Помогите с выбором кастета. Кастеты какие бывают


История кастета. - НОЖиК - НОЖ и Компания

История кастета.

grozab

“КАСТЕТ (от fr. casse-tête, букв. «головоломка», «ломающий голову») — холодное оружие ударно-раздробляющего действия, зажимаемое кистью руки перед ударом. Кастет изготавливается заводским, кустарным или самодельным способом из пластины металлической, пластмассовой, органического стекла или других материалов. В этой пластине делаются отверстия для пальцев. Кастет «классической» формы имеет общую часть (с шипами или без них), упор и стойку упора. Самодельные кастеты могут иметь упрощенную конструкцию (без упора, с одним отверстием для четырех пальцев и т. п.) ” (Википедия.)

“КАСТЕТ — холодное оружие в виде металлической пластинки, надеваемой на пальцы и зажимаемой в кулаке. Оборот в качестве гражданского и служебного оружия К. на территории РФ запрещен” (Закон «Об оружии» от 13 -ноября 1996 г.)

Кастет – излюбленное оружие писателей и хулиганов, ученых и солдат был несправедливо обделен вниманием исторической науки. Это оружие улиц и подворотен, историки оружия считали бандитским и старательно обходили вниманием. Кастеты редко встретишь в музеях, посвященные им научные работы можно пересчитать по пальцам. Тем не менее, у кастетов давняя история и они вполне заслуживают почетного места в любом музее оружия.

История кастета.

К сожалению истории неизвестно имя первой человекообезьяны первой взявшей в руку камень и тяпнувшей им по черепу своего соплеменника. А между тем это открытие по своей важности превосходит изобретение пороха и атомной бомбы, так дало толчок к развитию оружия, как такового. В том числе и оружия ударно-дробящего типа к которому относится и кастет. Самые первые упоминания о кастетах, как о оружии гладиаторов относятся к II н.э. Римские историки оставили описания “Бронзового кулака” в виде бронзовой пластины с прорезью для пальцев зажимаемой в кулаке бойцом. Долгое время историки были уверены, что речь идет о “цестусе” – усиленном бронзовыми накладками ремне, которым античные боксеры обматывали кулаки.

Но в 1923-м году при раскопках цирка в Лионе были обнаружены два бронзовых кастета полностью совпадающих с античными описаниями. Каких либо упоминаний о кастетах или археологических находок в средние века нет и, судя по всему, кастеты были преданы забвению почти на полторы тысячи лет. В качестве оружия их с успехом заменили разнообразные латные перчатки и боевые рукавицы.

Судя по всему, следующие кто вспомнил о кастете, были венецианские моряки 15-16 веков. Во время абордажных боев в тесных корабельных каютах приходилось чаще пользоваться эфесом для нанесения ударов и венецианские моряки усилили гарды своих катлассов шипами.

В результате получилась комбинация клинка и кастета очень часто использовавшаяся впоследствии, но о комбинированном оружии напишу позже – это отдельная тема. Приблизительно в то же время разнообразные кастеты становятся очень популярны в Индии, Японии и Китае. Всевозможные китайские “боевые кольца”, “боевые гребни” и т.д.

Несколько более оригинальными были индийские кастеты:Помимо железных кастетов часто встречаются кастеты из дерева, рога и т.д.Очень интересными кастетами вооружались жители Тихоокеанских островов. Как правило их кастеты были вырезаны из дерева и усилены осколками обсидиана или зубами акулы. На фото два гавайских кастета конца 19-го века:Судя по всему именно моряки привезли забытую в Европе идею кастета обратно в Европу. Первое европейское упоминание о кастете, как о самостоятельном оружии относится к 1819-му году. В письме губернатору Северной Каролины капитан американского судна USS “Gallant” Джек Питерсон описывает драку в Марсельском порту в которой были убиты два его матроса. Капитан был поражен эффективностью латунных кастетов, которыми пользовались французские матросы и предлагал губернатору в свою очередь вооружать подобным образом сходящих на берег американских матросов. В описании капитана кастет выглядел как три спаянных вместе латунных кольца с Т-образным упором для ладони. В своем письме капитан назвал кастет “Brass Knuckles” – “Латунные костяшки”, это название закрепилось в английском языке по сей день. В следующие 30 лет популярность кастетов росла подобно взрыву. К середине 19-го века кастет стал непременным атрибутом не только портовых бродяг и прочих маргинальных элементов, но и путешественников, джентльменов и даже ученых.

То, что в большинстве стран кастет называют его французским названием подтверждает тезис, что распространение кастетов по Европе началось с Франции.  В популярных в середине 19-го века научных обществах доказательства научных теорий часто заканчивались тем, что оппоненты хватались за трости и кастеты. В это время все чаще встречаются кастеты из серебра, украшенные в викторианском стиле и даже позолоченные кастеты. На фото английский серебряный позолоченный кастет конца  19-го века:В 70-х годах 19-го века в Америке появилась улучшенная версия кастета – с упором в виде подковы. С тех пор кастеты стали делить на “европейские”(с упором в виде перевернутой буквы Т) и “американские” с подковообразным упором.На первой фотке классический европейский кастет с Т-образным упором. На второй фотке классический американский кастет с подковообразным упором.На фото один из самых ранних американских кастетов: Между этими двумя основными типами есть бесконечное количество вариаций. Кастеты типа “Мертвая голова”(с двумя отверстиями рассчитанными на два пальца сразу): Кастеты усиленные шипами:Кастеты без упора в ладонь:Отдельно стоят кастеты рассчитанные не на весь кулак, а только на один-два пальца:

На рубеже 19-20 веков кастеты переживают пик популярности. Кроме традиционных для кастетов материалов вроде латуни, бронзы, ковкого чугуна и железа становятся популярными кастеты из стали и новомодного и очень дорого алюминия. Они продаются практически в любом магазине и каталоге:Появляется много кастетов комбинированных с револьвером и ножом – попытка создать “универсальное” оружие самообороны.

Первым был радиальный десятизарядный револьвер ChicagoPalmProtector:За ним последовали револьвер “MyFriend Разнообразнейшие бельгийские и французские шпилечные пистолеты:

И самый знаменитый из комбинированных кастето-револьверов, французский “Апаш”:Появились даже курьезы вроде револьвера вмонтированного в перстень. Правда из-за того, что калибр этого револьвера был 1,7мм защитить такой револьвер мог разве что от хомячка. Предварительно избитого и связанного.Большинство этих комбинированных девайсов показали свою полную практическую бесполезность и на какое-то время люди отказались от попыток скомбинировать кастет с какими бы то ни было посторонними предметами.

Наступила пора романтизации кастета. На многих кастетах того времени появляются надписи “Мой лучший друг”, “Мой единственный защитник” и тому подобные.

Многие писатели того времени с любовью описывают свои любимые кастеты без которых считают немыслимым выйти на улицу. На кастеты начинают обращать внимание армия и полиция. На фото редкий стальной кастет с клеймом полицейского департамента Чикаго и датой – 1892:Английский кастет с военной маркировкой и датой 1911В окопах Первой Мировой Войны кастеты оказались незаменимыми в рейдах в траншеи противника. Немецкие, французские и американские солдаты заказывали их тысячами.  Армейские интендантства начали рассматривать кастет как армейское оружие и задумались о официальной постановке их на вооружение. Правда, как всегда, решили сперва улучшить хорошее и объединили кастет со стилетом.

На фото три модификации американского окопного ножа-кастета. Сверху вниз:

  1. Модель М1-1917, первая модификация – зубья кастета выштампованы в гарде.
  2. Модель М1-1917, вторая модификация – зубья кастета выштампованы по бокам вместе гардой и загнуты вперед.
  3. Модель 1918, пожалуй самая знаменитая модификация окопного ножа-кастета.

Правда появилась она слишком поздно и первые ножи этой конструкции поступили в войска в 1941-м году. Английский окопный нож-кастет.

После окончания Первой Мировой Войны в Европе и Америке началась послевоенная депрессия. Все больше людей оставалось без работы и естественно резко вырос уровень уличной преступности. Именно в этот период кастет все больше начинает становится из привычного гражданского средства самообороны непременным атрибутом хулиганов, грабителей и гангстеров. Постепенно снижается заводское производство кастетов, все больше на улицах кастетов кустарного производства.Американские кустарные кастеты 30-х годов:Новый толчок к росту популярности кастетов дал приход к власти фашистов в Германии. Набранные в большинстве своем из уличных хулиганов и прочего люмпен элемента штурмовики НСДАП не спешили отказываться т своего излюбленного оружия. Тем более что в многочисленных уличных стычках кастеты, наряду с ножами и пистолетами, оказались очень удобным оружием. После Ночи Длинных Ножей и разгона СА кастеты на какое-то время опять уходят в тень и становятся чисто бандитским оружием. Новый виток в развитии кастетов начался с началом Второй Мировой Войны. В войска начали поступать комбинированные ножи-кастеты  так хорошо зарекомендовавшие себя в окопах Первой Мировой.  На фото обложка журнала “Life” с изображением морского пехотинца США вооруженного ножом  М1918:Примеру американской армии тут же последовали армии Великобритании, Австралии, Новой Зеландии и Польши вооружив своих солдат комбинированными ножами-кастетами.Английский окопный нож:Австралийский окопный ножНовозеландский окопный нож:Очень редкий польский нож:Но в отличии от Первой Мировой война оказалась не позиционной, а маневровой. Рейды по траншеям противников случались довольно редко и к 43-му году практически все армии перевооружили своих солдат обычными ножами, гораздо более удобными для повседневной службы. Вопреки распространенным легендам ни одна из воюющих сторон не ставила кастеты на вооружение. Знаменитые кастеты СС, Гестапо, НКВД всего лишь легенды. Без сомнения очень многие солдаты и офицеры пользовались кастетами, но все эти кастеты были их личные, купленные за свои деньги, а не полученные в качестве  официального оружия. Основой для этих легенд послужили кастеты с надписями СС, НКВД и т.д. Но это не штатные образцы, а всего лишь “подарочные” модели для офицеров соответствующих служб. Представленный на фото кастет СС как раз и относится к категории таких подарков:Точно также английские кастеты Второй Мировой, хоть и выпускались на оружейном заводе в Шеффилде, официально на вооружении не стояли и покупались солдатами за свой счет. Английские кастеты Второй Мировой:Многие “окопные оружейники” впоследствии отливали кастеты беря за образец именно эти кастеты фирмы ШеффилдЕдинственный известный случай когда кастеты выдавались в качестве штатного оружия, это кастеты Абвера. Эти кастеты предназначались для оперативников Абвера действовавших за линией фронта. В комплекте с кастетом прилагалась брошюра “Английский гангстерский метод. Бесшумное убийство” в которой был обобщен обширный опыт убийства кастетом. Кастеты, которые прилагались к брошюре, были английскими и французскими кастетами довоенного производства.Очень много разнообразных кастетов было изготовлено кустарным методом в окопах Второй Мировой. Чаще всего это были просто снятые рукоятки окопных ножей модели М1918 со спиленной гардой, но попадались и совершенно самостоятельные конструкции. Особенно выделяются кастеты изготовленные механиком корабля USS “Holland” Юджином Стоуном . В литейном мастерской корабля он разработал знаменитый кастет “Череп и Кобра”.Первоначально этот кастет  выпускался как рукоять для штатного ножа морской пехоты, но скоро он начал делать ножи с совершенно произвольными клинками а также кастеты сами по себе. Эти ножи и кастеты были чрезвычайно популярны среди американских солдат воюющих на Тихом Океане и по разным оценкам за 3 года Стоун изготовил около 800 кастетов и 2000 ножей. Первые несколько кастетов были отлиты из латуни полученной из снарядных гильз, но все последующие модели были алюминиевыми.  Интересно также то, что материалом для них послужил фюзеляж сбитого американцами японского самолета-камикадзе.  Эти ножи и кастеты были одним из самых популярных “сувениров” Тихоокеанской войны.В послевоенные годы судьба кастетов сложилась по-разному в разных странах. В США благодаря либеральным оружейным законам и пресыщению оружейного рынка трофейными и списанными армейскими пистолетами цены на пистолеты упали до цены металлолома и кастеты почти вышли из употребления. Зачем покупать кастет, когда за те же деньги можно купить Кольт М1911 или трофейный Вальтер? В Европе и СССР ситуация была несколько иной – послевоенная разруха вызвала очередную волну преступности и кастет опять занял почетное место в арсенале хулиганов и бандитов. Именно в это время окончательно сложилась репутация кастета, как чисто бандитского оружия. К этому же времени относятся первые законодательные попытки запретить кастеты. Первыми оказались итальянцы, запретившие гражданам носить кастеты в 50-м году. В 59-м году кастет впервые упомянут, как запрещенное к обороту холодное оружие, в УК РСФСР. В 61-м кастеты запрещены в Англии. В 68-м в США принят “Закон об оружии” – первый федеральный закон определяющий оборот оружия на всей территории США, до этого оборот оружия регламентировался законами каждого конкретного штата. В перечни холодного оружия запрещенного к гражданскому ношению был упомянут и кастет. К началу 70-х годов кастет оказался запрещенным практически во всех странах. Исключением из правила стала Франция, где кастеты по сей день считаются легальным оружием самообороны. Повсеместное  запрещение кастетов свело практически на нет их фабричное производство. Изготовленный заводским способом кастет стал раритетом для коллекционеров. Началась эра кустарных кастетов.В 70-х годах в штатах начинаются первые попытки возродить культуру кастетов. Так как производство и продажа кастетов запрещены, идут старым проторенным путем – выпускают ножи с гардами в виде кастета. Благо в законе про такие ножи ничего не сказано. Первой ласточкой стал дешевый, практически бесполезный складной ножик продававшийся под громкими названиями типа “Фурия”,“Специальный Агент”, “Терминатор” и т.дНесмотря на полную бесполезность этого ножика и как кастета, и как ножа он пользовался бешеным спросом. Вскоре в продаже появились многочисленные копии и подражания, зачастую намного превосходящие качеством оригинал.Появляются разнообразнейшие “охотничьи” ножи с гардами-кастетами. Первым, и пожалуй наиболее удачным, был нож “Eagle” фирмы United. Рукоять была отлита из очень качественной латуни, а вот клинок был из низкопробной нержавейки. А так как снимался клинок за 30 секунд с помощью отвертки, большинство этих ножей лишались клинков сразу после покупки и продолжали свою жизнь в качестве кастетов. :)За ножом “Eagle” последовали многочисленные фантазийные ножи фирмы FrostCutleryи многих других.Особую популярность приобрел нож “Cobra” после выхода на экраны одноименного фильма с Сильвестром Сталлоне в главной роли.

На сегодняшний день наиболее популярной стала реплика окопного ножа М1918

 К середине 80-х годов в США начался период “романтизации” кастета. Кастет становится непременной составляющей имиджа “бунтаря” и “крутого парня”. Появляется огромное количество разнообразнейших аксессуаров с изображением кастета – от футболок и пряжек до перстней и женских сережек. Особую популярность кастет снискал в байкерской среде – сперва появились педали кик-стартера в форме кастетов, потом кастет пытались приспособить для практически любой внешней детали байка – от подножек до рычагов. Спрос, как известно, рождает предложение и в законодательстве США отыскалась лазейка – запрещены кастеты, но не бытовые предметы “в виде кастета”! На рынке появляется огромное количество “пресс-папье в виде кастета” от обычного кастета отличающееся лишь надписью на упаковке. Это решает проблему легальной продажи кастетов, но не их ношения. Разве что носить такой кастет в оригинальной ненарушенной упаковке… Следующим шагом стали “игрушечные” кастеты отлитые из пластика. Весом металлических они не обладали, но тем не менее служили неплохим усилением для кулака.В ответ на это из “Закона об оружии” убрали фразу, где кастет описан как МЕТАЛИЧЕСКАЯ пластина с отверстиями для пальцев. К концу 80-х появились пряжки-кастеты. На первых порах это действительно были пряжки в форме кастета изготовленные из мягкого оловянно-свинцового сплава, но очень скоро их стали изготавливать из алюминия, латуни, стали и других металлов гораздо более подходящих для боевого кастетаСама конструкция пряжек начинает меняться, они становятся все более массивными и все менее пригодными для ношения в качестве пряжки. Исчезают петли для крепления ремня – теперь ремень нужно продевать в отверстие в ладонном упоре(в пряжках-кастетах американского типа). Постоянный зуб заменяют выкручивающимся шпеньком… В результате пряжка превращается в обычный кастет в комплекте к которому идет этот самый шпенек – чтоб предать легальность продаже такого кастетаПоявляются и пряжки с двумя мини-кастетами которые можно легко извлечь не снимая саму пряжку.Правда практичность такой конструкции очень сомнительна – упор слишком короток и не достает до ладони. И если нанести удар таким “кастетом” не вложив предварительно в ладонь хотя бы зажигалку для упора – перелом пальцев можно считать гарантированным.Опять появляются модели комбинированного оружия – теперь кастет совмещают с популярным оружием самообороны – газовым баллончиком и электрошокером.

В начале 21-го века мода на кастеты достигает своего пика –  кастет становится одним из моднейших аксессуаров. Изображения кастета появляются там, где раньше никому бы и в голову не пришло. Мраморный кастет пресс-папье, измеритель порций спагетти, дамская сумочка, штопор, зонт, кресло в виде кастета, чашка-кастет и т.д.

Особую популярность кастеты начинают приобретать и среди ювелирных украшений – от привычных уже колец-кастетов до подарочных платиновых кастетов украшенных крупными брильянтами ценой в $250000… 

Некоторые особе эксцентричные поклонницы боди-арта доходят до того, что имплантируют силиконовые кастеты себе под кожу.

История кастета в России.

Первые упоминания о кастетах в России относятся к 50-м годам 19-го века. Вероятнее всего завезены в Россию они были французскими моряками, которые были частыми гостями в южных российских портах. По другой версии кастеты завезли в Россию туристы из той же Франции. По крайней мере до 70-х годов упоминания о кастетах встречается только в трех городах – Одессе, Москве и Ст. Петербурге. Но в любом случае, кто бы не завез кастеты в Россию долгое время они оставались типичным столично-городским оружием. Провинция по старинке предпочитала веками проверенный разбойничий кистень-“гасило”.

С такими кистенями было сподручно промышлять на большой дороге поджидая купцов с возами полными добра. Да и в городе кистень был удобен, благо его легко прятать в рукаве или за пазухой. Купеческим ответом разбойничьему кистеню был купеческий инструмент – весы-безмен.Оба этих орудия были осенены многовековыми традициями и увековечены в народных песнях и пословицах. Кастет считался “городской придумкой” и “барской забавой” и популярностью в народе не пользовался. К тому же он довольно сложным для кустарного изготовление – гораздо проще было просто повесить гирьку на ремень и айда на тракт промышлять. В городе же ситуация выглядела совсем иначе – кастет легко помещался в карман и быстро завоевал популярность как среди уличных грабителей, так и среди обычных граждан. О популярности кастетов среди всех слоев городского населения говорит то, что упоминания о них встречаются в мемуарах как Великих Князей(Великий Князь Михаил с любовью описывает подаренный ему серебряный кастет работы Василия Семенова, одного из  ведущих мастеров фирмы Фаберже), так и в описании оборванцев с Хитровки оставленных Гиляровским. Судя по всему, пик популярности кастетов в России пришелся на 1890-1914-е годы. Известны факты использования кастетов как боевиками-революционерами, так и агентами охранного отделения и жандармерии. Одним из самых известных любителей этого оружия был “террорист-провокатор #1” Азеф. После начала Первой Мировой кастеты стали очень популярны у солдат – кастет был очень удобен во время рейдов в траншеи противника. После революции и во время Гражданской войны популярность кастета резко падает – наиболее популярным средством в решении споров становятся наган, обрез и пулемет Максим… Судя по всему, фабричное производство кастетов в России прекращается во время революции. В 30-е годы кастет постепенно опять начинает приобретать популярность в городской среде, но так как промышленного производства и свободной продажи кастетов нет, кастеты изготавливают полукустарным способом в различных слесарных мастерских. Появляются упрощенные формы кастетов, которые не требуют литья, а только механической обработки листового металла.

 

Во время Второй Мировой войны популярность кастетов несколько возрастает, этому способствует появление большого количество кастетов фабричного производства, как трофейных, так и “союзнических”. Помимо других вооружений, Америка поставила по Ленд-лизу около 5000 ножей-кастетов М1918. Правда большая часть этих ножей была разобрана, клинки снабдили простой деревянной рукоятью, а латунные рукояти-кастеты отправили в переплавку – латунь была остродефицитным материалом.

В резкий рост преступности в послевоенные годы привел к резкому росту популярности кастетов. Кастет и финка-наборка прочно заняли свое место в карманах каждого уважающего себя шалопая. Фабричные, и даже высверленные в мастерских кастеты встречаются все реже – гораздо популярнее становятся примитивные, отлитые из свинца кастеты. Благо такой, с позволения сказать, “кастет” может изготовить практически любой сделав форму в песке, воткнув четыре деревяшки для отверстий и залив свинцом из разбитой автомобильной батареи. То, что такой “кастет” при ударе сомнется и с большой вероятностью переломает пальцы, обычно узнавали уже потом :)В принятом в 59-м году новом Уголовном Кодекса появилась статья за изготовление, продажу и ношение холодного оружия. В перечне запрещенного холодного оружия был и кастет. Популярность его постепенно падала до конца 60-х годов. В конце 60-х начали появляться кастеты из текстолита, оргстекла и аналогичных материалов.Так как в УК кастет был описан как “холодное оружие в виде металлической пластинки, надеваемой на пальцы и зажимаемой в кулаке”, то кастеты из других материалов под статью теоретически не подпадали. В каждом конкретном случае требовалась отдельная экспертиза для признания такого кастета холодным оружием. Эта ситуация сохраняется и по сей день. Рост преступности в начале 90-х опять резко увеличил популярность кастета. Помимо кустарных самоделок появилось множество кастетов изготовленных в на простаивающих заводах.

Пока все.

Исходная статья находится в ЖЖ.

08.12.2011

www.knife.com.ua

Какой кастет выбрать: сталь или поликарбон?

lipgun 04-08-2011 16:47

Интересуюсь выбором, что лучше - сталь или поликарбон?

Есть стальной около 150 гр и поликарбон около 30 гр...

От последнего обещают легкую мягкую отпружинивающую силу после удара.

Планирую использовать для самообороны, потому металлодетекторы не интересуют. Посоветуйте кто что сможет.

lipgun 04-08-2011 16:53

интересует как сильно изменится сила удара или прочее характериситки

Bynt 04-08-2011 19:01

Из полимерных хорош J-J, ещё акриловые довольно прочные. Большинство пластиковых кастетов быстро ломаются, будте осторожны.

lipgun 05-08-2011 12:16

JJ? Jaw Jacker?kastetov.net/index.php?productID=477оно?

и почему именно он?

lipgun 05-08-2011 14:24

там доставка в россию 25$ стоит, в итоге по деньгам то же выйдет но дольше+таможня+мне в пейпал денег переводить это ещё траты, неудобно дико имхо... или я не прав?

Bynt 05-08-2011 14:57

Дело ваше, если несколько вещей брать будет выгодно, да и с kastetov тоже таможню проходит.

moby_one 05-08-2011 15:10quote:Originally posted by Bynt:Дело ваше, если несколько вещей брать будет выгодно, да и с kastetov тоже таможню проходит.

проходит частично. из сша не проходит. жду свои уже второй год. ни вещей, ни денег. 3,5 тонны подарил ушлёпку с наших вещей нет. так этот гнус, еще и угрожает, что опубликует мой адрес для обозрения СМ

lipgun 08-08-2011 15:25

по теме: кто скажет, что лучше взять и почему?

сталь\поликарбон?

ВАЙНА 08-08-2011 23:29quote: что лучше взять и почему?ТО что МОЖЕТЕ взять !А там не важно уже будет.moby_one 10-08-2011 13:06quote:Originally posted by lipgun:по теме: кто скажет, что лучше взять и почему?сталь\поликарбон?

все кроме пластика, главное, что бы "костюмчик" сидел

OSA-86 10-08-2011 13:44quote:Originally posted by moby_one:все кроме пластикаА можно узнать почему?moby_one 12-08-2011 18:04quote:Originally posted by OSA-86:А можно узнать почему?

потому что одно из главных назначений кастета - утяжеление руки, за счет чего и увеличивается инерционная сила удара. пластиковым девайсом это не достигается. При этом прочностные характеристики того же поликарбоната под сомнением. Аморфный материал, при не типичном использовании, по определению не может быть прочней материала имеющего кристаллическую решетку. Оговорюсь, что данное утверждение не распространяется на специальные полимеры, вот только каждый из них создается под свою задачу.Проведем простейшую аналогию, с какой саперной лопаткой вы хотели бы оказаться в реальном бою? Пластиковой или стальной?

OSA-86 12-08-2011 19:18quote:Originally posted by moby_one:потому что одно из главных назначений кастета - утяжеление рукиОдно из... А есть ещё передача энергии удара с костяшек на основание ладони и защита костяшек...

А чем вам скажем не нравится текстолит (микарта)? Толщина в 8-10 мм - не уступит никаком домашнему сплаву... вес имеет приличный. так ещё и не звучит в рамках металлодетекторов?

Японцы использовали текко - кастет из дерева и вроде как тоже не жаловались.

Оргстекло высокой плотности (монолитный поликарбонат). Вес + прочность.

В общем есть достаточно материалов, которые не обнаруживаются металлодетекторами, имеют приличный вес, нормально обрабатываются и при этом не металл...

Вай нот?

ufsin41 12-08-2011 19:43quote:Originally posted by moby_one:потому что одно из главных назначений кастета - утяжеление руки

Это вовсе не основное назначение кастета. Основное - твёрдось ударной поверхности. Ну и защита костяшек, само собой.

quote:Originally posted by moby_one:Проведем простейшую аналогию, с какой саперной лопаткой вы хотели бы оказаться в реальном бою? Пластиковой или стальной?Аналогия не имеет смысла. Сапёрная лопатка - орудие рубяще-режущего характера. Рубить пластиком никто не станет.moby_one 13-08-2011 22:12quote:Originally posted by ufsin41:Аналогия не имеет смысла. Сапёрная лопатка - орудие рубяще-режущего характера. Рубить пластиком никто не станет.

кастет - ударно-раздробляющее оружие. для раздробления нужна приличная скорость и вес орудия пластиковой линейкой можно махать до посинения, даже придать ей скорость с числом Маха =1, но раздробить ничего не удастся)))) если конечно не носить фамилию Тайсон и не иметь поставленный удар соизмеримый с легким броском лошадью своего копыта))

puha 13-08-2011 22:54quote:Аморфный материал, при не типичном использовании, по определению не может быть прочней материала имеющего кристаллическую решетку. Оговорюсь, что данное утверждение не распространяется на специальные полимеры

Ну материал там далеко не аморфный-утверждают,что полимер,армированный стекловолокном.Очевидно,что или создавался специально,или подобрали что-то уже готовое,но прочность там весьма приличная.Вот хорошо показано,что Джо Джекер не уступает в прочности металлу

http://www.youtube.com/watch?v=5b7pzeuF8Fk

Sagamore 14-08-2011 12:12quote:Originally posted by moby_one:потому что одно из главных назначений кастета - утяжеление рукиТы Вы шо? Ну-ну.quote:Originally posted by moby_one:за счет чего и увеличивается инерционная сила удараПросто площадь соприкосновения с целью меньше, чем у голого кулака, вот и повреждения больше при ударе одинаковой силы. Тут уместен пример явары.quote:Originally posted by moby_one:Проведем простейшую аналогию, с какой саперной лопаткой вы хотели бы оказаться в реальном бою? Пластиковой или стальной?В бою я бы предпочел автомат, а лучше пулемет. А копать пластиковой лопаткой - таки да, идиотизм.quote:Originally posted by moby_one:для раздробления нужна приличная скорость и вес орудияСкорость - да, масса - нет. Скорость можно увеличивать очень сильно, массу - до определенного момента, а дальше все. E=MC2 все-таки. Это я вам говорю, как человек, занимавшийся боксом, и живущий " на окраине рабочей городской" - видел всякие кастеты, и металл, и оргстекло, и текстолит. Металл однозначно фтопку - рука тяжелая, удар очень медленный, а инерция бОльшая, чем обычно, особенно боковой. Вот оргстекло - самое то, легкий и прочный. Даже относительно слабый удар наносит больше повреждений, чем голый кулак, а махать рукой легче. Может быть для неподготовленного человека имеет смысл утяжелять руку, если удар не поставлен. Яркий пример - драки пьяных мужичков - почти все удары "рабоче-крестьянские", из-под жопы, широкие и медленные. Прямых практически нет, одни медленные хуки. А почему? Нет нет техники, мышц, силы в ударе, поэтому ее компенсируют шириной размаха и рычагом - всей рукой. quote:Originally posted by moby_one:пластиковой линейкой можно махать до посинения, даже придать ей скорость с числом Маха =1, но раздробить ничего не удастся)))) Ну-ну.RobBoy 14-08-2011 07:24quote:Не материал надо подбирать, а статью.Не в тему.moby_one 14-08-2011 11:24

to Sagamore"...Скорость - да, масса - нет. Скорость можно увеличивать очень сильно, массу - до определенного момента, а дальше все. E=MC2 все-таки. Это я вам говорю, как человек, занимавшийся боксом, и живущий " на окраине рабочей городской" - видел всякие кастеты, и металл, и оргстекло, и текстолит. Металл однозначно фтопку - рука тяжелая, удар очень медленный, а инерция бОльшая, чем обычно, особенно боковой. Вот оргстекло - самое то, легкий и прочный. Даже относительно слабый удар наносит больше повреждений, чем голый кулак, а махать рукой легче. Может быть для неподготовленного человека имеет смысл утяжелять руку, если удар не поставлен. Яркий пример - драки пьяных мужичков - почти все удары "рабоче-крестьянские", из-под жопы, широкие и медленные. Прямых практически нет, одни медленные хуки. А почему? Нет нет техники, мышц, силы в ударе, поэтому ее компенсируют шириной размаха и рычагом - всей рукой. "

Расскажите, как вам удается достичь при ударе скорости света? Эквивале́нтность ма́ссы и эне́ргии - физическая концепция, согласно которой масса тела является мерой энергии, заключённой в нём. Энергия тела равна массе тела, умноженной на размерный множитель квадрата скорости света в вакууме:

\ E = mc^2,

где E - энергия тела, m - его масса, c - скорость света в вакууме, равная 299 792 458 м/с.

Данная концепция может быть интерпретирована двояко:

с одной стороны, концепция означает, что масса неподвижного тела (так называемая масса покоя) является мерой внутренней энергии этого тела;с другой стороны, можно утверждать, что любому виду энергии соответствует некая масса. Например, было введено понятие релятивистской массы как характеристики кинетической энергии движущегося тела.

Sagamore 14-08-2011 17:15

Каюсь, память подвела, почему-то думал, что величина с - ускорение. Ну да бог и ними, с формулами. Физику Вы знаете хорошо (или Википедию), и про полимеры тоже выучили. Молодец. А Вы больше теоретик или практик? Ато в теории рассуждать хорошо, а на практике пластик рулит.ЗЫ Я тут тоже погуглил, и вот чего накопал:Так и удар человека, только бросаем мы в мишень свою руку и часть тела, участвующую в ударе. Как показали исследования (см. «Физико-математическую модель удара» ), часть тела, участвующая в ударе, на силу произведенного удара влияет мало, так как очень низка ее скорость, хотя эта масса значительна (достигает половины массы тела). Но сила удара оказалась пропорциональна этой массе. Вывод простой: сила удара зависит от массы, участвующей в ударе, только косвенно, так как с помощью как раз этой массы происходит разгон нашей ударной конечности (руки или ноги) до максимальных скоростей. Также не забудьте, что импульс и энергия, сообщенная мишени при ударе, в основном (на 50-70%) определяется как раз именно этой массой.

Вернемся к силе удара. Сила удара (F) в конечном счете зависит от массы (m), размеров (S) и скорости (v) ударной конечности, формы ударной воронки (C, изменяется от 0 до 1 и равна 1 для цилиндрической воронки), а также от массы (M) и жесткости (K) мишени. Основная формула силы удара по упругой мишени:

Из формулы видно, что чем легче мишень (мешок), тем меньше сила удара. Для мешка весом 20 кг по сравнению с мешком 100 кг сила удара уменьшается только на 10%. Но для мешков 6-8 кг сила удара уже падает на 25-30%. Понятно, что, ударив по воздушному шарику, какой-либо значительной величины мы вообще не получим.

Следующую информацию Вам придется в основном принять на веру.

1. Прямой удар - самый слабый из ударов, хотя и требует хорошей техники исполнения и особенно чувства дистанции.

2. Удар локтем всего лишь немного сильнее прямого удара. И при кажущейся простоте требует своей техники и навыка (иначе он будет слабее прямого). Его разрушительность заключена в жесткости всей ударной конструкции и поверхности.

3. Сила бокового удара за счет скорости ударной конечности всегда выше, чем прямого. Причем при поставленном ударе эта разница достигает 60-80%. Поэтому боковые удары самые нокаутирующие.

4. Удар наотмашь, самый легкий по технике исполнения и не требующий хорошей физической подготовки, практически самый сильный среди ударов рукой.

5. Удар ногой немного проигрывает боковому удару в скорости, но все равно сильнее за счет массы и особенно площади ударной конечности.

RobBoy 14-08-2011 18:33

Блин, спросили людей: "сталь или поликарбон", а они в формулы полезли, звиздец!Если карбоном рука уцелеет, при ударе, значит карбон. Если на рамки не лезть, значит сталь.Карбон приобрёл-бы, в РФ, без пересыла.

Sagamore 14-08-2011 18:36quote:Originally posted by RobBoy:Блин, спросили людей: "сталь или поликарбон", а они в формулы полезли, звиздец!Это же ганза А все-таки согласен, карбон более практичен, не звенит, относительно легок. Да, в сравнении со сталью более хрупок, но мы же не собираемся кастетом пробивать бетонные стены? Для тушки оппонента хватит и карбона, и оргстекла, и даже дерева.RobBoy 14-08-2011 18:42quote:но мы же не собираемся кастетом пробивать бетонные стеныЗдраво moby_one 14-08-2011 21:37quote:Originally posted by Sagamore:А Вы больше теоретик или практик?

а я практик и предпочитаю телескоп

Sagamore 14-08-2011 22:40quote:Originally posted by moby_one:а я практик и предпочитаю телескопquote:Originally posted by RobBoy:Здраво Холодец 16-08-2011 01:33

Нагуглил для сравнения ударную вязкость некоторых металлов и пластиков, кДж/м2. Измерялась для образцов с надрезом (концентратором напряжений), ослабляющим прочность на порядок. Как я понял, это методика измерений такая.

Чугун = 5Цинк = 7Пластик АБС = 22Сталь = 27Поликарбонат = 25-50Медь = 50Никель = 180

Верить тому, что девайсы на самом деле изготовлены из стали, нельзя. Все, что я получал, были на самом деле ЦАМ и чугун. Оно и понятно: делают из того, что легче отливается в кустарных условиях. Да и про пластик врут. Сначала классик у них был из АБС, а теперь стал из поликарбоната.

Принципиальное различие, на мой взгляд, - в пружинной гибкости тонкостенных поликарбоновых моделей и относительной мягкости АБС, из которого делают толстостенные изделия. Эти пружинность и мягкость сильно гуманизируют девайс. Поликарбоновый геркулес пружинил конкретно. Толстый пластиковый классик не пружинит, но мне почему-то не верится, что им можно что-то раскроить: все-таки АБС мягковат. По ощущениям он как капрон. Тем не менее руку защитит и позволит без оглядки вложиться на 100%. А какой-нибудь брутальный JJ еще и мягкие ткани порвет своими острыми углами.

Sagamore 26-08-2011 12:58

А чего удивлятся? Такая форма кастета рассчитанна на прочность металла. Естественно, что такие тонкие перемычки из пластика сломались - металл бы выдержал, пластик - нет. Глупость производителя, сделавшего такое изделие из заведомо более хрупкого материала, чем металл, и глупость покупателя, не включившего мозг, при покупке и использовании подобного девайса. С вот такими кастетами подобный номер не пройдет, чтобы их так разбить, нужен молоток.

Холодец 26-08-2011 23:28

Вдребезги расколотый пластик на фотографиях выше, скорее всего, не поликарбонат. Не может настоящий поликарбон так вот глобально рассыпаться в труху. Иначе из него не делали бы зашитные щиты и шлемы. На моем поврежденном об кирпичную стену голубом геркулесе была строго локальная трещина. Фото я уже приводил в одной из удаленных тем. Дублирую ниже.

quote:А чего удивлятся? Такая форма кастета рассчитанна на прочность металла. Естественно, что такие тонкие перемычки из пластика сломались - металл бы выдержал, пластик - нет.

Думаю, что отлитый в ту же форму чугун ракололся бы не то что об стену, а даже об лоб. Кто хоть разронял на пол каслинское чугунное литье, тот знает, как легко от него отламываются мелкие детали. По хрупкости почти как фарфор. Ее можно компенсировать только увеличенным сечением. Например, British WW2, который, судя повсему, из чугуна, производит впечатление вполне жизнеспособного девайса.

Ну и плюс зачем уподобляться русским мужикам, испытовавшим японскую бензопилу. Свой я разбил не сам - так получилось Но даже ажурный геркулес вряд ли бы раскололся обо что-либо менее монументальное, чем стена. Прочность в меру упитанного классика вызывает у меня еще меньше сомнений.

Demos27 28-08-2011 10:34quote:Originally posted by RobBoy:Карбон приобрёл-бы, в РФ, без пересыла.Есть, но с пересылом. как на фото выше, чёрный.Холодец 28-08-2011 13:00

Добавлю, что до того, как моего геркулеса растрескали об стену, я успел пробить им несколько сотен раз по стволу дерева: проверка на прочность + работа над техникой. Вкладывался не полностью, но порой хорошо. Девайс это пережил. Тем не менее при заказе с сайтов всегда есть риск получить вместо поликарбона какой-нибудь "говнопласт" с нулевой прочностью.

quote:Интересуюсь выбором, что лучше - сталь или поликарбон?... Планирую использовать для самообороны, потому металлодетекторы не интересуют.

Если рамки не критичны и вопрос гуманизма не стоит, то очевидно, что металл.

Стасег 28-08-2011 13:13quote:Тем не менее при заказе с сайтов всегда есть риск получить вместо поликарбона какой-нибудь "говнопласт" с нулевой прочностью.так и произошло, не поликарбон это, или поликарбон китайского производства выработанный с нарушением технологии, не знаю правда или нет но читал где-то что единственный "правильный" поликарбон производит фирма Lexan, лист 10 мм держит пулю ПМpuha 29-08-2011 14:25

самый правильный пластик

Petroq 30-08-2011 12:30

Кастет должен быть свинцовый

Sagamore 30-08-2011 12:45quote:Originally posted by Petroq:Кастет должен быть свинцовыйИ после удара зажимать пальцы нафиг.Nazar82 30-08-2011 08:39quote:И после удара зажимать пальцы нафиг. В стену бить что-ли собрались?От удара в челюсть свинцовым кастетом, пальцы не зажмёт, уж поверте.Ну если, конечно у кастета стенки не по 2мм.tov. Gnom 30-08-2011 13:20

Добрый день всем, буквально через час поеду забирать изделие из поликарбоната (ячейки испытательные для лабораторных дел). До этого изучал его свойства (в т.ч. и ударную вязкость). И ИМХО поликарбонат крайне интересный материал со свойствами не сильно уступающими металлу. При этом у него относительно стабильные свойства, если мы берем металл то тут вариаций может быть масса. Кстати есть чугуны с весьма высоким показателем KCU. Но это отдельная технология.

ufsin41 30-08-2011 16:55quote:Originally posted by Petroq:Кастет должен быть свинцовый

свинцовой должна быть свинчатка.

а материал кастета может варьироваться в зависимости от назначения и сферы применения. но кастет из свинца скорее не самооборонный девайс, а оружие для заранее запланированного нападения. один раз использовал - и выкинуть не жалко. но это сугубо моё личное мнение.

DAP1 31-08-2011 11:46quote:свинцовой должна быть свинчатка.Вот она, русская явара.ufsin41 31-08-2011 14:03quote:Originally posted by DAP1:Вот она, русская явара.свинчатка никакого отношения к яварам не имеет.но если говорить о "русской яваре", то вспоминается колышек для игры в одну из разновидностей лапты. Чижик или риктафела. длина колышка 14см. ну чем вам не явара?markuzzi 21-09-2011 13:53

К теме свинцового кастета:Не снизит ли тяжёлый свинцовый кастет скорость удара?

OSA-86 21-09-2011 17:49quote:Originally posted by markuzzi:К теме свинцового кастета:Не снизит ли тяжёлый свинцовый кастет скорость удара? Чисто по логике:1. Насколько тяжёлый.2. Смотря из физических данных бьющего.

Т.е. для кого-то 200 грамм - не вес, а для кого-то уже и вес.

Palitch 03-10-2011 12:38quote:Какой кастет выбрать: сталь или поликарбон?

Palitch 11-10-2011 19:47quote:А я всё проталкиваю деревоЕсть у меня знакомая семейка Звездуновых .Не то чтобы даун-шифтеры,а просто дауны.Они где то в Индии зависают,но не на фэньшуйном Гоа,а в Пырловке даже по местным меркам.типа Чернобыля.У них сосед-формально белый,но очень увлекающийся всякими препаратами особыми кастетики льёт из монеток в свободное время,пока не размышляет -как Россию обустроить .То что у Вас-при всём уважении,это очень лаконично и консервативно.А у индийского самородка-кастетики из местных божеств-типа Шивы,Слонёнка Ганеша,и прочих-их ведь там немерянно.Причём в качестве поражающих элементов,и отверстий для пальцев.обыгрывается тема первичных и вторичных половых органов.Э.....Внушаить OSA-86 11-10-2011 22:42quote:Originally posted by Palitch:То что у Вас-при всём уважении,это очень лаконично и консервативно.А у индийского самородка-кастетики из местных божеств-типа Шивы,Слонёнка Ганеша,и прочих-их ведь там немерянно.Гы...

guns.allzip.org

Помогите с выбором кастета

valsinets 04-06-2009 22:43

В наше время очень страшно ходить по улице по вечерам, идёшь с работы обязательно какая то сволочь прицепиться. Вот решил купить себе кастет для самозащиты. Читал форум, но мнения людей расходяться .Подскажите какими свойствами должен обладать хороший кастет для самозащиты. Я имею в виду: с шипами или без, закругленый или заострённый, толстый или тонкий и т.д и т.п

kf1 04-06-2009 23:19

Рассмешил

Nevsebe 05-06-2009 01:20

Вам явно нужен такой кастет, чтобы с одного удара валить дикого вепря На меньшее и не соглашайтесь.Хотя сойдет и обычный кастет с залитой внутрь ртутью и кнопкой, нажатие которой приводит к выкидыванию из корпуса шипов

popov24 05-06-2009 10:41

лучше спринтерского бега нету кастета.

valsinets 05-06-2009 12:30

а если серьёзно

Va-78 05-06-2009 13:40

А если серьезно, то кастет - это статья раз, штука без рукопашки глупая - два, и три - подумайте: "по дороге с работы" - это повторяемый маршрут. Если вы используете "для самозащиты" кастет - поверьте, через пару дней вас встретят уже с мет. трубой, и тупо проломят череп. И кое в чем таки будут правы. Если конечно до той поры вы не окажетесь в милиции за "превышение пределов необходимой самообороны".

popov24 05-06-2009 14:09

согласен с прндыдущим товарищем либо 10 лет занятий боксом, либо в студию бодибилдинга мышцы лица (для фэйсконтрола) наращивать . кастет это не способ, кастет это средство.

Стасег 05-06-2009 15:47quote:Подскажите какими свойствами должен обладать хороший кастет для самозащиты. Я имею в виду: с шипами или без, закругленый или заострённый, толстый или тонкий и т.д и т.пВы кастет видели живьем хоть раз?Мне кажется что нет, иначе большая часть вопросов отпала бы сама собой. Свойства кастета -они второстепенны, как ни крути это просто железяка с 4 дырками. Здесь важнее свойства самого человека, и дело даже не в занятии БИ,а в готовности избивать этой штукой всяких неприятных граждан. Вы готовы проломить кому-то башку или челюсть сломать в ответ на просьбу -"поделиться деньгами",а потом убегать от подъехавшего наряда ментов дворами по пути скидывая железку, да так чтобы ненашли потом. Если нет-нахрена это вам.Я вот допустим знаю по себе что ткнуть человека ножом я не смогу. Воспитание не позволит. Соответственно нож не ношу никогда, не нужен он мне. А вот ударить могу на автомате, научили. И то кастет ношу очень редко, туда, где он действительно может понадобиться Большинство проблем которые могут возникнуть в современном городе решаются двумя перцовыми баллонами-струйным и аэрозольником. А кастеты можно просто коллекционировать-закон прямо не запрещает.Начните с Блек Классика -здесь многие с него начинали И еще-никогда никому не говорите что носите кастет для самообороныKazbich 05-06-2009 18:24

Кастет для самообороны - без навыков "ударной" техники любого из видов РБ - вещь абсолютно бессмысленая. При определенных навыках - ИМХО, но от явары (обычной, без каких-либо наворотов, даже из дерева) проку будет заметно больше.

тишок 05-06-2009 20:33

Приветсвую!Ваще челу по профайлу четвертак, так че сам сооброжать должен!Что значит глупая затея?Вовсе нет!Если человек озабочен своей самообороной это уже шаг в правильную сторону, что для этого выбрать решает сам, просто просит помочь, че за напряги:статья, срок,череп проломленный .Все праильно, хочешь девайс бери!!!Со Стасегом согласен по выбору Черная классика рулит!Прикупить, постукать,понять че за хрень, а уж потом и по башке(если выбора нет)!Что забыли"лучше 12 судят чем 6 несут"

------------------Sуважением.

Kazbich 05-06-2009 22:28

Кастет - инструмент достаточно специфический. Во первых - практически полностью исключает работу руки с кастетом в бросковых техниках. Во вторых - при некотором несоответствии размера и неотработаной технике удержания - можно неслабо травмировать свои же пальцы.

тишок 05-06-2009 22:50quote:Во первых - практически полностью исключает работу руки с кастетом в бросковых техниках.Любой предмет в руке исключает бросковые техники не важно кастет или погремушка детская!Кстати кастетом неплохие болевые захваты практикуются, очень болевые quote:при некотором несоответствии размера и неотработаной технике удержания - можно неслабо травмировать свои же пальцы.Согласен, тока сначала надо иметь чем травмировать ,пока одна теория!

------------------Sуважением.

Семен Михалыч 05-06-2009 23:02

Я видел как на троллейбусной остановке один другого ударил таким классическим немецким кастетом в голову, бросковые техники там не понадобились, был полный пипец, он ему пол лица развалил, статью можно себе только так насамооборонять.

Kazbich 05-06-2009 23:08quote:Originally posted by тишок:Любой предмет в руке исключает бросковые техники не важно кастет или погремушка детскаяЯвара или дубинка на темляке - совершенно не исключают. Кастет с пальцев снять - просто отпустив его из руки - явно не выйдет.quote:Originally posted by тишок:Согласен, тока сначала надо иметь чем травмировать ,пока одна теория!Варианты могут быть разные. В том числе - и для прямых тычковых ударов. Ну вот, в качестве примера: http://guns.allzip.org/topic/119/474999.htmlтишок 05-06-2009 23:14

Прекрасно!Ладошкой тоже из носа ровно зделать можно тоже тюрьма сидеть?И причем тут девайс если в башке пусто. Бъет не кастет а владелец!

------------------Sуважением.

Стасег 05-06-2009 23:57quote:практически полностью исключает работу руки с кастетом в бросковых техниках.ну и нафиг надо всяких маргиналов хватать и бросать .Башню сломал ,сам упадет Тишок ,вам ветерана дали, поздравляю popov24 06-06-2009 12:05

точна быстрота и ловкость это пока молодой , а у старых должно быть штото твердое тяжелое остроя , лучше сразу огнестрельное . а не хочеш так не доставай , а достал так стреляй и уноси жопу

тишок 06-06-2009 10:07quote:СтасегСпасибо!

For Kazbich.По поводу Ache из соседней ветки согласен на 100% более трвмоопасного предмета не встречал "сломайтесь мои пальцы"поэтому предпочитаю кастет.

------------------Sуважением.

Kazbich 07-06-2009 08:53quote:Originally posted by Dracula_Kimmeria:Ну, кастет не нож, с ним тренироваться не обязательно.Заблуждение. Причем - весьма опасное для своего собственного здоровья.КОНСЕРВАТОР 08-06-2009 22:53

Викторинокс с растопыренными отвёртками - тот же ач получается. На 100% законный, удобный в ношении и полезный в хозяйстве. Единственный недостаток - требует пару секунд времени для подготовки "к бою".

mahmutov 13-06-2009 12:17quote:Originally posted by Dracula_Kimmeria:Ну, кастет не нож, с ним тренироваться не обязательно.Тренироваться вообще не обязательно с любым средством самообороны. Надо просто загодя спилить мушки, острые части... чтоб эти средства в задницу легче заходили.sanm 24-06-2009 11:43

Никаких тренировок для использования кастета не требуется ,если кулаками махать привычка есть - этого достаточно. Размышления о балончиках вообще бред собачий, особенно против нескольких гопников. Явары никогда не пробовал - вообще как-то с недоверием к ним отношусь, а кастет использовал не раз (в юности скинов гасил), ничего лучше пока не придумано. Кастет должен быть тяжелым и удобно сидеть на руке, чтобы пальцы себе не переломать - с упором на ладонь, между внешней поверхностью пальцев и внутренними поверхностями колец желателен маааленький просветик.

sanm 24-06-2009 11:43

Никаких тренировок для использования кастета не требуется ,если кулаками махать привычка есть - этого достаточно. Размышления о балончиках вообще бред собачий, особенно против нескольких гопников. Явары никогда не пробовал - вообще как-то с недоверием к ним отношусь, а кастет использовал не раз (в юности со скинами беседовал), ничего лучше пока не придумано. Кастет должен быть тяжелым и удобно сидеть на руке, чтобы пальцы себе не переломать - с упором на ладонь, между внешней поверхностью пальцев и внутренними поверхностями колец желателен маааленький просветик при сжатом кулаке.

sanm 24-06-2009 11:46

лучше толстый и закругленный, никакие ребра и тем более шипы нах не нужны.

Стасег 24-06-2009 14:31quote:Размышления о балончиках вообще бред собачий, особенно против нескольких гопниковБаллон вообще применяли когда нибудь(только нормальный типа KO Fog и KO JET),чтобы безапелляционно утверждать что это бред и против нескольких гопников он не поможет?Или Пастернака я не читал но осуждаю Статистику применения почитайте прежде чем повидимому незнакомые вам вещи бредом называтьhttp://guns.allzip.org/topic/28/226210.htmlsanm 24-06-2009 15:35

Балоны сам не применял, но видел одного клоуна пытавшегося это сделать, после чего тот жестоко был отфигачен аппонетами )))Я конечно могу поверить вам на слово, что можно достать в свободной продаже нормальную боевую смесь, но применить ее в драке практически невозможно - это факт. Собственный кулак с кастетом надежней многократно, чем пшикалка (которую надо еще до боевого применения опробовать, чтобы убедиться - а не перцовка ли там).Допускаю, что пшикалка может пригодиться женщине против какого-нить невменозного алкаша или бомжа, но не более того.

sanm 24-06-2009 16:16

В общем , если исходить из расклада "я не буду драться, но сопротивление обозначить надо" - балон конечно лучше чем ничего.А вот если "придется драться",то кастет - лучший выбор.

Стасег 24-06-2009 20:02quote:Допускаю, что пшикалка может пригодиться женщине против какого-нить невменозного алкаша или бомжа, но не более того.Это очень распространенное заблуждение, что баллон почти бесполезное "женское" или "непацанское оружие",многое зависит от самого баллона и тактики применения(допустим нельзя пугать баллоном, демонстрировать его, брызгать надо только в лицо и неожиданно),копы по всему миру используют для успокоения слишком буйных. Я в свое время тоже как то в баллоны не верил, потом ради интереса купил КО и чуть чуть брызганул себе в лицо чтоб проверить, скрючило блин так, что еле додома дошел согнувшись по стенке. Потом неоднократно меня баллоны выручали. И у баллонов есть очень большой плюс-легальность, можно свободно носить, залитие человека будет приравненно к мелкой хулиганке, а вот кастетом можно реально срок намахать, да и менты не любят когда кастет носят Хотя конечно кастет штука классная и эффективная sanm 24-06-2009 21:20

Думаю вцелом мы друг друга поняли )А по поводу балонов у меня еще вот такая штука была : у сестры был балон - фиг знает какой - лет 10 назад - так вот я на себе его конешн не пробовал )) а сделал следующее - им пшикнул и зажигалку поднес - облако загорелось и продолжая гореть в течении примерно 3 секунд стало подниматься к потолку - чуть обои на потолке не спалил )) ... я вот сейчас в свете нашей дискуссии и подумал - а если у вражины в зубах сигарета будет ? )))) от уголька сигареты газ может загореться или нет ? ... если кого-то этот вопрос заинтересует до жгучего желания проэкспериментировать и в наличии есть балон - о результатах пшиканья на горящую сигарету просьба сообщить мне - уж очень интересно )))

Стасег 24-06-2009 21:48quote:от уголька сигареты газ может загореться или нет горело потому что там вытеснитель пропан-бутан. То что он загорится от сигареты-сомнительно, там искра нужна или открытое пламяАристотель 24-06-2009 22:56

Кастет - вещь весьма тематичная, если человек хотя бы по минимуму ударной техникой владеет. А если нет - то убьют за попытку применения.

valsinets 28-06-2009 01:48

спс за советы

Рассказал другу что намечаюсь купить кастет, а он говорит купи шокер, мол против гопота ходит по несколько человек и шокер практичнее

я вот теперь запутался....

кастет удобнее и практичнее,шокер хорош против нескольких человек

Аристотель 28-06-2009 09:44quote:кастет удобнее и практичнее,шокер хорош против нескольких человек

Вы оцените все плюсы и минусы каждого из девайсов.Кастет: плюсы - малогабаритность, эффективность при умелом использовании.минусы - абсолютная незаконность, гарантированное нанесение травм нападающему, обязательные тренировки по ударной (и не только) технике, необходимость вхождения в плотный контакт с нападающим.

Шокер: плюсы - малогабаритность (не все модели), абсолютная легальность (в случае приобретения в ормаге)минусы - весьма сомнительная эффективность ввиду особенностей российского сертифицирования, требует исключительно внезапного использования, что исключает применение шокера в групповом бою, требует обязательного вхождения в ближний контакт с нападающими. Шокер - средство для охранников баров и дискотек, когда один дебоширу зубы заговаривает, а второй сзади заходит и шокером нейтрализует.

тишок 28-06-2009 10:34

Все сводится думаю к одной аксиоме;Кастет абсолютная нелегальность Шокер абсолютная бесполезность Есть сомнения, балон рулит!

------------------Sуважением.

Стасег 30-06-2009 01:50quote:Рассказал другу что намечаюсь купить кастет, а он говорит купи шокер, мол против гопота ходит по несколько человек и шокер практичнееУ друга шокер есть?Он его испытывал на себе хотябы?quote:шокер хорош против нескольких человекшокеры продающиеся в оружейных магазинах абсолютно бесполезны против людей и животных из за низкой энергии разряда разрешенной минздравом, который заботится о преступниках и хулиганах(только вот кто блядть о нормальных людях позаботится кроме них самих)Есть неплохие баллоны КО(Fog и JET струйный для мудаков в транспорте),ОП наш неплох, РЗ счас вроде выходит с CR новаяКроме баллона есть еще УДАР(найдите в профильной ветке) с шихановскими бамами. Но только старый удар с боковой клавишей. Удар М2-говноЕсть еще ренинострелы, но при применении есть шанс "посидеть" или разориться на адвокатах и следаках, если противнику будут нанесены ТП,стрелять из них можно только если вас убили И кастет конечно купите

guns.allzip.org