калиберная пуля гуаланди. какой чок допустим? Калиберная пуля


Калиберная пуля и чок . Точно несовместимы ?

Лыцарь 24-12-2003 01:12

Есть 4 пачки Калиберных пуль ,разных.Можно ли ими стрелять из стволов чок-получок?Или они для цилиндров ?Понимаю ,что вопрос дурацкий ,но слышал разные мнения и хотелось бы услышать Вас ,всё взвесить и просадить их на стрельбище из того,что выберем .Спасибо за аргументированные ответы.Всех с наступающим!

DastarD 24-12-2003 01:20quote:Originally posted by Лыцарь:Есть 4 пачки Калиберных пуль ,разных.Можно ли ими стрелять из стволов чок-получок?Или они для цилиндров ?Понимаю ,что вопрос дурацкий ,но слышал разные мнения и хотелось бы услышать Вас ,всё взвесить и просадить их на стрельбище из того,что выберем .Спасибо за аргументированные ответы.Всех с наступающим!http://guns.allzip.org/topic/1/001796.htmlheadhunter 24-12-2003 05:00

из серийно производимых пуль - нельзя стрелять только КРУГЛОЙ калиберной - без ребер. но она была серийно производима до 1960-х , так что неактуально. ей нельзя стрелять из стволов с ЛЮБЫМ сужением. из кустарных и самодельных пуль - возможны разные проблемы.все заводские современные - допускают стрелбу из чока до 1мм, точнее, до калибра 17.2 на выходе. это стандарт. если не засыпать этак 3 грамма Сокола (к чему отчего-то многие стремятся) или аналогичный беспредельный заряд другого пороха, ствол не пострадает.

Тропик 25-12-2003 09:12quote:Originally posted by headhunter:из серийно производимых пуль - нельзя стрелять только КРУГЛОЙ калиберной - без ребер. но она была серийно производима до 1960-х , так что неактуально. ей нельзя стрелять из стволов с ЛЮБЫМ сужением. из кустарных и самодельных пуль - возможны разные проблемы.все заводские современные - допускают стрелбу из чока до 1мм, точнее, до калибра 17.2 на выходе. это стандарт. если не засыпать этак 3 грамма Сокола (к чему отчего-то многие стремятся) или аналогичный беспредельный заряд другого пороха, ствол не пострадает.

Не совсем так. Круглой пулей (не о "спутнике" речь, а о калиберной)из чека стрелять можно, НО ПРИ УСЛОВИИ, что эту пулю Вы подгоните по своему самому сильному чеку. Если она через него проходит плотно, но без усилий, то стреляйте на здоровье, ничего не будет, во всяком случае для чеков 1 мм, про спортивный 1,25 ничего не скажу. Но для наших гансеров эта методика наверное не актуальна. А у меня запас таких подогнанных пуль был расстрелян только к этому году, осталась последняя.

Вечерний 25-12-2003 10:37

2 ТропикЕсли даже круглую пулю подгонять по чоку, то при выстреле она деформируется, и ее диаметр может заметно возрасти. Если Вы отстреляли свои пули нормально, то это не обязательно случится с другим ружьем. Там во многом от навески пороха зависит, насколько еще в гильзе в начальный момент выстрела пулю сплющит.А вообще, согласен с headhunter"ом - производимые на сегодняшний день пули - калиберные только формально, так как все они имеют различные пояски или ребра, которые при прохождении чока мнутся без вреда для ствола.Хотя, при наличии современных подкалиберных пуль, как-то не очень тянет стрелять калиберными... Ну, это всего лишь ИМХО

Dima Odessa 25-12-2003 10:45

У меня валяется пару пуль (Спутник) круглых 12 калибра так на них есть пояски крест накрест вроде и ими можно наверное стрелять????

Вечерний 25-12-2003 10:49

Спутник для этого и придумывали. Вроде как можно из чока, но стоит ли экспериментировать? Два куска свинца - может их лучше на грузила пустить?

Dima Odessa 25-12-2003 10:53

Опыту стрельбы пулями к сожелению пока небыло но благодоря насадкам 0,0 и 0,25 я думаю поэксперементирую из МР 153, но уже в следующем году.

spit 25-12-2003 11:21

Калиберные пули с поясками и ребрами замазывают ствол свинцом. Для бабахинга из покупных попроще Стрела, Полева дороже.Вообще, когда начинаешь думать как пуля проходит чоки, понимаешь, что ствол по теории должно раздуть Собственно у европейских ружей, также сделанных по теории, их и дует

Вечерний 25-12-2003 11:31

Ну, как подкалиберная в пластике проходит, вполне понятно. К моменту прохождения чока там весь пластик уже оплавился, мама, не горюй! А вот насчет свинца, это точно подмечено

Тропик 25-12-2003 01:23quote:Originally posted by Вечерний:Ну, как подкалиберная в пластике проходит, вполне понятно. К моменту прохождения чока там весь пластик уже оплавился, мама, не горюй! А вот насчет свинца, это точно подмечено Мне кажется Вы несколько утрируете процесс. Пластик не сплавился. Вы же находите контейнеры из под проби, пулевые контейнеры из под той же "стрелы", нихрена ихм не делается, есть толко следы деформации при перегрузке возникающей при ускорении во время выстрела. Освинцавка, конечно, имеет место, но ее степень не велика, я бы сказал мизерна. Конечно, если воевать на позиции с басурманов, где сотнями патроны жгутся (а не с кабаном, оленем, мишкой), то да. А на охоте, ну сколько Вы пуль отстреляете? Да и снимается такая освинцовка ЛЕГКО. Стрелял я в пору советского дифицита из них не мало и не толко я, по сути все приилимье либо бренеке использовала, либо круглую, уж потом маер появился, а друго го то и не было. И не помню ни одного случая чтобы подогнанная пуля чек попортила. На бабахинге конечно смысла нет. Впрочем сейчас калиберную круглую пулю хрен где купишь. Из круглых есть только спутник.Поэтому наверное этот обмен мнений для многих чисто теоретический. Как резюме: в нынешнее время не вижу причины для использования круглой калиберной пули. Есть достаточно пуль и точнее и убойнее ее и при этом они все доступнее чем круглая калиберная пуля.

[edited by Тропик]

[edited by Тропик]

Вечерний 25-12-2003 02:46

В целом, согласен. Круглая пуля, это, конечно, прошлый век.Но вот ствол калиберная все-таки засирает не по-детски, даже с одного выстрела. Сниматься-то эта освинцивка, конечно снимается, ног я бы не сказал, что прямо вот так "легко"

ASv 25-12-2003 03:56quote:Originally posted by Вечерний:...Но вот ствол калиберная все-таки засирает не по-детски, даже с одного выстрела. Сниматься-то эта освинцивка, конечно снимается, ног я бы не сказал, что прямо вот так "легко"

Подтверждаю. Драить нужно долго.

P.S. Сдуру и лени изобрёл ещё один способ экстремальной чистки:ствол заливается Баллистолом или тряпка мочится маслом (большая тряпка), забивается плотным комком в патронник и пробивается через ствол шомполом. Ствол держать на весу.

Лонжерон 25-12-2003 04:22

После очередной пристрелки Майера решил завязать с пристрелкой пуль. Отстреляв около 100 штук потом полдня освинцовку убирал, джва ерша и две спирали погубил.

Вечерний 25-12-2003 08:03

Та же фирма, что выпускает Баллистол, делает и некий химикат под названием Roblo Solo, на основе аммиака. По утверждениям производителя, растворяет нафиг свинец, цинк, томпак и латунь, при этом безопасно для стали.Вонючая - кошмар Я пробовал, вроде свинцовая пленка от ствола и впрямь отстает, только все-таки ершом потом надо пройтись.

Metanol 25-12-2003 09:09quote:Originally posted by Вечерний:Та же фирма, что выпускает Баллистол, делает и некий химикат под названием Roblo Solo, на основе аммиака. По утверждениям производителя, растворяет нафиг свинец, цинк, томпак и латунь, при этом безопасно для стали.Вонючая - кошмар Я пробовал, вроде свинцовая пленка от ствола и впрямь отстает, только все-таки ершом потом надо пройтись.

Свинец робло-соло не растворяет,это ты ошибся,это щелочной аммиачный раствор,растворяет медь,томпак,цинк и не более,я его в нарезном применяю,хорошо размеднение снимает

Вечерний 25-12-2003 09:16

Цитирую инструкцию: "Появление синеватого осадка свидетельствует, что растворились медь и томпак. СВИНЕЦ и ЦИНК реагируют бесцветно".Там в инструкции, во всяком случае, в той упаковке, которую я брал, написано, что оно и для свинца предназначено.

Metanol 25-12-2003 09:24quote:Originally posted by Вечерний:Цитирую инструкцию: "Появление синеватого осадка свидетельствует, что растворились медь и томпак. СВИНЕЦ и ЦИНК реагируют бесцветно".Там в инструкции, во всяком случае, в той упаковке, которую я брал, написано, что оно и для свинца предназначено.

На немецком языке была инструкция,там ни слова про свинец не было,да и не удивительно свинец не растворяется в щелочах,он или в азотной кислоте или уксусной растворим,ну можно в ртути растворить,это наши переврали интсрукцию чтобы лучше брали

bluetooth 25-12-2003 09:30

2_Metanol

quote:Originally posted by Metanol: На немецком языке была инструкция,там ни слова про свинец не было,да и не удивительно свинец не растворяется в щелочах,он или в азотной кислоте или уксусной растворим,ну можно в ртути растворить,это наши переврали интсрукцию чтобы лучше брали

У меня тоже есть эта вонючая жидкость, я про Роблу Соло, и инструкция там на русском, брал в Кольчуге на Варварке д.3, и что написал Вечерний фразу из инструкции - так и есть!!!

Dem0n 26-12-2003 11:40quote:Originally posted by Вечерний:Хотя, при наличии современных подкалиберных пуль, как-то не очень тянет стрелять калиберными... Ну, это всего лишь ИМХО Есть тут одно но! вес у подкалиберных пуль меньше чем у калиберных, тем самым калиберные пули получаются убойнее, а это важно при охоте на крупного зверя!headhunter 27-12-2003 10:44quote:Originally posted by Тропик:

Не совсем так. Круглой пулей (не о "спутнике" речь, а о калиберной)из чека стрелять можно, НО ПРИ УСЛОВИИ, что эту пулю Вы подгоните по своему самому сильному чеку. Если она через него проходит плотно, но без усилий, то стреляйте на здоровье, ничего не будет, во всяком случае для чеков 1 мм, про спортивный 1,25 ничего не скажу. Но для наших гансеров эта методика наверное не актуальна. А у меня запас таких подогнанных пуль был расстрелян только к этому году, осталась последняя.

но это будет уже не калиберная пуля!согласно мудрым теориям, пуля (или тело пули, имеющей ребра\пояски) должно проходить через чок с зазором 0,2мм. выход полного чока (например, в моем ружье) 17.2 мм, -0.2мм = 17,0мм, что соответствует калиберной пуле 16 калибра. то есть подогнанная по вашему пуля является подкалиберной.

Лыцарь 05-01-2004 10:03

Стрелял вчера из цилиндров ИЖ-27 "Русь " четырьмя видами калиберных пуль ."Позис", Азот" ,"Феттер" и "RIO" . Дистанция 50 м.Поразило то,что Гуаланди (Феттер ,изготовитель ЗАО " Биквайд",куплена в магазине на ул.Каланчёвкской ) единственная из всех ложилась боком четыре раза . А подкалиберная Гуаланди ,купленная в Климовске таких вещей не вытворила ни разу и из чока и из получока.Хотелось бы услышать коментарии .Хорошо это или плохо?P.S. Номер партии-ПК03/0.Порох-К-340.Заряд-1,91.Декабрь 2003

Тропик 05-01-2004 11:32quote:Originally posted by headhunter:

но это будет уже не калиберная пуля!согласно мудрым теориям, пуля (или тело пули, имеющей ребра\пояски) должно проходить через чок с зазором 0,2мм. выход полного чока (например, в моем ружье) 17.2 мм, -0.2мм = 17,0мм, что соответствует калиберной пуле 16 калибра. то есть подогнанная по вашему пуля является подкалиберной.

Я к формулировке в данном случае отношусь просто - если пуля на калибр и более меньше, то она подкалиберная. А калиберную подогнанную (простите за такое название) 16к в 20 не засунешь. Буквально вчера посмотрел литературу 50-70 годов, как раз на предмет круглой. Там так же совет практически во всей литературе - подгоняйте по своему чеку. Это ИМХО. Я тут уже наверное всех задолбал советом подгонять калиберную пулю по чеку. Впрочем кому то может пригодиться. Всем успехов - не зависимо от калиберных и подкалиберных. Всех с прошедшим Новым и приближающимся Старым (блин пережить бы эти праздники...) Ура Товарищи.

Тропик 05-01-2004 11:41quote:Originally posted by Лыцарь:Стрелял вчера из цилиндров ИЖ-27 "Русь " четырьмя видами калиберных пуль ."Позис", Азот" ,"Феттер" и "RIO" . Дистанция 50 м.Поразило то,что Гуаланди (Феттер ,изготовитель ЗАО " Биквайд",куплена в магазине на ул.Каланчёвкской ) единственная из всех ложилась боком четыре раза . А подкалиберная Гуаланди ,купленная в Климовске таких вещей не вытворила ни разу и из чока и из получока.Хотелось бы услышать коментарии .Хорошо это или плохо?P.S. Номер партии-ПК03/0.Порох-К-340.Заряд-1,91.Декабрь 2003

Комментарий-совет. Найдите "свою" пулю и не изменяйте ей в дальнейшем. Только сначала опредилитесь для чего она Вам - я имею ввиду, что если для бабахинга, то это одно, для легких копытных это другое. Для мишки косолапого - третье. По последнему например не критично если косолапый бдет бит на месте и при этом будет рана с таз размером. А вот для косульки - сами представляете.

Костя 06-01-2004 23:04quote:Originally posted by Вечерний:Ну, как подкалиберная в пластике проходит, вполне понятно. К моменту прохождения чока там весь пластик уже оплавился, мама, не горюй!

От чегоито он оплавился, от трения небось!

Костя 06-01-2004 23:14quote:Originally posted by Лыцарь:Стрелял вчера из цилиндров ИЖ-27 "Русь " четырьмя видами калиберных пуль ."Позис", Азот" ,"Феттер" и "RIO" . Дистанция 50 м.Поразило то,что Гуаланди (Феттер ,изготовитель ЗАО " Биквайд",куплена в магазине на ул.Каланчёвкской ) единственная из всех ложилась боком четыре раза . А подкалиберная Гуаланди ,купленная в Климовске таких вещей не вытворила ни разу и из чока и из получока.Хотелось бы услышать коментарии .Хорошо это или плохо?P.S. Номер партии-ПК03/0.Порох-К-340.Заряд-1,91.Декабрь 2003

Про Феттер С Гуаланди 32 гр тоже самое могу сказать, некоторые пули "болтаются", но укладываются при этом в допустимый радиус.А у 28 гр Гуаланди иногда отрывает пыж, и что самое интересное он както долетает на 35 м , знаю точно так как стрелял 4(ЧЕТЫРЕ) раза в новую мишень, а дырок ПЯТЬ!!!!! Но через чок 28 гр-ые - звонко идут!!

guns.allzip.org

калиберная пуля гуаланди. какой чок допустим?

toadzavr 24-03-2014 21:02

перемещено из Гладкоствольное оружие

Можно ли калиберной гуаланди стрелять через чоки 0.25 и 0.5?Про полный чок я сам догадываясь, что наверное не надо :-)Речь идёт о внутренних чоках- вкладышах в ствол ввинчиваемыхlexa4433 24-03-2014 21:19

Можно стрелять до полного чока (1,0 мм), о чём обычно и пишут на пачке с патронами.

Rasvet 24-03-2014 21:54quote:Речь идёт о внутренних чоках- вкладышах в ствол ввинчиваемых Чок он и есть чок, дульное сужение 1мм. А дульная насадка (или насадОк) под калиберную пулю, это 0,00мм цилиндр для свинца, C-LEAD.Rasvet 24-03-2014 23:06quote:Можно стрелять до полного чока (1,0 мм), о чём обычно и пишут на пачке с патронами.Это патроны с подкалиберными пулями в пластиковых контейнерах.lexa4433 24-03-2014 23:30quote:Originally posted by Rasvet:Это патроны с подкалиберными пулями в пластиковых контейнерах.И с калиберными тоже. Гуаланди, Бреннеке и им подобные легко проходят чок.Rasvet 24-03-2014 23:49quote:И с калиберными тоже. Гуаланди, Бреннеке и им подобные легко проходят чок. А оно вам нужно. Чок, сужение 1,00мм.Гуаланди калиберная (не путать с подкалиберной) пройдет за счет переднего и заднего поясков, создавая определенную нагрузку на сужение и получив некоторую деформацию, сминание поясков. Бреннеке клиберная должна вращаться в стволе за счет трения о канал ствола. Достигнув сужения она сомнет о него все свои полоски и задний поясок сильно нагрузив сужение.Подкалиберные в контейнере проходят легко. Bond, James Bond 24-03-2014 23:55

с получёка стреляю часто освинцевания нет, выстрел резкий пуля летит точно стрелят так и с ижа 27 го и из 153 мр ки

Rasvet 25-03-2014 12:17

В общем Гуаланди (калиберная) изготовлена из твердого сплава и как говорит производитель, массой в 40 грамм стрелять из ствола с дульными сужениями не рекомендуется. В 32 грамма можно стрелять через дульные сужения.Лично для себя придерживаюсь, что все калиберное только через цилиндр.

lexa4433 25-03-2014 08:50quote:Originally posted by Rasvet:Бреннеке клиберная должна вращаться в стволе за счет трения о канал ствола.Можно подробнее? В какую сторону она закручивается и какой скорости вращения достигает?Maksim V 26-03-2014 11:53quote:Можно ли калиберной гуаланди стрелять через чоки 0.25 и 0.5?Про полный чок я сам догадываясь, что наверное не надо :-)quote:Можно стрелять до полного чока (1,0 мм), о чём обычно и пишут на пачке с патронами.Если пулей можно стрелять через чок - то это подкалиберная пуля.Пули представленные на фото - классические подкалиберные - то есть тело пули - меньше чем диаметр ДС . Наличие - отсутствие контейнера - на суть не влияет ."Калиберных" пуль - в истинном значении этого слова - сейчас в продаже нет . Абсолютно все пули - подкалиберные . Калиберная пуля имеет диаметр "тела" - равный диаметру канала ствола - для 12 калибра - 18,5 мм .Попробуйте найти такую пулю сейчас в продаже .Postoronnim V 26-03-2014 14:16quote:Originally posted by Maksim V:..."Калиберных" пуль - в истинном значении этого слова - сейчас в продаже нет . Абсолютно все пули - подкалиберные . Калиберная пуля имеет диаметр "тела" - равный диаметру канала ствола - для 12 калибра - 18,5 мм .Попробуйте найти такую пулю сейчас в продаже .Есть. Бреннеке, Гуаланди, Майера... - калиберные со сминаемыми элементами. Вот калиберных без сминаемых элементов (круглая, например) в продаже сейчас не встречается.А подкалиберная пуля - эта та, которая изначально меньшего калибра и помещается в контейнере, поддоне... Например Полева 12 к. подкалиберная для 12 к. и калиберная для 20 к.В наставлениях по снаряжению пули указывается до какого сужения применять её допустимо. Как правило, до сужения 1.0 мм применимы все продаваемые ныне пули для гладкого.Maksim V 26-03-2014 14:23quote:, Майера... - калиберные со сминаемыми элементами.Я плакать ... "Спутник промыслового охотника " 1954 г. Госиздат. Вам в помощь .Postoronnim V 26-03-2014 14:59quote:Originally posted by Maksim V:Я плакать ... "Спутник промыслового охотника " 1954 г. Госиздат. Вам в помощь .Не знаю, что Вас так до слёз расстроило в "Спутнике промыслового охотника",но в иных источниках пуля Майера именуется калиберной дважды турбинной. А на счёт элементов сминаемости не беспокойтесь. При выстреле она без проблем сминается два-три раза. Первый раз в патроннике уменьшается в длину на 30% и утолщается калибруясь по патроннику. Второй раз сминается до размеров канала ствола при входе из патронника в ствол. Если есть ДС - то сминается ещё и в третий раз до размеров чока.батюшка 26-03-2014 15:52quote:Originally posted by Rasvet:А практика такая, что ни ребер ни пояска после ствола у неё не остается.похоже богатая у Вас практика на счет пули Бреннеке.

Левая пуля- Бреннеке. Стреляна из МЦ-21-12 с полным чоком. Извлечена из позвоночника лося, битого навскидку метров с 40. Как видите, ребра на месте. Хоть и слегка "подсевшие". Храню как реликвию, в память о хорошем трофее и сложном но красивом выстреле. Ни разу эту пулю без ребер после выстрела не видел за 30 лет охоты. Правая пуля- Гуаланди 40 гр. Тоже реликвия. Тоже был замечательный трофей лося. Дистанция около 70 метров. МР-153. А вот тут непонятно куда ребра на пуле делись - дульная насадка была цилиндр. Хотя если внимательно присмотреться, остатки ребер видны и на ней

Rasvet 26-03-2014 18:08quote:похоже богатая у Вас практика на счет пули Бреннеке.Не богатая. Не пользуюсь я ими. Толку в них для себя не вижу.Ребра на ваших пулях повреждены еще в канале ствола, смяты, и задать вращение пуле в полете они не могут. То чего хотел изобретатель, не получилось.quote:А вот тут непонятно куда ребра на пуле делисьПонятно. Причина в твердости свинца или сорте пороха. Пуля сжалась от резкого выстрела и деформировалась в форму цилиндра до размеров канала ствола. Такое раньше было с шаровыми калиберными пулями, некоторые из шара становились почти цилиндром. Вот по этим причинам стрелять такими пулями лучше из ствола с сужением цилиндр 0,00мм.Марчиано 02-04-2014 17:48

Иж18е, 32 калибр, получок. Навеска сокола 0,8 гр, пуля спутник, покупная, вес меньше 10 гр. Кто стрелял такой? Снаряжаю патроны недавно самостоятельно, как купил этот калибр. Дробовые летят нормально, решил попробовать пулю.

перемещено из Гладкоствольное оружиеGoodwin2110 07-04-2014 13:31

Господа. Калиберная Гуаланди оседает и деформируется вот так в обычном стволе, не имеющем никакого сужения. Чок она то пройдет, но деформируется еще больше и куда полетит неизвестно.. Тайна полета пули гарантирована

Destryktiv 08-04-2014 01:07quote:Originally posted by toadzavr:Можно ли калиберной гуаланди стрелять через чоки 0.25 и 0.5?Пулей 32гр можно стрелять, пулей 40гр не рекомендуется. Так пишет Главпатрон, и нет оснований не верить. http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=7

Spiridonov 14-04-2014 21:58quote: Бреннеке клиберная должна вращаться в стволе за счет трения о канал ствола. не должна. Эти пули не вращаются вокруг своей оси

guns.allzip.org

Патроны для крупнокалиберных пулеметов - Патроны

Необходимость в оснащении пехоты автоматическим оружием высокой мощности осознавалась военными аналитиками еще в XIX веке. Более того, ранние образцы картечниц как Гатлинга, так и его последователей имели варианты, которые трудно было считать стрелковым оружием. В частности, шестиствольная картечница Гатлинга была рассчитана под патрон 25.4x104R, стрелявший комбинацией из калиберной пули и шести картечин меньше- го диаметра. В свою очередь, 25-мм четырехствольная картечница Норденфельда стреляла 205-граммовыми стальными пулями, а 37-мм пятиствольная картечница Гочкиса выпускала 450-граммовые чугунные снаряды, причем некоторые варианты имели фугасную начинку. Предназначалась эта артиллерия для двух целей: колониальной войны с туземцами (в чем они, в отличие от картечниц винтовочных калибров, особо не преуспели) и за- щиты броненосцев от атакующих миноносцев. Таким образом, уже в конце XIX века появились крупнокалиберные автоматические системы, предназначенные для вывода из строя техники противника. Однако по-настоящему востребованными они стали лишь после моторизации армий, случившейся в годы Первой мировой.

ПОЯВЛЕНИЕ КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ ПУЛЕМЕТОВ В ХОДЕ И ПОСЛЕ ПМВ

Всемерное уменьшение винтовочных калибров обеспечило пехоту патронами с отличной внешней и терминальной баллистикой, однако необходимость в специальных пулях привела к переоценке боеприпасов крупного калибра, объявленных устаревшими. В частности, до массового распространения авиации злейшим врагом был зависший в воздухе аэростат противника, обитатель которого по телефону подсказывал своим артиллеристам, куда именно падают снаряды и как накрыть цель следующим залпом. Для надежного поражения такого воздушного шарика; недостаточно было его пробить — пуля должна была поджечь аэростат. С этой целью французские оружейники в 1917 году снарядили бездымным порохом патрон винтовки Гра, а ее пулю калибром 11 мм мсье Девинь снабдил длительно горящим трассером, обозначив ее Mark XI.

Патрон Гра 11х59R

Полученный боеприпас использовался в противоаэростатном; пулемете системы Гочкиса образца 1917 года, переделанного из модели 1914 года. Кроме того, патрон производился в США и Британии и применялся в переделочном варианте пулемета системы Виккерса. Ввод англичанами в боевые действия танков вызвал некоторую панику среди германского военного руководства. Винтовки не брали броню даже ранних моделей танков, а скорость переноса огня полевой артиллерии не позволяла попадать в эти на первый взгляд неповоротливые машины. Решением танковой проблемы стала разработка патрона, энергетика которого позволила бы пробить бортовую броню, а также винтовок и пулеметов под этот боеприпас. Для этого существовали два пути — разгон винтовочной пули до скоростей, позволяющих ей пробить броню (такой подход использовался в межвоенный период, но оказался тупиковым), либо использование тяжелой пули увеличенного калибра, лучше сохраняющей начальную скорость. Поскольку порохов, обеспечивающих сверхвысокие скорости, к ПМВ не появилось, решено было перейти на более крупный калибр.

Так появился патрон 13x92 SR с полузакраиной, использовавшийся в однозарядной противотанковой винтовке M1918, представлявшей собой пропорционально увеличенную систему Маузера образца 1898 года (ее затвор имел в хвостовой части дополнительную пару боевых упоров), а также пулемете MG.18 TuF («Tank und Flieger, танк и самолет), являвшемся масштабированным вариантом пулемета Максим. Несмотря на хорошую бронепробиваемость, новое оружие не получило поддержки — сила отдачи винтовки не позво- ляла стрелку сосредоточиться на цели, а избыточный вес пулемета ограничил его мобильность. Впрочем, эти разработки были внимательно изучены и нашли свое развитие в межвоенный период — но только не в Германии.

Советский патрон 12.7х108

РАЗВИТИЕ БОЕПРИПАСОВ ПЕРЕД ВОЙНОЙ

Военные Соединенных Штатов также задумались о борьбе с самолетами и танками противника крупнокалиберными пулеметами, причем до того, как в их руки попал немецкий пулемет TuF и его боеприпас. В результате интенсивной работы сначала появился крупнокалиберный пулемет Браунинга М1918 (не путать с автоматической винтовкой BAR M1918), являвшийся укрупненным вариантом станкового M1917, а патрон к нему, после длительных экспериментов с формой и объемом гильзы, начавшихся в 1918 году, появился только в 1921 году, одновременно с пулеметом M1921. Новый патрон 12,7x99, названный .50 Browning, представлял собой пропорционально увеличенный в размерах винтовочный боеприпас армии США .30–06 и снаряжался оболочечной остроконечной 51,3-граммовой пулей с коническим донцем и стальным сердечником.

Крупнокалиберный патрон .50 Browning

В 1931 году появилась версия патрона под индексом .50 М1, снаряжавшаяся пулей весом 48 граммов. В 1941 году пуля похудела; в очередной раз, получив индекс .50 M2 и массу 46 граммов. В годы войны оружие под этот патрон оказалось одним из наиболее эффективных, действуя на земле, в небесах и на море;. В Советском Союзе разработки крупнокалиберного патрона велись в 30-х годах с целью создания противотанкового ружья, однако во время Второй мировой он использовался в пулеметах ДШК, имевших главным образом противозенитное применение. Принятый на вооружение в 1930 году, патрон 12,7x108, как и его американский собрат, более восьмидесяти лет остается в строю. Его остроконечная бронебойная пуля Б30 с коническим донцем весит 51 грамм и разгоняется до 860 м/с. Примерно в то же время в необходимости разработки крупнокалиберного пулемета убедились французские оружейники. В конце 20-х годов с целью разработки противозенитного пулемета ими был опробован целый спектр калибров — от 9 до 15 мм. В конечном итоге за основу решено было взять патрон .50 Browning, только калибр был увеличен до 13,2 мм. В 1930 году на вооружение был принят пулемет Гочкис под патрон 13,2x99, активно поставлявшийся на экспорт в Чили, Мексику, Польшу и Румынию. В Японии и Италии под этот патрон были разработаны крупнокалиберные пулеметы Тип 93; и Бреда;. В ходе работ по совершенствованию патрона был создан его вариант с укороченным дульцем гильзы, имевший общую длину 96 мм. Этот патрон был полностью взаимозаменяем с предшественником с 99-мм гильзой и использовался параллельно с ним. Конец производству этого в целом удачного патрона положило появление блока НАТО, в котором штатным боеприпасом крупнокалиберного оружия стал американский патрон .50 Browning (

РАЗВИТИЕ БОЕПРИПАСОВ ПЕРЕД ВОЙНОЙ

Военные Соединенных Штатов также заинтересовались возможностью борьбы с танками и самолетами крупнокалиберным автоматическим оружием, причем до того, как в их руки попал немецкий пулемет TuF и его боеприпас. В результате интенсивной работы сначала появился крупнокалиберный пулемет Браунинга М1918 (не путать с автоматической винтовкой BAR M1918), являвшийся укрупненным вариантом станкового M1917, а патрон к нему, после длительных экспериментов с формой и объемом гильзы, начавшихся в 1918 году, появился только в 1921 году, одновременно с пулеметом M1921. Новый патрон 12,7x99, названный.50 Browning;, представлял собой пропорционально увеличенный в размерах винтовочный боеприпас армии США .30–06 и снаряжался оболочечной остроконечной 51,3-граммовой пулей с коническим донцем и стальным сердечником. В 1931 году появилась версия патрона под индексом .50 М1;, снаряжавшаяся пулей весом 48 граммов. В 1941 году пуля похудела; в очередной раз, получив индекс.50 M2 и массу 46 граммов. В Советском Союзе разработки крупнокалиберного патрона велись в 30-х годах с целью создания противотанкового ружья, однако во время Второй мировой он использовался в пулеметах ДШК, имевших главным образом противозенитное применение.Принятый на вооружениев 1930 году, патрон 12,7x108, как  и его американский собрат, более восьмидесяти лет «остается в строю». Его остроконечная бронебойная пуля Б30 с коническим донцем весит 51 грамм и разгоняется до 860 м/с.

Прошедшая канал ствола 12.7 пуля Б-32

Примерно в то же время в необходимости разработки крупнокалиберного пулемета убедились французскиеоружейники. В конце 20-х годов с целью разработки противозенитного пулемета ими был опробован целый спектр калибров — от 9 до 15 мм. В конечном итоге за основу решено было взять патрон .50 Browning, только калибр был увеличен до 13,2 мм. В 1930 году на вооружение был принят пулемет Гочкис под патрон 13,2x99, активно поставлявшийся на экспорт в Чили, Мексику, Польшу и Румынию. В Японии и Италии под этот патрон были разработаны крупнокалиберные пулеметы Тип 93 и Бреда;. В ходе работ по совершенствованию патрона был создан его вариант с укороченным дульцем гильзы, имевший общую длину 96 мм. Этот патрон был взаимозаменяем с предшественником с 99-мм гильзой и использовался параллельно с ним. Конец использованию этого в целом удачного патрона положило создание  блока НАТО, где штатным крупнокалиберным боеприпасом стал американский патрон .50 Browning (12,7х99).

xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai

снаряжение калиберных шаровых пуль

DecemberMoon 13-05-2013 19:46

Развелось что-то предложений с лейками под шар, на ганзе, производители обещают скорость отлива и простоту снаряжения, а что собственно из себя калиберный шар представляет, нигде не расписано (ну не нашел, скорее всего).

Хочу обратить внимание, по подкалиберным все понятно, темы есть, а вот калиберные не обсуждаются. Основной интерес по 12 калибру, как снаряжать, как примерно летать должны и все такое.

Предполагается использовать для пострелушек на МР 153, 18.4 ствол, сужение 0.25.

>>Подводя общий итог: Пороховой пыж потолще, войлочный пообъемней, для компенсации огибания.

avtor-1 13-05-2013 20:11quote:сужение 0.25.А не многовато для калиберного шарика? Хотя, тут наверное еще от самого свинца зависит, для мягкого возможно ничего страшного, а вот из твердого наверное лучше не рисковать.bliznets 14-05-2013 15:22

а зачем для пострелушей калиберный?Подкалиберный одни плюсы - свинца и пороха меньше, контейнер спасает от освинцовки, нет никаких проблем с чеками.

DecemberMoon 14-05-2013 17:35

avtor-1Меньше нету, авось подойдет.

bliznetsЗнаю, только эта тема про калиберные, хочу узнать как их снаряжать.

Hunt049 14-05-2013 18:47quote:А не многовато для калиберного шарика?В родном комплекте МР-ки идут 3 вставки - 1,0 0,5 и 0,25 (цилиндр с напором) вот ТС и спрашивает.Игрек 14-05-2013 19:33quote:Originally posted by DecemberMoon:Знаю, только эта тема про калиберные, хочу узнать как их снаряжать.

Да ничего особенного.Порох, пластиковый или войлочный пыж, пуля. Иногда ещё сверху на пулю ставлю войлочный пыж.

Arbusoff 15-05-2013 11:12

Одна из обязательных вещей для заряжания шара - это прокатывать его по стволу, и потом естественно не путать чоковые сужения, иначе они при стрельбе несколько расширятся без вашей на то воли.

DecemberMoon 15-05-2013 17:21

ИгрекЭто все-таки не колпак с плоским днищем, не загнет ли пыж давлением об полусферу? Где-то встречал упоминание о войлочном пыже с дыркой под выступающую часть. Сверху на нее войлочный зачем? ArbusoffУдачный аватар.

Hunt049 16-05-2013 12:50quote:Originally posted by DecemberMoon:ИгрекЭто все-таки не колпак с плоским днищем, не загнет ли пыж давлением об полусферу? Где-то встречал упоминание о войлочном пыже с дыркой под выступающую часть. Сверху на нее войлочный зачем? ArbusoffУдачный аватар.

Ну, загнет один пыж, да и йух с ним! давление газов-то держат не пыжи, а пороховая прокладка или обтюратор. а перед пулей пыж иногда ставят для того, чтобы пуля не болталась в гильзе. Актуально, если применяется закрутка, а не звезда.

DecemberMoon 16-05-2013 22:44

Не соглашусь, ибо загибать его будет с самого порохового обтюратора, ведь по краям суть - пустота, прогнет их всех..Не прав?

DecemberMoon 16-05-2013 22:48

В диаболо полость то, подъюбочную, засыпают опилками, мукой... Что-бы пыж не вогнуло.

Игрек 17-05-2013 08:58quote:Originally posted by DecemberMoon:ИгрекЭто все-таки не колпак с плоским днищем, не загнет ли пыж давлением об полусферу? Где-то встречал упоминание о войлочном пыже с дыркой под выступающую часть. Сверху на нее войлочный зачем? Честно сказать никогда не обращал на это внимание.Если использую пластик, то это пыж-контейнер. Соответственно у него есть ножка отделяющая пороховой пыж от стаканчика.Если войлок, то у меня толстая (4мм.) картонная прокладка на порох. И войлочный пыж должен компенсировать изгиб.В итоге, я не вижу в этом проблемы.Hunt049 17-05-2013 13:45quote:Originally posted by DecemberMoon:Не соглашусь, ибо загибать его будет с самого порохового обтюратора, ведь по краям суть - пустота, прогнет их всех..Не прав?Вообще-то, так, как я описАл, заряжали огнестрельное оружие с момента его появления. Дульнозарядное ружьё точно также заряжалось круглой пулей. И никого никогда не парила деформация пыжа. Пыж просто должен быть достаточно плотным и не тонким.DecemberMoon 17-05-2013 19:38

Подводя общий итог: Пороховой пыж потолще, войлочный пообъемней, для компенсации огибания.Hunt049Да понятно, тред создавался на всякий случай, мало ли кто знает какие особенности. Вот Arbusoff говорит прокатить по стволу... ладно, прокачу, одну другую.

Теперь бы кто еще сказал насколько точна она, примерные данные, самые приблизительные..Можно в сравнении с колпаком лии

Mangalor 21-05-2013 12:01

При контейнерном снаряжении пули "Диаболо" рекомендуется подсыпать в донце пули мелкие древесные опилки только для того, что-бы исключить "слипание" пули и контейнера в момент производства выстрела .

Arbusoff 21-05-2013 12:50quote:Originally posted by DecemberMoon:Теперь бы кто еще сказал насколько точна она, примерные данные, самые приблизительные..Можно в сравнении с колпаком лии Относительная точность будет если пуля будет идти с натягом, для калиберных пуль это опасно подутием сужения, так что подкалиберная в этом вопросе выигрывает, так как стенки стакана дробового ПК играют роль и натяга и в случае чего пластик пружинит и деформируется раньше металла, то есть более безопасная стрельба для сужений, сам калиберный шар сложно подогнать так чтобы он шел в притирку, будет либо зазор либо застрянет, поэтому подкалиберный шарик в этом случае предпочтительней. Надеюсь вы поняли смысл написанного. Калиберные шары - это либо для эстетов либо заблуждение, в основном это опасно для ружья и вообще не нужно. Колпак Ли это подкалиберная пулька, её с калиберной сравнивать нечего. И тем более с калиберным шаром.val.yunt.yu2 21-05-2013 23:12

Перестрелял из ТОЗ-34 28к огромное количество калиберных шаров из нижнего ствола.Диаметр шара,отлитого из акумуляторного свинца-14,25мм. Такой же был и диаметр ствола да плюс получёк-0,3мм.За многие годы службы из стволов исчез хром,а кучность дробью и точность пулей не менялись.Из верхнего ствола выстрелов пулей всего три(экстренная ситуация)но ствол остался в порядке. Так же стрелял постоянно калиберным шаром из своего ТОЗ-БМ из правого,а изредка и из левого ствола,и при этом бой дробью не ухудшался. Курковка прослужила полсотни лет. Подумываю сейчас о шарике 18,4 для новой МР-18.

a.vas 22-05-2013 14:04quote:Калиберные шары - это либо для эстетов либо заблуждение, в основном это опасно для ружья и вообще не нужно.

соглашусь полностью и добавлю ИМХО.Имею две лейки под шар - .690 от ЛИИ, в реале получаеться 17.5 мм, вес 32 гр. с самым тонколепестным контейнером патрон пучит (С) постоянный напряг, в мыслях, когда закладываешь в ствол? отложил до лучших времен.- 16.8 мм. самопал вес 28 гр. идеально ложиться и центруеться в контейнере СКИТ-пистон. Стрелять одно удовольствие, прощает всякие изыски и эксперементы в снаряжениит.к пули для пострелушек, убойность роли не играет, хотя ИМХО разница не шибко велика, патрон выглядит нормальным, закрываю только звездой.

Еще ИМХО одна проблема калиберных пуль - это лейки.Фирменных нет, насколько я знаю, значит самопал, значит допуски, значит овалы.0.1-0.2 мм. не знаю можно на глаз заметить или нет, плюс разный сплав дает разную усадку вобщем все "на грани фола".Далее стволы ныне тонкие делают уж никак на ТОЗ-БМ и диаметры от 18.2 до 18.7 насадки дульные тоже могут внести свою лепту несоосностью, выпирающими краями и т.д

у 28 кал соотношение диаметра и толщины стенок другое, может там и можно

val.yunt.yu2 22-05-2013 18:28

А Вы гляньте на дульный срез МР-18

a.vas 22-05-2013 20:58quote:А Вы гляньте на дульный срез МР-18

нет у меня

ivan200505 23-05-2013 05:32quote:Originally posted by val.yunt.yu2:А Вы гляньте на дульный срез МР-18

Сужение чок на 12к обычно.

Stasilio 14-10-2013 08:34

У меня на ИЖ-18 12 кал производства СССР сужение 0,5. Есть мысли расточить его до цилиндра чтобы стрелять калиберной пулей. Ружье третье и используется только для беговых охот на боровую+косуля. А в лесу мне кучность не нужна. Стоит или нет заморачиваться?

val.yunt.yu2 14-10-2013 08:57

Было такое ,и растачивал и обрезал.Про пули не помню,а вот дробью никак,оба ружья сдал на слом.

Stasilio 15-10-2013 21:23quote:Originally posted by val.yunt.yu2:ружья сдал на слом.Может просто некачественно рассверлили?Patso 19-01-2014 23:44

Приобрел я себе лейку от ЛИИ .690,и подобрал уже контейнер, точнее пыж био вот такой http://zaimka.net/files.php?fi...BR%D0%9218_.jpg В нём пуля идеально центрируется - низом касается дна, а стенки упираются в пулю чуть ниже экватора, ещё не снаряжал, но думаю должен пойти неплохо. может кому-то пригодится.

Sobol' 22-01-2014 16:12

Поделюсь опытом.Снаряжаю калиберными шарами патроны для сайги 20к. Шарами - потому что дешего и сердито, калиберными - потому что подкалиберные слишком легкие (не всегда автоматика срабатывает).Рецепт: сокол 1.7 гр, 2 картонные прокладки, пыж пробковый 10 мм, пыж ДВП, шарик, звезда. Порох взвешиваю с точностью 0.01 грамма, пули подбираю одинакового веса (+- 0.05 гр).

Куча порядка 12-15 см на 50 метров из цилиндра. Если крутануть парадоксом - куча лучше. Но снайпер я еще тот.

Мне думается, что если в качестве пыжей использовать пробковую крошку, результат будет лучше, но пока не пробовал.

А вот из сайги 410 стрелял исключительно НАДкалиберными шарами (11 мм), т.к. калиберные болтаются в стальной гильзе. Несколько раз по раздолбайству забывал снять насадку (чок). Ни че ни где не подуло, не взорвалось и черная дыра не открылась. Но все же стрелять калиберной пулей через чок ни кому не советую.

guns.allzip.org

Калиберная пуля в 410-м

AndyGr 04-05-2009 21:42

Знакомый под заказ отлил свинцовые пули 15.5 грамм. Пули вполне одинаковые, но слегка овальные в сечении - 10,2-10,4 мм в диаметре каждая. Попробовал протолкнуть одну пулю через ствол Сайги 410 калибра. Естественно она застряла. Примерно полчаса стучал по ней шомполом от трехлинейки, пока не протолкнул (пробил) ее вдоль всего ствола к дульному выходу.

Вопрос к уважаемым спецам: можно ли стрелять такой пулей?

perecz 05-05-2009 04:42

Если вручную протолкнул через весь ствол, то естественно она легко пролетит ствол, когда будут в зад толкать пороховые газы. Вопрос в другом, а куда они полетят после выстрела?

Glam 05-05-2009 09:41quote:Originally posted by AndyGr:Пули вполне одинаковые, но слегка овальные в сечении - 10,2-10,4 мм в диаметре каждая. Вопрос к уважаемым спецам: можно ли стрелять такой пулей?

Можно.

Aleks39 05-05-2009 11:09quote:Originally posted by AndyGr:Вопрос к уважаемым спецам: можно ли стрелять такой пулей?Пользую под пластиковую гильзу 10,5 под железную 11,0 пули оборачиваю бумажкой, пули в ствол не лезут (совсем не лезут) ВСЁ работает нормально. Следите за навесками, для 15,5гр не стоит сыпать больше 0,9 Сунар 410.

------------------Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

AndyGr 05-05-2009 19:22quote:Originally posted by Aleks39:... Следите за навесками, для 15,5гр не стоит сыпать больше 0,9 Сунар 410.

Тот же знакомый рекомендует сыпать 1,2 г Сунар-410. Он имеет в виду стальную гильзу. Стало быть это многовато?

Спасибо уважаемым спецам за отклики!

ORFEY 05-05-2009 23:07

Я тоже пробовал так пропихивать 10,2 мм через ствол-идет плотно, а в том месте где газоотвод-потуже, дальше опять свободнее.

У всех так или только у меня ствол имеет талию где газоотвод?

Aleks39 06-05-2009 10:52quote:Originally posted by AndyGr:Тот же знакомый рекомендует сыпать 1,2 г Сунар-410. Он имеет в виду стальную гильзу. Стало быть это многовато?Наверно не правильно выразился, Ваша Сайга без серьёзного превышения выдержит и 17х1,4гр (ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!) только толку от этого не будет. Пулю сорвёт с нарезов и она полетит в любую сторону но не туда куда надо. Подбирать навеску надо так, чтобы пулю не срывало с нарезов, постоянно осматривая отстреленные пули.Bob225 07-05-2009 11:47quote:Наверно не правильно выразился, Ваша Сайга без серьёзного превышения выдержит и 17х1,4гр (ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!) только толку от этого не будет. Пулю сорвёт с нарезов и она полетит в любую сторону но не туда куда надо. Подбирать навеску надо так, чтобы пулю не срывало с нарезов, постоянно осматривая отстреленные пули.

Точно, тут не прокатывает "больше лучше")))

quote:Я тоже пробовал так пропихивать 10,2 мм через ствол-идет плотно, а в том месте где газоотвод-потуже, дальше опять свободнее. У всех так или только у меня ствол имеет талию где газоотвод?

там не талия, там просто дырка от газоотвода, она же и нарезает стружку которая потом по всей коробке (пластиковые контейнеры). У меня тоже так причем после проталкивания от газоотвода остается маленький как нарез))) Сначала парился, читал даже палируют типа эту дырку, потом забил, на стрельбу не влияет)))

mefistofel 18-05-2009 17:28

с некоторыми пулями и экстрим навески хороши... например с револьверными полуоболочками .41рем, ствол сайги избыточно прочный. и первое что сломается от стрельбы это как раз механика... на максимально мощных патронах надобно газоотвод уменьшить, и все будет ок... я пока не знаю как, но у меня модель с, позднего выпуска, с регулятором как на 12\20-саежках... думаю что нить придумать, и всеж уменьшить газоотвод... за ствол причин переживать нет... если делать мощно. но в пределах разумного

Aleks39 19-05-2009 12:20quote:Originally posted by mefistofel:на максимально мощных патронах надобно газоотвод уменьшить, и все будет ок... я пока не знаю как,Лучше сделать заглушку в газоотвод, по форме Вашего поршня но без отверстий, пользую такую второй год, очень удобно и ружьё ведёт себя более предсказуемо.Если надо могу выложить фото.mefistofel 19-05-2009 12:56

все бы хорошо, но я же описал, что у меня монолитный поршень с проточками как на саежках крупных калибров и такой же газ регулятор положения 1-2... поршень с круглыми дырками был на старой 410с и к...тем более ружбай самозарядный и таковым должен остаться... смысл вообще от несамозарядной сайги 410. когда есть 12к тактика с 10(!!!)зарядными магазинами и это дело 12-го калибра магнум.. именно уменьшить кол-во отводимых газов, чтоб ружо не слишком сильно толкало раму, с учетом повышенного давления мошных патронов...

Aleks39 19-05-2009 13:09quote:Originally posted by mefistofel:смысл вообще от несамозарядной сайги 410Для меня есть, в основном стреляю из машины и если газоотвод не отключить то металлические гильзы довольно сильно бьются об стекло. Для моих задач нужды нет во втором быстром выстреле.mefistofel 19-05-2009 14:11

вам надо было тогда иж-18 или энфилд )

guns.allzip.org

калиберная пуля гуаланди. какой чок допустим?

toadzavr 24-03-2014 21:02

Можно ли калиберной гуаланди стрелять через чоки 0.25 и 0.5?Про полный чок я сам догадываясь, что наверное не надо :-)Речь идёт о внутренних чоках- вкладышах в ствол ввинчиваемых

lexa4433 24-03-2014 21:19

Можно стрелять до полного чока (1,0 мм), о чём обычно и пишут на пачке с патронами.

Rasvet 24-03-2014 21:54quote:Речь идёт о внутренних чоках- вкладышах в ствол ввинчиваемых Чок он и есть чок, дульное сужение 1мм. А дульная насадка (или насадОк) под калиберную пулю, это 0,00мм цилиндр для свинца, C-LEAD.Rasvet 24-03-2014 23:06quote:Можно стрелять до полного чока (1,0 мм), о чём обычно и пишут на пачке с патронами.Это патроны с подкалиберными пулями в пластиковых контейнерах.lexa4433 24-03-2014 23:30quote:Originally posted by Rasvet:Это патроны с подкалиберными пулями в пластиковых контейнерах.И с калиберными тоже. Гуаланди, Бреннеке и им подобные легко проходят чок.Rasvet 24-03-2014 23:49quote:И с калиберными тоже. Гуаланди, Бреннеке и им подобные легко проходят чок. А оно вам нужно. Чок, сужение 1,00мм.Гуаланди калиберная (не путать с подкалиберной) пройдет за счет переднего и заднего поясков, создавая определенную нагрузку на сужение и получив некоторую деформацию, сминание поясков. Бреннеке клиберная должна вращаться в стволе за счет трения о канал ствола. Достигнув сужения она сомнет о него все свои полоски и задний поясок сильно нагрузив сужение.Подкалиберные в контейнере проходят легко. Bond, James Bond 24-03-2014 23:55

с получёка стреляю часто освинцевания нет, выстрел резкий пуля летит точно стрелят так и с ижа 27 го и из 153 мр ки

Rasvet 25-03-2014 12:17

В общем Гуаланди (калиберная) изготовлена из твердого сплава и как говорит производитель, массой в 40 грамм стрелять из ствола с дульными сужениями не рекомендуется. В 32 грамма можно стрелять через дульные сужения.Лично для себя придерживаюсь, что все калиберное только через цилиндр.

lexa4433 25-03-2014 08:50quote:Originally posted by Rasvet:Бреннеке клиберная должна вращаться в стволе за счет трения о канал ствола.Можно подробнее? В какую сторону она закручивается и какой скорости вращения достигает?Maksim V 26-03-2014 11:53quote:Можно ли калиберной гуаланди стрелять через чоки 0.25 и 0.5?Про полный чок я сам догадываясь, что наверное не надо :-)quote:Можно стрелять до полного чока (1,0 мм), о чём обычно и пишут на пачке с патронами.Если пулей можно стрелять через чок - то это подкалиберная пуля.Пули представленные на фото - классические подкалиберные - то есть тело пули - меньше чем диаметр ДС . Наличие - отсутствие контейнера - на суть не влияет ."Калиберных" пуль - в истинном значении этого слова - сейчас в продаже нет . Абсолютно все пули - подкалиберные . Калиберная пуля имеет диаметр "тела" - равный диаметру канала ствола - для 12 калибра - 18,5 мм .Попробуйте найти такую пулю сейчас в продаже .Postoronnim V 26-03-2014 14:16quote:Originally posted by Maksim V:..."Калиберных" пуль - в истинном значении этого слова - сейчас в продаже нет . Абсолютно все пули - подкалиберные . Калиберная пуля имеет диаметр "тела" - равный диаметру канала ствола - для 12 калибра - 18,5 мм .Попробуйте найти такую пулю сейчас в продаже .Есть. Бреннеке, Гуаланди, Майера... - калиберные со сминаемыми элементами. Вот калиберных без сминаемых элементов (круглая, например) в продаже сейчас не встречается.А подкалиберная пуля - эта та, которая изначально меньшего калибра и помещается в контейнере, поддоне... Например Полева 12 к. подкалиберная для 12 к. и калиберная для 20 к.В наставлениях по снаряжению пули указывается до какого сужения применять её допустимо. Как правило, до сужения 1.0 мм применимы все продаваемые ныне пули для гладкого.Maksim V 26-03-2014 14:23quote:, Майера... - калиберные со сминаемыми элементами.Я плакать ... "Спутник промыслового охотника " 1954 г. Госиздат. Вам в помощь .Postoronnim V 26-03-2014 14:59quote:Originally posted by Maksim V:Я плакать ... "Спутник промыслового охотника " 1954 г. Госиздат. Вам в помощь .Не знаю, что Вас так до слёз расстроило в "Спутнике промыслового охотника",но в иных источниках пуля Майера именуется калиберной дважды турбинной. А на счёт элементов сминаемости не беспокойтесь. При выстреле она без проблем сминается два-три раза. Первый раз в патроннике уменьшается в длину на 30% и утолщается калибруясь по патроннику. Второй раз сминается до размеров канала ствола при входе из патронника в ствол. Если есть ДС - то сминается ещё и в третий раз до размеров чока.батюшка 26-03-2014 15:52quote:Originally posted by Rasvet:А практика такая, что ни ребер ни пояска после ствола у неё не остается.похоже богатая у Вас практика на счет пули Бреннеке.

Левая пуля- Бреннеке. Стреляна из МЦ-21-12 с полным чоком. Извлечена из позвоночника лося, битого навскидку метров с 40. Как видите, ребра на месте. Хоть и слегка "подсевшие". Храню как реликвию, в память о хорошем трофее и сложном но красивом выстреле. Ни разу эту пулю без ребер после выстрела не видел за 30 лет охоты. Правая пуля- Гуаланди 40 гр. Тоже реликвия. Тоже был замечательный трофей лося. Дистанция около 70 метров. МР-153. А вот тут непонятно куда ребра на пуле делись - дульная насадка была цилиндр. Хотя если внимательно присмотреться, остатки ребер видны и на ней

Rasvet 26-03-2014 18:08quote:похоже богатая у Вас практика на счет пули Бреннеке.Не богатая. Не пользуюсь я ими. Толку в них для себя не вижу.Ребра на ваших пулях повреждены еще в канале ствола, смяты, и задать вращение пуле в полете они не могут. То чего хотел изобретатель, не получилось.quote:А вот тут непонятно куда ребра на пуле делисьПонятно. Причина в твердости свинца или сорте пороха. Пуля сжалась от резкого выстрела и деформировалась в форму цилиндра до размеров канала ствола. Такое раньше было с шаровыми калиберными пулями, некоторые из шара становились почти цилиндром. Вот по этим причинам стрелять такими пулями лучше из ствола с сужением цилиндр 0,00мм.

guns.allzip.org

Две пули - два конструктора

В предыдущей статье о пулях для гладкоствольного оружия, слагах, была дана их классификация по форме и в общих чертах сказано о наиболее известных брендах (многие из которых в настоящее время практически не используются) из нескольких сотен, запатентованных во всем мире. Сегодня мне хотелось бы акцентировать внимание читателя еще на одной классификационной особенности пуль, а также рассказать подробнее о двух самых популярных среди охотников модельных рядах, их баллистических характеристиках и конструкторах, создавших эти пули.

 

Что касается классификационной особенности, то речь идет о калиберных и подкалиберных пулях. Тем, кто только начинает стрелять пулями из гладкостволки, может показаться, что вся разница между ними состоит только в том, что у одних диаметр максимальный для данного ствола, а у других поменьше. Боле того, по вопросам не только новичков в ружейных и охотничьих форумах видно, что безопасность стрельбы не только калиберными, но и подкалиберными пулями из стволов с чоковыми сужениями вызывает у многих серьезное сомнение.

На самом деле большинство калиберных пуль из свинца и свинцовых сплавов обладает специальными ребрами или поясками, которые сминаются при прохождении через чок, а у подкалиберных их функцию выполняет и вовсе уж эластичный полиэтиленовый контейнер. Пожалуй, в единственном случае остается риск получить раздутие или разрыв ствола - это при стрельбе калиберной пулей из ствола с сужением 1,25 мм, особенно в холодное время года.

Кто-то отдает предпочтение той или иной пуле, исходя из собственного непродолжительного опыта, кто-то, исходя из советов друзей или рекомендаций справочной литературы. По этому поводу хочется заметить, что единственным верным критерием может быть только собственный продолжительный опыт использования той или иной пули разных производителей. Справочная литература обычно носит рекламный характер, друзья зачастую оценивают используемые боеприпасы необъективно, а непродолжительный опыт может быть построен на стрельбе бракованным образцом. Причем бракованной иногда оказывается не одна-две серии снарядов, а вся технология изготовления, некогда «усовершенствованная» так, что продукция отличается от оригинального конструкторского образца как небо от земли. Такая история, например, произошла с хорошей для стрельбы накоротке по крупным и опасным животным пулей Якана, которая в отечественном производстве потеряла свое основное достоинство — экспансивность - и приобрела ухудшенную баллистику. Кроме того, ряд пуль носит совсем не универсальный характер, как, например, пуля Ширинского-Шихматова, использование которой целесообразно только для охоты на берлоге или на крупных копытных в условиях открытой местности, поскольку, будучи экспансивной, она разворачивается при встрече с ветками кустарника. Это я к тому, что случайный опыт стрельбы такой пулей по некрупным животным в густолесье или камышах может вызвать совершенно незаслуженное ее исключение из пользования.

Сколько бы поднаторевшие авторы ни писали о достоинствах специализированных пуль, для большинства охотников определяющими параметрами наряду с точностью оказываются универсальность (а точнее, многофункциональность) пули и максимальная дистанция, на которой она сохраняет убойные действия. В этом отношении, судя по спросу, выделяются из общего ряда два модельных ряда, которым посвящена эта статья: среди калиберных - пуля Бреннеке, среди подкалиберных - пуля Полева.

 

Пули Бреннеке

Патент на свою первую пулю, предназначенную для охоты на крупного зверя, Вильгельм Бреннеке (1865-1951) получил в 1898 году, через три года после основания компании «Brenneke GmbH» в Лейпциге. Снаряд оказался не только технологичным в производстве и революционным в конструктивном отношении для своего времени, но и настолько эффективным на практике, что, претерпев ряд модификаций в 1915,1930,1935,1993,1994 и 1997 годах, выпускается во всем мире и сегодня.

Уже в самом начальном варианте конструктор применил прикрепленный винтом к свинцовой голове пули осаленный войлочный пыж, зажатый между двумя картонными прокладками. Пыж сдерживал прорыв пороховых газов в предснаряд-ное пространство, что способствовало увеличению дульного давления, вносил свою лепту в стабилизацию полета пули и способствовал уменьшению освинцовки ствола. Нужно здесь заметить, что пыж, прикрепленный к пуле с помощью винта или зафиксированный на свинцовом хвостовике, лучше сказывается на баллистике, чем просто подложенный под пулю, но и он оказывается далеким  от совершенства. Прежде всего, пыж при всей своей эластичности во время движения по стволу при огромном давлении пороховых газов может деформировать свинцовую   головку,   особенно   при несоосности тела пули и пыжа. И это не лучшим образом скажется на баллистике. Кроме того, он оказывается отнюдь не идеальным обтюратором, поскольку в момент выстрела происходит его чрезмерное   осевое сжатие    крепящим      винтом. Тем   не   менее, как уже сказано, прикрепленный к пуле просаленный войлочный пыж дал результаты      лучшие, чем обычный.

Что касается продольных направляющих ребер, то они появились не сразу. Из ружей с дульными сужениями невозможно было стрелять полнотелыми пулями, а уменьшение диаметра вело к неконтролируемой траектории пули внутри ствола и общему ухудшению баллистики.

Вильгельм Бреннеке уменьшил диаметр не всей пули, но большей ее части, оставив три поперечных ребра, стабилизировавших положение пули в стволе и в то же время достаточно тонких для того, чтобы легко сминаться при прохождении через дульные сужения. Со временем пуля претерпела серьезные изменения конструкции. Поперечное расположение ребер не лучшим образом сказывалось на внешней баллистике само по себе. Но, главное, проходя через дульный

срез, каждый центрующий поясок сминался неравномерно по всему периметру и таким образом вносил свою лепту в смещение оси пули относительно оси ствола.

Идея продольных ребер была почерпнута изобретателем, судя по всему, во Франции. К моменту создания Вильгельмом Бреннеке своей знаменитой модификации в 1930 году уже была известна по крайней мере одна конструкция пули с четырьмя продольными ребрами.

 

В 1850-х годах Несслер создал цилиндрическую пулю со сферической головной частью, а Босуэль позже уменьшил ее диаметр, сделав на свинцовом теле выступающие продольные ребра, которые стабилизировали движение пули по стволу и легко сминались дульным сужением. Дульная скорость французской пули оказалась небольшой из-за прорыва пороховых газов в щели между ребрами. У пули Бреннеке аналогичные потери давления стали намного меньше благодаря привинченному пыжу-хвостовику, и ничто не мешало ему облегчить движение пули, сделав поперечные ребра продольными. В модели 1930 года их стало шесть. Но ребра конструктор решил сделать не соос-ными пуле, а под углом к оси, чтобы придать движущемуся по стволу снаряду крутящий эффект. Они выполнены так, что плоской поверхности пуля всегда касается только ребрами. Модель перестала быть катушкой, она стала стреловидной, и на плоском верхнем срезе появился шлемовидный выступ. Поэкспериментировав с числом ребер, в 1935 году конструктор остановился на двенадцати, и с тех пор это число не изменялось. Кроме того, тогда же увидели свет модификация с почти плоской головной частью и пуля для ружья 16-го калибра.

В 1990-х годах появился еще целый ряд модификаций пули, большая их часть касалась пыжа. Сейчас пуля производится как с войлочным, так и с пластиковым пыжом разных конфигураций, хорошо обтюрирующим заснарядное давление пороховых газов. А в 1997 году появилась пуля с впадиной в вершине головной части.

С 1971 года компания «Бреннеке», которой руководят прямые потомки Вильгельма Бреннеке, обосновалась в городке Лангенхагене, под Ганновером, и это объясняет происхождение термина «Лангенхаген стандарт» (die Langenhagener Norm). Стандарт был установлен компанией несколько десятилетий назад, и в соответствии с ним поперечник рассеивания в серии из пяти выстрелов с расстояния 50 метров не должен был превышать 150 миллиметров. Позже поперечник был уменьшен до 100, а с 2004 года до 50 миллиметров.

Понятно, что такой точности можно достичь лишь при прецизионном изготовлении головной части пули и исключительно выверенной соосности тела пули и пыжа. Этого компания «Бреннеке» не доверяет никому. Разумеется, точность заряжания и снаряжения патронов тоже играет не последнюю роль в их качестве, но как раз эту процедуру «Brenneke GmbH» делегировала нескольким патронным компаниям.

Конечно же, только хорошо зарекомендовавшим себя. И это понятно, поскольку на коробке с патронами ставится рядом с логотипом производителя торговая марка и «Brenneke GmbH» - «Original Brenneke» с тремя дубовыми листами и тремя желудями.

Тем, кто скажет, что стрелял настоящей пулей Бреннеке и ни разу не получил кучности, определенной «Лангенхаген стандартом», замечу: стрельба из ружья даже в тире, с хорошего упора совсем не то же самое, что стрельба из баллистического ствола. Последний представляет собой специальную толстостенную пушку соответствующего калибра с откидным затвором и ствольной коробкой, зафиксированной на массивной станине.

Вообще рекомендуется учитывать следующие обстоятельства при стрельбе пулей Бреннеке:

• каждый тип пуль рассчитан на определенную максимальную дальность стрельбы;

•  патроны могут использоваться для стрельбы из ружей с любым чоковым сужением;

•  кучность стрельбы не зависит от чокового сужения, но средняя точка прицеливания существенно смещается, поэтому при наличии сменных чоков пристрелка должна производиться с тем чоком, который предполагается использовать на охоте;

•   результаты стрельбы патронами калибра 12/70 могут ухудшаться при стрельбе из ружей с длиной патронника 76 и 89 мм;

•  не следует ожидать улучшения результатов стрельбы из ружей с насадками «парадокс».

В заключение о пуле Бреннеке можно сказать следующее: она точна, если изготовлена оригинальным производителем и, как все калиберные пули, эффективна на дистанции стрельбы 40-50, максимум 80 метров.

Пули- Полева

Очень многие проблемы производителей патронов решил полиэтилен, и создание подкалиберных пуль стало возможным во многом благодаря этому синтетическому полимеру. Полиэтиленовый контейнер, окружающий пулю, много меньшую по диаметру, чем калиберная, не только сминается в чоках с большей легкостью, чем свинец, не только исключает освинцовку ствола, но и практически не сказывается на сроке службы чоковых сужений.

Пули Виктора Полева — типичные подкалиберные пули, обстоятельно  упакованные  в  полиэтилен  и  обладающие только большой энергией, что способны поражать дичь на станции в 150 и даже 200 метров. При этом точность пуль из хорошо снаряженных патронов тоже кажется невероятной.

Поскольку эволюция разработок Виктора Владимировича продолжается, и они не стали достоянием истории, о датах в связи с нулями Полева говорить как-то не принято. Тем не менее некоторые реперные точки помогут нам сориентироваться во времени. Базовые знания по баллистике и аэродинамике Виктор Полев получил в Кировском авиационном техникуме. С 1982 года он начал работать на Кировском заводе охотничьего и рыболовного снаряжения (КЗОРС), где в то время производились калиберная пуля «Вятка» и подкалиберная «Кировчанка». Занимаясь доведением последней, Полев создал конструктивно иную пулю «Виктория», сегодня именуемую «Полева 1» или просто «Полева». Получение патента на изобретение заняло массу времени и сил. Довольно быстро была разработана модификация «Полева 2». а затем и «Полева 2Э», получившая впоследствии название «Полева 3». С получением патента на последнюю помогла корпорация «Селена», и производством ее наряду с КЗОРСом стала заниматься фирма «Тайга» (в настоящее время несуществующая). На все это понадобилось меньше четырех лет, так как, если не ошибаюсь, в 1986 году я видел пули уже в продаже.

Металлический элемент пулевого комплекса представляет собой изготовленную из свинца шлемовидную головку с юбкой и относительно тонким хвостовиком. «Полева 2» была легче, чем «Полева 1», и благодаря этому обладала более высокой скоростью. Есть также различия и в пыжах. В первой пуле пыж и стабилизатор с восемью лопастями составляли одно целое, во второй и последующих обтюрирующий пыж отделен от стабилизатора с шкстью несколько развернутыми лопастями. Дело в том, что при стрельбе первой пулей из сильных чоков (до ДС 1,8 мм) резко уменьшалась кучность, поскольку пыж-обтюратор-стабилизатор отрывался в дульном сужении от свинцовой головки. Первая, вторая и последующие пули «одеты» в пластиковый контейнер, состоящий из двух (а потом и трех) лепестков, которые отделяются от пули сразу по выходе из ствола. Если в первой пуле лепестки были равномерными по толщине, то в последующих модификациях в верхней части они стали толще, что позволило лучше фиксировать пулю в гильзе.

Уже «Полева 1» показала хорошую скорость (при навеске «Сокола» 2,2 г средняя скорость 30-граммовой пули - 471 м/сек) и точность при стрельбе из «цилиндров» и стволов с чоковыми сужениями (на 50 м средний поперечник рассеивания — 6 см). «Полева 2» стала еще более быстрой (при тех же условиях средняя скорость 28-граммовой пули -508 м/сек) и кучной (средний поперечник рассеивания при стрельбе уже на 100 м - 8,5 см и на 200 м - 20 см). «Полева 2» хорошо пробивает кусты, в отличие от «Полева 3», которая отличается от второй наличием экспансивной воронки в головной части. Эта пуля на коротких дистанциях (до 70 метров, особенно на 30-50 метрах) показывает хорошую экспансивность, тогда как на расстоянии в 100 и более метров практически не раскрывается. Кучность третьей пули практически такая же, как у второй, но сам Полев рекомендует охотникам надрезать крестообразно на глубину 4-5 мм ножом головную часть первой или второй пули, чтобы получить хорошую экспансивность без потери точности.

 

Проблему разброса внутренних диаметров гильз одного калибра, возникающего из-за различной толщины стенок, Виктор Полев решил, создав компенсатор, позволяющий снаряжать любую отечественную или зарубежную гильзу тяжелой (33 г) пулей «Полева б», особенно эффективной для стрельбы в зарослях.

Не только со слов автора или из собственного опыта, но и со слов независимых экспертов (начиная с легендарного бывшего главного конструктора «ИЖМЕХа» Николая Изметинского), а также многочисленных охотников, публикующих в форумах отчеты о проведенных охотах, можно уверенно утверждать, что любой из пуль Полева можно добыть любого из российских охотничьих животных с расстояния до 150 м, если попасть в убойное место. И все-таки

периодически появляются в печати или в устном разговоре нарекания то на точность, то на баллистические характеристики.

Пожалуй, исключительным случаем следует считать то, что при температурах ниже минус 30 градусов пластмасса лопается и уменьшается кучность. Более реально ухудшение точности из-за несоблюдения ТУ при промышленном изготовлении пули. Кроме КЗОРСа, где Виктор Полев работает главным конструктором, пули его имени производят различные предприятия и частные предприниматели, но качество их продукции часто не соответствует оригиналу по точности и другим параметрам. Даже серийно выпущенные на КЗОРСе и отсортированные по весу пули дают меньшую кучность, чем пули авторского исполнения.

 

В свое время пуля «Полева 3» комплектовалась контейнером с недоразрезанными лепестками- так было технологичнее при снаряжении патронов на автоматических линиях. Однако при этом втрое увеличился поперечник рассеивания, и технологиюпришлось усложнять. Тем не менее встречаются пули с подобными контейнерами до сих пор, и результаты стрельбы вызывают нарекания.

Однако даже высококачественные, авторского изготовления патроны с пулями при стрельбе из двуствольных ружей зачастую дают куда больший разброс, чем указано в опубликованных заводом характеристиках серий. Дело в том, что у двустволок, как уже упоминалось в предыдущей статье, есть такой параметр как СТП - средняя точка попадания, которая только на определенной дистанции совпадает для обоих стволов. При нынешнем качестве изготовления охотничьих двустволок в России далеко нефакт, что эти точки вообще могут совпасть. А как показали экспериментальные исследования, pacxождения траекторий пуль при стрельбе из разных стволов еще сильно зависит от веса пули и величины заряда. Виктор Полев на опыте убедился  в том, что для ИЖ27 лучше были результаты с пулями весом 28-30 г, для ТОЗов — порядка 34 г, для тяжелого ИЖ-54 35-37 г. По поводу порохов хорошо известно, что для стрельбы  пулей оптимальными являются медленно горящие. Заряд "Сокола" (для которого рекомендованы навески в 2,3 на 35 г дроби) под легкую пулю (28 г) Полев рекомендует такой, который указан на инструкции, наклеенной на банке. Правда, с оговорками, что капсюли должны быть KB «Жевело» или KB 21, в противном случае - на 0,1 г меньше. Зимой же можно увеличить навеску пороха до 2,5-2,6 г. Из «Сунаров" Полев рекомендует те, для которых рекомендованы навески в 2,1 г на 35 г дроби. Оптимальная навеска «Сунар-Магнум» — 2,3 г.

Экспериментируя с зарядами, Ю. Алексеев и В. Грольман показали, что максимум кинетической энергии на вылете пуль Полева из ствола достигается при их массе 30-33 г и с медленно горящими порохами. Причем чем быстрее горит порох, тем меньше должен быть вес пули. Оптимально для «Сокола» — 30 г, для «Сунара 46» — 33 г. При этом уменьшение веса пули незначительно сказывается на снижении кинетической энергии, а увеличение приводит к резкому ее снижению. Максимум кинетической энергии был получен испытателями при навесках «Сунара 46» - 3,4 г; «Сунара 42» - 3,0 г; «Сокола» - 2,4 г; «Сунара 35» - 1,8 г.

И в заключение статьи вполне уместно будет сказать о полученных теми же исследователями результатах: «Сокол» сообщает пуле кинетическую энергию, сопоставимую с энергией пули патрона 7,62x51 (.308 Win), а «Сунары 42 и 46» обеспечивают ей превосходство над энергией пули патрона 7,62x54.

www.poleva.ru