Пятидесятиджоулевый ИЖ78-9Т. Тема переделки раскрыта. Иж 78 9т


Пятидесятиджоулевый ИЖ78-9Т. Тема переделки раскрыта.

Eros 12-07-2006 19:50

В продолжении темы о "пятидесятиджоулевом" ИЖ78-9Т http://guns.allzip.org/topic/46/144861.html

Итак, в субботу один мой товарищ купил-таки себе ИЖ78-9Т со штампом в паспорте о его пригодности под 50-ти Дж боеприпасы.Пистолет изготовлен 05.2006, т.е. 1,5-2 месяца назад.Никаких новых маркировок снаружи по сравнению с моим 78-ым выпуска 11.2005 нет. Внутри тоже. Отличия - вклейка в паспорт и возвратная пружина из более толстой провлоки. Ствол, его канал и зубы идентичны. Поскольку опробовать тест по Роквелу возможности не представлялось, стволы были снаружи опробованы на сопротивление алмазному и обычному треугольному надфилям. Как я и ожидал, пилятся они абсолютно одинаково. Сначала потренировались на гвоздях, потом на каленых саморезах. Потом с уже наметанной рукой перешли к стволам. Они идентичны. Равно как затворы и рамки.Что не понравилось в новом 78-ом:1. Отсутствие меток от теста по Роквелу на некоторых деталях.2. Более грубая обработка внешних и внутренних поверхностей.3. Наличие сильного налета ржавчины на внутренних поверхностях.Иными словами, качество потихоньку падает. Правда, сравнение всего двух "стволов" далеко не показатель, но все же...

Несмотря на более толстую провлоку возвратной пружины, усилие при передергивании затвора возросло незначительно. С закрытыми глазами даже трудно понять, какой именно пистолет взводишь - старый или новый.

Отстрел показал стойкость пистолета к патронам 02/06 в стали с рыжим шариком. Сравнивать мощность одинаковыми патронами двух стволов было явно некорректно - мой лечился какое-то время.Субъективный вывод - кроме возвратки ничего не поменялось. Причину вижу только в более мягком рыжем шарике, обладающим большей способностью деформироваться при прохождении сквозь зубастый канал ствола.

Узнав о идентичности стволов, новоиспеченный владелец от испытания темповой стрельбой напрочь отказался.

Leshii 12-07-2006 19:56

"Если увидишь на клетке со слоном надпись "Лев" - не верь глазам своим!" (с) К.Прутков

Ostin 12-07-2006 20:15

Млин...а я к ИЖ-78-9 "50дж" начал присатриваться-(. Всеж ствол на твердость проверить бы...Зубы такой же высоты как и в "обычном" ПСМыче?

Eros 12-07-2006 20:15quote:Originally posted by Ostin:Млин...а я к ИЖ-78-9 "50дж" начал присатриваться-(. Всеж ствол на твердость проверить бы...Зубы такой же высоты как и в "обычном" ПСМыче?

ИМХО аналогичные полностью. Сравнивал по памяти

Ostin 12-07-2006 20:17

Т.е. разница в цене-это более жесткая пружина и штамп в паспорте пистолета? Минус качество...Грустно-(.

TigroKot-2 12-07-2006 20:32

Я может ошибаюсь, но думаю было так:

Взяли ПСМ-ыч, засунули туда 50 дж патроны, постреляли -не подуло. Поставили другую пружину и выкинули в продажу. Отеч. производитель не любит заморачиваться...

Leshii 12-07-2006 20:45

Особенно ИЖМЕХ. У него другие стволы как пирожки расходятся. Иными тиражами.

mr. K 12-07-2006 23:24

Как бальзам на сердце, не прогадал! А есть возможность достать эту нову пружину отдельно? Или ну её нах?

No 13-07-2006 01:35

тов. Йеросъ - это наше всё.

Предлагаю в связи с потерей качества переименовать 78-9т в ПМСыч.

А старые ещё делают?

Leshii 13-07-2006 08:44quote:Originally posted by mr. K:Как бальзам на сердце, не прогадал! А есть возможность достать эту нову пружину отдельно? Или ну её нах?

Именно, ну её! Один хрен подсядет. Девиации с энергетикой не от одной пружины (и не столько от неё!) зависят.

finder00 13-07-2006 09:58

да уж. я свой 78-9т из первых 50-ти на новый со штампиком в паспорте не поменяю...

Cherokee 13-07-2006 10:55

если производителю пох , что Маковские стволы дует под втулкой , то почему бы им не пох этот ПСМыч - подует - Ваша проблема , им то что , продать ( впарить ) главное ...

Eros 13-07-2006 11:19quote:Originally posted by mr. K:Как бальзам на сердце, не прогадал! А есть возможность достать эту нову пружину отдельно? Или ну её нах?

На мой скромный взгляд более мощная пружина дает чуть более поздний откат затвора и, как следствие, внутрь пистолета попадает меньше копоти из-за большего времени нахождения гильзы в патроннике. Других преимуществ ИМХО эта пружина не дает. Прирост мощности если и есть, то при таком коротком зубастом стволе им можно принебречь.

mvn2000 13-07-2006 12:09quote:Originally posted by finder00:да уж. я свой 78-9т из первых 50-ти на новый со штампиком в паспорте не поменяю...

У меня пистолет чуть более ранний (из первых 35-ти ). Естественно, менять тоже не собираюсь. Но вот на моем экземпляре, на стволе, над ближним к патроннику выступом, наблюдаются следы пробника на твердость. Причем, на 3-м следе видно, как инструмент соскакивал, оставив длинную полосу, что на мой взгляд, говорит о том, что материал ствола - достаточно твердый. Да и не один там такой соскакивающий след, а три (прошу прощения за качество фото, объектив мой для макро не годится). Интересно, зачем это проделывалось, причем не на самых первых экземплярах? Выборочный контроль в начале выпуска данной модели пистолета? Просьба к владельцам ИЖ-78-9т - посмотрите, нет ли на ваших пистолетах чего-либо подобного...

Satana 13-07-2006 14:58

Мне в Лачуге продавцы по-секрету сказали, что разницы между старыми и новыми ПСМами нет никакой, кроме пружины.

Eros 13-07-2006 15:08

Для mvn2000На моем пистолете такая отметина тоже есть. Она менее глубокая, чем надругих деталях. На новом пистолете именно на эту отметину внимание не обращал, но остальные детали пробой по Роквелу обделены

Leshii 13-07-2006 15:47

У моего (без разборки) - на скобе СК, на ЗЗ, на курке, на предохранителе. На стволике что-то не нашёл Выпуск - январь 2005, номер - чуть за полтораста.

Профан 13-07-2006 16:03

У моего на стволе нет ничего (10,05-выпуск).

А может-быть он такой твердый, что не пробить.

mvn2000 13-07-2006 16:46quote:Originally posted by Eros:Для mvn2000На моем пистолете такая отметина тоже есть. Она менее глубокая, чем надругих деталях. На новом пистолете именно на эту отметину внимание не обращал, но остальные детали пробой по Роквелу обделены

У моего на стволе - три! отметки с разной глубиной, и три, соскочившие. Весь ствол над ближним к патроннику зубом истыркан В остальных местах отметки есть, на предохранителе, затворе, курке. Отсутствие отметок на "50 джоулевых" пистолетах, на мой взгляд, подтверждает извечную нашу аксиому: Чем раньше выпущено оружие - тем оно качественнее изготовлено. И смысла менять мой из первых ИЖ 78-9т на "50 джоулевый", как я уже сказал, не вижу, и не буду. Да и испытан он уже разными патронами, разных партий, и никаких проблем не выявлено

mr. K 13-07-2006 18:16

Ребят, а как по номеру пистолета, определить каким он вышел по счёту?

CnF 13-07-2006 18:26

У моего на стволе отметин нет (не считая моих царапин). Но это никак не повлияло на качество его закалки.

Ostin 13-07-2006 21:58

А скажите,уважаемы владельцы ПСМычей-а "зубы" там с перекрытием?Как у МАКа?Или есть некий зазор?"Стоматология" не рассматривается-).

DENI 13-07-2006 22:11

У мака Зубы то разные... Несколько раз попадался ствол с вваренными выступами, у которых был просто офигительный просвет, а однажды, когда помогал знакомцу выбирать очередной мак - в магазине обнаружили, к сожалению с литым затвором, зато давленный ствол у него был не до конца продавлен, т.е. просвет был не меньше трети дульной части ствола... Вот так вот... Я понимаю что это брак - но такой бы брак, да себе в пистолет... Ну да ладно, речь о Иж-78...

АВДЕЙ 13-07-2006 22:35

..."зубы" там с перекрытием.

А отметин твёрдомера нигде не обнаружил. Разве что два овальных следа размером как клеймо пробы на золотых изделиях (видимо, от зажима) слева и справа за 3 мм от конца ствола.Выпущен 10.05 г., ОТК 2240. Номер под 4000. Да, про пружину: диаметр проволоки возвратной пружины 1,05 мм, тринадцать витков, длина в свободном состоянии 83 мм.

бес 14-07-2006 11:40quote:Originally posted by АВДЕЙ:..."зубы" там с перекрытием..[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/389437.jpg][/URL]

на моем такие же были, очень похоже

Eros 14-07-2006 11:56

и у меня так же. И смещение такое же - на 1 и 7 часофф.

АВДЕЙ 14-07-2006 12:38

Бес и Eros, а параметры возвратки такие же?

Bekas13 22-10-2006 18:18

Это получается,что ИЖ 78-9тм обычный ход маркетологов?

D_I_V 22-10-2006 18:30quote:Originally posted by Bekas13:Это получается,что ИЖ 78-9тм обычный ход маркетологов?Скорее всего...Belomor 22-10-2006 19:12

Тем не менее, на выставке в Гостином Дворе представитель завода мне лично сказал, что главное отличие новой модели - повышенная твердость ствола, который должен теперь выдерживать 50 дж. При этом я о стволах вообще не упоминал, а просто спросил в чем разница, то есть ответ не был подсказан вопросом (писал об этом в теме о выставке).

С уважением,

hunter_v 22-10-2006 21:07

У меня 08.06 никаких следов нет.Пока стрелял тока патронами 01.06 с рыжим шариком.

Leshii 23-10-2006 17:59

Твердость = хрупкость ?

Eros 23-10-2006 18:28quote:Originally posted by Leshii:Твердость = хрупкость ?

не совсем. Если у модернизированного 78-го ствол тверже, то на несколько единиц максимум. Т.е. до хрупкости ему ИМХО далеко. Хотя вопрос об изменении твердости ствола на 78-ом по-прежнему остается открытым.

14771 23-10-2006 18:51

не хотелось бы расстраивать уважаемый форум, но...когда я в молодости работал в термичке завода, то мелкие детали, а к ним вполне можно причислить все делали пистолетов, проходили термообработку в полупроходных печах . при этом детали загружались на поддоны навалом, и после термообработки так же навалом сваливались в новые поддоны. ОТК проверяющий качество термообработки, замерял отнють не каждую деталь, а вполне определенный процент от партии. так что наличие или отсутствие вмятины от алмазной пирамидки которой замеряют твердость, ни о чем не говорит.

испанец 23-10-2006 19:47

неужели производство оружия ничем не отличается от производства обычного ? И потом закалкой не должно все ограничиваться, есть еще отжиг и нормализация - как раз чтобы хрупкость убрать. Есть же в конце конков поверхностная закалка, верхний слой закален, а внутри посырее, что и обеспечивает необходимый уровень пластичности..

Гефест 24-10-2006 03:26

C поверхностной закалкой делов очень много, не будут с ней заморачиваться. При закалке "в куче" имеем в центре кучи недостаточную термообработку, а по краям - пережог

Eros 24-10-2006 10:49quote:Originally posted by Гефест:...При закалке "в куче" имеем в центре кучи недостаточную термообработку, а по краям - пережог

Надо помешивать стволы в кастрюле огромной поварежкой А так все верно - качество, видимое снаружи, рознится сильно. Если копнуть еще и сопромат, вообще ахтунг может оказаться.

испанец 24-10-2006 14:31

по сопромату отечественное оружие стрелять не должно... но учитывая огромный запас надежности, имеем пример перехода количества запаса прочности в новые для оружия свойства - ОНО СТРЕЛЯЕТ !!!

Саббах 26-10-2006 12:27

Господа, когда в конце прошлого-начале этого года я написал на форуме, что в наших магазинах появилист ПСМычи под 50-ти Дж патрон, меня осмеяли, заявляя, что втулку там ставить некуда и нереально переделать ИЖ-78-9Т под пятидесятку. Сейчас же, когда этот маркетинговый ход (а не переделки оружия) докатился до многих магазинов, былой рационализм ганзейцев куда-то улетучился.

Leshii 26-10-2006 16:42quote:Originally posted by Саббах:Господа, когда в конце прошлого-начале этого года я написал на форуме, что в наших магазинах появилист ПСМычи под 50-ти Дж патрон, меня осмеяли, заявляя, что втулку там ставить некуда и нереально переделать ИЖ-78-9Т под пятидесятку. Сейчас же, когда этот маркетинговый ход (а не переделки оружия) докатился до многих магазинов, былой рационализм ганзейцев куда-то улетучился.

И, что?...

Немо 26-10-2006 16:50quote:Originally posted by Belomor:...на выставке в Гостином Дворе представитель завода мне лично сказал, что главное отличие новой модели - повышенная твердость ствола, который должен теперь выдерживать 50 дж. ...

Подтверждаю, мне сказали тоже самое, причем пружина, по их словам, осталась прежняя...

Max-Factor 26-10-2006 22:29

вообщем, почитав всё это я опять убедился , что ПСМыч - это круто

Саббах 28-10-2006 02:54quote:Originally posted by Leshii:

И, что?...

Да то, что ваши же слова, о том, что ничего не изменится, кроме маркировок, подтверждаются, а вы этому силино удивлены.

Leshii 28-10-2006 21:50

Та не .. я исчезновению рационализма ганзейцев удивился!

Саббах 29-10-2006 12:38

Типично русский "рационализм" ганзейцев в том, что им, то есть нам, не важно есть ли маркировка "разрешенная мощность 50 Дж" - стреляли и будем стрелять пятидесяткой, а если появится, более мощный патрон - и им стрелять будем пока руки не оторвет!

DENI 29-10-2006 12:53

Он уже давно появился.

испанец 29-10-2006 10:12

а ПСМыч не рвет от этого патрона (это АКБС, как я понял) и что можно предпринять, ведь втулка не становится?!

DENI 29-10-2006 11:49

Я бы не рекомендовал стрелять АКБСовским патроном из Иж-78-9Т.

Чечако 30-10-2006 14:41quote:Originally posted by Belomor:Тем не менее, на выставке в Гостином Дворе представитель завода мне лично сказал, что главное отличие новой модели - повышенная твердость ствола, который должен теперь выдерживать 50 дж. При этом я о стволах вообще не упоминал, а просто спросил в чем разница, то есть ответ не был подсказан вопросом...

И зря, что не упомянули. Я вот не постеснялся и получил "достоверную" информацию, что все последние выпуски Мака и ПСМыча(!!!) делаются только с давленным стволом. Когда я попросил продемонстрировать мне такой образец ПСМыча, то его почему-то на стенде не оказалось?!! Только "ранние" образцы с вваренными зубами. Но представитель завода так настаивал на своём, что я подумал, что, может быть, я что-то пропустил или чего-то не понимаю. Поэтому не поленился после выставки зайти в Кольчугу и попросил показать мне самый новый "модернизированный" ПСМыч. Когда я объяснил, зачем мне это надо, продавцы заявили, что никогда не видели ПСМыч с давленным стволом, а модернизация заключается в "повышенной твёрдости ствола" и, может быть(???), в "повышенной мощности возвратки", а представитель, наверное, "что-то не то съел". Вот так, вот - тем не менее...

Eros 30-10-2006 14:56

здесь на форуме тоже никто и никогда пока не видел ИЖ78-9Т с давленным стволом.

Чечако 30-10-2006 15:17quote:Originally posted by Eros:здесь на форуме тоже никто и никогда пока не видел ИЖ78-9Т с давленным стволом.

Фу-у, гора с плеч... Не один я такой, значит. А почему - пока?ИМХО: и не увидим. Скорее - со фтулкой...

Eros 30-10-2006 15:45

Форум, конечно, не завод. Но информация здесь всегда самая свежая. Если бы завод выкинул на рынок давленый 78-ой, то в рунете инфа об этом первой появилась бы именно здесь ИМХО.Насчет невозможности изготовить давленый ствол на 78-ой я бы лично зарекаться не стал - вполне возможно и такое. Мне кажется, что ствол 78-го не давят из-за его чуть меньшей толщины чем у 79-го. Просто брака будет больше. А насчет его прочности сомнений нет - она еще ниже, чем у 79-го.78-ой же даже в варианте "35" работает уже на грани, 50Дж чисто теоретически перебор явный даже для патронника пистолета, не говоря уж о его стволе. Вдобавок самое тонкое место (переход патронника в ствол) имеет толщину металла меньше 1 мм. Ни о каком запасе прочности говорить не приходится однозначно.Есть и еще масса недостатков. Напимер, наклеп на выступе спусковой тяги для ее разобщения с курком. Или возможное заклинивание затвора при падении поставленного на предохранитель пистолета.

Чечако 30-10-2006 17:21quote:Originally posted by Eros:...А насчет его прочности сомнений нет - она еще ниже, чем у 79-го.78-ой же даже в варианте "35" работает уже на грани...

Однозначна!Вот я и говорю: даёшь фтулку на 78-ой от завода!!! Это шутка, если кто не понял. А вот как минимум копия протокола заводских испытаний на прочность/твёрдость "модернизированного" ствола... была б не лишняя. Во избежание недоразумений. Но фиг мы её увидим. ИМХО, опять-таки.

Eros 31-10-2006 17:04

ИМХО 78-ой при стрельбе 38-ми и 50-ти Дж патронами ведет практически одинаково. Прирост пробиваемости в лучшем случае 10%. Кучность же теряется сильно.

ихтиандр 01-11-2006 02:25

Хотелось бы "услышать" мнение Erosa о возможности стрельбы из 78 или из 78М патронами АКБС, не проводили ли Вы такие испытания?

Timon- 01-11-2006 02:44

ИМХО кучность как раз больше при стрельбе именно патронами 50дж.С расстояния 2-3м дырка в дырку идут,а заморачиваться в стрельбе на 5-10м для оружия самообороны не вижу смысла.

Amirks 01-11-2006 10:23

Соглашусь с Timon'ом, у моего (вернее жены) ИЖ-78-9ТМ кучность 50Дж патронами с дистанции ~3 метра очень приличная.

CnF 01-11-2006 13:28

Eros, категорически не согласен по поводу "пробиваемости".

Здесь фото алюминиевого листа толщиной 1мм расстрелянного с дистанции 1,2м: http://195.131.118.108/78-9/

Верхнее отверстие 50Дж 01\06 (ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ!!!). Заводская навеска патронов 235 - 245мг.Нижний след от патрона 35Дж 03/05. Заводская навеска ~210мг.Аналогичные результаты при стрельбе по дереву. 50Дж 01\06 минимум на 30% мощнее партии 35Дж 03/05.

По кучности, мой 78 стреляет одинаково плохо любыми патронами. На 3м кучность хуже 15см. Но от ствола с такими зубами я и не жду лучший результатов.

matros 02-11-2006 14:33

Originally posted by CnF:По кучности, мой 78 стреляет одинаково плохо любыми патронами. На 3м кучность хуже 15см. Но от ствола с такими зубами я и не жду лучший результатов.Однако Вам шибко неповезло. Мой девайс с 3 метров делает максимум 1см разлета(с одной руки), с двух рельно загонял шар в шар.Что за беда с дзубами,поделитесь,антярестно.

Eros 02-11-2006 14:51quote:Originally posted by CnF:Eros, категорически не согласен по поводу "пробиваемости".....

Я мерил в ТиЦах. Старые 38 пробивали 280-290, 01 и 02/06 (50) - 310-320 страниц.

CnF 02-11-2006 19:33quote:Originally posted by matros:Originally posted by CnF:По кучности, мой 78 стреляет одинаково плохо любыми патронами. На 3м кучность хуже 15см. Но от ствола с такими зубами я и не жду лучший результатов.Однако Вам шибко неповезло. Мой девайс с 3 метров делает максимум 1см разлета(с одной руки), с двух рельно загонял шар в шар.Что за беда с дзубами,поделитесь,антярестно.

Если принять ваши слова за правду, то могу порекомендовать вам сдать на мастера спорта по стрельбе из ПМ-а. При гарантированной куче в 100мм на 30м, На 25 м вы на мишени ?4 наверняка выбьете необходимы норматив (десятка 95мм). К тому же ПМ это всётаки нарезной короткостовл в отличии от ИЖ78-9Т. Вобщем так держать, у вас талант.

ПС. У меня лучшая группа из ПМ-а на 25м - 125мм, но СТП было выше 10-ки на ~100мм.

CnF 02-11-2006 19:37quote:Originally posted by Eros:

Я мерил в ТиЦах. Старые 38 пробивали 280-290, 01 и 02/06 (50) - 310-320 страниц.

Никак не могу прокомментировать, надо мерить скорость пули, а не количество страниц.

Eros 02-11-2006 19:40quote:Originally posted by CnF:

Никак не могу прокомментировать, надо мерить скорость пули, а не количество страниц.

воззможности измерить НСП имеющимся хроном у меня нету

guns.allzip.org

Иж-78-9Т "ПСМыч" травматический пистолет скрытного ношения

Травматический пистолет Иж-78-9Т был разработан на базе газового Иж-78, который базируется на боевом пистолете ПСМ. Выпускался на Ижевском механическом заводе.

Теперь подробнее о конструктивных особенностях Иж-78-9Т или как его еще называют ПСМыч.

Травматический пистолет имеет автоматику которая работает по схеме использования отдачи при свободном затворе. УСМ (ударно-спусковой механизм) куркового типа, двойного действия, и имеет автоматическую постановку курка на предохранительный взвод. Затвор-кожух в момент когда будут израсходованы все патроны становится на затворную задержку, и остается в крайнем заднем положении пока не будет присоединен снаряженный магазин или пистолет не будет снят с затворной задержки. На левой стороне затвора-кожуха располагается рычаг флажкового предохранителя, который является так же и рычагом безопасного спуска курка с боевого взвода. Включенный предохранитель блокирует курок, спусковой крючок, затвор-кожух. С низу рукоятки расположена защелка магазина.

По качеству Иж-78-9Т «ПСМыч» гораздо лучше чем ИЖ-79, но недостаток заключается в том что магазин пистолета рассчитан только на 6 патронов.

Как и оригинал, а именно боевой ПСМ, травматический Иж-78-9Т довольно эргономичный, легкий, плоский, что способствует скрытному ношению даже под летней одеждой.

Теперь о недостатках, тут стандартная болезнь – низкое качество изготовления ствола. Для Иж-78-9Т невозможно изготовить втулку и при стрельбе даже слабыми патронами в 50Дж стол может раздуть если он изготовлен не особо качественно. Одно время была серия пистолетов в которой ИжМех пытался исправить эту проблему, выпускалась она с середины 2006 и имела наименование Иж-78-9Тм, как заявлял производитель из пистолетов этой серии можно было стрелять патронами в 50Дж.

Так же к минусам можно отнести слишком тонкую (для некоторых) рукоятку и недостаточный угол наклона и как следствие неудобность в удержании, маленькие прицельные приспособления, но это все по сути компенсируется скрытностью ношения.

Если все взвесить то травматический Иж-78-9Т «Псмыч» является одним из лидеров по компактности и идеально подходит для скрытного ношения. Выбирать Вам, на вкус и цвет как говорится.

Плюсы Иж-78-9Т

  • - легкость
  • - компактность
  • -надежность
  • - простота обслуживания

Минусы Иж-78-9Т

  • - малая вместимость магазина
  • - неудобная рукоятка
  • - маленькие и узкие прицельные приспособления

Характеристики Иж-78-9Т

  • Калибр: 9мм Р.А. (9×22)
  • Длина оружия: 158 мм
  • Длина ствола: 85 мм
  • Высота оружия: 120 мм
  • Ширина оружия: 20 мм
  • Масса без патронов: 460 г.
  • Емкость магазина: 6 патронов

ourguns.ru

Пациент-ИЖ-78-9Т

SiteCoolOff 17-12-2008 07:10

перемещено из Резинострел глазами владельца

Свой первый резинострел выбирал недолго, (первое самооборонное - с 1994 года Reck Perfekta cal.8mm, в 2001-м взял 6П37-7,62 (б/у), и вот в ноябре 2007-го остановился на ИЖ-78-9Т, выпуск август 2005-го года (Комсомольск-на-Амуре, 15000 Руб). Отстреливал ТК-35 и ТК-50, но немного, для проверки механики. На выезде в сезон весенней охоты решил пострелять, сначала пара ТК-35, затем ТК-50, и пару КСПЗ Убойные - все в норме. На следующий день напарник (у него тоже ИЖ-78-9Т того же года, номером старше около 3000), поковырявшись в карманах, извлекает пару патронов ТК-35 - «На, бахни:». Заряжаю, первый выстрел (вверх - будили остальных) - немного странноватый, тише как-то что-ли, второй - сильная отдача, гильза зажата между зеркалом затвора и патронником. Извлекая гильзу, пришлось включить «сухие пассатижи», затвор очень тугой. При осмотре констатирую отсутствие выбрасывателя, его пружины и гнетка, рукоятка в задней части вверху треснула. Тут корешок поведал, что надысь с его девайсом произошла один в один такая-же история, стрелял этими-же патронами. Ну что, спасибо - говорю, за патрончики. Ну да ладно, приехали, начал разбираться. Кореш ствол мне свой привез, сопостовляю. По итогам умозаключений - первый выстрел - шарик застревает в стволе, но тем не менее гильза нормально экстрагируется, уступая место следующему патрону, следующий выстрел - предсказуемо - вся сила пороховых газов двигает затвор вместе с гильзой назад, при откате отдача такая, что гнеток тоже отъезжает назад, в это время гильза от отбойника хочет абортироваться через окно и выбивает выбрасыватель, абортироваться почему-то не получается, но выбрасаватель уже где-то в траве, и туда-же на обратном ходе уходит гнеток с пружинкой. Самое предположительное - либо малая навеска пороха, либо чрезмерно жеский (или затвердевший вследствии чего-либо) шарик. Ствол не раздут, зубы на месте, но направляющие рамки в задней части получили сильный наклеп, из-за чего и очень тугой ход затвора, на пистолете корешка решилось простым шлифованием направляющих надфилем. На моем хуже, направляющие стали не параллельны друг другу, правая задняя часть ушла вверх, пришлось интуитивно отжимать на место в тисочках, до момента, пока затвор не стал (со снятой возвраткой) свободно перемещаться. Застрявшие между зубами шарики извлекал, расрыхляя их дихлоэтаном. На этом восстановление временно закончилось. В двух находящихся в городе ормагах сделал заказы на запчасти, параллельно начал отписывать во все оружейные Интернет-магазины с просьбой прислать комплект выбрасыватель-гнеток-пружина, на что только один адекватно ответил, что с недавнего времени - «Приказом МВД выбрасыватель является следообразующей деталью и запрещен в свободной продаже», типа высылайте через ормаг на завод и т.д. На этом пока и застыли. Вдруг вспомнилось, что корешок по совместительству стоматолог-протезист, и типа, говорит - слушай, а можно отлить выбрасыватели - я снимаю с 6П37 (который к тому времени успел переписать на отца) комплект, отдаю выбрасыватель, кореш делает форму, отливает заготовку хром-никелевую в ТВЧ, минимум обработки, гнеток делаю из каленого прутка, пружину подбираю от механизмов автомагнитол, далее отстрел.Параллельно: мой и его - ТК-35 по 3 шт., НПЗ-50 по 6 и ТК-50 по 6. Все в норме, ни одной задержки, очень понравились НПЗ, с 6 м из обоих пистолетов все пули легли в мишень круг 60 мм. ТК-50 разброс немного больше, до 90 мм, но эти патроны однозначно для этих пистолетов только в БД. P.S.Вопрос форумчанам - как отреагируют в разрешительной на самодельный выбрасыватель ? Вообще - то, когда приносил на перерегистрацию в сентябре без выбрасывателя, вопросов не возникало.Хотя, завороню, что бы в глаза не бросалось.------------------SiteCoolOff Eros 17-12-2008 13:13

В разрешительной никак не отреагируют в 99% случаев. В 1% реация если и будет, то доказать что-либо или навесить на вас административку будет нереально - вы не вносили изменения в основные части оружия (затвор, рамку, ствол). Ответ, присланный вам одним из магазинов, отмаз чистой воды. Просто ЗИП для ПСМ практически не встречается из-за необходимости индивидуальной подгонки многих деталей. ЗИП для ПМ и ТТ продается свободно, в том числе и выбрасыватель.

Выбрасыватель для ПМ http://www.akstore.biz/product_info.php?cPath=57_63&products_id=429

ЗИП для Лидера (ТТ) http://www.akstore.biz/product_info.php?cPath=57_64&products_id=258 выбрасыватель входит в комплект

даже для АПС выбрасыватель есть в свободной продаже http://www.akstore.biz/product_info.php?cPath=57_85&products_id=808

По поводу самостоятельного изготовления зуба выбрасывателя. Его лучше было бы выточить из цельного куска стали и закалить. Боюсь, что литой выбрасыватель аналогичными свойствами обладать не будет, а деталь эта весьма нагружена.

Oberst39 17-12-2008 13:22

Если сделано нормально, подворонить, то и вопросов не возникнет, если просвещать весь отдел по поводу своего творчества не будете. А, вот перерегистрация не исправного оружия, сие нарушение со стороны сотрудника ОЛРР.

Eros 17-12-2008 13:56

ОФФ

Топикстатреру: исправьте название темы. В ней речь идет об ИЖ78-9Т, а не 79-9Т.

перемещено из Резинострел глазами владельцаПашаАБАКАН 18-12-2008 02:40quote:Originally posted by Oberst39:А, вот перерегистрация не исправного оружия, сие нарушение со стороны сотрудника ОЛРР.

Неоднократно слышал такое мнение, но аргументов не приводилось.

черепашка 18-12-2008 03:41

хороший кореш )))) свой ствол заломал, и другу проблем подкинул)))

Eros 18-12-2008 16:00quote:Originally posted by черепашка:хороший кореш )))) свой ствол заломал, и другу проблем подкинул)))

он же по совместительству дантист. может себе позволить

SiteCoolOff 26-08-2009 12:58

Подуло у меня стволик-таки. Не поверите - от НПЗ-50 Дж. Не темпово. Списался с Ижмехом, сказали - присылайте, выставили стоимость. Сегодня пообщался с директором местного отделения спецсвязи. Осталось очень приятное ощущение желания помочь, было объяснено все до мелочей (ну еще-бы, при таких расценках с этого года!). Вопрос прошедшим подобное - сейчас ствол поставят 2-го поколения, от МР?

DR1VER2102 26-08-2009 16:29quote:Originally posted by SiteCoolOff:Вопрос прошедшим подобное - сейчас ствол поставят 2-го поколения, от МР? ДаSiteCoolOff 31-03-2010 05:49

Не прошло и полгода. Прислали с ремонта моего ижика.

Рассмотрю поподробнее - отпишу.

SiteCoolOff 31-03-2010 12:53

Так, ну, по результатам осмотра.Ремонтный ствол - три давленности, первая от патронника вверху, вторая малюсенькая прямо под ней. Просвет между ними радует глаз (после того, что было). Я так понимаю, на сегодняшнее время стандарт.

Фото выставит Андрей.

Диаметр ствола на дульном срезе 6 мм, конусность начинается в 12 мм от него. Твердость замерить нечем, но контрольный запил бархатным надфилем снаружи показал, что металл не очень хочет пилиться. Сразу при взгляде на дульный срез заметна несоосность внутреннего и внешнего диаметров. Вот этого я вообще не понимаю - они что, сначала вытачивают болванку, а потом сверлят?

Фото выставит Андрей.

По замене комплекта выбрасывателя нареканий нет.

Должны были заменить треснувшую рукоятку. Чего ижмех не сделал, хотя в акте выполненных работ значится. Ну ладно, есть новая от Morra76. Зато переворонили все (чего в акте не отмечено) - рамку, затвор, УСМ. Внешне пистолет выглядит абсолютно новым.

Фото выставит Андрей.

Также в акт включены затраты на патроны аж в два магазина, контрольный отстрел. Сам пока еще не отстреливал, но почему то верю, т.к. целик переюстирован, и значительно, примерно компенсирует кривизну сверления ствола. Теоретически, конечно.

Фото выставит Андрей.

В общем, впечатление от проведенного ремонта двояко-выпуклое (или вогнутое?).Очень ненавязчивый сервис с неопределенными сроками с непредсказуемыми результатами. А вообще, в скором времени Владельцем пистолета станет камрад Andgey79, он ждал его прибытия почти три месяца. Вот, говорит, хочу его и все! Так что в дальнейшем историю пациента продолжит новый хозяин.

SiteCoolOff 01-04-2010 03:51

Все, блин не успел я провести фотосессию...Утром, только ЛРО заработал, пистолет переоформили на нового хозяина, Андрей его у меня просто вырвал из рук - горячий финский парень! . Сейчас он позвонил - уже отстрелялся - довольный как слон Так что фотообзор за ним.

Andgey79 01-04-2010 09:10

ОК Вечерком проведу фотоссесиюPS И правда я доволен как слон

DOSPEX 01-04-2010 09:21

Да, вот бы в продаже патрончики по 9-10 рябчиков....С уважением и примите мои поздравления.

gebbelsbrus 01-04-2010 10:38

Мои поздравления товарищам SiteCoolOff, Andgey79 Сам прошел эту нудную процедуру и ненавязчивый сервис ИжСмеха.

2 Andgey79 Пройдет немного времени, первая эйфория пройдет, появятся вопросы типа: почему так слабо стреляет или отчего так мало патронов в магазине.Тада Прошу в РМ, расскажу много интересного.ТАТРИН 01-04-2010 11:58quote:ОК Вечерком проведу фотоссесиюPS И правда я доволен как слон Поздравляю с Благополучным исходом!Фото в студию! Dr.D 02-04-2010 14:45

Ситуация с выходом из строя аналогичного пистолета совпадает на 100%.Порадовало, что отправив 11.03 в адрес Ижмеха пистолет (получен на Ижмехе 16.03) и позвонив сегодня, узнал, что он уже отремонтирован и ждет отстрела.Счет обещали выставить 6.04.Достаточно оперативно по сравнению с изложенным выше.

SiteCoolOff 02-04-2010 15:25

Ну что же, Дмитрий, фактор местоположения... Тем более, по информации, ИжМех искусственно задерживает отправки в дальние регионы, чтобы накопить отправку.

gebbelsbrus 02-04-2010 18:48quote:Originally posted by SiteCoolOff:по информации, ИжМех искусственно задерживает отправки +1именно так и делает.Dr.D 02-04-2010 20:59quote:фактор местоположения... Тем более, по информации, ИжМех искусственно задерживает отправки в дальние регионы, чтобы накопить отправкуНе думаю, что из Мск валом идут претензии. Черт его знает, чем обусловлены длительные сроки. Может и мой после ремонта отправлять будут до осени. Оч. не порадовала спецсвязь, ее стоимость. За отправку посылки 0,45 кг отдал 1'121 р. (у них мин. посылка считается 1,5 кг). Ради интереса спросил, - а если 3,5 кг. отравлять? Ответили, что около 1'600 р.Вот думаю, мож на них в ФАС написать?Mike 03-04-2010 17:12

Пацент? Это кто?

SiteCoolOff 04-04-2010 05:06

Извиняюсь, исправил...

guns.allzip.org

ИЖ-78-9Т: достоинства и недостатки - 29 Ноября 2008

ИЖ-78-9Т 'Кольчуга'

Пистолет ИЖ-78-9Т 'Кольчуга' (на 'оружейном' сленге его порой называют 'ПСМыч') появился на рынке в сентябре 2004 года. Это оружие представляет собой 'травматическую' модификацию 'газовика' ИЖ-78, созданного на базе малогабаритного пистолета ПСМ.

Конструктивно ИЖ-78-9Т представляет собой шестизарядный пистолет калибра 9 Р.А. с УСМ двойного действия, отличающийся очень небольшой массой (около 450 г) и габаритами (особенно впечатляет крайне незначительная толщина пистолета, благодаря которой его можно комфортабельно носить даже в заднем кармане брюк). Так как в новом оружии используется тот же самый патрон, что и в 'Макарыче', то можно предположить, что их эффективность в качестве оружия самообороны должна быть примерно одинаковой.

ИЖ-78-9Т: достоинства и недостатки

Основной плюс ИЖ-78-9Т очевидно связан с его массой и габаритами, сочетающимися с цельностальной конструкцией. В этом плане новый пистолет можно рассматривать как своего рода компромисс между 'Макарычем' и описанным ниже Walther P22T: как минимум не уступая 'пластмассово-силуминовому' германскому пистолету в удобстве скрытого ношения, ИЖ-78-9Т, очевидно, превосходит его по эксплуатационной прочности. Уменьшение емкости магазина на один патрон по сравнению с Р22Т и на два патрона по сравнению с 'Макарычем' в этом случае может быть вполне оправданным. Кроме того, 'народные умельцы' уже взялись за 'доработку' магазинов к ИЖ-78-9Т с целью увеличения его боезапаса до '7+1' патронов. Очень может быть, что в будущем этот опыт возьмет на вооружение 'Ижмех', в результате чего привлекательность нового травматического пистолета в глазах потребителей должна будет существенно возрасти. Наиболее существенное отличие ИЖ-78-9Т от 'прародителя' ПСМ заключается в конструкции ствола: для того, чтобы разместить патрон 9 Р.А., толщина стенок патронника этого пистолета была существенно уменьшена. Практически полная аутентичность не может не радовать любителей оружия, перед которыми открывается перспектива приобрести 'почти настоящий ПСМ', к тому же стреляющий 'почти настоящими пулями'. Остается только надеяться на то, что создателям ИЖ-78-9Т удалось успешно решить все проблемы, связанные с переходом на совершенно новый для ПСМ патрон 9 Р.А., существенно отличающийся по основным характеристикам от 'базового' 5.45х18. Речь идет как об обеспечении надежной работы автоматики, так и о сохранении необходимой эксплуатационной прочности узла патронника. Очевидно, что получить ответ на этот вопрос будет можно только со временем, когда накопится достаточный опыт эксплуатации нового пистолета.

Слабых сторон у ИЖ-78-9Т по сравнению с другими 'резинострельными' пистолетами не так уж и много. В первую очередь, это пресловутая емкость магазина, по которой новое оружие уступает и 'Макарычу', и Р22Т. Это обстоятельство может привести к тому, что после распространения на рынке компактных 6-зарядных револьверов под травматический патрон рынок ИЖ-78-9Т существенно сократится: при равной массе и сравнимых габаритах, многие пользователи предпочтут большую надежность револьвера портативности малогабаритного пистолета. Кроме того, можно отметить недостаточную эргономичность ИЖ-78-9Т в сравнении с германским пистолетом. Созданный на базе ПСМ, у которого удобство обращения в определенной степени было принесено в жертву портативности, ИЖ-78-9Т может показаться не слишком удобным пользователям, не имеющим опыта обращения с личным огнестрельным оружием. Необходимо отметить, что эта претензия автора достаточно субъективна.

В принципе, на сегодняшний день ИЖ-78-9Т можно счесть наиболее серьезным конкурентом крупнокалиберным 'бесствольным' пистолетам из всех 'резинострелов', и, как это не парадоксально, в наибольшей степени от его появления на рынке может пострадать другое творение 'Ижмеха' - пистолет МР-461 'Стражник'. Дело в том, что эти две модели нацелены на одну и ту же нишу малогабаритного личного оружия, используемого для максимально глубокого скрытого ношения или как дополнение к основному пистолету. Уступая МР-461 по эффективности и пригодности для скрытого ношения, ИЖ-78-9Т, в то же время, выгодно отличается от него большим боезапасом. Кроме того, ИЖ-78-9Т выглядит 'почти как настоящий пистолет', а его традиционный УСМ должен порадовать тех, кто не до конца уверен в надежности электрического воспламенения патрона 18х45Т. Можно предположить, что для многих пользователей сочетание 'Оса' + ИЖ-78-9Т' может показаться более привлекательным, чем 'Оса' + 'Стражник'.

suvenir.moy.su

Псмыч — Википедия Переиздание // WIKI 2

ИЖ-78-9Т «Кольчуга» — газовый пистолет с возможностью стрельбы патронами с резиновыми пулями, относится к нелетальному оружию самообороны.

ИЖ-78-9Т был совместно разработан ЗАО ЦСЗ «Кольчуга» и ФГУП «Ижевский механический завод» на основе конструкции пистолета ПСМ. Первые образцы были изготовлены осенью 2004 года, в коммерческую продажу ИЖ-78-9Т начал поступать в 2005 году (после прохождения процедуры сертификации).

Конструкция

В связи с изменением калибра оружия толщина стойки и стенок ствола существенно уменьшилась (но по-прежнему имеет достаточную прочность для стрельбы травматическим патроном с резиновой пулей). Также был изменен корпус магазина (толщина стенок стала меньше, изменился вырез в боковых стенках) и подаватель. Из-за применения 9-мм патрона ёмкость магазина уменьшилась до 6 патронов (хотя, при самостоятельном изготовлении подавателя ёмкость можно увеличить до 7 патронов[1]).

В соответствии с криминалистическими требованиями МВД РФ, внутри канала ствола ИЖ-78-9Т имеется два выступа, которые не позволяют произвести выстрел боевым патроном.

Небольшие размеры и масса пистолета делают его удобным для постоянного ношения.

Варианты и модификации

  • ИЖ-78-9Т (с сентября 2008 года выпускался под наименованием MP-78-9Т)
  • MP-78-9ТМ

Правовой статус

  • Россия Россия - сертифицирован в качестве гражданского оружия самообороны и находится в коммерческой продаже. Для приобретения необходимо иметь лицензию на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны в ОЛРР МВД РФ.
  • Казахстан Казахстан - сертифицирован в качестве гражданского оружия самообороны и находится в коммерческой продаже.

См. также

Примечания

Литература и источники

Эта страница в последний раз была отредактирована 4 июня 2018 в 12:28.

wiki2.org

Травматический пистолет ИЖ-78-9Т без лицензии

характеристики и подробное описание
 Страна производитель:   Украина 
 Калибр мм:   9 
 Режим огня:   Одиночный 
 Патрон:   9 мм РА 
 Длина ствола мм:   63 
 ЦЕНА   ПРАЙС 

Малый вес и размеры травматического пистолета ИЖ-78-9Т это одно из его основных преимуществ перед другими конкурирующими моделями, однако это можно отнести и к минусам данного травматического пистолета, так как отдача при стрельбе из-за малого веса и очень тонкой рукояти пистолета ощущается значительно сильнее чем у того же Макарыча. Но так как речь идет о конце 2004 года, то говорить о серьезной отдаче как-то смешно, так как на тот момент не было достаточно мощных боеприпасов 9 мм РА, да и не мог ИЖ-78-9Т выдержать более или менее эффективные травматические патроны, в отличие от более совершенного МР-78-9ТМ, который появился позже. Вторым именем травматического пистолета ИЖ-78-9Т стало ПСМыч, так как внешне оружие было практически копией пистолета ПСМ за исключением мелких деталей, что в принципе и не важно, так как сам ПСМ оружие хоть и достаточно известное, но обывателю малознакомое. В первую очередь нужно сказать, что по длине и высоте оружия ИЖ-78-9Т занимает далеко не лидирующее место, но вот толщина травматического пистолета действительная является чем-то из ряда вон выходящим. У небольшой толщины оружия есть как свои положительные качества, так и отрицательные. В первую очередь стоит отметить то, что данный травматический пистолет можно с легкостью разместить во внутреннем кармане пиджака или даже в заднем кармане джинсов, но вот удержание при стрельбе обратно же из-за небольшой толщины явно не доставляет радости. Что кому более важно, удобное ношение или комфорт во время стрельбы, каждый решает сам для себя, но не стоит забывать, что это оружие самообороны, которое носят, чем стреляют из него.

Травматический пистолет ИЖ-78-9ТОсновное преимущество данного травматического пистолета перед другими моделями того времени в том, что выполнен он полностью из стали, при этом если сравнивать по качеству с ИЖ-79-9Т, то преимущество будет за ПСМычем. По непонятным причинам он изготавливается более качественным, хотя и первая и вторая модель не переделываются из боевого оружия а создаются полностью «с нуля». Однако более высокое качество пистолета не значит, что он не имеет проблем. Как всегда для «ижмеховской» травматики слабым местом у ИЖ-78-9Т оказался ствол оружия, если сравнивать его обратно же со стволами Макарычей первых выпусков, то он имеет перед ними преимущество по прочности, однако патроны в 50 Джоулей следует использовать только в случае самообороны, о травматических патронах с большей кинетической энергией пули и говорить не стоит, но об этом чуть ниже. Автоматика травматического пистолета ИЖ-78-9Т полностью аналогична оригинальному ПСМ, вообще единственным внешним отличием ИЖ-78-9Т от боевого прародителя являются накладки на рукояти пистолета, которые, впрочем, не сложно заменить на оригинальные или же установить более толстые, сделав тем самым оружие более удобным для стрельбы, но менее удобным для ношения.

trawmats.ru

иж 78 - 9т

kiser 17-04-2008 20:18

Кто-нибудь пытался усилить возвратную пружину?

Пострелял тут из своего 50-ти джоулевыми убойными в полутёмном помещении и с прискорбием обнаружил, что каждый второй выстрел с фейерверком из окна выбрасывателя. Даже видно было факел из отлетающей гильзы. А вмятины в сосне в 2 раза меньше, чем из наганыча тренировочными.

ПашаАБАКАН 17-04-2008 21:22

Я одно время занимался поиском усиленой пружины, так ничего и не нашел. Еще не опробованые пружины: возвртка от Лидера, пружина МЦ-21-12 и т.д.Пружина должна быть с внутренним диаметром 10 мм, наружным 12 мм. Толщина проволоки 1 мм, длинна 80 мм, не более 12 витков (иначе даже в сжатом состоянии нельзя будет надеть затвор). Примерно такие условия.

kiser 18-04-2008 12:09

Спасибо, поищем.Вообще-то, после таких результатов я решил измерить силу пружины как где-то на форуме прочитал: надетой на ствол пружиной упереться в весы до касания их стволом. оказалось 2,5 кг. Это мало или так и должно быть?И второе: Если пружину до конца не одевать на ствол на 1 см (поставить преграду), то усилие возрастает до 3-х кг.Таким способом не пробовали усилить?

shin-ap 18-04-2008 06:06

Я подобным образом мерял жёсткость пружин для ИЖ 79Т. Родная - около 3 кг, ПМ - 4,5 кг. Это Вам для сравнения. Может быть поискать пружину с ПСМ?

ПашаАБАКАН 18-04-2008 10:54

Где?

Серый Волк 18-04-2008 12:09quote:Originally posted by shin-ap:Может быть поискать пружину с ПСМА на газовых ИЖ-78 какие стояли, специальные или от ПСМ?Lenin-VT 18-04-2008 12:16

Присоединяюсь к топикстартеру, - пружина мягкая, но попытки найти альтернативу пока неуспешны.

quote:Originally posted by kiser:Если пружину до конца не одевать на ствол на 1 см (поставить преграду), то усилие возрастает до 3-х кг.Таким способом не пробовали усилить?

Вариант, надо пробовать.

Natsuki 18-04-2008 13:43

вариант ли? а разборка как?

ПашаАБАКАН 18-04-2008 13:46quote:Originally posted by Natsuki:вариант ли? а разборка как? quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:не более 12 витков (иначе даже в сжатом состоянии нельзя будет надеть затвор). Примерно такие условия. Да пусть пробуют. Мне 40 минут е.ания хватило. Lenin-VT 18-04-2008 13:49quote:Originally posted by Natsuki:вариант ли? а разборка как?

сейчас прикинул - никак. с 1см проставкой даже собрать не получится.

Natsuki 18-04-2008 13:53

о чем и я. господа, не мучайтесь вы с возвраткой, все эти ухищрения того не стоят.

Lenin-VT 18-04-2008 14:58quote:Originally posted by Natsuki:о чем и я. господа, не мучайтесь вы с возвраткой, все эти ухищрения того не стоят.

преждевременное открытие затвора - это нехорошо - у меня от этого пистолет внутри коптится, грется затвор!!! и глючит ЗЗ. Мучиться не стоит, надо взять и навить из пружинной проволоки возвратку, - умеющему человеку это на 5 минут делов (или ее надо термообрабатывать?), плюс рассчет жесткости, конечно.

Natsuki 19-04-2008 01:23

термообработка, безусловно, обязательна.

Почемушка 19-04-2008 01:26

нужно знакомого архимеда напрячь на этот подвиг.. Отдельное спасибо ПашеАКАБАНу...

ПашаАБАКАН 21-04-2008 18:23

Сегодня решил сравнить пружины от ИЖ-78-9Т (который еще на 40 Дж) и МР-78-9Т. На электронных весах, усилие до касание весов дульным срезом. На обоих пистолетах одинаковыми пружинами результат идентичен. Пружина ИЖ 1,9 кг, пружина МР 2,2 кг. Визуально пружина МР длиннее на 0,5 см и проволока толще (это наверное не так).

Jaffar 21-04-2008 18:38

Лично я использую не резаную возвратку от ПМа на ИЖ79-9т,Автоматика работает отлично с любыми патронами, даже разрывными и бронебойными.

Ostin 21-04-2008 20:18

2kiserОФФ/2 конечно...А подскажите,"Убойные" от КСПЗ как они в сравнении с другими призводителями? Хотя бы с Техкримом 50Дж? Ищу хорошие патроны для постановки на боевое дежурство. АКБС как то боязно...Пистолет МР-78-9тм.

kiser 21-04-2008 20:41

Не подскажу. Техкримом не стреляю. А потом, что толку от джоулей, если пружина слабая? Просто сильнее будет затвором по рамке лупить.

ПашаАБАКАН 21-04-2008 21:47quote:Originally posted by Jaffar:Лично я использую не резаную возвратку от ПМа на ИЖ79-9т,Автоматика работает отлично с любыми патронами, даже разрывными и бронебойными.

Вроде мы не об этом пистолете, про который и так горы тем написано. А про 78-й.

ПашаАБАКАН 21-04-2008 21:52quote:Originally posted by Ostin:А подскажите,"Убойные" от КСПЗ как они в сравнении с другими призводителями? Хотя бы с Техкримом 50Дж? Ищу хорошие патроны для постановки на боевое дежурство.АКБС как то боязно...Пистолет МР-78-9тм.

Убойные заметно мощнее ТК, но слабее АКБС. Исключений практически нет.Ставь АКБС, тренеруйся убойными (а лучше ТК и тренеровочными).

Jaffar 22-04-2008 07:17

Ну да, оплошал малость, задумался.

Почемушка 22-04-2008 14:49quote:Originally posted by Jaffar:Лично я использую не резаную возвратку от ПМа на ИЖ79-9т,Автоматика работает отлично с любыми патронами, даже разрывными и бронебойными.

муясебе уже хотел спросить что за патроны и где продаются... Так и представил себе пачку с патронами "АКСБ бронебойные", "Техкрим разрывные"...Респект прикольно посмешили....

Серый Волк 22-04-2008 17:16

Вариант с возвратной пружиной от ИЖ-78 не проходит. Хотя она и длинее, но более упругая. Усилие взведения примерно на четверть меньше.

@lega 23-04-2008 06:34

У меня хоть и не ИЖ-78-9Т а ИЖ79-9Т но всё равно пружина мягковата.А если ту что есть взять, отпустить,чуть ручонками растянуть и закалить с охлаждением в маслице?Кто -нибудь может дать совет по закалке пружин?

shin-ap 23-04-2008 12:31

У меня ИЖ 79 с ПМ пружиной отлично стреляет. Неужели нельзя найти ПСМ пружину?

Lenin-VT 23-04-2008 13:08quote:Originally posted by shin-ap:Неужели нельзя найти ПСМ пружину?

Вы уверены, что она жестче? ПМ изначально 9мм, а ПСМ - 5,45. Энергетика ПМ и ПСМ разная, а у резинострелов, - одинаковая (у ПМ 350Дж, пуля 6,1г, у ПСМ- 130Дж, пуля 2,6г).

Т.е. даже если найти пружину ПСМ (что нелегко само по себе), это еще не дает гарантий.

shin-ap 23-04-2008 13:25

Ну тогда или закаливать родную, или делать на заказ.

@lega 24-04-2008 08:19quote:Originally posted by shin-ap:Ну тогда или закаливать родную, или делать на заказ.Вот и я про тоже самое. Если отпустить и растянуть родную а потом перекалить что с ней будет?Не лопнет она после этого выстреле на 20-ом 30-ом?Есть специалисты по технологии производства или перекалке пружин?James Bond 24-04-2008 12:04

В ПСМообпазных боевая пружина на начальном этапе работает как возвратная.

Lenin-VT 24-04-2008 12:12quote:Originally posted by James Bond:ПСМообпазных боевая пружина на начальном этапе работает как возвратная.

Да, но затвор имеет миллиметров шесть "свободного" хода, пока не встретит курок, - а это добрая треть гильзы, и к этому времени затвор уже набирает инерцию. Можно доработать так, чтобы курок "подпирал" затвор, - но тогда нельзя будет носить пистолет, снятый с предохранителя.

@lega 24-04-2008 14:16quote:Originally posted by James Bond:В ПСМообпазных боевая пружина на начальном этапе работает как возвратная.Ну у ПМобразных такая же история:отойдя назад на 1-1,5 мм затвор тыльной стороной давит на курок и поворачивает его на цапфах, взводя и преодолевая упругость боевой пружины. Даже просто при передёргивании затвора с взведённым и невзведённым курком сразу чувствуется разница в прилагаемом усилии.Lenin-VT 24-04-2008 15:34quote:Originally posted by @lega:Ну у ПМобразных такая же история:

А так разве не у всех самозарядных пистолетов? Энергия пороховых газов посредством затвора сжимает боевую пружину ( взводит курок) и сжимает возвратную, - а возвратная, - она нужна чтобы возвратить затвор, патрон дослать

kiser 24-04-2008 16:10quote: posted 24-4-2008 12:04

В ПСМообпазных боевая пружина на начальном этапе работает как возвратная.

Далее сам собой напрашивается вопрос:Может быть стоит усилить боевую пружину, а возвратка пусть так останется. Ведь главный момент - это когда гильза в патроннике страгивается с места. Хотя это палка об двух концах - тогда самоспуск будет тяжелее. ТЬфу!... Самовзвод.

Ostin 24-04-2008 17:41quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:

Убойные заметно мощнее ТК, но слабее АКБС. Исключений практически нет.Ставь АКБС, тренеруйся убойными (а лучше ТК и тренеровочными).

Спасибо за совет.Пока Убойные на боевом дежурстве будут.ТК и трнировочные-на пострелушки.АКБС про запас....Гильзы климовских патронов не дует?

Lenin-VT 24-04-2008 18:27quote:Originally posted by kiser:Ведь главный момент - это когда гильза в патроннике страгивается с места.

И от этого момента до начала сжатия боевой пружины 6мм хода затвор сжимает только возвратную.

guns.allzip.org