Коллеги - про КО91/30М. Ко 91 30м


Отладка КО 91/30М

SlavikTs 07-11-2005 11:09

Вчера был в Мытищах, стрелял из КО 91/30М, это был мой второй выезд с этой винтовкой. При первом выезде собрать пробоины в кучу так и не смог - летели пули во все стороны. Дома снял "дерево" и обнаружил, что между выступом ствольной коробки и нагелем, зазор порядка одного миллиметра. Следуя инструкциям сделал в нагеле пропилы, вставил пластину, после чего еще долго стучал в пол прикладом и подпиливал установленную пластину, добиваясь плотного прилегания деталей. В конце-концов получилось. И вот вчера пробные стрельбы. Их я выполнял лежас упора, барнаульским патроном с оболочечной пулей. К сожалению мишеней с минутной сеткой у меня не было, поэтому стрелял по зеленой грудной (пистолетной) мишени. На сто метров куча свободно укладывалась в "десятку" этой мишени. При стрельбе на 200 метров куча легко укладывалась в девятку, включая и случайные отрываы. На 300 метров куча выросла до границ девятки, а отрывы оказались в восьмерке. Я больше десяти лет занимался стрельбой, но из пистолета, поэтому из винтовки чувствую себя не очень уверенно, наверняка, буть на моем месте винтовочник, результаты были-бы лучше. Суть вопроса в следующем. Как улучшить кучность боя? Прошу лишь не отсылать меня куда-нибудь, а дать практические советы из своего опыта. И еще большая просьба, подскажите как это можно сделать без использования недоступного мне специального инструмента. Зарание спасибо.

Simple 07-11-2005 11:33

У этого аппарата и так кучный бой. Ствол планировался как спортивный, но в серию не пошел. Увеличить кучу можно установкой оптики, осадить ствол, затянуть винт хвостовика и запомнить его положение, каждый раз проверять его положение и докручивать, если раскрутился, перейти на высокоточные патроны. Барнаул не советую. Использую исключительно Новосибирск. Фото мишений было бы неплохо показать.

SlavikTs 07-11-2005 11:52

Забыл упомянуть, стрелял с оптикой ПОСП 6х42

Simple 07-11-2005 18:25quote:Originally posted by SlavikTs:Забыл упомянуть, стрелял с оптикой ПОСП 6х42

Интересно сколько он продержится, принимая во внимание отдачу трехи,а также молотовский крон. На ней со временем летит даже армейский ПСО. Говорят Рысь нормально будет держать.

SlavikTs 08-11-2005 11:05

Не очень понимаю, чем плох этот кронштейн. Довольно жесткая железяка (отнюдь не легкий сплав), крепление ее к ствольной коробке может ненадежно? Хотя мне так не кажется. Единственной проблеммой было сползание прицела вперед - он держался только за счет силы трения, не имея какого - либо упора. В передней части кронштейна обнаружил отверстие, в которое ввернул винт с гайкой, тем самым создав упор. Естественно прицел перестал ползти.

Simple 08-11-2005 23:47

То, что прицел сносить стало, я это и имел в виду, установленный винт не поможет, все равно люфт будет. Наши деды это предусмотрели (крон Смирнского и ПЕ, крон Кочетова и ПУ), других вариантов надежного крепления оптики на Мосе, кроме как приварить не видел. При такой сильной отдаче, крон и верхняя база должны быть нанамертво закреплены и держать удар. Для войны делалось. То, что ставят на Молоте на треху - большую ошибку делают и народ в заблуждение вводят. Я это знал, когда решил приобрести данный агрегат для охоты и сделал по классике. В моих картинках он есть. Минуту на 100 из четырех делает.Время покажет. Желаю удачных выстрелов, фото мишеней лучше прилагать, а то не понятно вокруг каких десяток и девяток попадания происходят. Тем более без вида мишени.

SlavikTs 09-11-2005 09:08

Мишени у меня есть, если найду фото аппарат, то обязательно их вывешу. Спасибо за советы. Буду думать дальше.

guns.allzip.org

ко-91/30м от оао впмз "молот"

Москвин 07-09-2008 12:31

Уважаемые коллеги!

5 сентября ,после долгих и мучительных переживаний, тревог и волнений получил с "Молота" свой карабин.

Хотел бы высказть признательность уважаемому Сергею-Просматривающему, участникам нашего действа VladiT, Stomatу, Алексею Голове, Дмитрию Симплу, Таурусу.

Спасибо коллеги за поддержку и советы!

Особая благодарность заводчанам Р.С. Долотовских, В.И. Шумихину, Е. Букиной и всем тем, кто приложил руки к моему кару.

Карабин уже разобрал, стер заводскую смазку, посмотрел, уже кое-что незначительное поменял (магазин, прицельную планку). В перспективе работ много и прежде всего - дерево. Заказвать отдельное ореховое или буковое ложе не стал, т.к. все исполнение сильно затянулось. Причина - попал на увольнение Уржумцева и отпускной период сотрудников Молота.

Выкладываю фото на Ваш суд.

Вопросы и рекомендации приветствуются.

С уважением

Сергей

Москвин 07-09-2008 12:38

Паспорт карабина открывает страничка следующего содержания:

"В соответстви с "Криминалистическими требованиями МВД РФ по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и слкжебного оружия" (нарезное огнестрельное оружие должно иметь различия между моделями, изготовленными под один тип патрона, по следам на гильзах), в стволе Вашего карабина в районе второго конуса патронника выполнена лунка. Наличие указанного элемента обеспечивает инидивидуальную маркировку стреляных гильз Вашего оружия и не вляет на технические и эксплуатационные характеристики карабина.

Про пипку в стволе много читал на нашем форуме, но про "лунку" - это откровение.

Москвин 07-09-2008 13:06

Еще фото

Москвин 07-09-2008 13:24

и еще фото

Москвин 07-09-2008 13:33

Карабин покрашен весь. Даже внутри казенника.Сразу в глаза бросается отпиленное в передней части ложе с косячно прилегающей накладкой. Устье новодельного ствола дерево не облегает.Все это "опилки" стандартного армейского ложа.

Затвор "ходит" внутри немного коряво. Спуск шибко с затягом.

Базовая планка крона посажена на штифты и винты, сквозные отверстия которых Вы можете наблюдать на фото. Сделана выборка дерева у базовой планки крона "на отдачу".

В комплекте к карабину давались масленка двугорлая и отвертка-выколотки.

Simple 07-09-2008 13:43

Поздравляю со стволом, у него очень хорошая кучность должна быть. Штифта нет, ну а лунка в патронике роли не играет, они ее на всех стволах в этом патроне лепят.А какая причина смены магазина и прицельной планки?Основание Кочетова нормально поставили.

Москвин 07-09-2008 13:57quote:А какая причина смены магазина и прицельной планки? Спасибо, Дмитрий!Причина - заводская планка была настолько сильно залита краской, что там цифирь едва читалась. Да и не понравилась она мне. Магазин пришлось менять т.к. плохо он совмещался с нижней крышкой и она "гуляла". Пришлось снять с ММГ магазин, но оставить родной механизм подачи. По цвету-окраске все совпало. Жаль, что штык не примкнешь.

Основание Кочетова - это да. Стоило многих нервов и переговоров с заводчанами. Уговаривал не фрезеровать ничего. Говорил им, если не можете без фрезеровки отсылайте весь прицельный комплекс назад и ничего не устанавливайте. Обошлось.

neshek 07-09-2008 22:15

Сергей, ПОЗДРАВЛЯЮ!У Вас как у меня, граненный ресивер!!!Правда, Вы сразу поставли Кочетова, а я уж после....)))

savchenko777 07-09-2008 23:05

Очень приятный карабин! Поздравляю!Тоже рассматриваю приобритение оного и именно с граненной коробкой.

С боковой планкой не совсем понял. В магазинах видел с привариной к коробки и в ложе проточка на всю ширину.Или сразу заказывали так?

Simple 08-09-2008 01:29quote:Originally posted by Москвин:Спасибо, Дмитрий!Причина - заводская планка была настолько сильно залита краской, что там цифирь едва читалась. Да и не понравилась она мне. Магазин пришлось менять т.к. плохо он совмещался с нижней крышкой и она "гуляла".

Да, с уходом Уржунцева, что-то на Молоте все наперекосяк пошло.Будут вопросы по пристрелке, обращайтесь, там есть нюансы.

Vladiv7 08-09-2008 07:34

Поздравляю!Чеж это они верхний наконечник ствольной накладки и наконечник цевья без металла оставили?Пол года назад ставили.

palex 08-09-2008 07:38quote:Originally posted by Vladiv7:Чеж это они верхний наконечник ствольной накладки и наконечник цевья без металла оставили?

Видно под рукой не было ложа от карабина, вот и переделали из ложа от винтовки

Vladiv7 08-09-2008 07:57quote:Originally posted by palex:Видно под рукой не было ложа от карабина+1Заметил, если ствол новый ставят - ложе подвергается опиловке, без восстановления мет. частейАлексей Голова 08-09-2008 10:41

Поздравляю с винтовочкой. Кучность действительно с новодельным стволом должна быть отличной. А то что подгонка передней части ложи не важная, это из за длины ствола. Если бы вы заказали длину нового ствола как и на родной Мосинки, то переднюю часть ложи могли бы не отпиливать и оставить вместе с железочками(извините за невежество). В стандартном варианте Мосинки с новодельным стволом, длина ствола короче стандартной винтовочной и чуть больше карабинных образцов 1938, 1944 и т.д. Поэтому никакие стандартные армейские ложи не подходят, отсюда и идут все некрасивые обрезки у лож. А как установили оптику, вывели ли соосность ствола и оптики?

P.S. Из за этой плохой подгонке ложи(к которой так и не привык), я и продал свою первую Мосинку с новодельным стволом, купленную в магазине, и заказал на Молоте в родном варианте.

С уважением, Алексей.

Москвин 08-09-2008 18:32quote:Сергей, ПОЗДРАВЛЯЮ!У Вас как у меня, граненный ресивер!!!Правда, Вы сразу поставли Кочетова, а я уж после....)))

Коллеги, спасибо за поздравления!!! Кочетова я купил в Ижевске и направил на завод, несмотря на уход Уржумцева и первоначальный отказ на установку.Рискнул, долго "мучил" по телефону уважаемого В.И. Шумихина и вот результат.

Москвин 08-09-2008 18:36quote:С боковой планкой не совсем понял. В магазинах видел с привариной к коробки и в ложе проточка на всю ширину.Или сразу заказывали так?См выше.

То Симпл

quote:Будут вопросы по пристрелке, обращайтесь, там есть нюансы.Обязательно обращусь Дмитрий! Сам только-только в хожу в курс всей этой науки.

То VladiT

quote:Чеж это они верхний наконечник ствольной накладки и наконечник цевья без металла оставили?Пол года назад ставили.

Из того, что было под рукой. Но...поскольку исполнение длилось долго, я не стал заморачиваться просьбами к заводчанам сделать новую ложу. Теперь придется решать этот вопрос здесь в Москау. Копим тенге!

Москвин 08-09-2008 18:42

Алексею Голове.

Не знаю как насчет соосности. Вещь в себе. Пока что.Отстреливать винт буду без оптики с целью подгонки и пристрелки открытых приборов. Оптику пристреливать целая наука, как бы не попортить

To Neshek.

quote:Сергей, ПОЗДРАВЛЯЮ!У Вас как у меня, граненный ресивер!!!

Нужно будет как-нибудь встретиться вместе с молотовскими детками... Не возражаете?

Черномор 08-09-2008 19:59quote:Originally posted by Vladiv7:Поздравляю!Чеж это они верхний наконечник ствольной накладки и наконечник цевья без металла оставили?Пол года назад ставили.

В стандарте срезается цевьё и всё.На заказ делают подобие оригиналу.

Автору топика - поздравления.

Москвин 09-09-2008 13:11quote:Автору топика - поздравленияСпасибо, Черномор! У Вас накладка полноценная или как-то модернизированная?Хочу точную копию мосинского дерева на свой карабин. Сейчас буду искать кто сможет это исполнить.Vladiv7 09-09-2008 13:27quote:Originally posted by Москвин:Хочу точную копию мосинского дерева на свой карабинВот здесь посмотрите http://www.akstore.biz/index.php?cPath=46_47, временно отсутствует, но может появитсяЧерномор 09-09-2008 21:02quote:Originally posted by Vladiv7:Вот здесь посмотрите http://www.akstore.biz/index.php?cPath=46_47, временно отсутствует, но может появится[URL=http://img.allzip.org/g/164/orig/1483825.jpg][/URL]

ЛОжа от карабина не подойдёт - короткая.

Черномор 09-09-2008 21:06quote:Originally posted by Москвин:Спасибо, Черномор! У Вас накладка полноценная или как-то модернизированная?Хочу точную копию мосинского дерева на свой карабин. Сейчас буду искать кто сможет это исполнить.

Накладка обычная винтовочная, укороченная просто. Мастер на конец накладки на эпоксидку приклеил просто сверху, без подгибов, окантовку латунную, отвалилась ещё до стрельбы. Хотел сделать из гильзы 16-12 кал хорошо и прочно, но лень-матушка одолела...

НЕ надо морочиться с точной копией. Купите целую ложу винтовочную, лучше не фанерную, я вам пошагово расскажу, как что и как правильно сделать, что бы было более-менее сходно с оригиналом.Я хотел заглушить щель для ремня и прорезать по центру новую, но тоже лень...

Москвин 10-09-2008 13:39quote:но лень-матушка одолела...Как я Вас понимаю, коллега!!!

Была тоже мысль купить полноценное дерево от Мосинки, но как сделать так, чтобы дерево нормально "облегало" новый ствол?В имеющемся сейчас заводском варианте шейка ствола сразу после казенника "висит", между ней и деревом палец можно засунуть. На фото это видно. И еще вопрос - основные крепежные болты базы Кочетова лучше кернить c внутренней стороны казны или можно обойтись без этого, посадив их на эпоксидку?

Черномор 10-09-2008 22:32

Крепёжные болты на Кочетова кернить не надо, их крепят контрвинты.

Москвин 12-09-2008 17:53quote:Крепёжные болты на Кочетова кернить не надо, их крепят контрвинты. Этоя понимаю. Но совет шумихина - закернить или посадить на эпоксидку.Нсколь это необходимо?Черномор 12-09-2008 19:13quote:Этоя понимаю. Но совет шумихина - закернить или посадить на эпоксидку.Нсколь это необходимо?

Кто такой Шумихин?Нет необходимости. Чай не дураки на заводах сидели тогда.

Москвин 13-09-2008 15:13quote:Нет необходимости. Чай не дураки на заводах сидели тогда.

Ущучил, спасибо!

chitanew 28-09-2008 09:26

..может я чего-то не понимаю , но помоему если вам установили основание кронштейна на винтовку и заштифтовали, то демонтаж, а я не понимаю для чего он был вообще нужен , подразумевает как минимум новые штифты , а как максимум, новые болты , или винтовка была приобретена для фотосессии... ?яму в ложе я устранял опилками с конторским клеем , эпоксидкой будет тяжеловато..

Москвин 28-09-2008 11:36

О каком демонтаже идет речь? Мне все нормально поставили и никто ничего не демонтировал.

chitanew 28-09-2008 18:09

пардон, а это ваша винтовка?

хотя отверстий от штифтов не видно , крон на штифтах висит ?? или его нет???

Москвин 29-09-2008 10:09

Я Вас понял! Проосто винты я вывинтил для "фотосессии". Продемонстрировал как прикрепили основание крона. Винты мои, которые выслал на завод. Штифты поставили заводские. Зачем -не понятно, мои штифты выслали обратно.Насчет ямы в дереве - конторский клей с опилками как держится?

chitanew 30-09-2008 07:37

этот способ с успехом применяется стрелками спортсменами при подгонке ложи или рукоятки , лепится так себе но когда высыхает состав становится необычайно крепким поэтому нужно клеить осторожно избыток геморно потом долбить, в качестве изолирующего материала те же опилки используются как мука при лепке пельменей , но я для аккуратности все же подклеивал ствол скотчем... Успехов!!!!

Москвин 30-09-2008 09:53quote:этот способ с успехом применяется стрелками спортсменами при подгонке ложи или рукоятки , лепится так себе но когда высыхает состав становится необычайно крепким поэтому нужно клеить осторожно избыток геморно потом долбить, в качестве изолирующего материала те же опилки используются как мука при лепке пельменей , но я для аккуратности все же подклеивал ствол скотчем... Успехов!!!!

Благодарю за добрый совет!

Дядя Лис 30-11-2008 12:51

Мужики прошу прощения может повторюсь, так как хочу купить данный девайс, а в магазине видел только приваренную базу для оптики, чем это чревато? Почему она плоха, как я понял из всего выше написанного. Может обьясните или дадите ссылочку, где можно почитать!

Москвин 30-11-2008 21:13quote:а в магазине видел только приваренную базу для оптики, чем это чревато?

Приветствую! А чем это чревато может быть? Только установкой оптики. Вопрос - какая база? Какая сварка? И что (какую оптику) Вы сами хотите?Варить базу, я считаю глумлением над винтом. А уж как по-взрослому базы ставятся это Вам коллеги-корифеи здесь на портале подскажут всенепременно. Если речь идет о базе для кронштейна Кочетова под прицел универсальный (ПУ) времен легендарных, то см. фото моего карабина. Установлено верно - на штифты и винты.

С уважением

Москвин 30-11-2008 21:16

В н.в. работаю над совершенствованием двух мосинских лож под свой карабин. Как закончу - опубликую на Ваш суд свои скромные результаты в разделе "Тюнинг и ремонт".

Дядя Лис 30-11-2008 21:24

Если рассматривать ту заводскую приваренную базу, как я думал то под имеющийся к ней стальной кронштейн хотел ставить Bushnell 1,5-6Х42 серии элит 4200. Как думаете будет держать? Данный прицел испытывали на Rem 700.

Москвин 30-11-2008 21:53

Скажу честно - не знаю. "Иномарки" для меня лес темный. Может быть Вам будет целесообразней создать такой запрос (отдельным постом) в другом разделе связанном с оптикой? Народ знает все и Вам подскажут.С уважением

Дядя Лис 30-11-2008 22:22

Я к тому что прицел то выстрел держать будет однозначно проверено, а вот база выдержит ли?????

Москвин 01-12-2008 15:55quote:а вот база выдержит ли????? Приветствую! Боюсь, что это покажет только эксперимент.Как варили, чем, каким образом? Тут целая наука... Мне сие неведомо.Алексей Голова 01-12-2008 20:33

Уважаемый Сергей, а где находился пенек оптического прицела при прицеливании, после получения с Молота, по центру?

С уважением, Алексей.

Дядя Лис 02-12-2008 21:49

Можно еще вопрос вы заказывали оружие на заводе, можно по подробнее описать эту процедуру и если не трудно дать контакты!

Москвин 03-12-2008 18:24quote:Уважаемый Сергей, а где находился пенек оптического прицела при прицеливании, после получения с Молота, по центру?С уважением, Алексей.

Алексей, приветствую, коллега! По центру. Как Ваши дела ствольные?

quote:Можно еще вопрос вы заказывали оружие на заводе, можно по подробнее описать эту процедуру и если не трудно дать контакты! Дядюшка Лис, приветствую!Процедура сия описана многоми участникми форума здесь в рахделе "Продукция ВПМЗ "Молот" в подразделе "Как заказать и вся инфа по "Молоту". Здесь указано все пошагово и телефоны и контакты.

В любом случае первый ВАш шаг это созвон с Шумихиным Вячеславом Михайловичем по тел (код города 3334 - тел 2-51-22. С ним ВЫ обсудите - что есть в наличии из интересующего Вас, какие возможности СЕЙЧАС есть у завода для исполнения Ваших желаний, сколько это времени, денег и проч.Заявку на заказ (собсно это и есть заказ) Вы высылаете факсом на Молот (3334- 2-67-42) его получит РОза Соматовна, которая и будет отслеживать и сообщать Вам на какой стади исполнения он находится. Это 2 ключевых сотрудника.А Вы что собираетесь заказывать?

Алексей Голова 04-12-2008 18:22

Дела нормально. Бываю на охоте, правда в деле Мосинку так и не представилось возможность попробывать(зверь на меня не выходил), только тренировался по мишеням, с оптикой и с отрытого. Зато чистка не хромированного ствола Мосинки сводит меня с ума, оказался тот еще гимор. Все методы уже опробывал, даже с Фейри и кипятком. Но "пачти" все равно вылезают с небольшим темным налетом. Решил на время оставить чистку(отдышаться). А вообще стволом доволен.

С уважением, Алексей.

Vladiv7 05-12-2008 06:30quote:Originally posted by Алексей Голова:Но "пачти" все равно вылезают с небольшим темным налетом.Попробуйте компаунд VFG (http://wht.ru/shop/catalog/uhod/VFG_GERMANY_GUNCARE_ACCESS/11660.php ). Брызгаете маслом в ствол и на патч, на патч наносите пасту (сильно много не надо). Аккуратно вставляете в ствол и туда-сюда. Я чищу с казны, дульный срез держу пальцем. Внимание! следите за тем, чтобы патч не выходил из дульного среза ствола и аккуратнее с пульным входом.Затем, после 15-20 "туда-сюда", прогоняю чистые патчи для удаления образовавшейся грязи, добавляю масла в ствол, прохожу щетинистым ершом раз 7-10, потом чистые патчи, опять масло и патчами удаляю все что там осталось. При сильном загрязнении процедура повторяется. Тут главное без фанатизма. Если я отстрелял патронов 5-10 и мне через неделю опять стрелять, то "до бела" я ствол не чищу, если карабин долго будет стоять и настрел большой (бывало и до ста), чищу до "белого" патча.Алексей Голова 05-12-2008 13:04

[QUOTE]Originally posted by Vladiv7:[B]

. Внимание! следите за тем, чтобы патч не выходил из дульного среза ствола и аккуратнее с пульным входом.

Владимир, а почему?

С уважением, Алексей.

Vladiv7 05-12-2008 14:54quote:Originally posted by Алексей Голова:Почему?ведет к раздрачиваниюДядя Лис 05-12-2008 23:56

Спасибо за инормацию. Заказать хочу КО-91/30М в родном калибре 7,62х54. А вот варианты исполнения, наверно буду уже обговаривать со спецами, в зависимости от того чего они смогут сделать.

------------------"Время проведенное на охоте, Богом в срок жизни не учитывается"

Москвин 06-12-2008 19:51quote:А вот варианты исполнения, наверно буду уже обговаривать со спецами, в зависимости от того чего они смогут сделать.------------------ С этим конечно к Шумихину. А оптику какую предполагаете?Дядя Лис 06-12-2008 21:21

Как уже писал чуть выше планирую ставить Bushnell 1,5-6Х42 серии элит 4200.

BEDUIN 10-12-2008 01:55

Вот чего хочется спросить, прежде всего, Юра (Черномор), тебя.В продолжение прошлых обсуждений, у меня возникла ситуация, когда я на распутьи. Суть:Нашёл экземпляр 1939г. в очень хорошем состоянии с родным стволом. Всё ТОГО ДОВОЕННОГО качества, канал нормальный, дуло вроде не раздрочено - проверю потом ещё раз... До этого уже отчаялся искать в более-менее приличном состоянии и было решил брать перестволенную, чтобы стрелять всем, что есть в магазине (биметалл), Как говорится - если ствол родной и нехромированный - я очень в курсе, что с чисткой будет гемора больше и только томпаком кормить. Отговорите или насоветуйте. Изначально, всё-таки, тяготею к оригинальной версии. База ихняя, конечно, раздражает неимоверно - её придётся сносить... Но родное ложе есть непокоцаное на замену в продаже - думаю после покупки и лишения винтовки этой чудо-базы - поставить другое дерево. На завод звонил с месяц назад по поводу заказа того, что я хочу - а условия очень просты были - нераздроченная винтовка БЕЗ ихней базы. И всё. - они мне по срокам вообще затруднялись что-либо ответить и сказали, что в декабре со складов винтовки закупаться не будут, а там видно будет и отсюда не видать и дальше вообще туманно. Потом с месяц в январе завод спать будет... - ну и т.д. Наверное, - есть у меня мнение и оно всё больше и больше усиливается - что лучше взять то, что понравилось и легло в руку, хоть и с необходимостью обрезания базы - чем долгое ожидание невесть чего невесть когда... С заводчанами я бывало беседовал будучи на выставках - они сетовали на то, что с понятием "НЕ делать базу" могут быть проблемы - ибо ОТК не пропустит. Ну и т.д. и т.п. Как уже неоднократно посмотрел отзывы людей, заказывавших у них совершенно конкретные вещи - постоянно наталкивался на определение как типа: заказал одно - прислали-изготовили или не так, как просили-оформляли в спецификации, или вообще другое - но деньги взяли. Ты сам и присутствующие здесь - отнюдь не исключение. Ну и всё-такое прочее.

Суть моего пространного опуса - вопрос - стОит или не стОит - может взять то, что есть в магазине и не мучаться?... Убеди или отсоветуй.

BEDUIN 10-12-2008 20:28quote:Если бы вы заказали длину нового ствола как и на родной Мосинки,- к сожалению, "как" здесь сказать нельзя. То есть - новодельные стволы у нх не от хорошей жизни, а из-за того, что имеющееся на заводе оборудование не позволяет изготавливать новые стволы той длины, что требуется для "драгунки". Это - из личной беседы с представителями "Молота". Мой вопрос про то, почему тогда не перестволивают карабины кавалерийские обр. 1938г. новыми стволами, а делают из них позорные ММГ или продают за рубеж - остался без внятного ответа. Молот просто не понимает, что если бы они стали выпускать такие карабины, - то это был бы ОЧЕНЬ востребованный товар и хит продаж.Черномор 11-12-2008 20:35quote:Originally posted by BEDUIN:Вот чего хочется спросить, прежде всего, Юра (Черномор), тебя.В продолжение прошлых обсуждений, у меня возникла ситуация, когда я на распутьи. Суть:Нашёл экземпляр 1939г. в очень хорошем состоянии с родным стволом. Всё ТОГО ДОВОЕННОГО качества, канал нормальный, дуло вроде не раздрочено - проверю потом ещё раз... До этого уже отчаялся искать в более-менее приличном состоянии и было решил брать перестволенную, чтобы стрелять всем, что есть в магазине (биметалл), Как говорится - если ствол родной и нехромированный - я очень в курсе, что с чисткой будет гемора больше и только томпаком кормить. Отговорите или насоветуйте. Изначально, всё-таки, тяготею к оригинальной версии. База ихняя, конечно, раздражает неимоверно - её придётся сносить... Но родное ложе есть непокоцаное на замену в продаже - думаю после покупки и лишения винтовки этой чудо-базы - поставить другое дерево. На завод звонил с месяц назад по поводу заказа того, что я хочу - а условия очень просты были - нераздроченная винтовка БЕЗ ихней базы. И всё. - они мне по срокам вообще затруднялись что-либо ответить и сказали, что в декабре со складов винтовки закупаться не будут, а там видно будет и отсюда не видать и дальше вообще туманно. Потом с месяц в январе завод спать будет... - ну и т.д. Наверное, - есть у меня мнение и оно всё больше и больше усиливается - что лучше взять то, что понравилось и легло в руку, хоть и с необходимостью обрезания базы - чем долгое ожидание невесть чего невесть когда... С заводчанами я бывало беседовал будучи на выставках - они сетовали на то, что с понятием "НЕ делать базу" могут быть проблемы - ибо ОТК не пропустит. Ну и т.д. и т.п. Как уже неоднократно посмотрел отзывы людей, заказывавших у них совершенно конкретные вещи - постоянно наталкивался на определение как типа: заказал одно - прислали-изготовили или не так, как просили-оформляли в спецификации, или вообще другое - но деньги взяли. Ты сам и присутствующие здесь - отнюдь не исключение. Ну и всё-такое прочее.

Суть моего пространного опуса - вопрос - стОит или не стОит - может взять то, что есть в магазине и не мучаться?... Убеди или отсоветуй.

Ответил в ПМ

Черномор 11-12-2008 20:36quote:Originally posted by BEDUIN:Мой вопрос про то, почему тогда не перестволивают карабины кавалерийские обр. 1938г. новыми стволами, а делают из них позорные ММГ или продают за рубеж - остался без внятного ответа. Молот просто не понимает, что если бы они стали выпускать такие карабины, - то это был бы ОЧЕНЬ востребованный товар и хит продаж.

Там с сертификацией какие-то проблемы

BEDUIN 11-12-2008 21:30quote:Там с сертификацией какие-то проблемы - насколько я понял из туманных объяснений молотовцев - с ленью там проблемы. Сами-то карабины - в оригинальном виде - иногда появляются в комиссионной продаже... - правда, за немыслимые деньги.

guns.allzip.org

Коллеги - про КО91/30М

Алекс М 02-07-2004 13:17

Прослышал мой друг с лицензией.Теперь её хочет. Даже на Молот собирается. Может кто на практике, или знакомые, сталкивался? В Москве где-нить, кто видел?

Simple 02-07-2004 14:01quote:Originally posted by Алекс М:Прослышал мой друг с лицензией.Теперь её хочет. Даже на Молот собирается. Может кто на практике, или знакомые, сталкивался? В Москве где-нить, кто видел?

Продается в Мытищах 7800 р., т. 583-84-46. Не советую. Изуродованная трехлинейка. Открытого прицела нет, кронштейн несоосный, ложа обрублена по идиотски.Прочтите здесь, все поймете.http://www.kalibr.ru/mag/17/kowar.htm

Алекс М 02-07-2004 15:01quote:Originally posted by Simple:

Продается в Мытищах 7800 р., т. 583-84-46. Не советую. Изуродованная трехлинейка. Открытого прицела нет, кронштейн несоосный, ложа обрублена по идиотски.Прочтите здесь, все поймете.http://www.kalibr.ru/mag/17/kowar.htm

Интересно было бы узнать кучность с хорошей оптикой и доведённым до ума кроном. tex 02-07-2004 15:10

Это с толстым стволом которая? Если она, спросите у Bobby.

HUNTER 004 02-07-2004 15:13quote:Originally posted by Алекс М: Интересно было бы узнать кучность с хорошей оптикой и доведённым до ума кроном. По внешнему виду - больше чем "полм инуты" пятью на 100м, стрелять не должна.BobbyS 02-07-2004 20:33

КО91/30М отличается от КО91/30 только новым стволом - внешний карабинов вид идентичен, т.к. снаружи новый ствол полностью соответствует старому.

Когда посыпался хром(после ста выстрелов), попросил на заводе не строгать откованный ствол, а ввернуть так. Ну и поставил новую ореховую ложу.

КО91/30 - обычная мосинка;КО91/30М - обычная мосинка с новым хромированным стволом, обструганным до геометрии старого;КО91/30МС - с неструганным стволом и а-ля спортивной ложей.

В Н.Новгороде стоит несколько штук разных - можно приехать пострелять,оплатив патроны и 60рэ за час тира, - потом принять решение.

Simple 05-07-2004 10:34quote:Originally posted by BobbyS:КО91/30М отличается от КО91/30 только новым стволом - внешний карабинов вид идентичен, т.к. снаружи новый ствол полностью соответствует старому.

Когда посыпался хром(после ста выстрелов), попросил на заводе не строгать откованный ствол, а ввернуть так. Ну и поставил новую ореховую ложу.

КО91/30 - обычная мосинка;КО91/30М - обычная мосинка с новым хромированным стволом, обструганным до геометрии старого;КО91/30МС - с неструганным стволом и а-ля спортивной ложей.

В Н.Новгороде стоит несколько штук разных - можно приехать пострелять,оплатив патроны и 60рэ за час тира, - потом принять решение.

Не совсем понял. А прицельная планка и мушка на КО-91/30М есть? Ствол толще или такого же диаметра как на КО-91/30? Совпадают ли баллистические характеристики нового ствола со старым, это к тому, что если поставить родной ПУ будут ли совпадать ризки вертикальных поправок по дальности? На Ваш вгляд лучше не хромировать?

BobbyS 06-07-2004 17:39

Мушка и прицельная планка есть.Ствол можно остругать до любого диаметра.Ствол можно обрезать до любой длинны(сейчас в магазине видел КО91/30М со стволом 520мм(мушка на месте)).Стволы делаются хромированными.Ложа и цевьё родные(у карабинов с более толстым стволом, чем родной, но не как у КО91/30МС, тоже родные).

Simple 06-07-2004 18:00

[QUOTE]Originally posted by BobbyS:[B]Мушка и прицельная планка есть.Ствол можно остругать до любого диаметра.Ствол можно обрезать до любой длинны(сейчас в магазине видел КО91/30М со стволом 520мм(мушка на месте)).Стволы делаются хромированными.Ложа и цевьё родные(у карабинов с более толстым стволом, чем родной, но не как у КО91/30МС, тоже родные).

А как пристреляно с открытым прицелом? Отклонения по горизонтали и вертикали есть?Какая кучность, баллистика родная?

BobbyS 07-07-2004 01:33

А как пристреляно с открытым прицелом? Отклонения по горизонтали и вертикали есть?Какая кучность, баллистика родная? =================================

Мне у тебя дома пол не подтереть? Может окна помыть или мусор вынести?

ЧТО НЕ ПОНЯТНО?!!!

Simple 07-07-2004 08:39quote:Originally posted by BobbyS:А как пристреляно с открытым прицелом? Отклонения по горизонтали и вертикали есть?Какая кучность, баллистика родная? =================================

Мне у тебя дома пол не подтереть? Может окна помыть или мусор вынести?

ЧТО НЕ ПОНЯТНО?!!!

Зря Вы так, не хотел Вас обидеть, наверно не совсем меня поняли. Просто я хотел узнать - при покупке винтовка уже пристреляна или нет и нужно ли потом регулировать мушку, что достаточно сложно в не заводских условиях. На форуме уже обсуждалось, что т.к. трехлинейки пристреливались со штыком,то при стрельбе без штыка некоторые показывали отклонения по вертикали. А здесь новый ствол, может быть поставили мушку, а пристреливать надо самим.

Алекс М 07-07-2004 16:24

Магазин отъёмный?

любитель 07-07-2004 17:01

Где Вы на трёхлинейке видели отёмный магазин?

BobbyS 08-07-2004 01:29

Погорячился, вспылил - бывает - приношу извинения.

На заводе карабин не пристреливается, но пристрелять его самому с открытого, как два пальца об асфальт - по горизонтали кияночка, по вертикали отвёрточка с надфилем - у меня не вызвало ни каких затруднений.

Родная баллистика - это как? Где взять родные патроны? Если брать современные такого же веса(но без стального сердечника), то порох уже другой(да и в военных патронах порох уже другой), и летят по другому. SP пульки или пульки FMJ(экстра, новосибирские повышенной кучности) - под какой патрон пристреливать есть разница - разный вес и начальная скорость!

Ствол куётся на том же оборудовании, что и "Веприные" - это должно сказать о кучности.В паспорте завод гарантирует, что кучность в пределах мохнатого года ГОСТа, который никто не отменял - 10см на 100м, как, кстати и на Вепре.Какая кучность у отдельно взятого ствола показать может только отстрел - реально 3(редко) - 5см на 100м с оптикой и нормальным кронштейном.

Поставленной задачи(первым выстрелом с холодного ствола стабильно без промахов попадать в пачку сигарет с 200-т метров) я добился годовым тюнингом ВСЕГО, потратив кучу нервов и денег.

tex 08-07-2004 02:42

Можно я тоже встряну Не знаю как на Молоте, а те винтовки что с Тулы идут со всем родным, они тоже не пристреляны. Т.е. вообще никак! И по вертикали гуляет СТП и по горизонтали +- 0.5..1м.

Bobby, я чего то не понял про отвёртку. Молоточек, желательно латунный (хотя лучше сделать приспособу с винтовым упором) - понятно, надфиль - тоже понятно для чего оба нужны. А вот нахрена отвёртка для мосинской мушки?

BobbyS 08-07-2004 03:24quote:Originally posted by tex:А вот нахрена отвёртка для мосинской мушки?

В ухе ковыряться, когда задумываться приходится.

Simple 08-07-2004 10:56

[QUOTE]Originally posted by BobbyS:[B]Погорячился, вспылил - бывает - приношу извинения.

На заводе карабин не пристреливается, но пристрелять его самому с открытого, как два пальца об асфальт - по горизонтали кияночка, по вертикали отвёрточка с надфилем - у меня не вызвало ни каких затруднений.Родная баллистика - это как?

Принимаю, забудем.Спасибо за ответы, как я и предполагал делают без пристрелки открытого прицела, чисто русский пофигизм - для гражданских целей и так сойдет, не в бой же с ним идти.По поводу родной баллистики я имел в виду - сохранил ли новый ствол баллистические характеристики родного мосинского ствола и совпадает ли с его таблицей превышений.Установки прицела ПУ рассчитаны на родной ствол и будут ли они совпадать с баллистикой нового ствола? Наверно сложный вопрос если у Вас не установлен ПУ, может быть при покупке что-то говорили про характеристики нового ствола.Стою перед выбором заказывать новый хромированный или родной черный ствол. Если хром летит после 100 выстрелов появились сомнения. На форуме уже обсуждалась тема живучести ствола и хромирования, однако решения так и не принял. http://club762.samtel.ru/guns/Stvol_jiv.html

tex 08-07-2004 11:37quote:Originally posted by BobbyS: В ухе ковыряться, когда задумываться приходится. А, вот оно что! А я то было подумал, что в ... Hunt 08-07-2004 12:49quote:Originally posted by Simple:...По поводу родной баллистики я имел в виду - сохранил ли новый ствол баллистические характеристики родного мосинского ствола и совпадает ли с его таблицей превышений.Установки прицела ПУ рассчитаны на родной ствол и будут ли они совпадать с баллистикой нового ствола? ...

Извиняюсь что влезаю но...Установки прицела ПУ рассчитаны на "ствол-патрон". Вверху был ответ, что с разным патроном будет разная траектория. Если будешь стрелять снайперскими (под которые заточен комплекс "ствол-патрон-прицел" то траектория совпадет. С охотничьими нет.

BobbyS 08-07-2004 16:59quote:Originally posted by Simple:[QUOTE]Originally posted by BobbyS:[B]1. Стою перед выбором заказывать новый хромированный или родной черный ствол.2. Если хром летит после 100 выстрелов появились сомнения.

1. Новый ствол куётся на других дорнах, отличных от военных, поэтому и не штифтуется.

2. Мне перестволили без вопросов(новый сделали с тем же номером, что и старый).Заводские сильно удивились(искренне или нет - не знаю), что хром посыпался и сказали, что это у них в первый раз(врали или нет - тоже не знаю).

Simple 08-07-2004 18:47quote:Originally posted by BobbyS:

1. Новый ствол куётся на других дорнах, отличных от военных, поэтому и не штифтуется.

2. Мне перестволили без вопросов(новый сделали с тем же номером, что и старый).Заводские сильно удивились(искренне или нет - не знаю), что хром посыпался и сказали, что это у них в первый раз(врали или нет - тоже не знаю).

Картина проясняется. То есть они делают нарезы в новом стволе скорее всего в соответствии с требованиями, предъявляемыми к охотничьему оружию. Значит есть определенные ограничения по сравнению с боевым оружием. Наверно в шаге нарезов, чтобы ослабить до параметров охотничьего.

Hunt 08-07-2004 19:39quote:Originally posted by Simple:... Значит есть определенные ограничения по сравнению с боевым оружием. Наверно в шаге нарезов, чтобы ослабить до параметров охотничьего.

Ну нужно хотя бы почитать форум немного, и не нужно будет писать подобное. Где написано об ослаблении охотничьего до параметров боевого?ПРИМЕР Тигр 9.3х64 гораздо "мощнее" СВД, как быть?

GreenG 08-07-2004 19:48

Эта музыка будет вечной даже если не менять батарейки.

tex 08-07-2004 19:49quote:Originally posted by Hunt: Если будешь стрелять снайперскими (под которые заточен комплекс "ствол-патрон-прицел" то траектория совпадет. С охотничьими нет.Ну как же так? Разметку на ПУ придумали ещё тогда, когда не было ещё в природе "Снайперских". Да и в наставлениях того времени, где ПУ описан, указана привязка лимба к "пуле обр.1908г", т.е. я так понимаю, "лёгкой" пуле тех времён. Но, вроде бы аналогов такой старой пуле сегодня не имеется, ЛПС вроде бы тоже имеет иную балистику чем "пуля обр.1908г.", или нет?tex 08-07-2004 19:53quote:Originally posted by GreenG:Эта музыка будет вечной даже если не менять батарейки. Simple, видимо путает сегодняшний закон об оружии и тот старый, десятилетней давности В том действительно были эти требования о т.н. "прослаблении", будь оно не ладно....

Некоторые менты из разрешиловок тоже ещё старым законом живут. Помнишь, Глеб, как я хедхантеру рассказывал перипетии регистрации своей светки

GreenG 08-07-2004 19:56

Да Володь, ты прав, пожалуй.

Hunt 08-07-2004 21:00quote:Originally posted by tex: Ну как же так? Разметку на ПУ придумали ещё тогда, когда не было ещё в природе "Снайперских". Да и в наставлениях того времени, где ПУ описан, указана привязка лимба к "пуле обр.1908г", т.е. я так понимаю, "лёгкой" пуле тех времён. Но, вроде бы аналогов такой старой пуле сегодня не имеется, ЛПС вроде бы тоже имеет иную балистику чем "пуля обр.1908г.", или нет?

Значит у меня неверная информация была, стал быть еще поумнел.

quote:Originally posted by tex: ...Simple, видимо путает сегодняшний закон об оружии и тот старый, десятилетней давности В том действительно были эти требования о т.н. "прослаблении", будь оно не ладно....

Я может опять что то путаю, но в старом законе вроде говорилось о том, что короткоствольное должно быть слабее.Упоминалась энергия - не более 300Дж.

headhunter 09-07-2004 19:06

это в новом 300Дж. а в старом - "на 20% слабее боевого аналога". то и другое - ТОЛЬКО о короткоствольном служебном. по охотничьему - ограничений мощности не было В ЗАКОНЕ никогда. только в бреду наглых разрешителей, разводивших (успешно) Теха на взятки на пустом месте.

guns.allzip.org