Сбор материалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган. Клейма на нагане


Клейма на Нагане. Расшифруем?

ABZRG 18-08-2011 14:42

О как! Я как раз вчера очередным обзавелся, на нем тоже клей гораздо больше, чем обычно. И куча иx мне не знакомы. Вечером пофоткаю.

Sanek 18-08-2011 14:52

А с другой стороны что?

Клейма хорошо бьются в комплексе. Если конечно бьются.

VVL 18-08-2011 19:16

Другая сторона... С фотками плохо. Револьверы попали в руки, когда был в гостях у знакомого в Зап.Европе.Вначале меня удивили сами револьверы.Револьверы из складского ящика. все на одно лицо. Вхял один, потом другой, потом третий - а там разносортица. В диапазоне от 1935 до 1944 года. Явная "капиталка": все переворонены, поверхности не гладкие (по крайней мере, этого я ждал от тридцатых), а шершавые, все деревянные части свежие однотипные. Всё сделано так, как сейчас делают сигнальные "Наганычи": на заводе пербрали револьверный складской хлам, ободрали, заворонили, дерево из зипа поставили. Все эти фокусы заставили внимательно посмотреть на клейма.

Другая сторона револьвера ничем особо не выделяется.Фоток много не делал. Так, пару-тройку с руки. Что найду, выложу.

ABZRG 18-08-2011 19:25quote:Originally posted by VVL:Револьверы из складского ящика. все на одно лицо. Вхял один, потом другой, потом третий - а там разносортица. В диапазоне от 1935 до 1944 года. Ну это как раз понятно - классический импорт после капиталки. У нас они от $39(в 1999-м) до $99 продаются с кабурой, протиркой отверткой и т.д. Даты от 1899-го до 1945-го. Мушки на всех виденых нового образца, но переодически попадаются солдатские без самовзвода. Практически на всех стоит клеймо капиталки - перечеркнутый ромб или квадрат.Sanek 18-08-2011 21:34quote:Originally posted by VVL:Другая сторона... С фотками плохо. Револьверы попали в руки, когда был в гостях у знакомого в Зап.Европе.Вначале меня удивили сами револьверы.Револьверы из складского ящика. все на одно лицо. Вхял один, потом другой, потом третий - а там разносортица. В диапазоне от 1935 до 1944 года. Явная "капиталка": все переворонены, поверхности не гладкие (по крайней мере, этого я ждал от тридцатых), а шершавые, все деревянные части свежие однотипные. Всё сделано так, как сейчас делают сигнальные "Наганычи": на заводе пербрали револьверный складской хлам, ободрали, заворонили, дерево из зипа поставили. Все эти фокусы заставили внимательно посмотреть на клейма.

Другая сторона револьвера ничем особо не выделяется.Фоток много не делал. Так, пару-тройку с руки. Что найду, выложу.

Тогда понятно, скорее всего клеймение импортёра.

ABZRG 19-08-2011 01:32quote:Originally posted by VVL:но парочка вроде была на всех про взял в руки: "DE 11 UA"Подозреваю, что местное клеймо импортера - на штатовскиx наганаx никогда такого не встречал. Русские буквы в серийном номере латиницей дублированы?ABZRG 19-08-2011 01:35quote:Originally posted by VVL:А то! И в Европах так же.Какой знакомый ящичек! Сколько я иx матюгаясь перетаскал, когда CAI работал...ABZRG 20-08-2011 14:39quote:Originally posted by 2leek:Клеймо приемки с 1932 по 1937Так и думал - на моем царском в этом же месте орел-ПК, а на наганx 20-x - Лб. Но наганов 30-x у меня раньше не было...maschinengewehr 22-08-2011 11:23

UA - Украина?!

ABZRG 22-08-2011 14:42quote:Originally posted by maschinengewehr:UA - Украина?! Вероятнее всего. По крайней мере 90% всего советского оружия импортированного в Штаты идет именно с Украины.VVL 22-08-2011 22:22quote:Originally posted by ABZRG:...По крайней мере 90% всего советского оружия импортированного в Штаты идет именно с Украины.

В начале не рассматривал такой вариант. Владелец ящиков мне убеждённо говорил, что покупал у русских. Полистал книги... ни встретил ни намёка на такие клейма.Ну а если не российские, то первое, что приходит на ум - Украина.Видимо типичная ошибка европейцев: всё что к востоку от Буга и до Китая - русские.У жены недавно была хохма. Фирма пригласила в Швейцарию - переговоры с казахами. Она по приезду уточняет у них: а казахи по-русски шпрехают? А то может молодняк какой и по-русски ни бум-бум?У швейцарцев большие круглые глаза: это ж казахи! У казахов разве не русский язык?! Само собою всё обошлось, но посмеялись.

К револьверам. Даже если клейма украинские, то каково их значение?

ABZRG 23-08-2011 03:55quote:Originally posted by VVL:Даже если клейма украинские, то каково их значение?Ну, насколько я понял - револьверы импортированы в Германию или через Германию в Бельгию или Швейцарию? Бо насколько я знаю, ни швейцарцы не бельгицы напрыамую не возют, через немецкиx посредников. Круглое клеймо sSe я раньше встречал на ТОЗикаx, которые в штаты были из германии завезены. Тогда я прочел бы клеймо так: DE - страна-импортер, 11 - код фирмы-импортера, UA-страна экспортер.VladiT 23-08-2011 14:19quote:11 - код фирмы-импортераПростоват код для фирмы. На мой взгляд - это скорее год, 2011.

guns.allzip.org

Сбор материалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган - Вооружение

Jump to content

Барин    293

  • КопМэн
  • ЧКнутыЕ
  • Reputation: 293
  • Posts: 1,712
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русь
  • Авто: ноги
  • Настоящее имя : Димон

Барин    293

  • КопМэн
  • Автор темы
  • ЧКнутыЕ
  • Reputation: 293
  • Posts: 1,712
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русь
  • Авто: ноги
  • Настоящее имя : Димон

Барин    293

  • КопМэн
  • Автор темы
  • ЧКнутыЕ
  • Reputation: 293
  • Posts: 1,712
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русь
  • Авто: ноги
  • Настоящее имя : Димон

svk063    27

  • Регулярный посетитель
  • Пользователи
  • Reputation: 27
  • Posts: 410

Барин    293

  • КопМэн
  • Автор темы
  • ЧКнутыЕ
  • Reputation: 293
  • Posts: 1,712
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русь
  • Авто: ноги
  • Настоящее имя : Димон

stary    359

  • Забаненный на Райберте
  • Почётный форумчанин
  • Reputation: 359
  • Posts: 3,532
  • Пол: Мужчина
  • Город: дер.Большие Синяки, Бухарестский р-н
  • Авто: костыли
  • Настоящее имя : "Старый"

Барин    293

  • КопМэн
  • Автор темы
  • ЧКнутыЕ
  • Reputation: 293
  • Posts: 1,712
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русь
  • Авто: ноги
  • Настоящее имя : Димон

Барин    293

  • КопМэн
  • Автор темы
  • ЧКнутыЕ
  • Reputation: 293
  • Posts: 1,712
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русь
  • Авто: ноги
  • Настоящее имя : Димон

Барин    293

  • КопМэн
  • Автор темы
  • ЧКнутыЕ
  • Reputation: 293
  • Posts: 1,712
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русь
  • Авто: ноги
  • Настоящее имя : Димон

stary    359

  • Забаненный на Райберте
  • Почётный форумчанин
  • Reputation: 359
  • Posts: 3,532
  • Пол: Мужчина
  • Город: дер.Большие Синяки, Бухарестский р-н
  • Авто: костыли
  • Настоящее имя : "Старый"

Барин    293

kopateli.cc

Наган в разборе и клейма его...

07:12 pm - Наган в разборе и клейма его...КДПВ

Решил разобрать свежекупленый наган на предмет изучения его клейм. Вот что понаxодил

"Три рубля" на рамке

К в круге и ОТК на рамке

Д на рамке

ОТК на курке

Звезда на спуске

У на рамке

ОТК на шомполе

Звезда на скобе

ОТК и неизвестное мне клеймо на спуске.

Звезда на курке

Л на рукояти

К на рукояти

Звезда на шомполе

ОТК на шомполе

ОТК и звезда на оси барабана

Непонятно что набитое поверx ОТК на барабане

А.Г. на накладке

5 на крышке под накладкой

Опять А.Г. на накладке

ОТК на накладке

ОТК на курке

Звезды на курке и бойке

Звезда на дверце

Абракадабра на дверце

Непонятно что на собачке

ОТК и неизвестное мне клеймо на спуске

Звезда на спуске

Две керненыx точки на спуске

ОТК на ползуне

Звезда на казеннике

О, У и ОТК на скобе

Звезда на скобе

Звезда на пружине

Куча всего на рамке

К в круге и А.Г. на накладке

Большая куча запчастей. По понятным причинам курок не разбирал и ствол не выкручивал :)

grozab.livejournal.com

Наган, клейма. - mihalchuk_1974

Оригинал взят у major_merkel в Наган, клейма.давно собирался, тут наконец то дошли руки.готовил партию наганов на утилизацию и решил клейма немного пофоткать.кому интересно - под катом немного букв и 16 картинок.1два царских клейма тулы,причем наган 1899г, самый старый российский наган, который когда либо держал в руках

2а вот так, сразу после революции убиралось ненавистное слово "императорский"иногда забивалосьиногла вышлифовывалосьиногда стирались полностью, а сверху вручную набивался год "ремонта"а при изготовлении новых револьверов, просто срезалось с самого штампа

3видимо такая практика продержалась не долго, и "попортить" клейма успели на небольшом количестве револьверов. "плюнув" на это дело, позже стали просто через дефис набивать год кап.ремонта

4потом разработали новые клейма сперва РСФСР, а после и СССР

5клейма военных выпусковтулаи ижевск

6ну и на последок клеймо какого то экспериментального предприятия видимо по ремонту,

и маркировка "настоящего" бельгийского нагана

mihalchuk-1974.livejournal.com

Все русские наганы: starcom68

На картинке вы видите целую кучу наганов. Вы спросите, зачем, мол, их столько? Отвечу. Дело в том, что все они разные. И главное отличие между ними в клейме производителя. Оно менялось от года к году и по мере переноса производства на другие предприятия. Именно поэтому, серьезные коллекционеры оружия (я слышал, по крайней мере, про двоих таких - один живет в Питере, второй в Финке) собирают наганы по годам. Официальные годы выпуска "русского нагана" с 1899 по 1945 гг. Всего 46 лет. Это значит, что в идеальной коллекции должно быть как минимум 46 экземпляров этого легендарного оружия. Пишу "как минимум" потому, что науке известен ряд исключений (например, в некоторые годы было произведено ничтожно мало, а возможно и вообще не было сделано ни одного нагана) и дополнений. Но про них мы поговорим позже.

Воизбежании скажу сразу - далеко не все, показанные здесь и далее наганы мои, зато все они совершенно легальные и были куплены в магазине, о чем свидетельствует приведенная здесь куча документов.

Итак, начнем: самые первые наганы, произведенные в России на тульском оружейном заводе, маркировались вот таким клеймом с надписью "Императорскiй Тульскiй Оружейный Заводъ". Оно использовалось с 1899 по 1913 гг. Внизу, под маркой завода, должен стоять год выпуска. На данном экземпляре он затерт, что сильно снижает коллекционную ценность. Понятно же, что чем четче клеймо, тем лучше! При внимательнейшем рассмотрении (на фотке этого совсем не видно) можно предположить, что тут были цифры 190, а последний символ не читается совсем. Кстати, однажды я держал в руках наган, датированный 1899 годом. Одно время они встречались на рынке, но дорого...Да, забыл сказать, чисто теоретически можно встретить и более ранний экземпляр, например, 1898 года, но тульского клейма на нем гарантированно не будет. По всей видимости, это образцы? представленные на госиспытания. Они были произведены в Бельгии и на них было написано L.NAGANT BREVETE LIEGE. Я такие видел только на картинках.

Начиная с 1913 года пошло клеймо с надписью "Тульский ИМПЕР. ПЕТРА ВЕЛИК. Оруж. Завод". Оно использовалось до 1919 года. Но на экземплярах выпущенных после октября 1917 все упоминания об Императоре Петре Великом нередко забивали вручную. Вот ведь ненависть к царизму у людей была!А среди коллекционеров все наганы, произведенные до 19 года принято называть "царями".

В 1919 году упоминания об императоре убрали и с заводского штампа. В таком "усеченном" виде он использовался больше года. Обратите внимания, не смотря на все перипетии, связанные со сменой режима, производство наганов в Туле не останавливалось! Видимо, велика была потребность новой власти в оружии.

В 1920 году заводчане изготовили новое клеймо. Уже политически и идеологически выдержанное. Все, никаких больше Императоров, твердых знаков, i с точкой и ятей: Р.С.Ф.С.Р. Пер. Тул. Ор. Зав. Четко и лаконично. Тульский завод, кстати, стал "номерным". Ему присвоили первый номер.

1924 год. На смену Р.С.Ф.С.Р. пришел С.С.С.Р. Тогда эта аббревиатура писалась еще с точками!

В 1929 году от слов и аббревиатур отказались и придумали первый в истории Тульского завода графический логотип. Он использовался вплоть до момента эвакуации завода в 1941 году. Именно такие наганы со звездами и шли "на войну". Их выдавали, закончившим военные училища, молодым офицерам, отправлявшимся на фронт.После того, как Тулу освободили от захватчиков, началось и восстановление оружейного завода. Первые после возвращения из эвакуации наганы он выпустил в 1943 году. На них снова был штамп со звездой, но вместо стрелочки внутри появился молоточек. Мне не попалось под руку такого экземпляра и его фотографии у меня нет. Если интересуетесь, то ее не сложно найти в интернете. Подобные экземпляры редкостью не считаются.

А вот это уже какая-никакая, но редкость! В 1941 году завод в Туле был закрыт, а на этом нагане стоит тульское клеймо. Причем, несколько видоизмененное. И год выпуска будто бы пробит дважды. Почему? Давайте попробуем разобраться.В конце 1941 года Тульский завод был эвакуирован в Ижевск. Выпуск наганов начался там в 1942 г. Но ведь известно, что у Ижевского завода есть свое оригинальное клеймо! Почему его не поставили на конкретно этот экземпляр, а попытались (в меру своих возможностей) воспроизвести старый тульский логотип? Могу только предположить, что новый штамп еще не был готов. Но могу и возразить сам себе: неужели было проще попытаться воспроизвести подобие тульского клейма, чем сделать свое? Ответа я не знаю. И это не единственный вопрос, касающийся ижевских штампов.

Так выглядело оригинальное клеймо Ижевского оружейного завода: круг, в нем треугольник, а в треугольнике стрелочка. Оно ставилось на наганы начиная с 1942-го и до 1945 (по отдельным свидетельствам - 46-го) года, когда выпуск револьверов был прекращен. Видите, что у данного экземпляра крышка, на которой стоит штамп, сильно повреждена? На ней есть и следы коррозии. Чтобы придать такому оружию товарный вид (например, перед закладкой на хранение) крышки шлифовали. Так и получались образцы с сильно затертыми и едва читаемыми клеймами. Их, кстати, едва ли не большинство!

Еще одна редкость: наган 1943 года выпуска с нестандартным ижевским клеймом. Оно значительно меньше по размеру и похоже, что выбито вручную. Уж не произошла ли тут обратная история? Я уже писал, что завод в Туле после эвакуации заработал в 43-м году. Может и у них поначалу не было собственного штампа и они сперва подручными средствами воспроизводили ижевский? А Наганы украшенные звездой с молоточком внутри пошли чуть позже, когда изготовили и утвердили новый штамп...

Коллекционерам известны еще и экземпляры наганов со старым клеймом Ленинградского оптико-механического завода "ЛОМО" датированные 1942-м и 1943-м годами. Но сведений о том, что в те годы в Ленинграде помимо "блокадных" ППСов (пистолет-пулемет Судаева) действительно изготавливали наганы, нет. Скорее всего, это были "ремонтные" клейма, ставившиеся на восстановленные образцы. Тему других "ремонтных" клейм и обозначений я даже затрагивать не буду - их великое множество и о них можно написать целую монографию.

Ну и вот вам обещанная загадка. Среди коллекционеров известны несколько экземпляров наганов вот с таким вот клеймом. Образцы в коллекциях есть, а ясности нет. Как расшифровывается аббревиатура Х.О.Д.К.А.? Почему она экспериментальная? Что такое "м-..."? Почему само клеймо четкое и явно фабричное, а год выбит кустарно вручную? И год, кстати, 43-й! Именно том, когда наблюдалось, пожалуй, самое большое разнообразие всевозможных альтернативных клейм...У вас есть версии? Мне было бы очень интересно их послушать. Вдруг "коллективный разум" отгадает загадку?Заранее всем спасибо!

starcom68.livejournal.com

Галерейка наганов. Клемануло чтото..

Nagant 20-10-2006 21:30

По большому счету, можно не каждого года клейма выставлять, а по типу - их не так уж и много было...меня с детства мучает один вопрос - на тульских после 1942 г. - буква Т или все же молоток?

СМТ 21-10-2006 03:16quote:Originally posted by Nagant:По большому счету, можно не каждого года клейма выставлять, а по типу - их не так уж и много было...меня с детства мучает один вопрос - на тульских после 1942 г. - буква Т или все же молоток?

Так стрела в звезде - это Тула?

VVL 21-10-2006 09:41quote:Originally posted by СМТ: Так стрела в звезде - это Тула?

Я думаю, что Nagant говорит о маленьких клеймах, которые ставили на все детальки револьвера - молоточки, фирменная маркировка Тульского оружейного.

linnet 21-10-2006 12:47

Что-то подобное делал Монетчиков в своей статье о Наганах.Жаль не все фото хорошего качества, трудно год выпуска разобрать.

Costas 21-10-2006 20:43quote:Originally posted by Nagant:По большому счету, можно не каждого года клейма выставлять, а по типу - их не так уж и много было...

Как не каждого года - делать дело, так делать! Уменя финн знакомый сами наганы по годам собирает. Причем на один год могут быть разные клейма. На многих есть клейма принадлежности к гос. конторам - отдельная тема. Припоминаю, у этого финна несколько наганов с клеймом "КОДКА" - что это может быть?А что за квадратики с черточкой на фотках у щечек..?

Глымову - браво за тему!

Nagant 21-10-2006 21:50

Финн - типа Хейке?клеймо, кстати ХОДКАквадратик с черточкой - клеймо ремонта

СМТ 22-10-2006 12:21quote:Originally posted by VVL:

Я думаю, что Nagant говорит о маленьких клеймах, которые ставили на все детальки револьвера - молоточки, фирменная маркировка Тульского оружейного.

Это я понимаю. Я просто спрашиваю: нп каком оружейном заводе произведено оружие, маркированное стрелой в звезде?

Nagant 22-10-2006 01:02

на ТОЗ вестимо

vvvvvv 22-10-2006 19:45

есть французская книжка "Револьверы и винтовки Нагана" издательства конца 1970-х - там есть все существующие клейма револьвера Нагана, если интересно кому-нибудь могу отсканировать и выложить на форуме

Costas 22-10-2006 20:23quote:Originally posted by Nagant:Финн - типа Хейке?клеймо, кстати ХОДКАквадратик с черточкой - клеймо ремонта

Он самый, Хейки...Он меня в свое время и достал вопросом про это клеймо - ХОДКА. А мне в голову ничего путного так и не пришло. Так поможет кто-нибудь?!Всем - удачи!!!

Nagant 22-10-2006 20:31

Он, типа такой полноватый, в очках?Если да, мы с ним общались на выставке в 1998 году в Москве в МанежеХОДКА - есть только одна версияХарьковский окружной дом красной армии

VVL 22-10-2006 20:36quote:Originally posted by vvvvvv:...если интересно кому-нибудь могу отсканировать и выложить на форуме

Да, интересно. Жду сканов.

Глымов 23-10-2006 11:41

на досуге думаю добить все 20-е и 40 100%. так же если нужно могу мелкие клейма отснять. типа всякие буковки производственные.. но думаю это не так прикольно) о! мушки еще могу..

Черномор 23-10-2006 22:06

до кучи

Глымов 24-10-2006 11:42

тааак.. тема пошла.. скоро у нас будет самое полное собрание наганоклейм в нэте.. и чего у нас не хватает?

пару штук дореволюционных.. войну сделаю всю. 30-е думаю тоже..

MMW 24-10-2006 16:34

Кто-нибудь может что-то сказать по такому клейму? Клеймо как 1918-1920, но вместо нуля, шестёрка. Это опечатка или потом использовали старые клейма, когда они уже шесть лет, как сменились?

linnet 24-10-2006 17:17

Если присмотреться - то видна нижняя часть последней цифры - может быть и 0 и 6. Но штрих посредине выходит за правую границу этой крайней цифры. Явно это просто посторонний штрих. И год - 1920.

MMW 24-10-2006 20:37

Если смотреть на самом револьвере, то средний средний штрих образует кольцо, как у шестёрки. Хотя всё может быть, просто так неудачно обо что-то уронили.

Глымов 25-10-2006 12:03

имхо шестерка великовата..из ряда выбиваеться..

Кабан 25-10-2006 12:58

Монографию можно писать

Черномор 25-10-2006 17:17

Наган уже написал. Написал бы про винтовку Мосина еще - цены бы ему не было.Нагант, когда про Мосина писать будете? Поможем...

vvvvvv 25-10-2006 17:24

а у меня еще и по Мосинке еще больше клейм есть :-)

Nagant 25-10-2006 17:43

Друган мой, Карл-Хейнц Вробель два тома уже по Мосину написал...я только материал собираю...

Черномор 25-10-2006 21:10

Наган, успехов вам! Больше проектов, разных и всяких.Пишите 3 тома про Мосина, я полку специально расчищу.

Nagant 25-10-2006 21:14

ОКтолько поездка откладывается

Глымов 31-10-2006 10:56

кто бы про ППШ написал....

bucherets 02-11-2006 18:51quote:Originally posted by Nagant: ... меня с детства мучает один вопрос - на тульских после 1942 г. - буква Т или все же молоток?

А на моём экземпляре 43г. - стрела в звезде. Это разве не Тула?

VVL 06-11-2006 23:28

В коллекцию всякого экспериментального:

map 29-11-2006 02:37

Туда же:

VVL 30-11-2006 05:24

Наган образца 1910 года?

Лучший пример поговорки: хороша ложка к обеду.Наследники братьев Наганов резвились с производством автомобилей, резвились-резвились...А когда решили подсуетиться с оружием - старым проверенным семейный делом, то оказалось, что место подобных револьверов уже занято другими фирмами, да и копошиться с новым револьвером в эпоху повсеместного шествия автоматических пистолетов...Вот так и загнулась фирма. Войны только поставили "контрольный выстрел в голову" на оружейном бизнесе.

map, а фоток с откинутым барабаном нету? И внутренностей револьвера?

Глымов 30-11-2006 12:27

ну МАР ну убил наповал(

map 30-11-2006 16:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Глымов:[Б]ну МАР ну убил наповал([/Б][/QУОТЕ]

Чесное слово, я не хотел. Ето я нечаянно.

AlexeyR 01-12-2006 09:57

Систематизировать бы все, да в одном месте...А то информации больше чем где-либо, но попробуй, поищи. А на одном сайте буржуинском я даже опросничек-анкету в html видел, по годам, серийникам, клеймам базу собирают. Систематизировано все, четко, информативно, но... без души. У наc все наоборот. Тем и сильны

Whale 02-12-2006 01:14

Вот - купил на днях:

Whale 02-12-2006 07:07quote:Originally posted by errrero:

А у меня то с кабурой и ранним серийным номером. [URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/506842.jpg][/URL]

У меня без кобуры, но номер тоже очень ранний.

А этот, что побольше - это для горячих бразильских моряков?

errrero 02-12-2006 08:22quote:Originally posted by Whale:

У меня без кобуры, но номер тоже очень ранний.

А этот, что побольше - это для горячих бразильских моряков?

Не думаю что для моряков, на левой стороне рамки у него нет соответствующей надписи. Калибр по нарезам около 9,7мм. Морской предет попозже. Но сохран у этого просто чудо для его возраста.Купил по случаю, продавец продавал его как Шведский наган. На самом деле он просто не знал что продает редкую вещь, а я из за природной скромности не сказал ему об этом.

Valand 20-12-2006 08:45

Доброва времени суток всем.Извените может полный ОФФ.Вышел спор с другом насчет НАГАНА.ОН даказывает что наганы до ревалюции шли с проточкой под фланец потрона,а уже после ревалюции без.Я говарю что проточки что до что после проточки небыло.Пожалуста скиньте фото барабана-рассудите наш спор\лазел по инету толкам не нашел не одной фотографии\.ПЛИЗ.С УВАЖЕНИЕМ.....

errrero 20-12-2006 09:03quote:Originally posted by Valand:Доброва времени суток всем.Извените может полный ОФФ.Вышел спор с другом насчет НАГАНА.ОН даказывает что наганы до ревалюции шли с проточкой под фланец потрона,а уже после ревалюции без.Я говарю что проточки что до что после проточки небыло.Пожалуста скиньте фото барабана-рассудите наш спор\лазел по инету толкам не нашел не одной фотографии\.ПЛИЗ.С УВАЖЕНИЕМ.....

Во первых - о каком НАГАНЕ идет речь? Их было много и почти у всех.Второе - проточек не было ни до революции ни после. Опять же про какую революцию идет речь? Их тоже было много и почти у всех.Конкретнее вопрос задайте. Если по нагану "русскому" обр. 1895 года, то не было проточек на барабане.

Черномор 20-12-2006 19:20quote:Originally posted by errrero:

А у меня то с кабурой и ранним серийным номером. [URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/506842.jpg][/URL]

Красивый револьвер! Качество изготовления, конечно, маленько лучше нашего.Олег, поздравляю!

VVal 20-12-2006 21:42

ключевое слово "маленько". никогда мне наган особо не нравился, а уж как эти "наганычи" через руки пошли- вообще ужас.

Черномор 20-12-2006 21:46

Да уж. Да и "Блефы" тоже все перешлифованы как не руками.

VVal 20-12-2006 21:55

дык канешно не руками. руки-то денег стоят. и взять негде.

Черномор 20-12-2006 22:34

C мастерами на заводах совсем хреново сейчас? Интересно, а сколько выпускается сегодня с ПТУ мастеров? И куда они идут? В "Калашникове" как-то недавно была статья про учебную базу в Ижевске - вроде,как пишут, не так уж все и плохо...

VVal 20-12-2006 22:52

всегда было не самое денежное занятие. И потом, прикинь- этож массуха, поток. чтоб 8 часов в день 5-6 дней в неделю за 3тыс в месяц (для Молота- нормальное дело, с другой работой напряг) при норме штук 50-100 в смену- какого мастера посадишь? сравни хоть шейки прикладов Бекасов первых и сейчас.в Стреле!!! обычно 5-6тыс. в месяц. и посмотри на сетку на стреловских ружьях.ну есть местами даже на потоке до 15 тыс. но для этого надо пару-тройку норм. каждый день. когда там что разглядывать? какие там нафиг фаски...

VVal 20-12-2006 22:55

на эту работу любого посади, через месяц-другой будет то же. если на третий день не убежит.а поблестеть чешуей все любят. ну и блестит местами. и как на эту чешую смотреть. снаружи-то да издалека блестит...

Черномор 20-12-2006 23:24

Все верно, никто убиваться не будет за мизерную зарплату. Даже самый идейный мастер.Себе сделать что-то - это да, а вот кому-то, да еще много и изо дня в день одно и тоже...Одно странно - цены (и так весьма немалые) на оружие растут, а зарплаты работягам не повышают... Хотя, в нашем санатории та же самая херня. Даже не та же самая - у нас зарплату постепенно урезают...

VVal 20-12-2006 23:33

постепенный перевод на самофинансирование. типа черненький анекдот: доктор, у меня спид. что посоветуете? -ну попробуйте грязелечение. а помогает? не знаю, но хоть к земле попривыкаете... опять же рабочие места и фронт работ для налоговой.с ценами все ясно- внутри наше уже дороже чем за бугром. тошнит страну от нефтяных денег.

Valand 21-12-2006 12:01

Errrero\.Да по РУССКОМУ нагану.Если можно фотку скинькте-ПЛИЗ...С УВАЖЕНИЕМ.....

Whale 21-12-2006 12:49

Разница в качестве, конечно, жестокая. Пока в руках и то и другое не подержишь одновременно, то не так заметно, но когда в руки возьмёшь, да пощёлкаешь самовзводом...

В общем, сравнение совершенно не в пользу советского Нагана...

errrero 21-12-2006 05:00quote:Originally posted by Valand:Errrero\.Да по РУССКОМУ нагану.Если можно фотку скинькте-ПЛИЗ...С УВАЖЕНИЕМ.....

.... а Вы считаете что он у меня есть?

NLPepper 21-12-2006 17:40

Кажись, 1941-й год пропустили?

888 08-01-2007 17:44

С разрешения участника ZIP, пара клейм:

Вроде таких не было, будут не лишние!Смоллет 23-01-2007 22:00

Джентльмены, а вот кому-нибудь попадался ижевский Наган 1942 г/в? Сколько я их перебрал, 1942 г/в никогда не попадался. И кроме того, они теоретически в этом году должны были быть с двумя видаим клейм: треугольник со стрелой и треугольник со стрелой в круге, т.к. до июля 1942 завод был филиалом Ижмаша (тогда - з-д ? 74), а после - самостоятельным предприятием (з-дом ? 622).

peacemaker007 17-11-2007 23:21

Подскажите, в начале темы есть фото клейм, меня заинтерисовало фото ?4, вроде 1918 год, а клеймо еще старое!!!

Черномор 18-11-2007 12:55quote:Originally posted by Смоллет:Джентльмены, а вот кому-нибудь попадался ижевский Наган 1942 г/в? Сколько я их перебрал, 1942 г/в никогда не попадался. И кроме того, они теоретически в этом году должны были быть с двумя видаим клейм: треугольник со стрелой и треугольник со стрелой в круге, т.к. до июля 1942 завод был филиалом Ижмаша (тогда - з-д ? 74), а после - самостоятельным предприятием (з-дом ? 622).

Макс, я кака-то выкладывал фото сталинского нагана из ЦМВС 42 года

Смоллет 19-11-2007 09:33

Юр, а где выкладывал? И потом, я ж говорю о массовом выпуске Наганов. Вот все года попадаются, кроме 1942. А я их порядошно перебрал. ТТ 1942 г/в есть - сколько угодно, а Наганов нет. В чём, интересно, затык-то? У меня есть предположение, что качество было настолько отвратительное, что их из войск изъяли и пустили под пресс.

С уважением, Макс.

Черномор 19-11-2007 14:37quote:Originally posted by Смоллет:Юр, а где выкладывал? И потом, я ж говорю о массовом выпуске Наганов. Вот все года попадаются, кроме 1942. А я их порядошно перебрал. ТТ 1942 г/в есть - сколько угодно, а Наганов нет. В чём, интересно, затык-то? У меня есть предположение, что качество было настолько отвратительное, что их из войск изъяли и пустили под пресс.

С уважением, Макс.

Макс, где-то в Макетах илив Резинострельном, не помню. Спроси у Биатлона, у него сохранились эти фото. А мой архив накрылся.Думаю, качество сборки действительно ни в какие ворота не лезло.

бутан 20-11-2007 10:52

Ижевского 42-го нет, но есть ижевский с очень интересным клеймом - в два раза меньше обычного, а качество действительно посредственное.

Смоллет 20-11-2007 11:31

Клеймо действительно интересное, ни разу таких не видел. Похоже что гравировано руками. Скорее всего, выпуск начала года и на тот момент не было оснастки. Вот на ТТ клеймо с треугольником без круга ставили до 1943 г., хотя официально оно не должно было ставиться уже с июля 1942, когда производство из Филиала завода номер 74 преобразовали в самостоятельное предприятие - Завод номер 622 (на котором мой дед трудился до июля 1945, изготовляя лекала для деталей Наганов и ТТ).

п-ф 20-11-2007 13:11

.

gudvin66 28-03-2008 11:01

Господа, а вы заметили, что на клеймах ТОЗ у стрел в оперении разное количество черточек? Может кто знает с чем это связано?

Jakes 29-03-2008 02:05

У меня ранее был ММГ Наган 1942 года, но попался за все время аж один раз и при огромном количестве перебранных вообще.

Смоллет 01-04-2008 09:44

Это реэвакуированный из ижевска тульский завод. Дата выпуска (скорее всего) - декабрь 1942. Где-то с февраля 1943 клеймо было уже с буквой Т вместо стрелы в звезде.А вот ижевских 1942 г/в мне не попадалось ни разу и нигде.

trof_d 01-04-2008 20:23quote:Originally posted by Whale:то не так заметно, но когда в руки возьмёшь, да пощёлкаешь самовзводом...Само собой, у шведа барабан не надвигается, ползуна нет... Но отделка канэшна...Черномор 01-04-2008 21:31

Отделка на качество боя не влияет. Шведам бы армию таких размеров как у нас да войн побольше. Посмотрел бы я на их оружие...

trof_d 01-04-2008 22:35

Что характерно немцы на экспорт делали винтовки качеством отделки гораздо лучше чем для своей армии

Черномор 01-04-2008 23:10

Так это понятно - бизнес.

geog 04-04-2008 21:17

Я видел наган с клеймом 1947г. Такое простое клеймо, без ничего. Только цифры. Вертел его в руках в оружейном магазине в Питере, когда покупал свой первый блеф - в середине 2007 года. Выбрал не его, а со звездой, конечно! :-(

bons 05-04-2008 14:10quote:Я видел наган с клеймом 1947г.Я видел 1946 года, но он был хромированный, с гербом(наградной) и с с номером 00хх. Какая то мелкая серия наверное. Мож и в 47 вручную из запчастей собирали на коленке...Смоллет 07-04-2008 09:41

Мне старые работники ИМЗ говорили, что наганы мелкосерийно, по заявкам собирали из имеющегося задела деталей года эдак до 53-го. Лично, правда, ничего позже 1945 не попадалось.

Roman78 08-05-2008 12:44

38 -й добавлю, хоть и не редкость, но нравится очень

бутан 02-06-2008 12:12quote:Originally posted by Gromoboy:А как вам такая версия:После эвакуации ТОЗа в Ижевск продолжали ставить тульское клеймо, т.е. Наганы со "стрелой в звезде" 42 г. и есть ижевские Наганы. Версия вполне имеет право на жизнь, тем более я никогда не видел наганы 1942 года с ижевским клеймом, а где они?ss-stingray 19-06-2008 22:14

тож поучаствую )) наган-м 1906 год, сопссно))

pini_pini 15-07-2008 19:59

Здравствуйте!Прочитал я эту тему и загорелся идеей сделать сайт по Нагану.Строго не судите, это только начало.Если кому то данная тема интересна приглашаю участвовать. http://nagant.info

Черномор 15-07-2008 21:28quote:Originally posted by pini_pini:Здравствуйте!Прочитал я эту тему и загорелся идеей сделать сайт по Нагану.Строго не судите, это только начало.Если кому то данная тема интересна приглашаю участвовать. http://nagant.info

Добрый день!Хорошая идея. Противников проекта вежливо попросим в сторону, а поучавствовать - зер гут.С ув.

Gromoboy 16-07-2008 10:36

Интересная идея. Готов поучаствовать в наполнении.Только сразу замечание: некоторые фотографии, размещенные на сайте под моим ником, на самом деле не мои. Я напишу автору сайта письмо с указанием настоящих авторов для восстановления справедливости

pini_pini 16-07-2008 17:17

Спасибо за поддержку!Всем отметившимся выше аккаунты создал и данные в ПМ сообщил.Всем зарегистрировавшимся самостоятельно аккаунты активировал.Кто желает присоединиться пишите здесь, в ПМ или просто регистрируйтесь.Также дайте знать кто хочет делать персональную галерею, создам.

VladiT 17-07-2008 03:00

Там у вас в разделе "художественное фото" первая картинка - не фото, а компьютерная модель, причем, не лучшего качества.Если интересно, посмотрите мои модели вот тут- http://guns.allzip.org/topic/122/314010.htmlИ там же есть великолепные фото участника нашего форума OCTAGON-а из США, на мой взгляд, он делает лучшие фото оружия из встречающихся в Сети.

Path_finder 10-08-2008 13:11

Перерыл весь форум, где-то до этого кажется видел, но не нашел, помогите пожалуйста с клеймом: Зеркальноотраженная "Ъ" с приписанной к ней "К" и все эта красота в круге (очень похоже на монограмму). Может ссылку дадите? Ответы прошу лучше в РМ.

alexkros66 10-08-2008 18:02

Вот такое интересное фото мне попалось.

Path_finder 11-08-2008 19:49

quote:--------------------------------------------------------------------------------Originally posted by Path_finder:

Зеркальноотраженная "Ъ" с приписанной к ней "К" и все эта красота в круге (очень похоже на монограмму).

--------------------------------------------------------------------------------

Навряд ли "Ъ". Скорее всего "Т". Получается клеймо "ТК". Довольно распространённое, кстати.

Неа, явно - "ять", на нескольких деталях (шомпол, рамка, скоба, ось барабана), на рамке самое большое и читаемое, сфоткаю - выложу.

то oas: Вот фото клеймо на рамке(большое) и скобе(малое-плохо видно в реале маленькая копия большого):

Path_finder 12-08-2008 18:51

То oas: Да причем такое ощущение, что это переделка 1936 года, т.к. номер на рамке и боковой крышке(изнутри) старым шрифтом и набит намного аккуратнее и без букв(как делали в тридцатых), только пять цифр (1028+). Боковая крышка сфрезерована очень не аккуратно(не отполирована, на углах завалена), быбита звезда со стрелой и 1936, причем рамка обработана куда как лучше. Фото клейма выложил в предидущем посте.

Askal23 13-08-2008 01:00

Зачёт!!!

Path_finder 13-08-2008 12:24

К сожалению еще одно клеймо не просматривается , но по ощущениям звезда+1936 нанесены уже после фрезы уж больно четкие. Да совсем забыл, на крышке два капремонтных клейма одно поверх другого причем квадратик тот, что нижний поменьше, а верхний обычный после военный.Вот пока одна с ремклеймами.

Path_finder 15-08-2008 11:13

2 OAS: Учту про редакцию ,клейма - ремонтные, похоже что 1916 тоже подвергся капремонту два раза, надеюсь, что первый был в 30-х (наверное переделали в семовзвод), т.о. я все еще надеюсь, что моя версия про переделку моего из более раннего в 1936 имеет право на существование. Сфоткать бы крышку в рентгене, может какое клеймо под звездой проявится, ни у кого в ЭКЦ нет знакомых?

Askal23 18-08-2008 13:58

Что значит вот такое клеймо?

Askal23 18-08-2008 15:06

На правой стороне рамки!под барабаном ...Расположенно именно так как и нарисованно!!!!!Таких больше не встречал...

Askal23 18-08-2008 16:06

1937 ...Ремонт исключается!Завтра попробую сфоткать, на нем очень много интересных клей... клеймо ОТК не похожее на другие!

Смоллет 22-08-2008 20:49

Клейма приёмки в 1930-40-х гг. представляли собой литеры кириллицы, иногда помещаемые внутри геометрических фигур. Мне кажется (особенно судя по месту нанесения) это классическое клеймо капремонта. Но мало распространённое.

Смоллет 22-08-2008 22:55

Вопросов нет - вариант! Это в случае, если края буквы не соприкасаются с очертагниями ромбика. А если соприкасаются - это типичный к/р.

ss-stingray 22-09-2008 12:05

1919 год.

------------------не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

aliksenov 11-02-2009 19:40

Что за клейма прямоугольники, подскажите:

AduiDas 11-02-2009 22:58quote:Originally posted by aliksenov:Что за клейма прямоугольники, подскажите:

Мне тоже интересно. Задавал аналогичный вопрос в теме про клейма, ответа нет...

VVal 15-02-2009 19:50

:)

Смоллет 20-02-2009 10:54quote:Originally posted by aliksenov:Что за клейма прямоугольники, подскажите

Ремонтные клейма, самые что ни на есть распространённые

naguns 02-03-2009 16:43

есть один девайс. к сожалению фотку пока не могу выложить. Но он не похож ни на один наган. То есть это явно наган. только не россисйко-советского производства, опознавательных знаков обнаружить не удалось, требует восстановления, а чертежей не удается найти. Давно, в каком-то сборнике про оружие видел похожий, вроде как бельгиец. но больше фоток не попадалось, может подскажете, куда заглянуть? Под 8 патронов калибр похоже что 7.62 но не уверен.

Dmitry Z~G 06-03-2009 03:57

г-н Павлов, я вижу у вас в яшике патронов на гораздо большую сумму, чем сам револьвер стоит. Сейчас их по 100 долларов продают, с кобурой, шнурком, и отверткой - бери-не хочу. Я по-етому и палить из моего перестал. По 50 центов пулька выходит, однако...

Pavlov 06-03-2009 04:53

Револьверы я купил 11 лет назад, когда Century продавали их дилерам за $49.95. Оба Нагана обошлись мне в $150. А вот патроны - дааа... Хорошо, что пару лет назад успел купить 800 патронов советских за $12.95/40 шт., а то Фиокки стоят $35/50 штук! Дорого, но жена очень любит (и умеет) стрелять из Наганов. Чего только не сделает муж для любимой жены!

Dmitry Z~G 06-03-2009 05:10

Ну разве только если "волею пославшей мя жены".

guns.allzip.org

НАГАН (года смены центрального клейма)

Tsn2233 28-11-2011 15:42

Господа никто не пробовал собирать информацию по переходным годам смены центрального клейма на нагане? Разрозненную информацию на эту тему я постоянно нахожу, но было бы удобно собрать эту информацию в одной теме!Итак интересует1912 год переход с И.Т.О.З на ТИПВОЗ, в каком месяце поменялось клеймо, и сколько было выпущено под каким клеймо?1918 год переход с ТИПВОЗ на ТОЗ вопросы теже! + почему несмотря на то что революция произошла в 1917 году в 1918 в клемо все еще присутствовало слово "ИМПЕР. ПЕТРА.ВЕЛИК." ?1920-1921 год я не видел не одного нагана ТОЗ 1921 года и соответственно не видел РСФСР 1920. когда поменялось клеймо? 1924 год переход с РСФСР на СССР , тут боле менее ясно, РСФСР перестало существовать в январе 1924 и за этот месяц было выпущено чуть больше тысячи наганов, с февраля начался выпуск СССР1928-1929 год клеймо поменялось с СССР на ЗВЕЗДУ вопросы теже, когда и сколько, да и вобще зачем!1942 завод эвакуируется в ижевск, вроде все ясно, но вопросы тоже есть!

Nitro2025 28-11-2011 17:31quote:Originally posted by Tsn2233:1912 год переход с И.Т.О.З на ТИПВОЗ, в каком месяце поменялось клеймо, и сколько было выпущено под каким клеймо?Переход с ИТОЗ на ТИПВОЗ произошел 26 февраля 1912 года. В честь 200 летия основания Тульского Оружейного Завода. Именно в этот день в 1712 году император Петр I издал указ о строительстве Тульского оружейного завода.Tsn2233 28-11-2011 19:02

А есть информация сколько было выпущено ИТОЗ в 1912 году? По информации взятой отсюда http://guns.allzip.org/topic/85/830490.html в 1912 году было изготовленно около 51000 наганов, следовательно до конца февраля было выпущено около 8-9 тысяч.

Nitro2025 28-11-2011 20:47quote:Originally posted by Tsn2233:в 1912 году было изготовленно около 51000 наганов, следовательно до конца февраля было выпущено около 8-9 тысяч.Больше...гораздо больше. Сам лично видел наган за номером 72994. Но возможно, что было еще больше...Nitro2025 28-11-2011 20:54quote:Originally posted by Tsn2233:1942 завод эвакуируется в ижевск, вроде все ясно, но вопросы тоже есть!Тут неточность... Завод был эвакуирован в октябре 1941 года.Tsn2233 28-11-2011 21:40quote:Originally posted by Nitro2025:Тут неточность... Завод был эвакуирован в октябре 1941 года.А в каком месяце 1942 года началось производство в Ижевске? И когда завод был реэвакуирован?Тут на форуме проскакивала информация; цитирую

приказ Наркома вооружения о начале производства револьверов на реэвакуированном ТОЗе,за номером 621 был датирован 10 декабря,а цех номер 21 по производству револьверов Нагана был организован на ТОЗе лишь 17 декабря 1942 года.

Nitro2025 28-11-2011 22:28quote:Originally posted by Tsn2233:А в каком месяце 1942 года началось производство в Ижевске?Май 1942г.quote:Originally posted by Tsn2233:И когда завод был реэвакуирован?Осень 1942г. Заказ на восстановление производства нагана был получен в декабре 1942 года, а восстановить производство смогли только к апрелю 1943 года.Nitro2025 28-11-2011 22:32quote:Originally posted by Tsn2233:приказ Наркома вооружения о начале производства револьверов на реэвакуированном ТОЗе,за номером 621 был датирован 10 декабря,а цех номер 21 по производству револьверов Нагана был организован на ТОЗе лишь 17 декабря 1942 годаВсе правильно. И что смущает? 7 дней? Ну так это очень быстро. Найти помещение, оборудование, персонал и тд...И это в условиях войны, когда любой станок был на вес золота, не говоря уж о рабочих руках..Кесов 29-11-2011 01:01

1918 год переход с ТИПВОЗ на ТОЗ вопросы теже! + почему несмотря на то что революция произошла в 1917 году в 1918 в клемо все еще присутствовало слово "ИМПЕР. ПЕТРА.ВЕЛИК." ?--------насколько я понимаю коммунисты сразу всю страну не захваптили, вот и делали наганы с таким клеймом пока гражданская война разгоралась

Nitro2025 29-11-2011 02:08quote:Originally posted by Кесов:1918 год переход с ТИПВОЗ на ТОЗ вопросы теже! + почему несмотря на то что революция произошла в 1917 году в 1918 в клемо все еще присутствовало слово "ИМПЕР. ПЕТРА.ВЕЛИК." ?Потому как большевикам в то время не до клейм было. Надо было власть удержать. Ну а потом добрались и до клейм...Aladin-pro 29-11-2011 09:24

Посмотрите на форуме ник Nagant, уважаемый человек, книжку написал: "Русский наган" С.А, Колдунов.ни реклама ни разу - оочень познавательная и интересная книжка...

сегодня пойду попробую "Тировую классность" отработать

Tsn2233 29-11-2011 10:28

Есть у меня эта книга, там эта тема очень поверхностно описана. На форуме гараздо больше информации найти можно.

guns.allzip.org