Год прошёл, и опять вопрос по сертификации .45 RUBBER. Калибр 45 rubber что это


Год прошёл, и опять вопрос по сертификации .45 RUBBER

SubzeroBest 23-07-2013 19:06

Была такая тема год тому назад:http://guns.allzip.org/topic/225/1016701.html

Уважаемый CivilGuns, Вы же прекрасно знаете, что нету!!!!! ну нету газовых патронов в 45-ом калибре. Лежит дома железяка под "гордым" именем Гроза Р-02С калибра .45 RUBBER. Сертификата нет, не зарегистрировать и патронов не купить.Техноармсу на нас грешных, кто имел неосторожность приобрести эти доблестные железяки просто наплевать!!!Год пршёл с последнего обещания и что с сертификацией?...А может деньги вернёте? Я этот револьвер у вас в Птичном покупал...

------------------Первые пять лет своей жизни человек учится говорить, все остальные годы он учится молчать и думать«BR»

DENI 24-07-2013 04:10quote:Originally posted by SubzeroBest:патронов не купить.В 13 калибре что купить мешает?quote:Originally posted by SubzeroBest:А может деньги вернёте? Я этот револьвер у вас в Птичном покупал... Не могут они пересертифицировать Грозу Р.45 в ОООП из-за отсутствия требуемых патронов.SubzeroBest 24-07-2013 12:01quote:Originally posted by DENI:В 13 калибре что купить мешает?...Не могут они пересертифицировать Грозу Р.45 в ОООП из-за отсутствия требуемых патронов.А, что, - в 13-ом калибре патроны с резиновой пулей калибра .45 RUBBER, продают без предъявления РОХи? Вот не знал...Да и ещё вопрос:а как сертифицировали МР-80-13Т кал.45Rubber?

А для ТА видите ли патрона нету...

DENI 24-07-2013 12:41quote:Originally posted by SubzeroBest:А, что, - в 13-ом калибре патроны с резиновой пулей калибра .45 RUBBER, продают без предъявления РОХи?Да, по ЛоА.quote:Originally posted by SubzeroBest:а как сертифицировали МР-80-13Т кал.45Rubber?как ОООПquote:Originally posted by SubzeroBest:А для ТА видите ли патрона нету...Нету. потому что то, что в зубастом МР-80 выдает 85Дж, в незубастой грозе Р.45 выдает больше 120Дж. А свыше 91 Дж запрещено законом.SubzeroBest 24-07-2013 14:11quote:Originally posted by DENI:Нету. потому что то, что в зубастом МР-80 выдает 85Дж, в незубастой грозе Р.45 выдает больше 120Дж. А свыше 91 Дж запрещено законом.

Уважаемый DENI, огромное спасибо за информацию по 13-ому калибру.Правда, я теперь вообще ни фига не понимаю, почему в других магазинах требуют РОХу? ... Россия матушка, когда же тебя умом можно будет понять?

Ну ладно, хоть куплю на пострелушки.А вот на улицу выйти с ним заряженным патронами с резиновой пулей и имеяя в кармане только ЛоА, - видимо нельзя. Или я ошибаюсь?

DENI 24-07-2013 14:16quote:Originally posted by SubzeroBest:я теперь вообще ни фига не понимаю, почему в других магазинах требуют РОХу? .Чего-то боятся.quote:Originally posted by SubzeroBest:Или я ошибаюсь?ошибаетесь.SubzeroBest 24-07-2013 14:44quote:Originally posted by DENI:ошибаетесь.

Уважаемый DENI, ещё раз спасибо и извините за назойливость, но если можете разъясните пожалуйста по ношению моей Грозы Р-02С .45 RUbber c патронами с резиновыми пулями с ЛоА в кармане. СМ(или СП) наверняка будет требовать РОХу.

disz 24-07-2013 15:12

Извините, что вмешиваюсь... Но в разных регионах, "разные Законы" продажи резинострельных боеприпасов, пишу в кавычках, потому, что Закон то один, и исполнение его разное. И если у вас, уважаемый Дэни, 45-рубер или какие другие резиновые патроны продаются по Лоа, то не факт , что у SubzeroBest(а) тоже их по Лоа продадут. У нас, например, любые травматические патроны продают тодько по РоХе, причем с первого же дня, как только об этом заговорили.

disz 24-07-2013 16:02

Может, ТА попробывать выпустить 45-ствол, отвечающий новым требованиям по энергетике, удлиннить, к примеру просабляющие нарезы или еще как..., тем более, что револьверу, в плане энергетики это без разницы, и запустить акцию по перестволу. Сертифицировать этот ствол, чтобы сохранить сегмент 45-го калибра, ну и чтобы уже купившие 45-е Грозы не чувствовали себя обиженными. Интересно, это возможно?

DENI 24-07-2013 17:53quote:Originally posted by disz:Интересно, это возможно?Возможно. Но выпущенные ранее револьверы не смогут пройти пересертификацию в любом случае.Здесь нужно пинать производителей патронов, чтобы они выпустили патрон с уменьшенными ТТХ и на нем уже пересертифицировать. Но тут встает вопрос о том, что в зубастых стволах пули этих патронов начнут застревать. Это не выгодно никому.DENI 24-07-2013 18:05quote:Originally posted by SubzeroBest:но если можете разъясните пожалуйста по ношению моей Грозы Р-02С .45 RUbber c патронами с резиновыми пулями с ЛоА в кармане.Оружие куплено законно? - даРазрешение ЛоА на него есть? - даНомера на оружии с разрешением совпадают? - даКалибр оружия в разрешении указан? - даКалибр патронов соответствует указанному? - даОружие имеет возможность стрелять резиновой пулей? - даОружие не несет признаки конструктивных переделок для стрельбы патронами с резиновой пулей - нет.

Так что носите.

disz 24-07-2013 18:40

Для чего же тогда все это делалось с ОООП и РоХами? Уж явно не для того, чтобы ПТД в "газовых" (по ЛоА) пистолетах и револьверах носить... Думаю, что не все так просто...

Даже, если носить можно, то с применением могут быть проблемы.

CivilGuns 24-07-2013 18:49

Уважаемые владельцы газовых .45 Rubber, я от имени ТА постараюсь дать развернутый аргументированный ответ в ближайшее время.

DENI 24-07-2013 18:53quote:Originally posted by disz:Для чего же тогда все это делалось с ОООП и РоХами? Уж явно не для того, чтобы ПТД в "газовых" (по ЛоА) пистолетах и револьверах носить...ля того, чтобы поиметь новых денег с владельцев оружия.quote:Originally posted by disz:Даже, если носить можно, то с применением могут быть проблемы.Не придумывайте.disz 24-07-2013 19:27

Чтобы знать это наверняка, нужно чтобы люди, столкнувшиеся с этим, рассказали, чем закончилась встреча и проверка или даже последствия применения... Коли таковых еще не было, то мы можем предапологать любые варианты, включая нежелательные.

007bondss 24-07-2013 20:11quote:Originally posted by DENI:Здесь нужно пинать производителей патронов, чтобы они выпустили патрон с уменьшенными ТТХ и на нем уже пересертифицировать. Но тут встает вопрос о том, что в зубастых стволах пули этих патронов начнут застревать. Это не выгодно никому. нужно чтобы ТА договорились с АКБС о спец партиях маленьких для владельцев гроз .45,на производство ".45 для гроза р 04" с уменьшеной навеской пороха,чтобы под 91 проскочить.других вариантов не видно.SubzeroBest 24-07-2013 20:54quote:Originally posted by CivilGuns:Уважаемые владельцы газовых .45 Rubber, я от имени ТА постараюсь дать развернутый аргументированный ответ в ближайшее время.

Уважаемый CivilGuns,не трудитесь!!!Вы уже обозвали нас владельцами ГАЗОВЫХ!!!!!!!.45 Rubber револьверов!!!!!, хотя прекрасно знаете, что нет газовых патронов в этом калибре!!!!Так что услышать от Вас развернутое "НЕТ" или короткое "идите в ..." без разницы. Вы естественно обвините во всем власть и переведёте стрелки. Так что, полноте Вам, право не стоит.

disz 24-07-2013 22:14

Еще раз извиняюсь, что вмешиваюсь... У меня была похожая ситуация, когда Ижмаш заявил, что Иж 79-9т пересертифицировать в ОООП не будет, вот, у меня было такое же настроение, как у вас. Не дожидаясь у моря погоды, подсобрав денег, купил себе Грозу 021, с целью, на тот момент, в том числе, и возможности приобретения ПТД. Это уже потом Ижа сертифицировали..., но тогда они открыто писали, что не будут. Гроза -есть Гроза - ОООП уже другого уровня травмат, по большинству показателей..., но и Ижачек дорог, сколько в него труда вложено... Я к чему это, собстна..., думаю, ТА найдет выход из положения..., ну а на крайняк, если так уж дорога Гроза -45-я, то... есть другие ОООП, доноры патронов. А с ЛоА храните Грозку, никто у вас ее не отнимает :P

Ps: Я вот теперь Ижмашу благодарен и за Грозу, и за Серф :P

DENI 24-07-2013 23:01

Ижмаш к Иж-79-9Т не имеет никакого отношения

Andrey PTZ 24-07-2013 23:03

Какая-то глуповатая истерика. Чего Вам не хватает? Сложно найти в Мск магазин с недорогими патронами, которые можно купить по ЛОа? Никогда не поверю, ибо у самого ещё ЛОа с двумя ОООП в ней и пока мне не горит её менять.Может Вам не нужен мощный револьвер? А на 90 дж?Всё что можно, Вам уже написал Денис. Всё о полочкам разложил просто. Я так думаю 353-ий у него на ЛОашке, так что переспрашивать нет необходимости, у Вас инфа из первых рук, а не слухи.А уж если Сергей не смог получить серт на 45 калибр, то есть такая причина.Так что для начала радуйтесь что у Вас классный и мощный револьвер в 45-м, а не пукалка типа 80-го, которая только синяки ставит. А во вторых, Гроза не занимает место второго ОООП, что позволяет иметь три ствола или даже больше.Та же история и с 355-м, и с 81-м, и с АПС-Мом.

DENI 24-07-2013 23:09quote:Originally posted by Andrey PTZ:Чего Вам не хватает?он просто истерит ради истерики. изначально было все ясно.Swedb 24-07-2013 23:11

Вижу одно: попытку вялого вброса. Для подобного есть РМ.Не вижу ни вопросов, ни предложений, Н И Ч Е Г О.

Поэтому, эту тему под замок, начнете клонировать новые, фильтрану.

Сергей сочтет нужным добавить что-либо к своему ответу, откроет и добавит.

guns.allzip.org

Вопрос Уважаемому Никите, по патронам калибра 45.RUBBER

SubzeroBest 06-07-2012 10:41

Перед самим вопросом немного информации.Владельцы револьверов Гроза в калибре 45.RUBBER попали в очень плохую ситуацию. Вы наверное в курсе. Производитель револьверов ЗАО Техноармс, упорно не сертифицирует указанные револьверы в ОООП. Хотя обещает постоянно. Вот к примеру, сейчас они обещают это сделать ориентировочно к концу года. Из манеры общения и количества попыток добиться ответа, становится ясно, что они вообще не собираются заниматься сертификацией, так как не собираются больше выпускать эти револьверы. В результате мы имеем на руках весьма дорогие и абсолютно бестолковые железяки. Нет РОХи - нет патронов с резиновой пулей. А вот по газовым патронам - вопросы у уважаемому Никите:1. Сушествовали ли когда-нибудь газовые патроны в калибре 45.RUBBER?2. Если существовали, то кто их выпускал?3 Если существуют ТУ и другая необходимая документация на выпуск таких патронов, то почему АКБС их не делает?

Заранее благодарю Уважаемого Никиту за ответ.

nbx 06-07-2012 11:35

Здравствуйте, Юрий.Нашим предприятием выпускались только "с резиновой пулей" (позже - "патроны травматического действия"). Газовых у нас не было. Поэтому имеет смысл спрашивать в разделе "Техкрим" - возможно, они выпускали что-то отличное от травматических... Во всяком случае, холостой от ТК я когда-то давно видел, держал в руках патрон. Газового не видел. АКБС не делал и не занимался сертификацией газовых или холостых по причине отсутствия спроса - но, как говорится, "все реки текут", в случае необходимости можно будет заняться.

------------------С уважением, Никита.

SubzeroBest 06-07-2012 12:22quote:Originally posted by nbx:Здравствуйте, Юрий.Нашим предприятием выпускались только "с резиновой пулей" (позже - "патроны травматического действия"). Газовых у нас не было. Поэтому имеет смысл спрашивать в разделе "Техкрим" - возможно, они выпускали что-то отличное от травматических... Во всяком случае, холостой от ТК я когда-то давно видел, держал в руках патрон. Газового не видел. АКБС не делал и не занимался сертификацией газовых или холостых по причине отсутствия спроса - но, как говорится, "все реки текут", в случае необходимости можно будет заняться.

Огромное спасибо за исчерпывающий ответ.Есть же люди с которыми можно иметь дело...

piotr13 14-10-2012 12:43

Техноармс ссылается на плохое качество патронов АКБС-и это так,я уже посылал номер партии,где шарик до середины ствола доходит и все.Ответа про оторванные руки тех,кто это делал,я не получил(несмотря на обещания представителя завода).Поэтому дело не в Техноармсе,а в АКБС,который в угоду сверху выпускает заранее ущербные патроны.Если я неправ,то обоснуйте...

DENI 15-10-2012 12:37

На нынешних патронах.45 Гроза-45 не будет сертифицирована.Ибо в Грозе-45 они выдают более чем 91 Дж.

piotr13 15-10-2012 09:44

Тогда неясно-новые патроны 45 на Грозе не работают,шарики застревают.Сам свидетель.Тогда откуда там более 91 дж?А что насчет 45 Техкрим?

DENI 15-10-2012 15:33

Шарики застревают из-за брака.И ТК и АКБС в .45 рассчитаны на величину <91Дж в зубастых стволах. В незубастых они выдают более чем 91 Дж. Поэтому, пока не будуд сертифицировны патроны с меньшей дульной энергией, револьверы Гроза не смогт стать ОООП.

Jet777 15-10-2012 16:01quote:Originally posted by DENI:Шарики застревают из-за брака.И ТК и АКБС в .45 рассчитаны на величину <91Дж в зубастых стволах. В незубастых они выдают более чем 91 Дж. Поэтому, пока не будуд сертифицировны патроны с меньшей дульной энергией, револьверы Гроза не смогт стать ОООП.

Тренировочные в общем требуются. Улыбаюсь

kainthegreatest 15-10-2012 16:31quote:Originally posted by DENI:И ТК и АКБС в .45 рассчитаны на величину <91Дж в зубастых стволах. В незубастых они выдают более чем 91 Дж. Поэтому, пока не будуд сертифицировны патроны с меньшей дульной энергией, револьверы Гроза не смогт стать ОООП.

т.е как всегда никому ничего не надо. а людей получается дружно кинули...

DENI 15-10-2012 16:49quote:Originally posted by kainthegreatest:

т.е как всегда никому ничего не надо. а людей получается дружно кинули...

Это вопросы к тем, кто затеял поправки в ЗоО.

kainthegreatest 15-10-2012 18:02quote:Originally posted by DENI:Это вопросы к тем, кто затеял поправки в ЗоО.

ну само собой виноваты законодатели)))это же они не делают патроны, и не сертифицируют револьверы))))

DENI 15-10-2012 18:11quote:Originally posted by kainthegreatest:ну само собой виноваты законодатели)))я про законодателей ни слова не сказал. они лишь выполнили чужую волю.kainthegreatest 15-10-2012 19:00quote:Originally posted by DENI:я про законодателей ни слова не сказал. они лишь выполнили чужую волю.

ну ок, виновата Кольчуга, Ижсмех и пр. но никак не ТА и АКБС )))

ps я нисколько не одобряю первых, но валить на них отсутствие сертификатов и патронов, это уже перебор, имхо)

DENI 15-10-2012 21:11quote:Originally posted by kainthegreatest:

ну ок, виновата Кольчуга, Ижсмех и пр. но никак не ТА и АКБС )))

ps я нисколько не одобряю первых, но валить на них отсутствие сертификатов и патронов, это уже перебор, имхо)

Причем тут это? Для грозы р-45 надо чтоб в патроне было меньше пороха. такой патрон будет непригоден в зубастом оружии - пули будут застревать между выступами. В итоге этот патрон получается никому не нужен.

kainthegreatest 15-10-2012 23:09quote:Originally posted by DENI:Причем тут это? Для грозы р-45 надо чтоб в патроне было меньше пороха. такой патрон будет непригоден в зубастом оружии - пули будут застревать между выступами. В итоге этот патрон получается никому не нужен.

как никому? а владельцам Гроз-Р? в том то и дело что получается, что их за людей никто не считает.

DENI 15-10-2012 23:21quote:Originally posted by kainthegreatest:

как никому? а владельцам Гроз-Р? в том то и дело что получается, что их за людей никто не считает.

1. Их мало. очень.2. Что им сейчас мешает покупать патроны по ЛоА там, где их продают.3. Что им мешает купить себе для приобретения патронов в будущем тот же МР-80, если им так нужна 45-я гроза.

kainthegreatest 15-10-2012 23:42quote:Originally posted by DENI:1. Их мало. очень.

ну это же не повод на них наплевать, да?

quote:Originally posted by DENI:2. Что им сейчас мешает покупать патроны по ЛоА там, где их продают.

мало где продают, к сожалению + см.п3

quote:Originally posted by DENI:3. Что им мешает купить себе для приобретения патронов в будущем тот же МР-80, если им так нужна 45-я гроза.

ну это вообще ахтунг)) слов нет просто)в чем владельцы виноваты, чтобы тратить свои деньги на эту гадость? с чего бы вдруг?к тому же использование ПТД в ГрозеР вписанной в ЛОа, не признанной ОООП и не сертифицированной под эти ПТД, уже сейчас по меньше мере спорно, а со временем просто станет напрямую незаконным, и это вроде очевидно.

т.е так или иначе Гроза-р.45 стала газганом, ну или совсем скоро станет. меня лично это не коснулось, но за людей обидно, пару знакомых так попали

DENI 16-10-2012 12:15

Откройте ФАК и посмотрите, сколько резинострелов еще не стало ОООП.

kainthegreatest 16-10-2012 11:28quote:Originally posted by DENI:Откройте ФАК и посмотрите, сколько резинострелов еще не стало ОООП.

ну уважающие себя производители уже давно все свои резинострелы сделали ОООП.а ориентироваться на Ижсмех и прочую нечисть мне кажется ТА не стоит Улыбаюсь

ПУУМ 16-10-2012 13:17quote:т.е так или иначе Гроза-р.45 стала газганом, ну или совсем скоро станет. меня лично это не коснулось, но за людей обидно, пару знакомых так попали

У 45-щиков хоть какие-то законные способы решения проблемы есть:

quote:2. Что им сейчас мешает покупать патроны по ЛоА там, где их продают.3. Что им мешает купить себе для приобретения патронов в будущем тот же МР-80, если им так нужна 45-я гроза.

А вот как быть владельцам Ратников 13*45? (Я про законные методы) Есть какие-нибудь подвижки хотя бы в выпуске газовых патронов?

DENI 16-10-2012 14:01quote:Originally posted by ПУУМ:А вот как быть владельцам Ратников 13*45?Оставить их в газовой лицензии и не стрелять. Их меньше 300 человек.quote:Originally posted by kainthegreatest:ну уважающие себя производители уже давно все свои резинострелы сделали ОООП.Речь не только о производителях.

guns.allzip.org

МР-80-13Т под патрон калибра .45 Rubber. - МР-80-13Т под патрон калибра .45 Rubber - Травматики на базе ПМ - Каталог статей

Травматический пистолет МР-80-13Т является дальнейшем развитием линейки пистолетов "Макарыч". Перед разработчиками стояла задача повысить эффективность производимого ИжМехом оружия, но они не пошли путем дальнейшей модернизации ствола ИЖ/МР-79-9ТМ. В итоге, осенью 2008 года на прилавках оружейных магазинов появился пистолет МР-80-13Т под патрон калибра .45 Rubber. Новый патрон создан на базе гильзы патрона .45АСР (11.43х25мм) и снаряжен 13мм резиновой сферической пулей массой 1.47 грамма.

Производитель заявляет, что дульная энергия пули на этом пистолете достигает 90 Дж.

Патрон калибра .45 Rubber

С точки зрения конструкции пистолета изменения коснулись, в основном, внутренних узлов и механизмов и были связаны с переходом на патрон другого калибра. Изменению подверглись ствол, магазин, шахта магазина. Появился новый литой затвор, который шире обычного (по ширине практически соответствует затвору ПМ). Для того, чтобы более крупный калибр можно было уместить в старой рамке пистолета, конструкторы пошли на существенное уменьшение толщины стенок рамки, а также стойки ствола, при этом пришлось полностью изменить тягу спускового крючка и затворной задержки.

Ствол пистолета имел ввареные выступы, но в настоящее время производится и с давленными. Качество изготовления ствола осталось, на уже традиционно для ИжМеха, низком уровне. Стенки патронника очень тонкие, на нижней его части образуются трещины, а стволы, по-прежнему, рвет и дует. Стоит отметить, что выступы в канале ствола МР-80-13Т достаточно большие и, практически, перекрывают друг друга, что обуславливает появление новых проблем.

Вид на ствол с преградами пистолета МР-80-13Т

Как мы помним, на предыдущих "Макарычах" превентивной мерой от раздутия ствола была самодельная втулка, одевавшаяся на ствол. В МР-80-13Т ствол ввиду его большего, чем у Иж/МР-79 внешнего диаметра упрочняющей втулкой не укрепить.

По причине применения в пистолете патрона большего калибра, уменьшилась и емкость магазина до 6 патронов. Конечно, это чрезвычайно мало и вкупе с вышеописанными проблемами не делает из МР-80-13Т совершенного оружия самообороны.

Тактико-технические характеристики: Калибр: .45 Rubber Емкость магазина: 6 патронов Габариты: 162x30,5x127мм Масса с магазином без патронов: 730г

В заключение хочется сказать, что качество пистолетов в МР-79-9ТМ в последнее время несколько улучшилось. Количество разрывов и поддутий ствола несколько снизилось. Но этот факт не говорит о полном решении проблемы. На протяжении всего периода выпуска пистолетов семейства "Макарыч", они вызывали очень много нареканий (особенно качество производство ствола). А принятые ИжМехом меры (заводская втулка и несколько усиленная пружина) не были адекватным ответом на имеющиеся проблемы. Однако отметим, что пистолеты ИЖ/МР-79-9ТМ при манипуляциях, описанных в этой статье под заголовком "доводка пистолета", вполне могут быть надежным средством самообороны. То есть подведя итог, можно сказать, что пистолеты семейства "Макарыч" стоит приобретать людям, которые не боятся доводить ("тюнинговать") свое оружие, благо информации о приведении пистолетов этой марки в надлежащий вид скопилось достаточно. Статья полностью >>>

buv-video.infoportal.lv