Перествол ТТ-Т калибра 10х28. Калибр 10 28


Перествол ТТ-Т калибра 10х28

F 27-02-2018 19:57

Добрый день, уважаемые форумчане. В 2011 году компания АКБС осуществляла выпуск пистолета травматического действия на базе боевого пистолета ТТ. Данная модель получила широкое распространение и имеет положительные отзывы, однако на данный момент качественная и стабильная работа автоматики пистолета затруднена разрешенной законодательством мощностью патронов. На основании вышеизложенного, ООО "Фортуна" предлагает осуществить перествол данного образца оружия. Новый ствол будет выполнен на основе ствола пистолетов Grand Power линейки FM1. Целесообразность данного пилотного проекта будет зависеть от количества желающих. Ждем Вашего мнения.

НыЧ 27-02-2018 20:04

Доброго времени!Записываясь в желающие!

medved 73 27-02-2018 20:05quote:Ждем Вашего мнения.как компания фортуна сможет осуществить перествол пистолета выпущенного другой организацией по закону? с таким же успехом можно было бы перестволить макарыч!!!DENI 27-02-2018 20:14quote:Originally posted by medved 73:как компания фортуна сможет осуществить перествол пистолета выпущенного другой организацией по закону? с таким же успехом можно было бы перестволить макарыч!!!Производитель ТТ-Т - ЗиД. Никуда он не делся.Фортуна - всего лишь может организовать, передав на ЗиД права на использование ее варианта ствола.medved 73 27-02-2018 20:30quote:Производитель ТТ-Т - ЗиД. Никуда он не делся.ну чтож владельцам ТТ-Т счастье привалило Lider73 27-02-2018 20:38

Интересная инициатива... Послежу...)))

------------------Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Михаил HORNET 27-02-2018 21:10

Так какие условия, сроки и какой ценникИзделие то номерное - надо получать направление на ремонтКаие параметры изделия на выходе будут и будет ли оно способно работать со старыми патриками?

Harvard 27-02-2018 21:29

Перествол будет осуществляться за счет сдачи пистолета в утиль на завод и выпуска его под условным наименованием ТТТ-Ф с новым сертификатом. Вам вернут Ваш же пистолет но с новым сертификатом.

Maksim V 27-02-2018 21:38quote: Вам вернут Ваш же пистолет но с новым сертификатом.Денег сколько надо ? 20 000 р ?Harvard 27-02-2018 21:44

Такой Вариант на данный момент возможен с пистолетами Grand Power T12. Он опробируется ввиду отсутствия понимания закона в данном моменте. Желающие могут перестволить Ф на ФМ1, на который уже есть сертификат и вопрос только в том, как отреагирует ЛОРР. Они обоснования пока никакого не дали, увы.

Harvard 27-02-2018 21:45quote:Изначально написано Maksim V:Денег сколько надо ? 20 000 р ?

Это от количества желающих зависит. Если проект наберет нужное количество, которое позволит окупить этот проект, то он будет запущен. В общем, чем нас больше - тем дешевле.

leon1980 27-02-2018 22:48

Как я понимаю испытания уже какие-то были ? Думаю для того что бы расшевилить владельцев надо бы показать, как это будет на практике, желательно с отстрелом, я, как владелец ТТ-Т стою теперь перед делемой, оставить родной ствол ТТ или все же перестволить, по той причине, что боюсь получить те же самые проблемы но с новодельным стволом.Осторожная запись.

НыЧ 27-02-2018 22:59quote:Денег сколько надо ? 20 000 р ?Если бы всё получилось, то думаю найдутся такие желающие,С новым стволом он бы вошёл в одну строчку по популярности с такими стволами как ПМ-т, Т-12 и грозы с v4,Поскольку любителей ТТ образных хватает.Цена бы оправдалась.НыЧ 27-02-2018 23:08quote:что боюсь получить те же самые проблемы но с новодельным стволом.Осторожная запись.Да вроде не должно быть проблем.Параметры внутр. ствола вроде как на фм 1 пока, может на испытаниях что поправят.leon1980 27-02-2018 23:39quote:Originally posted by НыЧ:

Да вроде не должно быть проблем.Параметры внутр. ствола вроде как на фм 1 пока, может на испытаниях что поправят.

Я больше за наружнию часть переживаю, серьга, казенная часть, внутри то понятноFalcor1986 28-02-2018 07:11

Это на самом деле очень интересно. А тт-к останется в продаже?

leon1980 28-02-2018 07:30quote:Originally posted by Falcor1986:А тт-к останется в продаже?А где связь между этими проектами ?F 01-03-2018 19:10

Все сложности пока что только в проработке юридической стороны.

xytaxis 01-03-2018 20:18

ТТ-Т есть.послежу.вопрос даже не сколько в финансах, сколько будет ли стоить полученный результат всей беготни в виде получения направления, пересылов (спецсвязь же так и не але?), итп.с учетом того что больше лежит в сейфе...

чисто технически - я правильно понимаю что в отличии от оригинального ТТ-Тшного ствола с одним поперечным штифтом и тремя ослабляющими выборками вдоль канала ствола, будет ствол без ослаблений и с двумя "зубами"?

НыЧ 02-03-2018 09:20quote:будет ствол без ослаблений и с двумя "зубами"?Ну типа того,,,,только " зубки" мааааленькие!Xythos 03-03-2018 11:19

В чем логика выдернуть родной ствол с 1 штифтом и поменять его на новодельный с 2 штифтами? Как конструкция ствола повлияет на работу автоматики?

quote:Изначально написано F:на данный момент качественная и стабильная работа автоматики пистолета затруднена разрешенной законодательством мощностью патронов.Ваши патроны 10х28 выдают на хронографе 40-45Дж. Не помню такого ограничения в ЗоО.НыЧ 03-03-2018 14:44quote:Как конструкция ствола повлияет на работу автоматики?Повлияет очень сильно, будет работать даже на спортивных патронах, а особенно это точность, так как разрыв шара буде сведён на нет.Xythos 03-03-2018 18:20

Рвать пулю может и не будет, только надежность автоматики от кол-ва штифтов в ТТ-Т не зависит. Изначально мертвая конструкция.

leon1980 03-03-2018 21:50quote:Originally posted by Xythos:Рвать пулю может и не будет, только надежность автоматики от кол-ва штифтов в ТТ-Т не зависит. Изначально мертвая конструкция.Ошибаетесь, помимо штифтов там еще диаметр канала ствола изменится, а все вместе даст другое давление в стволе, возрастет скорость отката затвора, что в свою очередь положительно скажется на работе автоматики, это частично исправит положение с коротким патронов в ТТшном магазине.DENI 03-03-2018 22:19

Думаю, что еще изменится и метод опускания ствола вниз.

НыЧ 04-03-2018 09:28quote:Думаю, что еще изменится и метод опускания ствола вниз.Это было бы интересно, слышал что какая то другая схема в природе есть.Xythos 04-03-2018 21:36

Дай-то Бог. Но что-то слабо верится. Лучше бы наконец дозатор на 10х28 настроили по-человечески, застревания пули принимают уже массовый характер. По патронам 2018г правда данных пока не имею.

KPbIC974 09-03-2018 10:16

Интересно, если есть такая возможность, было бы взглянуть на видео испытаний нового ствола. Ну, или хотя бы просто видео данного ствола -как выглядит, технические характеристики и т.п. Почему интересуюсь -был у меня ТТ-Т, очень нравился, но, к сожалению, как и все ТТ-Т, не отличался надёжностью работы на современных патронах. И если с уверенной подачей патронов из магазина я решил вопрос (доработал магазин), то со стволом, как можно понять, сделать ничего невозможно -ОЧ оружия. Очень бы хотелось узнать, как эта проблема была решена -тогда, думаю, снова постараюсь найти ТТ-Т на вторичке. К ТТ-образным у меня давняя привязанность .

Landgraf 16-03-2018 04:41quote:Изначально написано Xythos:В чем логика выдернуть родной ствол с 1] штифтом и поменять его на новодельный с 2 штифтами? Как конструкция ствола повлияет на работу автоматики?Ещё как повлияет. Достаточно на нынешнем стволе ТТ-Т уменьшить внутренний диаметр канала ствола на 1-1,5мм - и автоматика начнёт работать. А если ещё убрать неграмотно установленный штифт (который "свешивается" в просвет канала ствола больше, чем на половину своего диаметра), то и разрывы шаров прекратятся.

Я вот весь в раздумьях... С одной стороны, надёжно работающий пистолет лучше, чем с трудом доведённый до хоть какой-то работоспособности. А с другой, "родной" ствол душу греет Хоть прям бери второй ТТ-Т чисто под перествол, но куда мне столько ТТшников?

НыЧ 18-03-2018 11:36quote: "родной" ствол душу греет А толку то!?, в Мр81 он тоже типа родной,,,,Для души тогда уж лучше СХп , а этот с лицензией , зачем ему просто "строчку" занимать!?Landgraf 18-03-2018 23:58quote:Изначально написано НыЧ:А толку то!?, в Мр81 он тоже типа родной,,,,Для души тогда уж лучше СХп , а этот с лицензией , зачем ему просто "строчку" занимать!?Лично у меня "строчек" дохрена, меня этот аспект не заботит вообще.Ствол на МР-81 (он у меня тоже есть) уж очень сильно изуродован, и стволом по сути не является. Охолощённый ТТ у меня имеется.medved 73 19-03-2018 10:47quote:А с другой, "родной" ствол душу греетбудь у меня ТТ-Т я бы забил меня мало волнует ценность коллекционностиИлья_А 19-03-2018 16:48

От производителя прозвучала инициатива перествола gp т12f? А t11f? Я б такое приветствовал и в очередь записался. Может даже протестировал свой gp t11f дореформой...

DENI 19-03-2018 18:32quote:Originally posted by ТАТРИН:Фортуна молчит ...А оно ей надо, если вот такие "умники" пишут вот такое:quote:Originally posted by Илья_А:Может даже протестировал свой gp t11f дореформой...

Таким образом производитель рисует себе проблему на ровном месте.

Landgraf 19-03-2018 19:07quote:Изначально написано DENI:Таким образом производитель рисует себе проблему на ровном месте.Производителю наоборот лучше - чем больше пистолетов попадёт на платный перествол, тем выше прибыль.

Я подозреваю, что Фортуна молчит насчёт перествола потому, что всё посчитали, прикинули, и вышло очень негуманно по деньгам...Или сертификаторы отказались сертифицировать ТТ-Т в перестволенном виде, т.к. он изначально изготовлен из боевого...

DENI 19-03-2018 19:14quote:Originally posted by Landgraf:Производителю наоборот лучше - чем больше пистолетов попадёт на платный перествол, тем выше прибыль.Ага... то-то ТА массово перестволяет на В4...Прям потоком.Landgraf 19-03-2018 19:19quote:Изначально написано DENI:Ага... то-то ТА массово перестволяет на В4...Прям потоком.ТА стволов не делает. Вот и не перестволяет. Да и что, не помните, что за история с В4 была?DENI 19-03-2018 19:30

Они утверждают что делают.

Landgraf 19-03-2018 19:39quote:Изначально написано DENI:Они утверждают что делают.Ну в общем-то они не сильно ошибаются... Айфоны кто делает? Эппл? Ну вот и Техноармс делает стволы к Грозам. Только делает (делало) это на территории Украины (как и Эппл производит айфоны в Китае).Кстати, задел Грозовых стволов ФОРТ попилил в ММГ Форт 12Р.НыЧ 02-04-2018 15:51

Ну ,что там с результатами испытаний?Какие новости есть!?

F 02-04-2018 20:28

Видео будет в ближайшее время.

Ахиллес85 04-04-2018 13:06

Послежу за темой.

Xythos 04-04-2018 19:11quote:Изначально написано Landgraf:ТА стволов не делает.Уже делает. На новой Грозе-01 украинские только магазины.Antonii88 04-04-2018 19:38

Самая бредовая идея чтобы и без того подуродованный тт изуродовать окончательно и оставить от боевого собрата рожки да ножки.

Antonii88 04-04-2018 19:50quote:Изначально написано НыЧ:Если бы всё получилось, то думаю найдутся такие желающие,С новым стволом он бы вошёл в одну строчку по популярности с такими стволами как ПМ-т, Т-12 и грозы с v4,Поскольку любителей ТТ образных хватает.Цена бы оправдалась.

Я не понимаю зачем это вообще нужно? Объясните

leon1980 04-04-2018 20:14quote:Originally posted by Antonii88:Я не понимаю зачем это вообще нужно? Объясните

#50P.M. Ц

У вас есть ТТ-Т ?НыЧ 05-04-2018 15:12quote:Я не понимаю зачем это вообще нужно? ОбъяснитеЕсли не понимаете,значит Вам это не нужно!leon1980 13-04-2018 15:24quote:Originally posted by F:

2-4-2018 20:28       Видео будет в ближайшее время

Да вы хоть фото покажитеWebmines 15-04-2018 22:47

Интересно, действительно...

Landgraf 15-04-2018 23:12quote:Изначально написано Webmines:Интересно, действительно...Да, действительно интересно, как будет происходить данная процедура? Спецсвязь считай не работает, то есть владельцам ТТ-Т придётся ехать в Нижний Новгород, и там пребывать некоторое время. Сколько займёт перествол по времени? Там ведь не просто одну деталь на другую поменять, там формально производство нового пистолета получается, то есть клейма, испытания, куча бумажек, и т.д., плюс чисто технически надо выковырять старый ствол из затвора, и заново зафиксировать в затворе новый ствол.А ведь владельцу ещё и направление на продажу и ЛОПа надо будет иметь при себе, чтоб продать "старый" пистолет Фортуне и купить у Фортуны "новый" пистолет. То есть без цены собственно перествола уже сумма вырисовывается - стоимость ЛОПа плюс стоимость билетов в Нижний и обратно, плюс (возможно) стоимость проживания в Нижнем (ну или стоимость второй поездки туда).

В общем, пока вопросов выше крыши.

KPbIC974 16-04-2018 10:38quote:Originally posted by Landgraf:чисто технически надо выковырять старый ствол из затвора, и заново зафиксировать в затворе новый ствол."Выковырять" старый ствол технически проблемы не представляет, тем более в условиях мастерской эта процедура вряд ли займет больше 30 секунд, а то и меньше, после неполной разборки пистолета. Зафиксировать новый -опять же, вроде теперь можно и не фиксировать, тот же ТТ-К, к примеру.А вот по поводу денех на ЛОПу и прочей бумажной волокиты -это да, тут уже серьёзнее. Но, опять же (ИМХО) можно выстроить всё так, что не больше пары-тройки часов процедура занимать будет полностью при перестволе. По спецсвязи -тут да, труба......Был бы ТТ-Т -заморочился бы обязательно с этим перестволом .Илья_А 17-04-2018 20:17quote:Originally posted by KPbIC974:.Был бы ТТ-Т -заморочился бы обязательно с этим перестволом .

Да и с перестволом т11f было бы интересно заморочиться

НыЧ 18-04-2018 21:55quote:Да и с перестволом т11f было бы интересно заморочиться

edit log

#58P.M. Ц

Морочится можно с чем угодно, хоть с перестволом Макарыча,,,но здесь тема о ТТ-ТНыЧ 18-04-2018 21:59quote:., плюс чисто технически надо выковырять старый ствол из затвора, и заново зафиксировать в затворе новый ствол.Ствол просто тупо выдёргивается со всей дури, и обратно вбивается,затвор в этом месте достаточно пружинит.Ну можно просто потом для верности точками подать,всего делов 5 мин.Илья_А 18-04-2018 22:07quote:Originally posted by НыЧ:Морочится можно с чем угодно, хоть с перестволом Макарыча,,,но здесь тема о ТТ-Т

Не надо хамить. В посте N10 было написано следующее:"Такой Вариант на данный момент возможен с пистолетами Grand Power T12. Он опробируется ввиду отсутствия понимания закона в данном моменте. Желающие могут перестволить Ф на ФМ1, на который уже есть сертификат и вопрос только в том, как отреагирует ЛОРР. Они обоснования пока никакого не дали, увы.". Тема также актуальна для GP T12F/T11F

НыЧ 18-04-2018 22:24quote:Не надо хамитьА где хамство??? Не надо примерять к себе всё дерьмо!!!А в остальном название темы почитайте!Хотите обсудить перествол т11 создайте тему,,нет проблем.Северянин71 22-04-2018 05:51quote:Originally posted by F:Видео будет в ближайшее время.Уж месяц близится, а видео всё нет.Webmines 24-04-2018 23:31

Да вообще что то ничего нет) Ни информации ни цен)

ALTIN 02-05-2018 11:20

Все еще ждем.

НыЧ 02-05-2018 22:13

У них всё не быстро !😎😀

НыЧ 11-05-2018 10:44quote:в тт-т 2 не доделки!Вот как раз эти вещи вообще не парят!Нужен родной ствол ? Да не вопрос, СХП сейчас полно, а нам нужен нормальный рабочий ТТ образный,из которого можно будет в удовольствие в тире по стрелять,а может и в соревнованиях почувствовать,.А сейчас , к сожалению ТТ-т из за огромного,не правильного штифта сводит всё на нет.taxi34 11-05-2018 14:50quote:Originally posted by НыЧ:к сожалению ТТ-т из за огромного,не правильного штифта сводит всё на нет.все равно тт-т лучше чем лидер и мр-81taxi34 11-05-2018 17:56quote:Originally posted by НыЧ:Вот как раз эти вещи вообще не парят!странно что не парят ! вам нравится что болтается в восьмерке ствол а еще в тире пострелять хотите! вот я раз в месяц в тир в досафе! постоянно присматриваюсь что и как отстреляла ,щас на природе не постреляешь по банкамLider73 12-05-2018 10:28quote:Изначально написано taxi34:... боевую пружину подрезать по одному ветку до тех пор пока не начнет стабильно работать автоматика...

Вы хоть знаете ГДЕ находится в ТТ БОЕВАЯ пружина и ее предназначение??? Открою Вам тайну, что в ТТ она находится в КУРКЕ и ее предназначение как и у всех БОЕВЫХ пружин стрелкового оружия, а именно: БОЕВАЯ ПРУЖИНА - пружина в ударном или ударно-спусковом механизме огнестрельного оружия, сообщающая курку или ударнику энергию, необходимую для разбивания капсюля...

Так вот обрезав ЕЕ вы получите НЕДОНАКОЛ капсюля и как результат ОСЕЧКИ...

Так я и НЕ понял - КАКИМ образом обрезка витков БОЕВОЙ пружины повлияет на работу АВТОМАТИКИ пистолета - кроме того, что выстрела НЕ произойдет от слова - СОВСЕМ...

П.С. Ну и в качестве бонуса Вам для ИЗУЧЕНИЯ матчасти оружия выкладываю фото БОЕВОЙ пружины пистолета ТТ...

Боевая пружина:

------------------Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

taxi34 12-05-2018 10:32

короче хрен с ним ! есть у кого токарь который сделает мне 2 детали!?

KPbIC974 12-05-2018 10:35quote:Originally posted by taxi34:все равно тт-т лучше чем лидер и мр-81Чем он лучше МР-81? Все МР-81, которые были у меня(а их больше 10 у меня было, точнее не скажу -я фанател одно время от ТТ-образных), работали отлично, и почти все -сразу из коробки.С ТТ-Т же это лотерея. И, если от клевков/утыканий я избавился полностью переделкой магазина, то с перезарядом -как повезёт. Если есть перезаряд -почти всегда "половинит" резину, если резинка почти целая -неперезаряд на большей части патронов магазина. Говорю тоже не с потолка -ТТ-Т тоже был.НыЧ 12-05-2018 12:51quote:все равно тт-т лучше чем лидер и мр-81Если перестволят, будет ещё лучше.НыЧ 12-05-2018 12:53

Пока,всвязи с этим чемпионатом всё тихо, но тема не заглохла!!!

leon1980 12-05-2018 14:58quote:Originally posted by taxi34:2.сточили внешний диаметр ствола ,надо было ЗИДу изготовить новую восьмерку так как ствол болтается в родной восьмерке,тоже самое оставили родную восьмерку,то же самое мнение лучше бы вообще не спиливали боевые упоры на стволе а срезали на затроре.у меня сейчас диаметр ствола 11,655 мм ,надо искать умельца что бы сделал мне восьмерку с диаметром 11,70 мм.восьмерка вообще ни каким боком не участвует в цикле работы пистолета, про боевую пружину промолчу, выше уже говорили.taxi34 15-05-2018 08:03

короче я понял токарей нет !тут одни мечтатели!

Alexander! 15-05-2018 16:10

А, по-моему, все правильно было сказано. Я на своём Тт-т на три витка подрезал возвратную пружину, на один виток пружину на ствол и на четверть укоротил боевую. Работает на современных патронах без проблем (где-то из 300 партонов было пару невыбросов, недоколов - ни одного). Зачем подрезать боевую и как это влияет на автоматику? Ответ простой: меньше энергии тратится на взвод курка и тем самым стабильнее происходит перезаряд на слабых патронах. Хотя точность все равно никуда не годится. Но здесь я не могу ничего утверждать, может дело и в восьмерке, а может ещё в чем-то..

taxi34 15-05-2018 19:01quote:Originally posted by Alexander!:Хотя точность все равно никуда не годится. Но здесь я не могу ничего утверждать, может дело и в восьмерке, а может ещё в чем-то..боевую не трогай а то на ударник будет слабо бить! только возвратную подрезать!ствол болтает в восьмерке? надо исправлятьThe_Judge 15-05-2018 20:57

У меня тоже боевая обрезана - перезаряжаться веселее стал, ударник накалывает капсюли стабильно, осечек нет.

leon1980 16-05-2018 12:19quote:Originally posted by Alexander!:перезаряд на слабых патронах. Хотя точность все равно никуда не годится. Но здесь я не могу ничего утверждать, может дело и в восьмерке, а может ещё в чем-то..Сотню раз это уже обсуждалось, у ТТ-Т проблема в штифте ствола, шар патрона 10*28 весьма габаритный, а у фортуны и АКБС еще и овальный, проходя штифт он попадает в " ловушку" и его если не рвет, то сильно надгрызает, а теперь сами прикинте, как летит такой шар.Все манипуляции с пружинами это мудовые страдания, нет двух одинаковых ТТ-Т, со ствола вообще пружину можно убрать и он будет нормально работать, у ТТ-Т две основных проблемы, штифт ствола, а точнее его место установки и короткий патрон в магазине ТТ, все это с октября 2011 года было разобрано до мелочей, а те у кого нет проблем, то и новый ствол им не нужен.taxi34 16-05-2018 01:25

тогда надо вести переговоры с зид о дорезки патроника на 10х32

DENI 16-05-2018 15:59quote:Originally posted by taxi34:тогда надо вести переговоры с зид о дорезки патроника на 10х32сферический конь вне вакуума.НыЧ 16-05-2018 18:46

Вот 10#32 даже даром не нужен!

taxi34 16-05-2018 22:28

гы

DENI 17-05-2018 01:01

дело не в гы.смена калибра это изготовление оружия

taxi34 17-05-2018 11:53quote:Originally posted by DENI:дело не в гы.смена калибра это изготовление оружияна фига если зид сам это сделает расточит патронник чуть длинее и бумагу даст! о каком изготовлении идет речь!ствол останется родной всего лишь рассверлят патронник им это явно не в первые это делать!!taxi34 17-05-2018 11:55quote:Originally posted by НыЧ:Вот 10#32 даже даром не нужен!у меня лидер 10х32 с родными пружинами прекрасно работает! не осечек не разрывов и утыканий!и длина гильзы то что надо!DENI 17-05-2018 12:14quote:Originally posted by taxi34:на фига если зид сам это сделает расточит патронник чуть длинее и бумагу даст! о каком изготовлении идет речь!ЗоО изучитеleon1980 17-05-2018 12:50quote:Originally posted by DENI:

ЗоО изучите

зачем ? у него же лидер есть!!!!!taxi34 17-05-2018 15:26quote:Originally posted by leon1980:зачем ? у него же лидер есть!!!!!у меня то и то есть,я говорю что действительно я заметил и хочу поправить ! а чисто умников из себя строить не надо сам такой умный!DENI 17-05-2018 15:39quote:Originally posted by taxi34:у меня то и то есть,я говорю что действительно я заметил и хочу поправить ! а чисто умников из себя строить не надо сам такой умныйПравить придется ваши мозги., Хотя это бессмысленно. тем не менее.Повторяю.Замена калибра = изготовление оружия.Это новая сертификация в любом случае. Но действующий закон не позволяет изготовлять травматику из деталей боевого оружия.taxi34 17-05-2018 21:43

я вообще не собираюсь менять калибр меня и так устраивает , это некоторым тут гильза короткая не устраивает вот им мозги и вправляйте!если все тут с правильными мозгами тогда посоветуйте мне токаря хорошего который в теме с оружейными деталями!не поверю что не у кого такого нет.

taxi34 18-05-2018 08:51

уважаемые знатоки!вопрос по фото что это за прорезь?

НыЧ 21-05-2018 23:22

А это вообще не по теме.

taxi34 23-05-2018 10:28quote:Originally posted by НыЧ:А это вообще не по теме.а ты ответь!если вообще знаешь!?НыЧ 19-07-2018 19:45

Ну как там,новости есть?

leon1980 05-08-2018 01:35

Ели бы представитель Фортуны просто на 3 буквы бы послал всех участников которые ждут хоть какие то пояснения по этой теме, было бы, как то понятнее, что ли.

a2018s 08-08-2018 11:02quote:Изначально написано leon1980:Ели бы представитель Фортуны просто на 3 буквы бы послал всех участников которые ждут хоть какие то пояснения по этой теме, было бы, как то понятнее, что ли.

Зря Вы так. Он даже не представитель завода, а посредник. Из личного разговора с ним могу сказать, что он не сотрудник компании, а просто инициативный человек, владелец и любитель оружия. Он давно общается с Фортуной и передает им информацию с Ганзы, а нам передает информацию, которую от них получает. А информацию от выкладывает по мере поступления. Мне он помог решить с моим ТТК. Представителем Фортуны был, есть и будет Никита, который борется с болезнью и её выигрывает. Дай Бог ему сил и здоровья. Поэтому ждём и верим.

leon1980 08-08-2018 21:15quote:Originally posted by a2018s:Он даже не представитель завода, а посредник. Вы о ком ?muller177 08-08-2018 23:23

так что там с перестволом? Я готов

НыЧ 09-08-2018 10:02quote:так что там с перестволом?Медленно всё, но надежда пока есть.muller177 09-08-2018 11:00

будем ждать

Xythos 14-08-2018 23:01quote:Изначально написано a2018s:он не сотрудник компании, а просто инициативный человек, владелец и любитель оружия.Жесть какая. Это называется "сломанный телефон".a2018s 23-08-2018 08:37

Звонил на завод, сказали что ствол делают. Будем ждать испытаний.

a2018s 23-08-2018 08:38quote:Изначально написано Xythos:Жесть какая. Это называется "сломанный телефон".

Уж лучше так, чем вообще никак.

taxi34 24-08-2018 21:32quote:Изначально написано a2018s:Звонил на завод, сказали что ствол делают. Будем ждать испытаний.

ИНТЕРЕСНО НА КАКОЙ ЗАВОД? дектярева??ОБОРОНКА все таки ХА скорей всего пошлют куда подальше!!

НыЧ 25-08-2018 09:53quote:ИНТЕРЕСНО НА КАКОЙ ЗАВОД? дВам ,уважаемый,поговорить не м кем?!Не ваша тема? Ну и проходите мимо.Harvard 02-09-2018 23:10

Доброго времени суток уважаемые товарищи. По просьбе F выкладываю фото нового ствола для ТТ-Т. Будем ждать видео с баллистических испытаний. Радует, что хоть и ужасно медленно, но прогресс есть.

KPbIC974 02-09-2018 23:43

Молодцы! Главное, что делаете.А на просвет фото можно? И с обоих сторон увидеть бы, как выглядит сие устройство?

leon1980 02-09-2018 23:54

А мне уже нравится,

Harvard 04-09-2018 13:24quote:Изначально написано KPbIC974:Молодцы! Главное, что делаете.А на просвет фото можно? И с обоих сторон увидеть бы, как выглядит сие устройство?

Просвет будет завтра, а с какой еще стороны нужно фото??

leon1980 04-09-2018 13:30quote:Originally posted by Harvard:Просвет будет завтра, а с какой еще стороны нужно фото??Еще один вопрос, похоже наствольная пружина в этой версии уже не нужна будет ? Ствол опускаться не будет ? Можно хоть немного конкретики,как это будет на самом пистолетеKPbIC974 04-09-2018 14:14quote:Originally posted by Harvard:Просвет будет завтра, а с какой еще стороны нужно фото??Фото и геометрия патронника интересны, конечно же.И ещё просьба -нельзя ли сделать ствол съемным -как в ТТК. Чистить ТТ-Т, затвор в сборе со стволом -то ещё "удовольствие". К тому же,если уже есть прецеденты со съёмным стволом -почему бы не сделать и ТТ-Т по такой же схеме.F 05-09-2018 10:26

F 05-09-2018 10:32

[QUOTE]Изначально написано KPbIC974:[B]Фото и геометрия патронника интересны, конечно же.И ещё просьба -нельзя ли сделать ствол съемным -как в ТТК. Чистить ТТ-Т, затвор в сборе со стволом -то ещё "удовольствие". К тому же,если уже есть прецеденты со съёмным стволом -почему бы не сделать и ТТ-Т по такой же схеме.[/

Ствол съемным увы сделать нельзя. Во первых из-за запрета на переделку боевого оружия в оружие ограниченного поражение, во вторых из за сертификации ТТ-Т. Данный ствол разрабатывается в рамках ремонтного комплекта.

KPbIC974 05-09-2018 11:02

Всё ясно, спасибо большое! ...снова ищу ТТ-Т потихоньку...

НыЧ 07-09-2018 12:45quote:Ствол опускаться не будет ? Можно хоть немного конкретики,как это будет на самом пистолетеДа вроде бы будет опускаться,он на фото без серьгиWebmines 17-09-2018 12:32

Ура! Тема ожила!))))) Какова цена вопроса и как будет производится перествол?

Webmines 17-09-2018 12:35quote:Originally posted by KPbIC974:И ещё просьба -нельзя ли сделать ствол съемныму некоторых тт-т он итак вобщем то съемный... правда при перестволе наверняка будут высверливать этот штифт и вваривать новый(KPbIC974 17-09-2018 12:37quote:Originally posted by Webmines:у некоторых тт-т он итак вобщем то съемный... [/url]Webmines 17-09-2018 12:45

а я чо) я ничо)))) но по моему мнению новый ствол хорош! если автоматика будет работать даже на патронах типа "норма" - то вообще отлично)))

Webmines 17-09-2018 19:01

Выглядит круто) и все таки интересна примерная цена вопроса и порядок замены ствола и главное - КОГДА?)

НыЧ 18-09-2018 13:49

Блин ,всё же срезали упоры возле серьги.Жаль,,лучше бы шрифт убрали, всё равно ствол остаётся несъемным.Лишь бы металл хороший был.

Webmines 18-09-2018 13:54quote:Originally posted by НыЧ:Жаль,,лучше бы шрифт убрали,ну тут думаю как раз вопрос в том что они это хотят делать как РЕМОНТ (замена ствола) пистолета, а не как изготовление/переделка в новое оружие.И чем так помешал штифт?НыЧ 18-09-2018 14:01quote:И чем так помешал штифт?Я про тот штифт,что на рамке в районе серьги.

Из за него срезали половину упоров ,,теперь надежда только на качество металла

Webmines 18-09-2018 14:03quote:Originally posted by НыЧ:Я про тот штифт,что на рамке в районе серьги.я понял что речь о нем. Просто не пойму, чем он мешает кроме возможности установки боевого ствола)НыЧ 18-09-2018 21:42quote:чем он мешаетИз за него стачиваются упоры,,в этом месте узел ослабляется,,теоретически появляется возможность отрыва серьги или срывание упоров,а практически всё зависит от качества металла.Webmines 18-09-2018 21:56quote:Originally posted by НыЧ:Из за него стачиваются упоры,,в этом месте узел ослабляется,,теоретически появляется возможность отрыва серьги или срывание упоров,а практически всё зависит от качества металла.ну даже самой мощной дореформе как до пекина раком до боевых тт-шных патронов...)KPbIC974 18-09-2018 22:14quote:Originally posted by Webmines:ну даже самой мощной дореформе как до пекина раком до боевых тт-шных патронов...)Тем не менее на МР-81 частенько срезало металл на "усах" под стволом, там тоже этот узел ослаблен. Не хотелось бы, чтобы и здесь было так же.Webmines 18-09-2018 22:25quote:Originally posted by KPbIC974:на МР-81А на лидерах восьмерку ломало))) смысл сравнивать с другими пистолетами?))KPbIC974 18-09-2018 22:30quote:Originally posted by Webmines:А на лидерах восьмерку ломало))) смысл сравнивать с другими пистолетами?))Дискутировать в таком ключе с Вами точно смысла не вижу.Webmines 19-09-2018 12:42quote:Originally posted by KPbIC974:Дискутировать в таком ключеНу а в каком? ТТ-Т другой пистолет, хоть и на базе одинаковых доноров... Просто у каждого из этих стволов своя система работы отличающаяся друг от друга. И штифты расположены в разных местах, и на 81 ствол вперед-назад не ходит и вверх не поднимается практически, и вниз гораздо меньше может наклоняться. И тонких "усов" ствол ТТ-Т в отличии от 81 не имеет...НыЧ 19-09-2018 10:53

Вы там в своих кругах тему то афишируйте,чем больше желающих,тем реальнее проект

guns.allzip.org

Патроны калибра 10х28

DENI 07-02-2017 22:16

Данная тема предназначена для обсуждения патронов калибра 10х28, выпускаемых ООО "Фортуна".

Schmit 13-02-2017 21:27

Вопрос для F - каковы перспективы развития патронов "F" калибра 10Х28? "Фортуна" также будет продолжать выпуск патронов только с шаром диаметра 12 мм и массой 2,04-2,08 гр?Я так понимаю, что патрон с диаметром шара 12 мм, массой шара 2,04-2,08 гр и навеской 0,12 гр изначально предназначался для лучшей работы автоматики на гладких стволах "АКБС" ,"F" и "ЗиД". Теперь же, с выходом "зубастого" "FМ1" при сохранении работы автоматики намечается возможность применять шары меньшего диаметра и меньшей массы, например, ранее были шары АКБС с массой 1,7-1,8 гр.Как показали отстрелы современных партий "ТК" и "F", патроны "ТК" с диаметром шара 11,5 мм и его массой 1,3 -1.4 г.р. относительно патронов "F" с шаром 12 мм массой 2,04-2,08 гр при одинаковом ограничении энергии до 91Дж имеют различное воздействие на цель по проникающей способности в пользу первых. Мало того, на данном этапе производителем проводится тест 10х28 с более твёрдым шаром диаметром 10 мм и массой 1 гр. и они превосходят характеристики по воздействию на цель относительно патронов с шаром большего диаметра и массы. #21: http://guns.allzip.org/topic/45/2001750.htmlА "Фортуна" (в добавок к имеющимся основным партиям) планирует на данном этапе или в перспективе расширять линейку продукции выпуском дополнительных партий патронов с изменением/улучшением характеристик за счёт изменения свойств пули (диаметр, масса, твёрдость) ?Какие-нибудь разработки , действия, происходят в этом направлении ?

KPbIC974 24-02-2017 20:32quote:Originally posted by Schmit:Вопрос для F - каковы перспективы развития патронов "F" калибра 10Х28? Кстати, ещё повод для размышления представителям Фортуны. На Вашем пистолете (ФМ1) Ваши патроны выдают 60Дж. Нельзя ли Ваши ппатроны сертифицировать на Вашем же пистолете, в пределах 91Дж(ну, хоть 85-88Дж)? Всё-таки на Словака Т-12 сейчас ориентироваться не нужно бы. И ещё. Посадка капсюля на патронах партии 72/16 (декабрь 2016) ниже дна гильзы на 0,6+мм. Это очень много, знакомые жаловались на недонакол на Т-12; у меня ТТ-Т, недонакола нет, есть неперезаряд -но это не в упрек Фортуне, это особенность ТТ-Т. Хотя и она бы прошла, если бы патроны выдавали на Т-12 пр-ва Фортуны около 85Дж, а не 60, как сейчас.Avanessov 26-02-2017 02:42

Средняя мощность патронов 10*28 из последней партии февраль 2017 (номер 24/17) составляет:

- на Словацком GP T12 65 Дж. - на гладком стволе пистолета АКБС T12 - 63 Дж.это более чем на 20% ниже заявленной мощности (84 Дж) и почти на 30% меньше разрешённого законом значения в 91 Дж.

- на пистолете T12-FM1 51,5 Дж.тут уже просто без комментариев ...

Все измерения указаны как среднее значение, по результатам отстрела случайно выбранных 20 патронов из коробки.Используются два хронографа открытого типа с подсветкой - S1200 (Россия) и Chrony Master M1 (США).

Полностью аналогичная "картинка" была и на партии 72/16 (выпускалась с октября по декабрь 2016 года, тестировался каждый месяц).Хотелось бы получить пояснения производителя о причинах столь значительного расхождения заявленных параметров с реальными.

Romanq 27-02-2017 11:28

В пятницу, 24 числа, купил патроны 10х28 партии 72/16 с тяжёлым шаром 2.04гр от Фортуны. До этого я уже патроны с таким шаром покупал, но прежняя партия шла в гильзах без покрытия, а эта партия была залачена зелёным лаком, как любые 7.62/5.45х39.Ну так вот, патроны наконец-то перезаряжают мой Т12 первых серий с двумя возвратками! Как долго я этого ждал. Ура впору кричать. Вальцовка у них также отличается от прежних, она более острая, хотя проблем с досыланием не возникло. Пробовал довальцевать фирменной матрицей, стало хуже. Странно. Пробивная сила, как видится по повреждениям на сухой доске, в рамках нынешнего гуманного ограничения мощности. Дореформа шьёт дюймовку навылет, партия 72/16 углубляет шар на свой диаметр. Но на фоне всего остального это как луч света и надежды. Если Фортуна продолжит выпуск подобных патронов, то честь её и хвала.

Bango 001 05-03-2017 20:51

Знающие люди ответе на вопрос - правда ,что шар 2,04 застревает в канале ствола на ГП Т12 ?

Schmit 05-03-2017 22:57

У GP T12 несколько версий стволов:- "Slovakia" с одним штифтом - "АКБС","F","ЗиД" без штифтов - "FМ1" с двумя штифтами.Несмотря на различие, на стандартном качественном патроне (шар 2,04) при нормальной навеске с соответствующей Еср указанной на упаковке, шар в канале ствола не застревает. Но вся беда в том, что может попасться некачественный патрон. Случаи застревания шара в канале стволов GP T12 на форуме отмечены были.

Bango 001 05-03-2017 23:13quote:Изначально написано Schmit:У GP T12 несколько версий стволов:- "Slovakia" с одним штифтом - "АКБС","F","ЗиД" без штифтов - "FМ1" с двумя штифтами.Несмотря на различие, на стандартном качественном патроне (шар 2,04) при нормальной навеске с соответствующей Еср указанной на упаковке, шар в канале ствола не застревает. Но вся беда в том, что может попасться некачественный патрон. Случаи застревания шара в канале стволов GP T12 на форуме отмечены были.

Я никогда не стрелял массой 2.04 . Приехав в маг увидел новые лакированные и решил купить . На форуме прочитал . что якобы застревает в стволе . Вес патронов ровно 7г.

DENI 05-03-2017 23:19quote:Originally posted by Bango 001:правда ,что шар 2,04 застревает в канале ствола на ГП Т12 ?Если патрон с браком по навеске пороха, пуля застрять может. Но это у любого патрона любого калибра любого оружия.Bango 001 06-03-2017 12:07

Спасибо ! Буду пробовать одиночными , да бы не произвести выстрел в шар ....

The_Judge 06-03-2017 10:14

Отстрелял новые 10х28 в зелёном лаке из ТТ-Т. На 2 магазина 1 невыброс, 1 патрон сработал со 2 раза. Все капсюли посажены на разную глубину. Фото патронов и номер партии выложу чуть позже.

Bango 001 06-03-2017 17:54

Отстрелял пачку 10х28 ,партия 72/16 окт.2016 ,шар 2,04 . Стрелял с ГП-т12 АКБС ,на одной внешней пружине . Всё штатно , ЗЗ-штатно . Гильзы после отстрела не имели никаких повреждений или деформаций . Снаряжённая масса патрона в среднем 7.15г

DENI 06-03-2017 18:43quote:Изначально написано Bango 001: Снаряжённая масса патрона в среднем 7.15г

это не показатель вообще. бесполезная процедура - взвешивание патронов.

Schmit 06-03-2017 19:22quote:Originally posted by Schmit:... на стандартном качественном патроне (шар 2,04) при нормальной навеске с соответствующей Еср указанной на упаковке, шар в канале ствола не застревает. Но вся беда в том, что может попасться некачественный патрон. Случаи застревания шара в канале стволов GP T12 на форуме отмечены были.Вот, пожалуйста, то о чём говорили, самый свежий случай :Партия 72/16 декабрь 2016, шар 2,04, Еср = 84 (написано на упаковке).Застревание шара в стволе GP T12-FМ1, с последующим разрывом оболочки и спусковой скобы , начиная с #294 и далее все подробности :http://guns.allzip.org/topic/45/2038931.htmlDENI 06-03-2017 20:00

Брак возможен, никуда от этого не деться. Увы.Пока единичный случай.Участнику форума вместе с пистолетом, отправляемым в ремонт производителю нужно отправить все имеющиеся у него патроны этой партии для выяснения причин и пресечения брака.

F 12-03-2017 14:05

Добрый день!!!

ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.

С уважением, ООО "Фортуна".

DENI 12-03-2017 20:00quote:Originally posted by F:По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.Это было известно давно.Но тем не менее спасибо за напоминание участникам.Schmit 12-03-2017 21:12

Да, но дистанция бывает и меньше 6 метров, и Вы не указали диаметр шара и его твёрдость.

DENI 12-03-2017 21:19quote:Originally posted by Schmit:Да, но дистанция бывает и меньше 6 метров, и Вы не указали диаметр шара и его твёрдость. Та же самая зависимость и на короткой дистанции.Schmit 12-03-2017 21:55

А вот в ходе других испытаний на дистанции один метр, при равной энергии уменьшив диаметр шара и увеличив плотность шара, у "лёгкого" получилось преимущество.DENI, как это понимать?пост #715 :http://guns.allzip.org/topic/306/1605040.html

DENI 12-03-2017 22:08

я разве что-то говорил про уменьшение диаметра?

Schmit 12-03-2017 22:14

Вот про диаметр нового шара от "фотруны спорт" мы и хотели бы узнать. Если диаметр имеет значение, то почему "фортуна" пренебрегает этим параметром?

DENI 12-03-2017 22:27

Для кучности плотность пули и ее диаметр, энергетика и конструкция ствола значение имеют.Но в этой теме речь не о "спорте".

Schmit 13-03-2017 20:01

Как видим, диаметр шара патронов "Фортуна спорт" изменён с 12 до 10 мм.

quote:Originally posted by F:Масса метаемого тела 1,2 гр., диаметр 10 мм, твердость по Шору 88 ед. Мощность 75 ДжHarvard 20-03-2017 09:22quote:Изначально написано Schmit:А вот в ходе других испытаний на дистанции один метр, при равной энергии уменьшив диаметр шара и увеличив плотность шара, у "лёгкого" получилось преимущество.DENI, как это понимать?пост #715 :http://guns.allzip.org/topic/306/1605040.html

Возможно из-за того, что сравнивать нужно одинаковые по мощности патроны.

olegchert13 23-03-2017 15:40

Скажите и какие патроны покупать более менее нормальные для гладкого и зубами

DENI 23-03-2017 21:43

Любые.

olegchert13 25-03-2017 09:10

Любые это не ответ.какие больше подходят для ФМ1 патроны ну по мощнее ?

DENI 25-03-2017 12:20quote:Originally posted by olegchert13:Любые это не ответ.Это ответ.quote:Originally posted by olegchert13:ну по мощнее ?Все патроны в калибре 10х28 в настоящее время не превышают порог в 91Дж.Патроны разных партий имеют разную фактическую энергетику.Сегодня в ормаге продается одна партия, завтра - другая, послезавтра - третья.olegchert13 25-03-2017 12:32

Ну а какую лучше брать из этих что продают то

DENI 25-03-2017 12:41

Ту, что в наличии в том ормаге, в который вы придете за патронами.

Poco Loco 25-04-2017 01:11quote:Ну а какую лучше брать из этих что продают то Пока лучшие результаты и словак и ФМ1 выдает на партии техкрим 02К, с шаром 1.32. Партия с грамовым шаром 01Л тоже кучно, но очень слабо. Фортуна с шаром 2.04 по ощущениям стреляет мощно, даже отдача есть, а по дульной энергии "никак" (не по хронографу, не по пробитию доски! В выходные набирал в Климовске патроны, даже продавец сказал, что фортуновские "спорт", с легким шаром совсем слабенькие. Но все равно взял на пробу, прогоню через хрон. И вообще набрал много фортуны для тестов.Leberecht 25-04-2017 22:09quote:Изначально написано Poco Loco:Пока лучшие результаты и словак и ФМ1 выдает на партии техкрим 02К, с шаром 1.32. Партия с грамовым шаром 01Л тоже кучно, но очень слабо. Фортуна с шаром 2.04 по ощущениям стреляет мощно, даже отдача есть, а по дульной энергии "никак" (не по хронографу, не по пробитию доски! В выходные набирал в Климовске патроны, даже продавец сказал, что фортуновские "спорт", с легким шаром совсем слабенькие. Но все равно взял на пробу, прогоню через хрон. И вообще набрал много фортуны для тестов.Тоже вчера затарился патронами и отстрелял 3 партии Фортуны:- 72/17 декабрь 2016 г.- 24/17 февраль.2017 г.- 40/17 март 2017 г.и одну Техкрим 02К. Фортуны Спорт и 01Л у нас в СПб не нашел.Хрогографа у меня нет. Стрелял на 1 большой пружине. На 2-ух перезаряжание нормальное, но пистолет не встает на задержку.

По кучности с 10 м Фортуна мне понравилась больше, чем Техкрим. У Фортуны отрывы встречаются конечно. Но в массе ложится кучнее, чем Техкрим. Еще заметил после штифтов FM-1 шары Фортуны остаются практически целыми. А вот на шарах Техкрима два хорошо заметных больших надрыва.По глубине внедрения в сосновый брус вообще не увидел разницы. Ламинированную ДСП с 6 м пробивают одинаково насквозь и после энергия шара практически в ноль.

Schmit 25-04-2017 23:35quote:Originally posted by Leberecht:...Текстрим 02К ... ... на шарах Тектрима....ЗАО "Техкрим". "ТК".Leberecht 26-04-2017 01:00quote:Изначально написано Schmit:ЗАО "Техкрим". "ТК".Спасибо, поправил.Leberecht 04-05-2017 15:36

Стрелял в тире и на Фортуне и ТК случилось в общей сложности три утыкания (к сожалению партию было не установить, тк все патроны выложил в один ящик вперемешку). Решил попробовать вальцовку. Матрицу купил в ормаге, фирменная пр-ва GP (Gen 3.0).Довальцевал в тисках 20 шт Фортуны с шаром 2.04 г и десяток ТК макс с шаром 1.32г. Фортуна довальцовывается без проблем легко, лак сохраняется. ТК вальцуется тяжелее, при этом покрытие гильзы частично облетает и, иногда, в дульце патрона находил стружку.

Странно, но довальцованная Фортуна как будто потеряла в мощности. Прежде всего пистолет перестал вставать на 33 и на штатной большой и на синей тюнинговой пружинах. При этом на невальцованной 33 стабильно есть.Выстрел как будто более глухой и шары на 10 м ложаться ощутимо ниже. Отстрелял по сосновой доске 30 мм с расстояния 3 м. Шары от штатного патрона входили на 9-10 мм, шары от довальцованных всего на 6-7 мм.Эту особенность довальцованных патронов уже отмечали:

quote:Изначально написано Romanq:В пятницу, 24 числа, купил патроны 10х28 партии 72/16 с тяжёлым шаром 2.04гр от Фортуны. Ну так вот, патроны наконец-то перезаряжают мой Т12 первых серий с двумя возвратками! Как долго я этого ждал. Ура впору кричать. Вальцовка у них также отличается от прежних, она более острая, хотя проблем с досыланием не возникло. Пробовал довальцевать фирменной матрицей, стало хуже. Странно. Пробивная сила, как видится по повреждениям на сухой доске, в рамках нынешнего гуманного ограничения мощности. Дореформа шьёт дюймовку навылет, партия 72/16 углубляет шар на свой диаметр.

При этом с ТК все с точностью до наоборот. Проблем с 33 не возникло. Выстрел более резкий, громкий, на 10 м по мишени довальцовка высила на 20-30 см. Шар на штатном патроне входил в доску на 6-7 мм, на довальцованном на 7.5-8 мм. В верхней части гильзы наблюдалось растрескивание, одну гильзу раздуло. Однако перезарядка происходила нормально.На фото довальцованный и штатный патрон Фортуны

Leberecht 04-05-2017 15:41

Матрица и патроны после отстрела (слева довальцовка)

Получается Фортуну с тяжелым шаром довальцовывать вредно, мощность на FM1 и так небольшая. А здесь еще меньше стала. Я реально боялся получить застревания шара у довальцованного патрона. ИМХО причина в том, что шар крупный и тяжелый, а навеска пороха не большая, много энергии уходит на страгивание, раскрытие завальцовки и проталкивание шара, поэтому скорость получается меньше.

DENI 05-05-2017 15:45quote:Originally posted by Leberecht:ИМХО причина в том, что шар крупный и тяжелый, а навеска пороха не большая, много энергии уходит на страгивание, раскрытие завальцовки и проталкивание шара, поэтому скорость получается меньше.какие показания хрона?Leberecht 05-05-2017 18:18quote:Изначально написано DENI:какие показания хрона?Так писал я, что хрона у меня нет, к сожалению. Кто бы проверил из имеющих оный.DENI 05-05-2017 18:46quote:Originally posted by Leberecht:Так писал я, что хрона у меня нет, к сожалению. Кто бы проверил из имеющих оный.Тогда не стоит писать то, что пишите.Leberecht 05-05-2017 20:01quote:Изначально написано DENI:Тогда не стоит писать то, что пишите.Не сочтите за неуважение и дерзость, но что именно не стоит писать? И что из написанного может измениться, если бы были замеры на хроне. DENI 05-05-2017 20:15

про скоростные характеристики.

Leberecht 05-05-2017 20:53quote:Изначально написано DENI:про скоростные характеристики.Это?quote:Изначально написано Leberecht:ИМХО причина в том, что шар крупный и тяжелый, а навеска пороха не большая, много энергии уходит на страгивание, раскрытие завальцовки и проталкивание шара, поэтому скорость получается меньше.

Но это же не более чем попытка теоретического объяснения того, что я неоднократно наблюдал, помеченное ИМХО. Мне самому было бы очень интересно увидеть, что покажет хрон.

Poco Loco 12-05-2017 17:14quote:Originally posted by DENI:про скоростные характеристики.Вот вам скоростные характеристики:

quote:Originally posted by Leberecht:Но это же не более чем попытка теоретического объяснения того, что я неоднократно наблюдал, помеченное ИМХО. Мне самому было бы очень интересно увидеть, что покажет хрон.

Андрей, видео ты уже видел в другой теме.

Leberecht 13-05-2017 14:21

Фортуна с шаром 2.04 оказалась слабее, чем ожидали. Честно говоря жаль, тк патрон качественный, кучность хорошая. Решил еще поэкспериментировать с довальцовкой. В соседней теме было указано:

quote:Изначально написано Lider73:Тот же эффект на Словаке - становятся чуть "злее" на 5-8 % (проверено на хронографе)... Так же дульце гильзы рвет вдоль на те же 5-8 мм... )))П.С. Матрица GP 3.0 до упора... )))Довальцевал на матрица GP 3.0 именно до упора. Дульца получились диаметром от 5.5 до 5.6 мм (раньше у меня был недовальцовка, дульце было ~6 мм).Отстрелял в импровизированный пулеуловитель. Часть патронов лопнула, в месте трещины раздтие на 0.5 мм, шар абсолютно цел, круглый ровный. Часть патронов не лопнула, зато шар срезало при развальцовке дульца. Диаметр срезанной части ~1 мм, диаметр целой 1.2 мм. "Обгрызенные" шары, судя по следу на сосновой доске, по энергии вообще никакие.

Впечатление, что диаметр дульца у Фортуны подобран оптимально и довальцовка только вредит.На фото лопнувшая после довальцовки гильза Фортуны, рядом для сравнения лопнувшая гильза ТК мах. "Обгрызенный" и целый шары.

Zeleniy patryl 13-05-2017 15:29

Спорт изначально сделали слабее для повышения кучности и щадящего режима для ствола.

KPbIC974 13-05-2017 20:24

Смотря с чем сравнивать "Спорт" от Фортуны. Мне он сильно слабым не показался, особенно довальцованный. Гильзу не рвало вообще, шары, правда, не собирал в этот раз. Если интересно -вот здесь он есть на Т-11 от ЗиД, в числе прочего. Патроны 2.04 не беру -боюсь застревания в стволе, премного наслышан. Хотя дореформу жрём нормально.https://www.youtube.com/watch?v=pU1v9Y45h4Q&t=17s

Leberecht 13-05-2017 21:01quote:Изначально написано KPbIC974:Смотря с чем сравнивать "Спорт" от Фортуны. Мне он сильно слабым не показался, особенно довальцованный. Гильзу не рвало вообще, шары, правда, не собирал в этот раз. Если интересно -вот здесь он есть на Т-11 от ЗиД, в числе прочего. Патроны 2.04 не беру -боюсь застревания в стволе, премного наслышан. Хотя дореформу жрём нормально.https://www.youtube.com/watch?v=pU1v9Y45h4Q&t=17sУ тебя на ТК с шаром 1.32 средняя скорость для невальцованного 360 м/с, и у Андрея примерно тоже (357 м/с).А на Фортуне спорт какая-то бешеная разница: у тебя для невальцованных 385м/с (это почти 90 Дж), а у Андрея на словаке 267м/с (у ФМ1 265м/с) и более 50 ДЖ нет значений. Как такая разница может быть? Ну там штифты, а у твоего 11-го ствол короче, а разница почти 40% по энергетике... ИМХО у кого-то хрон в процессе отстрела начал врать. Мб поэтому у Андрея на дореформе тоже энергетика низкая получилась?

Poco Loco 13-05-2017 22:55quote:Originally posted by Leberecht:Мб поэтому у Андрея на дореформе тоже энергетика низкая получилась?Возможно партии разные. В тот день хрон работал стабильно, была ясная погода.А когда "просроченные утилизировал", возможно, что и подверал, было пасмурно после дождя, а для этого хрона освещение очень важно.Завтра еще проверю из этой же коробки. Но фортуну спорт покупать больше не буду.KPbIC974 13-05-2017 23:26

ХЗ, мой хрон врать сильно не должен -значения на других патронах (9р.а., к примеру, на МР-79 гляньте) ожидаемые.Да и, как Андрей верно заметил, партии разные. Вот это и бесит -если в 9р.а. более-менее всё ожидаемо по разбросу, то в 10*28 у обоих производителей такая хрень вот. По скоростям, я имею в виду....Может, и гладкий ствол влияет. Но мне он нравится, честно говоря. Попробую ещё при случае 2,04 всё-таки, хоть и очково чо-та...

Poco Loco 30-05-2017 14:22

А вот пострелял 10х28 фортуной и ТК, без всяких заумных хронографов.Визуально наглядно

Leberecht 31-05-2017 16:18quote:Изначально написано Poco Loco:А вот пострелял 10х28 фортуной и ТК, без всяких заумных хронографов.Визуально наглядноАндрей, смысл конечно в сравнении патронов, результаты, как говорится, налицо Но чисто вопрос из любопытства: какая все же толщина ДСП-ки и дистанция стрельбы? У меня ДСП-ка ламинат 16 мм с 5 м что Фортуна, что ТК тех же партий шьет насквозь, только ошметки летят. Poco Loco 31-05-2017 18:04quote:Originally posted by Leberecht:Но чисто вопрос из любопытства: какая все же толщина ДСП-ки и дистанция стрельбы? У меня ДСП-ка ламинат 16 мм с 5 м что Фортуна, что ТК тех же партий шьет насквозь, только ошметки летят.Не, если еще линейку или штангенциркуль с рулеткой, то уже слишком )Не замерял ничего. Могу точно сказать, если отойти еще на два метра дальше, то не Фортуна не ТК эту ДСПшку не прошивают, делают маленькие вмятины и отлетают.А вот замереть на хрон потерю скорости на разных дистанциях шаров разного веса, вот это хотелось бы. Возможно, что шар 2.04 на больших дистанциях будет стабильнее по мощности, за счет веса. Но хочу не теории, а убедится на практике.KPbIC974 07-08-2017 19:20

Всем здравствуйте.Мой Словак сегодня на Фортуне 2,04г "выплюнул"... 68Дж в среднем(ещё не подсчитывал, но около того), а в минимуме вообще 56! Патроны 10*28, АПР2017, 51/17-25(25 ручкой дописано).P.s. Посчитал. Скорости: 260, 266, 262, 236, 255. Максимальная энергия 72Дж, минимальная 56, а средняя 66Дж. Ну что тут сказать... Фортуне, если обойтись без ненормативной лексики, мягко говоря, ещё есть куда стремиться в калибре 10*28.Позже видео хрона прицеплю.

Вот оно:

По идее, ещё меньше значения должны быть -хрон некорректно стоял, расстояние между датчиками для пули в итоге короче чуть получается. Ну да ладно, в свете текущих данных это уже монопенисуально получается.

OsArSer 10-09-2017 16:55

Вопрос к Фортуне, если они конечно читают эту тему. Вы вообще собираетесь что нибудь делать с малой мощностью ваших патронов? Или вам просто нет дела до потребителей?

KPbIC974 10-09-2017 17:11quote:Originally posted by OsArSer:Вопрос к Фортуне, если они конечно читают эту тему. Вы вообще собираетесь что нибудь делать с малой мощностью ваших патронов? Или вам просто нет дела до потребителей?Нет, похоже. Не собираются и дела нет. На подобный мой вопрос (с видео и рассчетом энергии) представитель Фортуны ответил коротко и ёмко: "Мы работаем над этим". ГОД уже патроны хреновые, им все об этом пишут, а они, молодцы, "Работают над этим"... Это КАК нужно работать, если на коробке написано "84Дж" (ну, или 81), а выдают они на Т12 Словак около 60-65? Это как вообще? У меня в голове не укладывается, честно говоря.Romanq 11-09-2017 10:40

Купил 10х28 от Фортуны, крайняя партия, пачка дома осталась. Ё,,,?:?%?:?:?! Опять не перезаряжает на двух возвратках((( Прежняя перезаряжала отменно. Я отмечал это здесь. А вот нынешняя не хочет. Что, что опять случилось то????? Нормы изменили? Весы сбились? Диверсия на заводе? Что?! Не могу понять причины таких плавающих характеристик. ОТК есть на производстве?

Amurskii_shaman 17-09-2017 13:45quote:Изначально написано Romanq:Купил 10х28 от Фортуны, крайняя партия, пачка дома осталась. Ё,,,?:?%?:?:?! Опять не перезаряжает на двух возвратках((( Прежняя перезаряжала отменно. Я отмечал это здесь. А вот нынешняя не хочет. Что, что опять случилось то????? Нормы изменили? Весы сбились? Диверсия на заводе? Что?! Не могу понять причины таких плавающих характеристик. ОТК есть на производстве?

Не будут на двух пружинах они работать, только на одной. И как-то позновато вы спохватились, давно они уже такого качества.

Poco Loco 18-10-2017 21:06

Ну так все таки планируется у фортуны какое то изменение в патронах? 2.04 не плохая задумка, но хоть бы джоулей 20-30 добавить бы, (а лучше 40, как раз на грани максимально допустимых 91 получится) пусть даже при не значительном ущербе в точности.

Diman823 30-10-2017 22:09

Отстрелял Техкрим "Максимум" партию 01Л. На 20 патронов 2 утыкания, на затворную задержку не встаёт. Стрелял с 5 метров по ДСП 16 мм, шарики отскакивают, оставляя углубления около 0,5 мм. Пистолет - GP T-12FM1. При этом патроны Фортуны с шаром 2,04 г (июнь 2017) оставляли в ДСП сквозные отверстия в 90% случаев.

Leberecht 05-11-2017 22:12quote:Изначально написано Diman823:Отстрелял Техкрим "Максимум" партию 01Л. На 20 патронов 2 утыкания, на затворную задержку не встаёт. Стрелял с 5 метров по ДСП 16 мм, шарики отскакивают, оставляя углубления около 0,5 мм. Пистолет - GP T-12FM1. При этом патроны Фортуны с шаром 2,04 г (июнь 2017) оставляли в ДСП сквозные отверстия в 90% случаев.01Л это ведь граммовые шары. На какой пружине стреляли? Diman823 08-11-2017 19:28quote:Originally posted by Leberecht:01Л это ведь граммовые шары. На какой пружине стреляли? Стрелял на одной более мощной пружинеLeberecht 10-11-2017 19:52quote:Изначально написано Diman823:Стрелял на одной более мощной пружинеНадо было на малой попробовать, у меня автоматика на ней работала нормально. Настрел 30 шт, а первый десяток мучил на плоской голубой пружине и на большой. Утыкания где-то через раз. По пробитию и кучности 01Л я был очень доволен. Но как говорится в семье не без урода. Внутри одной и той же партии могут попасться дрянные патроны.Об этом тут много понаписано.comrad.zanuda98 15-11-2017 16:58

Всем прмвет. Приобрёл Grand Power T12 FM1, ну и патронов (как сказал продавец, желательно стрелять тем же производителем который выпускает пистолет) Фортуна выпуск июль 2017 партия 85/17, соответственно шар 2.04 г. и на коробках написано 84 Дж, поехал пристреливать но не прихватил приспособы для смены мушки, отстрелял 2 пачки (50 шт.), и был разачарован, по мишени начинал отстрел с пяти метров, разброс офигенный и в основном шар уходил вверх и влево, стал себя успокаивать что, не отрегулирована мушка и целик, а с десяти метров с 10 выстрелов 5 шаров ушли вообще мимо мишени. По случаю прикупил попробовать Техкрим Maximum выпуск сентябрь 2017 партия 01Л шар 1.0 г. заявлено средняя энергия 80 Дж. (как раз думал на них и пристреляю), и этими патронами был очень порадован, ни мушку ни целик не трогал, по мишени 5 - 10 метров отработали просто замечательно, ни одного утыкания, затворная задержка отработала во всех случаях, с фортуноовскими было одно утыкание (пружину не менял, стояла одна малая) и по пробивной показали лучше. Почему такая разница? Я правильно понимаю, если шар меньше диаметром, то и нагрузка на ствол меньше? К сожалению скорость замерить было не чем.

Poco Loco 15-11-2017 21:49

Ну во первых надо хотя бы закрутить целик. Хотя сделать это на ФМ1 не реально, будешь тянуть - он выскочит. А вообще тебе наверное лучше сюда http://guns.allzip.org/topic/45/2038931.htmlДело не в патронах. Фортуна 10х28 слабая, но достаточно точная. И ФМ1 тоже достаточно приличный аппарат по кучности.

comrad.zanuda98 16-11-2017 07:53quote:Изначально написано Poco Locoесли погода позволит, хочу в эту субботу ещё съездить пристрелять, и возьму уже и Фортуновские и Техкримовские, что бы сразу наглядно было (а целик был закручен достаточно плотно)Poco Loco 18-11-2017 01:27quote:Originally posted by comrad.zanuda98:а целик был закручен достаточно плотноОн сильно вытянут вверх. А если его еще чуть потянуть, то он вообще может выскочить. Я сначала корячился с этим, а потом его выкинул ))))А Фортуне добавить бы сотку/две грамма пороха (или взять качественный порох) и их патроны будут вне конкуренции!!!comrad.zanuda98 19-11-2017 13:45

Изначально написано

quote:А Фортуне добавить бы сотку/две грамма пороха (или взять качественный порох) и их патроны будут вне конкуренции!!!Всё же погода позволила съездить, с целиком всё нормально, отстрел по мишени с пяти и десяти метров Техкрим по кучности выигрывает, в завершении поставил 2ух литровую бутылку с водой, зарядил два техкрима и сверху два фортуны, стрелял с 10-ти метров, фортуна оба прошли мимо цели, техкрим практически один в один попали в цель, (снимал на камеру), да и у техкрима мощность выстрела ощютимее, а для фортуны, правильно ты писал: им бы чуток добавить навеску порохаLider73 18-12-2017 23:47

Представители Фортуны обратите пожалуйста внимание на то, что показывют замеры начальной скорости пули на хронографе и в конечном итоге на ЕД...

П.С. Большая просьба поработать с навеской пороха, что бы хотя бы было рядом с рамками ЗОО в пределах 91 ДЖ... За то, что более-менее стабилизировали навеску отдельное спасибо....

------------------Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

comrad.zanuda98 19-12-2017 11:57

интересует, сейчас можно где купить Дореформенные? или это если у кого то остались только в загашнике?

KPbIC974 19-12-2017 20:42quote:Originally posted by comrad.zanuda98:если у кого то остались только в загашнике?Да.medvedev_ag 23-12-2017 22:52

Поддерживаю. 2.04 целикий патрон, доведите до 85-90 дж. А то не с чем ехать на кубок техкрима)

Fakultet 04-01-2018 14:31

Не в навески дело. Сыпят не пойми что.

5,45x39Spb 14-01-2018 16:04quote:Изначально написано Fakultet:Не в навески дело. Сыпят не пойми что.

Спасибо, познавательно! Пока не решат вопрос с порохом, покупать «Фортуну» крайне не рекомендую, писал развёрнутый отзыв в этой теме, но он куда то исчез...если кратко купил 3 коробки август вроде, отстрелял с двух коробок по магазину (15 каждый) из одной 3 из другой 5 застреваний шара, с третей коробкой патронов не стал экспериментировать...перешёл на другого производителя...

Fakultet 14-01-2018 16:33quote:Originally posted by 5,45x39Spb:писал развёрнутый отзыв в этой теме, но он куда то исчез.Тут был "хороший" модератор, который чистил неугодные посты и банил людей.KPbIC974 14-01-2018 17:49quote:Originally posted by Fakultet:Тут был "хороший" модератор, который чистил неугодные посты и банил людей.Не думаю, что это его рук дело. Просто ганза, как обычно, сожрала пост -за ней не заржавеет. Не надо уж совсем всех-то собак на Дени вешать.Зорг 05-04-2018 01:16

Здравствуйте. Пофантазировав немного на ум пришла мысль: а почему бы проихводителям патронов не сделать пулю не шариком, а в виде нормальной пули, но только из резины. Пусть она будет продолговатая, в пистолетах гранд пауэр она должна хорошо себя показать в плане точности, места в гильзе завались, пусть бы внешний диаметр ее был 10мм, а длина побольше. Может быть массу грамма 3 сделать с помощью металлической пыли. Я бы сам хотел заняться такими экспериментами, есть возможность даже матрицу сделать, но как гражданин я не имею права разрабатывать и изготавливать патроны для оооп. А Фортуна имеет. Почему и именно шар?извиняюсь, если не в тему, просто вот смотрю на патрон и прям просится туда пуля более традиционной формы. У осы ведь "волан", резина все равно пройдет через незначительные штифты и полетит по своим делам теряя по пути меньше энергии и нанося бОльший урон супостату и возможно точнее и предсказуемее попадая в мишень. Резиновый шар не достаточно предсказуемо летит по сравнению со свинцом. Пусть они будут те же 80дж, но сохранять эти 80дж пуля будет дольше. Думали ли вы по этому поводу? Очень надеюсь на ответ. С уважением.

andrey33381 14-05-2018 10:48

Я так понимаю, что эта темы была создана просто так? Представитель Фортуны даже и не думает отвечать или читать и доводить до руководства о том, что они производят?

F 14-05-2018 20:48quote:Изначально написано andrey33381:Я так понимаю, что эта темы была создана просто так? Представитель Фортуны даже и не думает отвечать или читать и доводить до руководства о том, что они производят?

Мы читаем и принимаем меры.

KPbIC974 14-05-2018 22:18quote:Originally posted by F:Мы читаем и принимаем меры.Больше года назад (ЕМНИП) Вы написали мне "Мы работаем над этим". По поводу мощности патронов с шаром 2.04 в 10*28. ...Так вот довожу до Вашего сведения, что "а воз и ныне там". Плохо работаете!andrey33381 15-05-2018 12:42quote:Изначально написано F:

Мы читаем и принимаем меры.

Спасибо, что читаете и принимаете меры. В похожей теме, которая была создана Вашими коллегами из ТехКрима, живо идет обсуждение дебюта новых патронов, по этой причине, пожалуйста, уточните, ожидаются ли какие-нибудь новшества в патронах калибра 10*28 производимых Вашим заводом? И еще, что Вы думаете о вопросе популяризации соревнований с ОООП по средствам снижения стоимости патронов, так как основным камнем преткновения мы видим стоимость патронов в 25-30 руб, против 9*19 за 10 руб?

DoktorRUS 18-07-2018 01:44quote:Изначально написано F:

Мы читаем и принимаем меры.

Так же хотел бы присоеденится к тем кто задавал вопросы о повышении качества вашей продукции. Ведь если реально смотреть на вещи если бы сейчас другой производитель не выпускал патроны в этом же калибре, то из одного из самых популярных ОООП на сегодняшний день GP12 превратился бы в такой же никому не нужный кусок железа как и GP15!!! С первых партий 2018 года качество упало ниже любого плинтуса причём как в калибре 10х28 так и в калибре 9 р.а. Вам не кажется,что ситуацию нужно менять кардинально? Ведь это в конце концов удар по всему комплексу оружие-патрон GP12, может действительно на FM1 нужно сертификацию проводить ? Прямой вопрос с какой партии Ваша компания гарантирует на изделии FM1 хотябы 80-91 Дж? Прошу ответить и этот вопрос не только от меня.

DENI 19-07-2018 19:57

Это какой револьвер у нас имеет калибр 10*28?

a2018s 23-07-2018 10:49quote:Изначально написано DoktorRUS:

Так же хотел бы присоеденится к тем кто задавал вопросы о повышении качества вашей продукции. Ведь если реально смотреть на вещи если бы сейчас другой производитель не выпускал патроны в этом же калибре, то из одного из самых популярных ОООП на сегодняшний день GP12 превратился бы в такой же никому не нужный кусок железа как и GP15!!! С первых партий 2018 года качество упало ниже любого плинтуса причём как в калибре 10х28 так и в калибре 9 р.а. Вам не кажется,что ситуацию нужно менять кардинально? Ведь это в конце концов удар по всему комплексу оружие-патрон GP12, может действительно на FM1 нужно сертификацию проводить ? Прямой вопрос с какой партии Ваша компания гарантирует на изделии FM1 хотябы 80-91 Дж? Прошу ответить и этот вопрос не только от меня.

Нормальные патроны. И проблема скорее в хранении и транспортировке чем в качестве сборки. После личной проверки на УКН партии апреля и мая 2018 года, навеска пороха в них стабильна. Не может быть патрон сертифицирован под конкретный образец оружия. Многим не нравится, что Фортуна рекомендует стрелять только патронами их производства, а что будет если на конкретный пистолет нужно будет покупать только один подвид патрона, а не всю линейку в калибре...Т-15 найдет свою аудиторию, вот увидите.Фортуну я не защищаю, качество действительно иногда хромает, но взгляните на вещи реально. Они скорее сборщики, чем производители. Ведь из всего патрона на их заводе произведен только шар.

DENI 23-07-2018 11:15quote:Изначально написано a2018s:Не может быть патрон сертифицирован под конкретный образец оружия.

Не путайте сертификацию и ПМК. По ПМК патрон в калибре един для всего оружия этого калибра.А вот патрон сертифицируется именно на каком-то образце оружия, для основания выпуска себя в оборот.

guns.allzip.org

А будут ли пистолеты Грозы в 45 или 10-28 калибрах?

inozemec 08-01-2011 19:25

И если будут то когда??

icy 08-01-2011 20:37

Никита из АКБС недавно говорил что в ближайшее время кто-то из отечественных производителей планирует выпустить пистолет в 10х28. Это случаем не ТА?

andy panda 08-01-2011 22:53

увы, но похоже, что нет.... видимо другой производитель (с именем из трех букв, похожим на "река" ) подсуетился. хотя может и ТА захочет....

icy 08-01-2011 23:43

Говорилось именно о отечественном. Про таурос наслышан.

inozemec 09-01-2011 16:33

Гроза мне ближе...

mrlion77 09-01-2011 20:13

Гроза вероятно появится в калибре .45 Rubber. Револьверы уже были перед новым годом. И есть Форты такого калибра, хотя точнее на этот вопрос могут ответить только на ТА.

------------------Quod licet Jovi, non licet bovi...

andy panda 09-01-2011 20:28quote:Originally posted by andy panda:видимо другой производитель (с именем из трех букв, похожим на "река" ) подсуетилсяи я про отечественного производителя mrlion77 09-01-2011 20:57

andy pandaА это так модно, себя цитировать? :-D

------------------Quod licet Jovi, non licet bovi...

Алмин 09-01-2011 21:06

Грозы в 10*28 не может быть впринципе! Ибо прародитель - Форт-12 - рассчитан на патрон 9*18 ПМ. А К100 - прародитель Т10/12 - рассчитан под патрон 9*19 Парабелла, он же 10*28 травматический.

Не мутите воду. Про полуавтомат забудьте. Вот револьвер - может быть...

andy panda 09-01-2011 21:09

mrlion77, а вам жалко?

mrlion77 09-01-2011 21:36quote:Originally posted by Алмин:Грозы в 10*28 не может быть впринципе! Ибо прАродитель - Форт...А как же Форт 21.01 и 21.03? Они-то как раз под 9*19 Люгер Вот и прародитель для гипотетической новой Грозы Эх... Мечты - мечты.Алмин 09-01-2011 23:06quote:А как же Форт 21.01 и 21.03?

Эт слишком крутой пистолет. Да и вообще, он пока, если не ошибаюсь, в разработке...

ЗЫ ашипку исправил

MrFrag 09-01-2011 23:52quote:Originally posted by Алмин:Да и вообще, он пока, если не ошибаюсь, в разработке...С чего вдруг он в разработке то? Форт 21.01 и 21.03, это израильский Jericho 941, он же Baby Eagle, который в свою очередь CZ 75(если не ошибаюсь) с запиленным(а-ля DE) затвором.Jericho 941 есть как с пластиковой рамкой, так и фул метал.Алмин 10-01-2011 12:08

Ну тогда ждёмс. А вдруг...

Fluf 10-01-2011 04:49quote:Originally posted by andy panda:видимо другой производитель (с именем из трех букв, похожим на "река" )

Этому уважаемому производителю в свете поправок нужно уже вывеску с таким названием менять

inozemec 10-01-2011 17:39

Хотя бы в 45 уже неплохо..

Алмин 10-01-2011 21:08quote:Хотя бы в 45 уже неплохо..

Нафига? МдИ лучше всех имеющихся 45-ток и развивать данный калибр АКБС не планирует. И вообще 90 Дж 9па лучше 90 Дж 45 как более "дыроколящий".

Gamal 05 10-01-2011 22:33quote: И вообще 90 Дж 9па лучше 90 Дж 45 как более "дыроколящий".

91дж 10х28 с 2.5г шариком?

Алмин 10-01-2011 22:47quote:91дж 10х28 с 2.5г шариком?

Во первых 2,5 г шарика ещё нетВо вторых на КОРОТКИХ дистанциях при равной энергетике победит 1 г...

Gamal 05 10-01-2011 23:02

91дж тоже пока нет,будет же.1г сейчас с 1.8г на ровне,на короткой дистанции,при равной энергетике, а с 2.5г с 91дж рядом не стоять.

Алмин 10-01-2011 23:27quote:а с 2.5г с 91дж рядом не стоять.

Это откуда такие выводы? На дальней дистанции 2,5 г дольше сохраняет энергетику за счёт большей массы, но на ближней дистанции 1 г имеет большую энергетику на мм в квадрате. Это как с патроном к Осе. На дистанции в 1-2 метра 9па эффективнее, а на 10 метрах рулит Оса...

inozemec 11-01-2011 14:52

Кто 45 тестил??

Gamal 05 11-01-2011 15:12quote:но на ближней дистанции 1 г имеет большую энергетику на мм в квадратевы вес шарика не забывайте, а энергетика у них одинаковая что 1г, что 2.5г-(91дж)icy 11-01-2011 18:07

А укн уже совсем отменили

Blind Sniper 11-01-2011 18:53quote:Originally posted by icy:А укн уже совсем отменилиДа, отменили, совсем.Теперь это уже зона ответствености УК, а конкретно статьи 223.Алмин 11-01-2011 19:08quote:Originally posted by Gamal 05:вы вес шарика не забывайте, а энергетика у них одинаковая что 1г, что 2.5г-(91дж)

А Вы про площадь соприкосновения тоже не забывайте

inozemec 11-01-2011 19:56quote:Originally posted by Blind Sniper:Да, отменили, совсем.Теперь это уже зона ответствености УК, а конкретно статьи 223.Так релод нарезного тоже есть УК-но это не пугает владельцев Алмин 11-01-2011 20:23quote:Так релод нарезного тоже есть УК-но это не пугает владельцев

"Тигром" обычно не самообороняются (от людей)...

inozemec 12-01-2011 18:50quote:Originally posted by Алмин:"Тигром" обычно не самообороняются (от людей)... Так и травмат берут на всякий случай Шомпол 16-01-2011 01:48quote:Originally posted by inozemec:Так и травмат берут на всякий случайВот именно! И кто его знает-с какой скоростью там из него резинка должна вылетать? Зарядил,что купил-выстрелил,и если самооборона законна-кто ж знал,что супостат "ласты склеит"? А если состояния самообороны нет-то и стрелять нельзя(даже 91Дж нельзя,даже 1 Дж,даже холостым-вдруг он от разрыва сердца окочурится,даже просто "обнажать"-нельзя).Гильзы стрелянные все какие то одинаковые-круглых никто не видел ещё.А целые патроны-патроны,так патроны....красивые все. Их,что б различить надо пооткрывать и изучить,а для этого-основания нужны,направления всякие.Да и кто его знает-как их там на заводе делают то? То пересыпят,то недосыпят! Техника ептыть.И всегда надо с собой носить запасные магазины(хотя бы один).Из красивой коробочки патроны выложил-в магазин впихнул,и магазин в кармашек убрал-запас карман не тянет! Наступил самооборонный случай (тьфу на три раза!),а значит-законный,в супротивника противного сколько надо раз стрельнул,остальные в воздух расстрелял(может от радости,а может-со страху,может-что б остальных ворогов напугать,они ведь часто не по одиночке нападают,и вообще-стресс ведь).Поэтому главное не то,сколько Дж в ворога летит(с точки зрения депу...пардон-закона),а то,что летит-ЗАКОННО,в "состоянии НО или КН",ибо в этом состоянии лететь может всё,что угодно,как угодно и куда угодно.Вот если "кто" домой пришёл,а там "тело" сидит-порошок какой то насыпал,весы,гильзы-тогда,да статья.Или сам рассказал-какой он умелый,да рукастый малый! Вот за это-да,наказывать по всей строгости закона,ибо не куй! УК надо чтить-это ещё О.Бендер говорил! inozemec 18-01-2011 05:12

Успеют ли в 45 хотя бы сделать до лета..или вообще ничего не будут делать,жаль что 45 раньше не выйдет...

Gotfrid 18-01-2011 10:34

[QUOTE]Успеют ли в 45 хотя бы сделать до лета..или вообще ничего не будут делать[/QUOЕсли не найдут, как закон и его поправки обойти, то не буду даже и заморачиваться, а вот, если появится что-то в 45-м - это будет нам сигнал, что всё ХОРОШО

Максевич 17-02-2011 18:06

И всё таки хотелось бы знать будет Гроза в 45 RUBBER?Ведь "Форт" уже есть и вроде как давненько.

Alvar_Hanso 17-02-2011 18:41

А оно надо ??? Зачем портить оружие этим калибром ???

Максевич 17-02-2011 19:04quote:Originally posted by Alvar_Hanso:А оно надо ??? Зачем портить оружие этим калибром ???

А почему Вы решили что оружие испортится этим калибром?Мне так не кажется.По крайней мере это будет на много лучше чем МР80-13.

Great_cornholio 17-02-2011 19:20

А нафуя он нужен этот 45 калибр, если на МДИ новые стволы рвёт и автоматика через куй работает, или они ствол В4 под эти патроны оставят? Я техноармс не понимаю нифига. Надо было только намекнуть на форуме что выпуск В4 прекратится в мае. И сливки снимать на очумевшем народе до мая месяца без проблем. Сейчас метут всё. Причём продавцы в большинстве магазинов уверены, что лучше ПМа или ТТ нет ничего лучше. Под это дело надо брошюрку рекламную с подробным описанием чем В4 лучше зубов от ижмеха. Сертификаты небось до сих пор на В4 действительны.

EdwardEdward 17-02-2011 19:32quote:Originally posted by Great_cornholio:А нафуя он нужен этот 45 калибр, если на МДИ новые стволы рвёт и автоматика через куй работает, или они ствол В4 под эти патроны оставят? Я техноармс не понимаю нифига. Надо было только намекнуть на форуме что выпуск В4 прекратится в мае. И сливки снимать на очумевшем народе до мая месяца без проблем. Сейчас метут всё. Причём продавцы в большинстве магазинов уверены, что лучше ПМа или ТТ нет ничего лучше. Под это дело надо брошюрку рекламную с подробным описанием чем В4 лучше зубов от ижмеха. Сертификаты небось до сих пор на В4 действительны.

Купи не пистоль, а револь Гроза - у них нихрена не рвет, нихрена не клинит, стволы В4, никаких предохранителей, всегда ПО ЗАКОНУ патрон в патроннике. Если нужно поднять мощность на 20-30% за пару минут убираешь колечко с барабана и т.д. Ну что могут против этого дать 15 патрон в магазине пистоля с вероятностью клина 50 на 50 без возможности его утранить за полсекунды?

Максевич 17-02-2011 19:34quote:Originally posted by Great_cornholio:или они ствол В4 под эти патроны оставят?Вот именно, этого бы и хотелось чтоб ствол оставили V4 с 45RUBBER.Давольно таки не плохо было бы.Револьверы в 45к дают не плохие результаты а чем пистоли хуже будут?Great_cornholio 17-02-2011 20:04

Судя по тому что пост мой потёрли, хуже револьверов они будут тем, что их не будет.

CivilGuns 17-02-2011 20:10

Люди, не садитесь в нетрезвом состоянии за руль и за компьютер. Извините.

yalovv 17-02-2011 20:56quote:Originally posted by Great_cornholio:МДИ новые стволы рвёт и автоматика через куй работаетНе дадите ссылочку насчет стволов, чей то не могу найти. И где в других пистолях автоматика работала без " рукоприкладства хозяина оного", кроме как в4.0.Ведь ТА выпустила на рынок ствол, что и до сих пор аналогов нет. И кучность и мощность и автоматика. Ну прижали их, так что за это хаить надо? ведь при грамотных руках и в4,1 очень даже не плох. Говорю потому что сам владею и в4.0 и в4.1 quote:Originally posted by Great_cornholio:Под это дело надо брошюрку рекламную с подробным описанием чем В4 лучше зубов от ижмеха.Я так думаю и уверен, что и в4,1 тоже получше будет.Р.З. А автоматика, так на форуме много про энто говорилось, чего, да и как.С уважением.Swedb 17-02-2011 21:01

Great_cornholio

Продолжение в подобном тоне приведет к ридонли данного раздела.

Great_cornholio 17-02-2011 21:26

Отредактировано модератором. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Далее будет "бан".

guns.allzip.org