Марка стали ствола хорхе. Хорхе ствол


Как я мучил ствол Хорхе.

снайпер-177 10-01-2008 19:59

Все началось с того, что после отстрела около 1300 патронов, в том числе и 400 АКБС, на стволе была замечена небольшая подутость. Она находилась в нижней части ствола со стороны возвратки и как раз посередине между зубами. Она не мешала движению затвора и с учетом ее размеров не более 0,3 мм решено было на нее забить.Однако после отстрела еще 200 патронов АКБС во время одной из тренировок получил клин затвора с возможностью вернуть в переднее положение только от руки несмотря на двойную возвратку. Вот так:

Снять затвор удалось с огромным трудом, так как втулка упиралась в подутость. Пришлось раскачивать его вправо-влево и одновременно сдирать со ствола. Когда затвор был снят, осмотрел и замерял подутость. Это продолжилась старая. Ее величина была 0,35-0,4мм,трещины и попытки зубов вывалиться из поварки отсутствовали.Ввиду отсутствия сквозных повреждений ствола и крайней длительности перествола, а также перспектив появления ствола Мк-3 мысль о перестволе отпала сразу. А возникли две проблемы:-как вправить подутость обратно;-ствол должен быть закален хотя бы по минимуму.Совершенно ясно что подутость срезать наждачкой нельзя-ствол в этом месте станет тоньше и появится уже трещина. Выгибать же с помощью только тисков тоже не получилось бы,так как губка тисков не влезла бы в щель между стволом и рамкой как бы тонка ни была. Тисками можно прессовать ствол только при подутии с правой или левой части или ближе к дульному срезу. Оставалось одно-приспособа.После долгих раздумий по поводу того как она должна выглядеть решил пожертвовать двумя эталонами длины из какого-то старого измерительного набора, зная что там хорошая сталь. В результате многочасового общения с болгаркой, точилом, наждачной бумагой родилась приспособа. Сталь попалась ужасающей прочности, сродни той из которой сделаны кольца на подшипниках качения, а отпускать не хотел. Конечно из-за отсутствия нормального оборудования изготовление подобных штуковин весьма мучительно, но я ни разу не пожалел в дальнейшем о том что выбрал именно такую сталь. Да и хочу отметить-на фрезере ее сделать можно за 10 минут.Общий вид штуковины:

Отверстие не полностью охватывает ствол, но имеет его диаметр 12мм.Такое решение нельзя назвать оптимальным в том плане что при сдавливании может иметь место овальность ствола в вертикальной плоскости. Причина решения-сложность обработки. Да и опасения оказались необоснованными.В разложенном виде:

Полукруглые желоба в стали в общем перпендикулярны длинной стороне деталей.Вид снизу:

Виден широкий прорез болгаркой поперек детали чтобы проходила рамка пистолета. Маленькая проушина в углу детали технологическая-вначале хотел жать 4-мя болтами М8.Смазав все рабочие части приспособы солидолом, поместил на ствол пистолета. Вся эта машинерия установлена в двое тисков, стоящих рядом так, чтобы губки каждых заходили на 1 см на приспособу.Сдавливание двумя тисками одновременно в режиме рывок одними-рывок вторыми поочередно. Так несколько рывков пока чисто тактильно металл ствола не подасться-и съемка, контроль положения подутости. В общем у меня она ушла полностью за два таких захода и следа ее почти не осталось.Усилие в ходе вправления подутости очень большое, поэтому тиски нужны мощные, приспособа была сделана из твердой стали, а чтобы сдавить ствол в овал надо очень постараться и попотеть. ИМХО конечно, сломать можно все.Итак, проблема N1 была решена. Но безопасно стрелять можно было только Убойными и не более того. В месте подутости металл как бы потянулся туда-обратно и был уже не тот. Его необходимо выравнять в свойствах с остальным металлом ствола, а потом весь ствол закалить. В данном случае необходимо расстволение пистолета и закалять ствол отдельно, что на Хорхе крайне проблематично по понятным причинам. Поэтому единственный возможный вариант-прогрев с дульной части ствола с отводом тепла от стойки крепления ствола. Почему с отводом-ИМХО стойку калить незачем как и ствол под ней и на опредеделенном расстоянии от нее. Ствол ведь несет основную нагрузку на 2\3 длины в районе зубов и чока.Демонтаж с рамки всех съемных деталей, закрепление в тисках. На стойку ствола установил крупную струбцину как теплоотвод. Прогрев с помощью мощной ювелирной горелки путем непосредственного засовывания сопла в дуло. Контроль за пламенем со стороны патронника. Греть до красного цвета ИМХО незачем да и нельзя-поведет, поэтому нагревал пока зубы в стволе не стали красными, а поверхность ствола покрылась типа побежалости сероватого цвета. При проводе по ней пламенем горелки появлялся металл слегка золотистого цвета. Охлаждение в смеси 70 процентов машинного масла и 30-соляры путем полного погружения ствола вместе с рамкой.После закалки на металле осталась помимо копоти пленка серого цвета. Отполировал ствол войлоком с пастой ГОИ и прочистил все изнутри, короче убрал все оставшееся после операции. И убедился что металл изменил цвет, став еле уловимо желтоватым.Отстрелял после чистки-сборки. СТП не сместилась, отстрел 20 Убойных и в дальнейшем 20АКБС партии 14 и 17 выдержал, отклонений нет.Из чисто субъективных наблюдений-вроде бы забоины от втулки затвора не развиваются.Дальнейшее покажет настрел, а стреляю я много и часто. Но уже сейчас нет ни малейших сомнений в том, что металл ствола от моих действий вряд ли стал хуже.Операция проведена на свой страх и риск, так как ствол пистолета все равно был поврежден и терять было нечего. Попытка повторить может закончиться ИМХО чем угодно. Например какая-нибудь фаза мартенсита по аналогии с чернухой. По поводу законности-х.з.,но кому в голову придет проверять твердость ствола?Вот такая была эта пытка инквизицией!

оТТо 11-01-2008 11:09

респект и спасибо

Дог 12-01-2008 03:46

Кстати о птичках, для ПМоидов это то что доктор прописал...

------------------Lupus lupo homo est

Deepchaos 16-01-2008 02:36

Прикольно!А ствол старого образца?

снайпер-177 16-01-2008 17:52quote:Originally posted by Deepchaos:Прикольно!А ствол старого образца?

Старого, на пистоле N0607..,у меня на вооружении с начала января 2007г.

Mirai 18-01-2008 11:39

суперспасибо за идею

Makaroff 19-01-2008 14:22

Ребят, номер на изделии - ещё не показатель, ибо м.б. номер старый а ствол новый и запросто

снайпер-177 21-01-2008 14:13quote:Originally posted by Makaroff:Ребят, номер на изделии - ещё не показатель, ибо м.б. номер старый а ствол новый и запросто

Ну с зубками-то я не запутаюсь.А так выглядит ствол после всех манипуляций и многочисленных стрельб.

Mihoshi 21-01-2008 18:22

Главное около патронника сфотать есть третий штифт или нет А за Метод респект, крайне интересная метода.

снайпер-177 21-01-2008 18:37quote:Originally posted by Mihoshi:Главное около патронника сфотать есть третий штифт или нет А за Метод респект, крайне интересная метода.

Точно! А я и знать забыл про него.

Mihoshi 21-01-2008 18:49

У вас ствол первого поколения, и ваш метод единственное спасение обладателей фортов из умарекса

fedor 25-01-2008 09:17

А напильником проверяли жесткость до и после операции?Разница сильно чувствуется?

снайпер-177 25-01-2008 12:43quote:Originally posted by fedor:А напильником проверяли жесткость до и после операции?Разница сильно чувствуется?

Напильником это слишком жестко. Конечно проверял острием ножа. И определенная разница была, хоть и небольшая.

zip2002 03-02-2008 16:25

Здравствуйте!

У меня тоже старая версия ствола, составная, как и снайпер-177, но у меня на стволе ближе со стороны дульного среза есть проточеная канавка, зачем она, это что какая то новая модификация?N 075...

И судя по фото снайпер-177, ствол на выходе большего диаметра чем у меня.

снайпер-177 03-02-2008 17:13

[QUOTE]Originally posted by zip2002:[B]Здравствуйте!

У меня тоже старая версия ствола, составная, как и снайпер-177, но у меня на стволе ближе со стороны дульного среза есть проточеная канавка, зачем она, это что какая то новая модификация?N 075...

И судя по фото снайпер-177, ствол на выходе большего диаметра чем у меня.

Интересно! Такой ствол не попадался пока. Не могу понять какое назначение у этой проточки. И дульный срез скорее на новый смахивает. Проточка нехилая и в стволе.

Обычно стенки бывают такой толщины.

zip2002 03-02-2008 17:35

Ствол судя по всему у меня старой версии.

Повидимому это так кажеться, на самом деле судя по фото внутринией диаметр ствола такой же, просто выход менее разенкован/

zip2002 03-02-2008 17:52

По сравнению с результами других форумчан, мне мои результаты отсрела показались не очень хорошимиУбойные 50дж, с 3-х метров в лист оцинковки:

снайпер-177 03-02-2008 18:04

Слабо, это результат тоже с 3-5 метров в нержавейку не менее 1,2мм

Выбоины на которые показывают пальцами-из другого оружия(ЧЗ-200т).Остальные-от Хорхе. Патроны АКБС партия 17.

zip2002 03-02-2008 18:11quote:Originally posted by снайпер-177:Слабо, это результат тоже с 3-5 метров в нержавейку не менее 1,2мм

И тоже патронам КСП3 50 дж?!

В чем же может быть дело? ПИСТОЛЕТ обсалютно новый, куплен 2 дня назад, патроны судя по ОЧЕНЬ громкому выстрело и приличной отдаче, хорошие.

zip2002 03-02-2008 18:13

Сразу не заметил, что АКБС!

Тогда это многое объясняет...

Мне полегчало.

zip2002 03-02-2008 18:14

Чиза правильная? скока мысов?

снайпер-177 03-02-2008 18:27quote:Originally posted by zip2002:Чиза правильная? скока мысов?

Это пулей TS-10 с начальной 290 м\с.

zip2002 03-02-2008 18:35

А нет ли у вас случайно фото шарика АКБС ?

КСП3:

снайпер-177 03-02-2008 18:38quote:А нет ли увас случайно фото шарика АКБС ?

Сейчас нет, но остается примерно то же.

Nerowinger 18-12-2008 15:54

Никакой закалки ствола не произошло, только отпуск внутренних напряжений после деформации.

снайпер-177 23-12-2008 12:41quote:Originally posted by Nerowinger:Никакой закалки ствола не произошло, только отпуск внутренних напряжений после деформации.

Скорее всего так, причем речь идет не то что о закалке стволика без съема с рамки, а также о том случае, если его снять и закаливать отдельно. Совершенно необходимо знать, из какого металла сделан стволик, именно марку стали, и уже подбирать режим закалки. Но раз уж климовцы секретничают по этому поводу, а на украинских форумах инфы тоже мало, приходится действовать методом проб и ошибок. Значит,в данном случае, или закалка стволика "с нуля",не дожидаясь подува, если уж попался старый стволик, или перествол в случае подува.

guns.allzip.org

Полировка ствола Хорхе

DinD 11-02-2008 08:22

Привет Всем!На моем хорхе недавно зубки побывали у стоматолога надфиля.. Как я понимаю теперь надо бы полирнуть ствол изнутри. Нужно ли это делать и как? Паста для притирки клапанов ести.. Стоит ли использовать низкооборотистую дрель?ЗЫ Повлияет ли полировка и стоматология на точность?

Димон-43 11-02-2008 10:57

Присоединяюсь к вопросу с позволения автора. Действительно, тоже хочу приобрести Хорхе и заранее интересуюсь о возможности профилактики кариеса на нем. Я понимаю, что вопрос явно банный, но хотя бы как-то издалека хоть чуть-чуть кто-то объяснил о возможности "здоровой" стоматологии. Именно здоровой, т.е. в разумных пределах без серьезных последствий для самого рта, и направленной на здоровье пациента, на его ровный прикус и всеядноть, ну и конечно силу всеядного крепыша, которую он может выдать. Тем и веток в форуме очень много, давно читаю и все просмотрел, а дельного совета по этому вопросу не увидел. Может кто правильную ссылочку даст или объяснит как это делал у него знакомый, или видел кто-нибудь во сне план-схему грамотной стоматологии, стачивание зубного камня и полировки зубов. Какие препараты и инструмент лучше применять для пациента во время операции, чтобы не испортить полость рта и чтобы улыбка широкая была. Заранее спасибо.

Mirai 12-02-2008 04:29

эхну что с них взятьэто ведь ЛЮДИ

Timur9 12-02-2008 10:06

Покупайте "Лидер"! И Вы навсегда забудите о визитах к стоматологу! ))

DinD 12-02-2008 10:22

И о практической стрельбе тоже забудем

Timur9 12-02-2008 10:27

Иногда чем-то приходиться жертвовать(((

Mirai 12-02-2008 14:00

провокаторы блин

оТТо 12-02-2008 14:01

крепите ствол в тисочках, пропускаете в ствол тряпицу смазанную гои или пастой для клапонов, и понеслось - туда-сюда...

Димон-43 12-02-2008 18:06

Интересно, а если сделать машинку. Ведь проще будет и не туда-сюда, а только туда. Условно говоря по типу - четыре ролика, два из них направляющие перед и после ствола, на них вкруговую заправлен типа канатика (веревки толстой) с пастой для притирки клапанов, и плюс к этому привод от любого простейшего эл.двигателя. И пошло поехало по направлению вылета пули из ствола. Результат эффективнее будет. А если еще и грамотно подойти к этому, так можно маленький справненький станочек сделать.

Димон-43 12-02-2008 18:10

Зарядил такой станочек на старый ствол Хорхе и через пару дней глядишь просвет как Стримера... А еще подумал, если на долгий период станочек включать, то надо еще к нему пресставотницу смонтировать, чтобы пасту постепенно на "протирочный материал" поддавливала.

jack_daniels 12-02-2008 18:45

Банан, похоже, товарищам светит.

Orlan 12-02-2008 18:57

Ну почему сразу бан? Мечтать не комк не запрещенно. Они же не говорят что уже его сделали... мечты и сны.

Tallervo 12-02-2008 21:15

Полировать целесообразнее дрелью на малых оборотах с казенной части с целью не 'завалить' чок. В противном случае непредсказуемо изменится СТП.

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

оТТо 12-02-2008 22:16

а в патронник вставить гильзу с дыркой в дне

DinD 14-02-2008 08:22

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА СОВЕТЫ )

Простите если вопрос не к месту... тогда удалите ))

VANKOR 27-02-2008 08:20

ИМХО, после посещения стоматолога лично я буду делать так, зажму отдельно дрель и ствол в тиски так, что бы было соосно; саму протирку -тряпку насаженную (накрученную и приклеенную) на тонкое сверло и смазанную пастой ГОИ или пастой для клапанов в дрель и полировать буду только участок ствола на ширину всех зубов, что бы лишнее не изменить в чоке и в патроннике. Но это пока идея, там посмотрим как получится.

Naleo 27-02-2008 14:37

Доброе время суток, уважаемые!

Сообщите, может есть где-нибудь информация о том, на сколько влияет посещение стоматолога на энергетику выстрела. Хочется получить ответ примерно следующего содержания: "Спилив зубы на 10% по высоте, получаем прирост начальной скорости резинового шарика на ХХ м\с, соответсвенно, 20% - YY м\с и т.д.". Подозреваю, что подобная инфа должна быть в этой конференции, но поиск результатов не дал (может, искать не умею).

И вопрос к экспертам. Какой процент спиливания зубов превращает резинострел в огнестрельное оружие с точки зрения российской криминалистики. Все аспекты административной отвественности за внесение изменений в конструкцию гражданского оружия самообороны мне известны, их можно не описывать. Интересен только уголовно-правовой.

Заранее благодарен.

muzlev 27-02-2008 20:26

Просто информация к размышлению.Сточив хоть не много зыбки, вы не сможете в дальнейшем при раздутии ствола расчитывать на замену. Завод такой ствол сразу отправит на экспертизу и автоматом будет отправлено письмо в милицию о попытке внести изминения в конструкцию ствола.ЭТО ИНФОРМАЦИЯ КО ВСЕМ КТО ХОЧЕТ ПОСЕТИТЬ СТОМАТОЛОГА. НЕ ИЩИТЕ НА СВОЮ ГОЛОВУ ПРОБЛЕМЫ. ИМХО.

Naleo 27-02-2008 21:45

для muzlev

Интересно, а как завод сможет доказать, что это именно владелец пистолета ствол к стоматологу отправил? Экспертиза в момент вскрытия посылки (с привлеченными экспертами - НЕ СОТРУДНИКАМИ ЗАВОДА, чтобы избежать заинтересованности в отказе на ремонт)? По идее, если пистолет отправляется через ЛРО, то именно они должны перед отправкой проверить наличие\отсутствие изменений в конструкции..И вообще, где стандарты на зубки, чтобы покупатель еще в магазине мог проверить, какие стволы ему продают и какие они должны быть?

muzlev 27-02-2008 21:57

Завод ничего не будет доказывать. Я написал то,что знаю на 100%.Если Вы мне не верите, то флаг Вам в руки, ДЕРЗАЙТЕ.Только патом винить будите себя за рукоблудство.

noise1 28-02-2008 01:18quote:а как завод сможет доказать, Вы будите доказывать, что не верблюд. Лично мое мнение, не стоит увеличение энергетики даже на 20%, гимороя.universum 28-02-2008 14:43quote:Originally posted by Naleo:Доброе время суток, уважаемые!

Сообщите, может есть где-нибудь информация о том, на сколько влияет посещение стоматолога на энергетику выстрела. Хочется получить ответ примерно следующего содержания: "Спилив зубы на 10% по высоте, получаем прирост начальной скорости резинового шарика на ХХ м\с, соответсвенно, 20% - YY м\с и т.д.". Подозреваю, что подобная инфа должна быть в этой конференции, но поиск результатов не дал (может, искать не умею).

И вопрос к экспертам. Какой процент спиливания зубов превращает резинострел в огнестрельное оружие с точки зрения российской криминалистики. Все аспекты административной отвественности за внесение изменений в конструкцию гражданского оружия самообороны мне известны, их можно не описывать. Интересен только уголовно-правовой.

Заранее благодарен.

Ну ты нашел что спросить... Мои вопросы, как альтернативные:

Сообщите, может есть где-нибудь информация о том, на сколько влияет антитеррористическая операция в Афганистане на прирост объема героина в мире. Хочется получить ответ примерно следующего содержания: "Завязнув в Афгане на 2 года, получаем прирост объема героина на ХХ тонн\год, соответсвенно, 5 лет - YY тонн\год и т.д.".

И вопрос к экспертам. Какой индекс IQ превращает из Буша старшего в Буша младшего с точки зрения банальной эрудиции?

Makaroff 28-02-2008 19:12quote:Originally posted by Naleo:для muzlev

Интересно, а как завод сможет доказать, что это именно владелец пистолета ствол к стоматологу отправил? Экспертиза в момент вскрытия посылки (с привлеченными экспертами - НЕ СОТРУДНИКАМИ ЗАВОДА, чтобы избежать заинтересованности в отказе на ремонт)? По идее, если пистолет отправляется через ЛРО, то именно они должны перед отправкой проверить наличие\отсутствие изменений в конструкции..

Легко и непринужденно.. достаточно даже усомниться.. потом пистолет на экспертизу , акт экспертизы в ЛРО об обнаружении следов обработки.. а потом уже будут ПРОБЛЕМЫ

TO:muzlev - абсолюдно согласен , + 1000.

Alex Chan 21-03-2008 07:32

Так что господа стоматологи, ээ.. как говорится СЯДЕМ УСЕ!

Orlan 21-03-2008 11:26

Я предлагаю ваще банить на раз кто про "стамотологию" спрашивает.

James Bond 21-03-2008 11:29

Если после стоматологии пистолет твердым предметом не стреляет, то никто не сядет.

С Т Р Е Л О К 21-03-2008 17:43

Джеймс! Я думаю, что поле применения не исключены проблемы.. Как только эксперт поковыряется... Та и они могут возникнуть! Так как будет значительное отличие от эталонного образца.

Дог 21-03-2008 20:20

Иначе проблемы не исключены во время.

------------------Lupus lupo homo est

James Bond 22-03-2008 03:08quote:Originally posted by С Т Р Е Л О К:Джеймс! Я думаю, что поле применения не исключены проблемы.. Как только эксперт поковыряется... Та и они могут возникнуть! Так как будет значительное отличие от эталонного образца. Есть целая тема про экспертизу. в ней все написано.muzlev 22-03-2008 10:27

Моё мнение. Если Вы владелец ХОРХЕ и расчитываете на гарантированную (и не только) замену ствола (если раздует),то зубки трогать не рекомендую. Завод присекает малейшие изменения с последующей проблемой для владельца. А насчёт законности стоматологии(умеренной) трудно говорить со 100% уверенностью. Примеров применения после стоматологии нет. Всё что было раннее написано, это только слова не потверждённые на практике. Вот когда будет такой пример применения в жизни, вот тогда и посмотрим на действия соответствующих органов и на последствия для стоматолога. ИМХО.

James Bond 22-03-2008 13:29quote:Originally posted by muzlev:Примеров применения после стоматологии нетВообще-то есть.AU-Ratnikov 22-03-2008 16:49quote:Originally posted by muzlev:Моё мнение. Если Вы владелец ХОРХЕ и расчитываете на гарантированную (и не только) замену ствола (если раздует),то зубки трогать не рекомендую. Завод присекает малейшие изменения с последующей проблемой для владельца. А насчёт законности стоматологии(умеренной) трудно говорить со 100% уверенностью. Примеров применения после стоматологии нет. Всё что было раннее написано, это только слова не потверждённые на практике. Вот когда будет такой пример применения в жизни, вот тогда и посмотрим на действия соответствующих органов и на последствия для стоматолога. ИМХО.

Какие вопросы с законностью?За "стоматологию" (в пределах невозможности стрельбы твердой пулей) положены "административка" и изъятие девайса; при применении такого девайса очень вероятно "стоматология" найдет свое место как некое отягчающее обстоятельство, скажем примерно наравне с нахождением в нетрезвом состоянии.Вот и всё.

PS: только бессмысленно это и бесперспективно, к сожалению. Все едино подует. http://guns.allzip.org/topic/121/302747.html

С Т Р Е Л О К 22-03-2008 17:20

Ню Ню!Шутиття дальше!Вскрытие покажет!

Дог 22-03-2008 19:12quote:Завод присекает малейшие изменения с последующей проблемой для владельца. Может в таком случае просто привести в состояние, когда экспертиза не возможна?

------------------Lupus lupo homo est

muzlev 22-03-2008 23:13quote:Originally posted by James Bond:Вообще-то есть.Если я не ошибаюсь, то в том случае приминение признали правомерным, но с определёнными последствиями для владельца.Pernix 23-03-2008 01:10

[QUOTE]Originally posted by Naleo:[B]Доброе время суток, уважаемые!

Сообщите, может есть где-нибудь информация о том, на сколько влияет посещение стоматолога на энергетику выстрела. Хочется получить ответ примерно следующего содержания: "Спилив зубы на 10% по высоте, получаем прирост начальной скорости резинового шарика на ХХ м\с, соответсвенно, 20% - YY м\с и т.д.". Подозреваю, что подобная инфа должна быть в этой конференции, но поиск результатов не дал (может, искать не умею).

С зубами это почти пустая затея, ИМХО. Удаление части зубов не даст хоть сколько-нибудь ощутимого прироста энергии выстрела. У меня на Р1 вылетел один зуб полностью, ствол на месте зуба заполировал. Судя по простреленным журналам прирост энергии не выше 5%, а это не 10% зуба, а целый.

James Bond 23-03-2008 01:15quote:Originally posted by muzlev:Если я не ошибаюсь, то в том случае приминение признали правомерным, но с определёнными последствиями для владельца. никаких последствий. И не один случай, а несколько.quote:Originally posted by Pernix:С зубами это почти пустая затея, ИМХО. Удаление части зубов не даст хоть сколько-нибудь ощутимого прироста энергии выстрела.Неправда ваша. Прирост существует, и в зависимости от того насколько сняли - будет определенный процент прироста.quote:Originally posted by Pernix:У меня на Р1 вылетел один зуб полностьюВ Р-1 при удалении зуба ближнего к дульному срезу, мощность вырастает на 25%. Это проверено многократно на хронографе. Удаление же зуба, ближнего к барабану никакого прироста мощности, действительно, не дает.Pernix 23-03-2008 12:30

Уважаемый James Bond! У меня такое ощущение, что Вы косвенно пропагандируете стоматологию.

Дог 23-03-2008 23:01

А для чего её пропагандировать? Факты говорят сами за себя. Или их озвучивание = пропаганда? (Извините, я не Бонд)

------------------Lupus lupo homo est

Duglas 08-04-2008 18:38

Вот блин. Страху то нагнать людям хочется!Следы механообработки они найдут. Ну и зашибись.Может его (ствол в смысле) вообще теперь и не чистить ничем.Если я часто стреляю, а потом изворачиваюсь через одно место пытаясь вычистить это зубастое чудо, то чищу я его если честно тем чем мне удобно я не ваткой нежной. Вот хочу я например чистить его ершиком который у меня шел в комплекте с немецким газюком, а ершик тот на металлической крученой палочке, да у меня там следов и царапин на этих зубах и на стенках ствола будет по самое небалуйся, а буду часто чистить я на зубах этим ершиком борозду прочищу.Блин, да у меня пистолет 5 лет на руках и я его постоянно чищу.Или этот ствол только воздухом продувать?Мож им вообще не пользоваться от греха подальше, а выстрел имитировать подрывом брошенной петарды?

James Bond 08-04-2008 22:41quote:Originally posted by Pernix:Уважаемый James Bond! У меня такое ощущение, что Вы косвенно пропагандируете стоматологию.В разумных пределах - да. Во вском случае за это ничего не будет.Duglas 09-04-2008 17:11quote:Originally posted by James Bond:В разумных пределах - да. Во вском случае за это ничего не будет.

Во во, и нефиг страх на ровном месте разводить.

Cherokee 09-04-2008 17:20

беда вся в том , что в пистолетах со старым стволом применение патронов АКБС без надфилии приведёт к выходу из строя ствола .То есть покупая ( а частенько выбрать новый/старый ствол нет возможности)пестик за 16тыр. мы чётко знаем что он рассыпится а если сделать так чтобы он выжил - будут проблемы .Теперь насчёт проблем - любое изменение внесённое в конструкцию - это противоправщина .Другое дело - уголовка или административка .Но - и то и другое неважнец .Отсюда вывод - или не покупать вовсе , так как порвёт , или пукать слабенькими патрончиками и радоваться жизни ,или пилить и дрожать при проезжающем мимо наряде ...но не всё так плохо - регламента на высоту зубов нет .Вон - в Хауду загляните !А царапки в стволе - так в комплекте с пестиком железный ёршик идёт .Или прикажете не чистить вверенное мне Родиной орудие ?!

Duglas 09-04-2008 17:23quote:Originally posted by Cherokee:А царапки в стволе - так в комплекте с пестиком железный ёршик идёт .Или прикажете не чистить вверенное мне Родиной орудие ?!Вот про это я и говорил.Naleo 11-04-2008 18:56quote:Originally posted by muzlev:Просто информация к размышлению.Сточив хоть не много зыбки, вы не сможете в дальнейшем при раздутии ствола расчитывать на замену. Завод такой ствол сразу отправит на экспертизу и автоматом будет отправлено письмо в милицию о попытке внести изминения в конструкцию ствола.ЭТО ИНФОРМАЦИЯ КО ВСЕМ КТО ХОЧЕТ ПОСЕТИТЬ СТОМАТОЛОГА. НЕ ИЩИТЕ НА СВОЮ ГОЛОВУ ПРОБЛЕМЫ. ИМХО.

Уважаемый muzlev!

Убедительно прошу разместить копию подобного акта экспертизы и письма в ЛРО - очень хочу показать их юристам, дабы оценить правовую сторону вопроса.

Заранее благодарен.

muzlev 12-04-2008 12:50

[QUOTE]Originally posted by Naleo:

Уважаемый muzlev!

Убедительно прошу разместить копию подобного акта экспертизы и письма в ЛРО - очень хочу показать их юристам, дабы оценить правовую сторону вопроса.

Заранее благодарен.[/QUOTE

Предоставить нечего .Если кто не верит, то дерзайте. Это всё написал от чистого сердца, чтобы предупредить о предстоящей проблеме "стоматологов".Увы на КСПЗ с этим строго.

Leo 13-04-2008 23:41quote:Originally posted by muzlev:Просто информация к размышлению.Сточив хоть не много зыбки, вы не сможете в дальнейшем при раздутии ствола расчитывать на замену. Завод такой ствол сразу отправит на экспертизу и автоматом будет отправлено письмо в милицию о попытке внести изминения в конструкцию ствола.ЭТО ИНФОРМАЦИЯ КО ВСЕМ КТО ХОЧЕТ ПОСЕТИТЬ СТОМАТОЛОГА. НЕ ИЩИТЕ НА СВОЮ ГОЛОВУ ПРОБЛЕМЫ. ИМХО.

Да ерунда это все нормально перестволяют неглядя на стоматологию правда реч об ИЖ 79-9т, а не о Хорьхе, но думаю, что в Климовске люди тоже деньги зарабатывают, а не клиентов от себя отворачивают.

kotkov 14-04-2008 17:41

Не все покупают резинострелы для постоянного ношения и самообороны, топикстартер написал, что стреляет практику, поэтому пока не применит пистолет, к тому же не правомерно ,никто ни куда не сядет. Полностью согласен с Бондом.

Guns user 27-04-2008 01:26quote:Originally posted by James Bond:Если после стоматологии пистолет твердым предметом не стреляет, то никто не сядет.

Я всегда считал данного господина умным человеком, а после подобного высказывания вообще считаю одним из мудрейших на форуме. Браво!!!А по печальным последствиям - ну максимум, отберут у Вас лицензию, да и то очень вряд-ли, и то если позволите себя пинать безответно. Господа, вместо того, чтобы бороться за то, чтобы у нас законодательстве были исправленны абсурдные требования к оружию самообороны, Вы как послушные овцы бредете в указанном направлении, да еще и сами хвалите Ваших овчарок. Позор!!! Вам должно быть стыдно!!! Уважайте себя...

spy2004 30-04-2008 18:54

Если стоматология в пределах разумного - то это только на пользу!!!У меня на ПСМыче один зуб был ровный(ближе к патроннику),а второй немного по диагонали шёл...при стрельбе пуля уходила влево оч.сильно...Посмотрел у друзей зубки - все ровные, сделал себе... теперь точно лупит... Да, и основное.... ВЫСОТА ЗУБОВ на 3-х наших ПСМычах РАЗНАЯ(до каких-либо доработок)....НИКАКИХ ПРОБЛЕМ ПОЭТОМУ НЕ ВИЖУ!!!!только +!!!

Димон-43 01-05-2008 17:57

Подскажите опытные практики, насколько необходима разумная стоматология на Хорхе с новым стволом

ППЛ 03-05-2008 12:08quote:Originally posted by Димон-43:Интересно, а если сделать машинку. Ведь проще будет и не туда-сюда, а только туда. Условно говоря по типу - четыре ролика, два из них направляющие перед и после ствола, на них вкруговую заправлен типа канатика (веревки толстой) с пастой для притирки клапанов, и плюс к этому привод от любого простейшего эл.двигателя. И пошло поехало по направлению вылета пули из ствола. Результат эффективнее будет. А если еще и грамотно подойти к этому, так можно маленький справненький станочек сделать.

Да на кой ляд такие сложности-то? Электролобзик есть? Ну так вместо пилки закрепите "шомпол" потоньше, обмотаный сукном, натертом ГОИ. А дальше все как в кино: ставите нужные обороты и жмете на кнопку. ТОЛЬКО: не включайте режим маятникового хода суппорта!!!!!!

плеть 27-05-2008 22:02

Leoк сожелению, "иж" уже, не перестволят! тока МП

Almi 18-06-2008 22:38quote:Originally posted by плеть:к сожелению, "иж" уже, не перестволят! Не надо вводить людей в заблуждение.плеть 20-07-2008 15:30quote:Originally posted by Almi:Не надо вводить людей в заблуждение. я уточнял в ижмехе !Almi 20-07-2008 18:56

Только отправил ИЖ на перествол. т.ч.Вас обманули.

DOSPEX 20-07-2008 21:09

Перестволяют Ижи, но оччччень долго

top133 01-08-2008 21:05

модератор не очень хорошо поступает удаляет то о чем народ думает так где свобода слова, ????????????? или тут один чел решает что писать а что нет??????????? зачем тогда развивал такой итересный сайт, ну матом в конце концов не кто не ругается, ! а инф в инете на взгляд модератора не пристойной и так навалом ((((((((((((((((((((((((

bazylev2 15-08-2008 23:00

стоматология не только не вредна, а просто необходима. В ЛРО никто мне в ствол не смотрел, поэтому доказать что зубы стали меньше НЕВОЗМОЖНО. И не надо людей пугать. А то некоторые точно как овцы бессловесные, аж читать противно. Овцы ,ЗАЧЕМ ВАМ ОРУЖИЕ?ЕСЛИ ВЫ БОИТЕСЬ ДАЖЕ ПРИВЕСТИ ЕГО В БОЛЕЕ МЕНЕЕ РАБОЧЕЕ СОСТОЯНИЕ?ПРОДАЙТЕ СТВОЛ И КУПИТЕ КИЛОГРАМ ВАЗЕЛИНА. Он вам нужнее.

Oberst39 16-08-2008 13:56

Пускай, лучше судят 12, чем несут шестеро!(американская народная мудрость)_

патолог 25-08-2008 15:59

Волнует вопрос! Почитал тему, единого мнения нет. зубья на моем МР-78-9тм очень податливые воздействию обычного рашпиля - не удержался, но не под ноль!!!! Теперь думаю, не дай Бог придется применить... Достанется мне?

san4es 27-08-2008 01:10

смотря как сильно не удержался...

патолог 27-08-2008 18:52quote:смотря как сильно не удержался.Ну как, не сильно! На выходе из ствола 30-40-50 %, а ближний к патроннику совсем по-минимуму, так как сказали, что иначе давление пороховых газов ослабнет и п...ц самозарядке. Иначе я бы ...............san4es 27-08-2008 20:02

если твердым предметом не стреляет значит не огнестрел... а вообще как повернется.. тут не угадаешь.

патолог 28-08-2008 17:30quote:если твердым предметом не стреляет значит не огнестрел...С тем, что в моем МРе осталось конечно же твердый "предмет" не применишь...Igan 09-09-2008 12:06

Сегодня смотрел Хорхе-1, "зубы" в стволе стоят на 1 час и на семь(имеет значение их расположение на точноть?), просвета между ними нет, со стороны патронника видна зашлифованная щель, патронник составной, хотя число приёмки 01.06.2008 специально перед разборкой паспорт посмотрел, неужели старый ствол? Или на Хорхе-1 Мк2 и не ставят?Цена вопроса 16 тык. Что посоветуете, взять этот ствол или Хорхе метал?

AntonZZZ 30-09-2008 13:39

товариши, ваши зубы- причина вздутия ствола!!!у меня гладкий ствол- никаких вздутий в течении более чем 1500 выстрелов.в том числе патронами, которые нашел у лесника.

Bkk.sniper 30-09-2008 16:44quote:у меня гладкий ствол- никаких вздутий в течении более

Ну а то! Форт12Р украинский

Bkk.sniper 30-09-2008 16:45quote:со стороны патронника видна зашлифованная щель, патронник составной

Это кольцо патронника со скосом приштифтовано к стволу. Ствол старого образца

Dimonchik111 19-11-2008 15:37

Так кто нибудь может дать разумный ответ где пределы тюнинга с надфилем ?

muzlev 20-11-2008 17:44

Приделы тюнинга выявятся, когда ты его применишь по назначению. А для СМ достаточно чтобы были хоть какие-то перегородки в стволе. Решай сам.

Dimonchik111 21-11-2008 11:18

Ок, тогда скажите у кого какой положительный опыт по этому поводу и какой отрицательный ( я тут прошелся по своему стволу " ершиком с пастой гои " , ушло по милиметру с каждого - результат никакой ) (((((((

guns.allzip.org

Отговорите от покупки Хорхе со стволом МК1

Tulagunsmith 11-05-2013 11:55

Товарищи, недавно открыл лицензию на ОООП. Думал о Грозе-021 и Ломике, но первое дороговато, а второе дороговато и найти тяжело. Появился вариант взять Хорхе со стволом МК1. Однако мнения знающих товарищей разделились. Не знаю кого слушать. Одни говорят можно взять, но только МК2, вторые советуют брать этот, т.к. цена заманчивая и ствол все равно неплохой.

DENI 11-05-2013 14:52quote:Originally posted by Tulagunsmith:и ствол все равно неплохой.Ствол все равно плохой.Загляните внутрь ствола и все пймете.С Э М 11-05-2013 19:52

Зубы в прошлом!

Mixmaster 12-05-2013 02:54

Пистолет отличный. Только ствол говно.Покупайте, если действительно недорого.Потом обязательно перестволите на mkII. И всего делов.Правда, я не знаю, перестволяет ли сейчас КСПЗ старые Хорьки.Отпишитесь модераторам, они должны быть в курсе.

zzz108 12-05-2013 23:40quote:Originally posted by Tulagunsmith:Товарищи, недавно открыл лицензию на ОООП. Думал о Грозе-021 и Ломике, но первое дороговато, а второе дороговато и найти тяжело. Появился вариант взять Хорхе со стволом МК1. Однако мнения знающих товарищей разделились. Не знаю кого слушать. Одни говорят можно взять, но только МК2, вторые советуют брать этот, т.к. цена заманчивая и ствол все равно неплохой.У пистолетов Хорхе все известные модификации стволов - ГОВНО!!! Из за чудовищных зубофф.

Итого, пистолеты Хорхе, после того, как конкуренты оставили их в анусе, покупать не следует.Если желаете отдать деньги за Хорхе, лучше отдайте мне.Я их на полезное потрачу.----------------------С уважением, Я

Tulagunsmith 13-05-2013 11:06

Мдя... А как с Грозой-021?

DENI 13-05-2013 14:37quote:Originally posted by Tulagunsmith:А как с Грозой-021?А отношения к КСПЗ данный пистолет не имеет.Mixmaster 14-05-2013 12:55

Неужели уже и mkII похерили? Хотя, всё может быть. Слившийся Перикулюм так и не ответил на вопросы про хорошие стволы на старые пистолеты.

Asmud 14-05-2013 01:02

то есть невозможен не перествол, не ремонт ?

banzaj11 16-05-2013 17:25

имея опыт владения я бы даже с мк2+ не купил бы. ровно как не куплю никогда ствол с любыми преградами, мешающие нормальному ершику его чистить.это не оружие,не игрушка, а мазохизм.только стволы гроз последние более менее,можно воспринивать без рвотного рефлекса. и то в4

Tulagunsmith 17-05-2013 23:56

Всем спасибо! Решил подкопить и остановиться на Грозе-021.

banzaj11 18-05-2013 17:06

верное решение. в данный момент брал бы из пистолетов или грозу 02 или 01 малыша

DENI 18-05-2013 17:40quote:Originally posted by banzaj11:верное решение. в данный момент брал бы из пистолетов или грозу 02 или 01 малышаИ при этом вы взяли двухствольную пельменницу. Derkiz 02-06-2013 15:19

Хорхе нормальный травмат -не хуже любого другого!

Derkiz 04-06-2013 18:46

Норм ствол-не хуже других!

DENI 04-06-2013 18:46quote:Originally posted by Derkiz:Хорхе нормальный травмат -не хуже любого другого!Что лучше 60 или 120?Derkiz 04-06-2013 18:56

180

DENI 04-06-2013 19:00

Ну так в гражданском Хорхе 180 - только если м/с, а не в Дж.

Derkiz 04-06-2013 19:16

Норм скорость ))))

DENI 04-06-2013 19:20

180 м/с это 11,3Дж.При такой скорости пуля застревает в стволе Хорхе. Т.е. на выходе 0 Дж.

Не стоит писать то, о чем не имеете ни малейшего понятия.

Derkiz 04-06-2013 19:47

Норм наезд)))у меня есть хорхе-один из лучших травматов!(в тройке лучших)!а так-совершенству нет предела-лучше всегда сделают!

DENI 04-06-2013 20:08

подзависли в 2005 году?

Derkiz 05-06-2013 01:17

Подзависло у вас))))хорхе норм ствол!

EU27 05-06-2013 08:20quote:Originally posted by Derkiz:Подзависло у вас))))хорхе норм ствол!

Вам же уже написали Хорхе-80Дж на современных патронах. Есть пистолеты, из продающихся сейчас, на современных патронах, 140 Дж. Что лучше 80 или 140? Ствол Хорхе - г..но! А есть пистолеты, что на вторичке, так они на современных патронах 160Дж.

Derkiz 05-06-2013 11:48

Норм ствол)

DENI 05-06-2013 12:10

EU27Не трогайте тролля.

Derkiz 05-06-2013 12:57

Tilagunsmith-хороший выбор,Хорхе,берите,не пожалеете!Сотрудники спецслужб отдают им предпочтение!

Derkiz 05-06-2013 12:59

Главное не в джоулях-а в чьих он руках!)))))

maxxarms 10-06-2013 22:49

Знатоки кто-нибудь измерял дж АКБС магнум на хорхе 1с

Derkiz 12-06-2013 13:57

Расскажите теперь про джоули,знатоки!))

DENI 12-06-2013 18:06quote:Originally posted by maxxarms:Знатоки кто-нибудь измерял дж АКБС магнум на хорхе 175-85Дж.Гроза-021 на этих же патронах показывает 120-125Дж.Derkiz 12-06-2013 21:52

Неверно!

EU27 13-06-2013 16:45quote:Originally posted by DENI:75-85Дж.Гроза-021 на этих же патронах показывает 120-125Дж.Именно так. Цифры верные.SMILE 09-08-2013 18:11quote:Originally posted by Mixmaster:И, конечно же, это самые "простые советские граждане". Вернее, российские? Я правильно понимаю? Т.е. "сервис" доступен рядовому владельцу Хорхе?

Как владелец Хорхе могу сказать, что по надежности это лучший пистолет, а по пробивной способности полное говно.

Есть у меня доска состновая 2 см, так вот хорхе с первым стволом оставляет маленькую вмятину, а шарк, который я купил после продажи хорька, шьет на вылет.

Только шарк в три раза меньше и компактнее, это раз.А два, то, что мой Хорхе с 3-х метров с трудом в лист а4 попадал, а шарк, например, имеет нормальную прицельную траекторию даже на 7-ми метрах.

Короче, Хорхе мк1 может купить только безумец. Прошел это лично...

Грозовод 71 05-09-2013 08:59quote:Originally posted by Derkiz:Хорхе нормальный травмат -не хуже любого другого!

У меня был ХОРХЕ-1 со стволом мк-1.Кучности ни какой.Особенно с патронами родного производителя.Если с пяти метров я уверенно попадал в центр мишени на листе формата А-4 из МР79-9т,то из ХОРХЕ-1 пули еле еле попадали по краям этого листа.

SMILE 05-09-2013 16:58quote:Originally posted by Грозовод 71:

У меня был ХОРХЕ-1 со стволом мк-1.Кучности ни какой.Особенно с патронами родного производителя.Если с пяти метров я уверенно попадал в центр мишени на листе формата А-4 из МР79-9т,то из ХОРХЕ-1 пули еле еле попадали по краям этого листа.

Каждое слово могу подтвердить на собственном опыте. Помню, что сравнение с макарычем для меня было неописуемым шоком.

alkanavt 18-09-2013 20:27

picture uploading13304

alkanavt 18-09-2013 20:37

Del

alkanavt 18-09-2013 20:38

Метров с трех*

schmidt 18-09-2013 20:40

Дорогое нынче удовольствие в стволах зубы спиливать.

Грозовод 71 18-09-2013 21:41quote:Originally posted by alkanavt:Да-да-да. Очень ненадежный и ломучий.

Об этом не было речи.На опубликованных Вами снимках нет ни чего общего со стволом мк-1.

Kill_Maker 14-10-2013 13:18quote:Отговорите от покупки Хорхе со стволом МК1 накуй он тебе нужен??такой отговор годен??

купи грозу, а хорхе забудь и не возвращайся к этой мысли

у меня есть, но прихожу к выводу что гамно

RW 29-12-2013 23:36quote:Originally posted by Грозовод 71:У меня был ХОРХЕ-1 со стволом мк-1.Кучности ни какой.Особенно с патронами родного производителя.Если с пяти метров я уверенно попадал в центр мишени на листе формата А-4 из МР79-9т,то из ХОРХЕ-1 пули еле еле попадали по краям этого листа.quote:Originally posted by SMILE:Каждое слово могу подтвердить на собственном опыте. Помню, что сравнение с макарычем для меня было неописуемым шоком. Господа, у вас либо руки растут из тазобедренных суставов, или вы стреляете только по пьяни, ХОРХЕ 2008 года рождения, ствол МК1, с пяти метров шары ложатся в круг 100 мм, при чём без разницы какими патронами.

Вот самый первый отстрел 2008 года, дистанция 4м, патроны Техкрим 50Дж.

Vinsent Vega 09-01-2014 23:26

Сколько лет прошло, а все и тоже в постах....

Tallervo 10-01-2014 12:21

Закройте Вы уже весь раздел...

likmus 19-06-2014 09:46

мда, скорее всего оттудова руки и ростут!) Много борзых приходило на завод с упреком что ствол говно, стреляет криво, а когда наш стрелок при владельце отстреливал его пистолет, и они ложились точно и кучно... владелец уходил восвояси и учился стрелять!

Mixmaster 20-06-2014 12:33

Оба-на! А когда это изменился пропускной режим на КСПЗ?Че, вот так прямо борзый приходил на завод, и его пропускали?А меня можете пропустить на территорию к вашему Стрелку? А то у меня тоже есть претензии к точности и кучности моего ствола.

Landgraf 20-06-2014 02:52цитата:Изначально написано Mixmaster:Оба-на! А когда это изменился пропускной режим на КСПЗ?...Да не, они просто перед банкротством, сорри, перед выпуском очередной зубастой хрени, день открытых дверей устроили KorTinit 20-06-2014 07:37

Такое впечатление создается что каждый второй тут производитель чего либо в России притом полностью. Все так и наровят обосрать ничего не делая...

З.Ы. это так лирическое отступление, в ответе не нуждается

likmus 20-06-2014 08:42цитата:Originally posted by Mixmaster:Че, вот так прямо борзый приходил на завод, и его пропускали?человек заранее сообщает о своем приезде, его проверяет служба безопасности, а только потом проходит на территорию. цитата:Originally posted by Mixmaster:А меня можете пропустить на территорию к вашему Стрелку? А то у меня тоже есть претензии к точности и кучности моего ствола.а вам зачем? вы же с огромным опытом за плечами!)Mixmaster 20-06-2014 23:13цитата:Изначально написано likmus:человек заранее сообщает о своем приезде, его проверяет служба безопасности, а только потом проходит на территорию.Порядок подачи заявки и перечень документов, необходимых для сей процедуры, можете выложить?Интересует также срок проверки службы безопасности.цитата:Изначально написано likmus:а вам зачем? вы же с огромным опытом за плечами!)А это не Ваше дело.likmus 21-06-2014 12:54цитата:Originally posted by Mixmaster:А это не Ваше дело.)))) ну не мое так не мое. Прощайте!

guns.allzip.org

Ствол к Хорхе 3 - pavel_novichkov

    Вот такое изображение ствола к ОООП Хорхе 3 было продемонстрировано на www.guns.ru в профильной ветке КСПЗ. Это фото вызвало массовое негодование участников форума из-за наличия преград внутри канала ствола. Преграды эти весьма плавные и вварены через отверстия в стволе. После чего ствол окончательно обрабатывается и шлифуется.    Что интересно, Хорхе 3 не будет иметь стойку ствола. Это отчетливо видно по конфигурации разреза в области патронника. Ствол будет установлен непосредственно в рамку и заштифтован.    Впечатляет так же толщина стенок канала ствола как в районе патронника, так и по всей его длине. Каких-либо ослабляющих проточек ствол не имеет. Вместо них в канале ствола расположены выступы, препятствующие стрельбе из нелетального оружия твердой пулей без внесения в конструкцию ствола необратимых изменений.    Если копнуть глубже и задуматься: а так ли плохи "зубы" в канале ствола? Понятно, что иметь канал ствола без паразитной "растительности" долгое время было мечтой владельцев травматического оружия в России. Такие каналы появились. Но пистолет с каналом ствола без препятствий требует повышенного внимания к боеприпасам, так как на более слабых патронах энергии пороха может не хватить для отката затвора и цикла перезаряжания. С учетом сегодняшнего максимума по дульной энергии ОООП в 91 Джоуль, получить на боеприпаса 9РА надежное функционирование автоматики представляется сложным. В идеальных условиях, конечно, можно добиться полного и четкого цикла перезаряжания. Но в случае самообороны, когда оружие может оказаться на морозе или быть поднятым с земли/песка/грязи, сможет ли боеприпас с легкой пулей обеспечить полный резкий откат затвора?    В случае "зубастого" ствола, некоторая часть энергии будет затрачена на преодоление первого и второго выступа, а затем на вход в чоковое сужение. Прохождение резиновым шариком всех этих препятствий увеличит время нахождения пули внутри канала ствола. Следовательно, будет более высоким и давление внутри него. Благодаря этому, затвор получит более мощный импульс, что однозначно приведет к его полному откату и четкой отработке цикла перезаряжания даже при не благоприятных условиях. Само собой, при такой конструкции канала ствола дульная энергия снижается, ведь часть ее работает не на разгон пули, а на прохождение ею препятствий в канале ствола. Но сегодня, когда законодательно дульная энергия ограничена, смысл "гонки вооружений" по наращиванию дульной энергии потерян. И в ближайшее время каких-либо перемен не предвидится. А если так, то что предпочесть - красивый гладкий канал ствола при автоматике, работающей на определенном патроне в идеальных условиях, или "зубастый" ствол, но со 100% гарантией работы автоматики на широком спектре боеприпасов? Ничто эстетически красивое мне не чуждо, но выбирая из этих двух вариантов, я бы отдал предпочтение второму. Ведь на выходе так или иначе 91 Дж max.

pavel-novichkov.livejournal.com

Марка стали ствола хорхе

СВП 04-05-2008 12:41

Здравствуйте, можете написать марку стали из которой изготавливаються новые стволы Хорхе, так называемые МК2, и степень закалки. Хочеться знать в целях собственной просвещенности.

@ndy777 05-05-2008 12:28

Марку не знаю, а твердость вроде 34 - 38 по Роквеллу

Aryan 05-05-2008 21:50

Не густо ... лучше бы из здп'шки - под 67)

fedor 06-05-2008 08:19

У боевого ПМ закалка ствола, если память не изменяет, около 40.

Eros 06-05-2008 16:53quote:Originally posted by @ndy777:Марку не знаю, а твердость вроде 34 - 38 по Роквеллу

Твердость КАКОГО ствола? Старого составного или нового цельного. Нового цельного закаленного или нет?Озвучте тогда уж, пожалуйста, и твердость рамки/затвора.

fedor 06-05-2008 17:10quote:Марку не знаю, а твердость вроде 34 - 38 по Роквеллуquote:Твердость КАКОГО ствола? Старого составного или нового цельного. Нового цельного закаленного или нет?Озвучте тогда уж, пожалуйста, и твердость рамки/затвора.Это твёрдость, по логике вещей, уже нового ствола.Eros 06-05-2008 17:15

Тогда ИМХО и надо писать, что нового. А старого и вовсе 18-20 ед.

noise1 13-05-2008 02:19

У кого есть доступ к спектроанализатору, можно узнать марку сплава. Спектроанализаторы были на любом приличном заводе.

Eros 13-05-2008 13:41quote:Originally posted by noise1:У кого есть доступ к спектроанализатору, можно узнать марку сплава. Спектроанализаторы были на любом приличном заводе.

Я арендую площади на приличном заводе. Но такого прибора здесь нет. Есть только твердомер.

noise1 13-05-2008 14:00

Во, блин! Раньше перед запуском в производство обязательно проверяли пришедшую партию металла на соответствие ТУ.Вероятно разворовали, там платиновые электроды. У нас весь завод растащили.

Crew 13-05-2008 14:53

Спектрометры должны быть на любом заводе, которые более менее связанные с электроникой. Особенно в НИИ должны быть.

Naleo 23-05-2008 17:17

Доброе время суток, уважаемые!

Сегодня был на одном заводике, где есть толковые металловеды и всякое необходимое оборудование. Вот их вердикт относительно старого ствола Хорхе (верхний зуб ближе к патроннику):

сталь - 40Хтвердость - 27-30 по Роквеллу (замерили в нескольких точках, в одной получилось 36, но, скорее всего, прибор глюканул), что характерно для закалки с последующим глубоким отпуском. Большинство холоднокатанной стали 40Х поставляется именно в таком состоянии.

Можно закалить сильнее, но с точки зрения предотвращения неприятностей с оружием - не рекомендуется.

Твердость 18 (как пишет Эрос) соответствует сырому состоянию стали 40Х (характерно для горячекатанного проката).

Вывод: уважаемые владельцы старых стволов! Скорее всего, частенько встречаются экземпляры Хорхе с незакаленными стволами из горячекатанного железа. Для того, чтобы убедиться, что Ваш ствол не подует, надо замерить его твердость - это можно сделать на любом заводе. Если твердость меньше 20 - подует, если ближе к 30 - не подует. Процедура измерения твердости занимает 20 секунд плюс пиво термисту. Не такая уж большая плата за чувство уверенности...

fedor 25-05-2008 09:34

Теперь осталось окончательно определиться с маркой стали, и степенью закалки нового ствола. Так сказать,"поставить окончательную точку".

Naleo 26-05-2008 14:49

Сам не измерял, со слов знакомого с перестволенным Хорхе - твердость нового ствола 28-30 по Роквеллу.

Прошу тех, у кого новые стволы, произвести соответствующие имерения - чтобы всем владельцам старых стволов было спокойнее...

James Bond 27-05-2008 03:18quote:Originally posted by Naleo:твердость нового ствола 28-30 по Роквеллу.Неплохо, но маловато. 45-50 лучше всегоNaleo 27-05-2008 17:14

Если сталь 40Х закалить до 50 - будет хрупкая, при выстреле ствол может вместе с шариком улететь в сторону противника -- летальный исход неизбежен.

James Bond 27-05-2008 18:47

NaleoНет. читайте материаловедение. Сталь 40ХА - закаливается до 53 Ед.

СВП 28-05-2008 01:17quote:Неплохо, но маловато. 45-50 лучше всего quote:читайте материаловедение. Сталь 40ХА - закаливается до 53 Ед.

Значит новые стаолы на Хорхе закалены на 45-50 едениц? А сталь используеться 40ХА правильно?

James Bond 28-05-2008 01:23quote:Originally posted by СВП:Значит новые стаолы на Хорхе закалены на 45-50 едениц? А сталь используеться 40ХА правильно? НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И не то и не то!!!Я такого не говорил!

вот что участник написал:

quote:Originally posted by Naleo:твердость нового ствола 28-30 по РоквеллуNaleo 28-05-2008 09:10

40ХА отличается от 40Х тем, что она типа "улучшенная, качественная". 40ХА действительно нормально калится до 51-53 единиц. 40Х, теоретически, можно закалить и больше, но будет очень хрупкая, как старый напильник. Для 40Х охрупчиваемость начинается с 45-47 (см. материаловедение).

fedor 25-08-2008 12:30

Сегодня решил сравнить твердость стали ствола ПМ и на стволе моего Хорхе(после перествола).Твердомера, напильника или наждака под рукой не было, зато был нож. И вот при свидетелях я поцарапал кончиком ножа стволы трех ПМ,а потом при абсолютно тех же условиях ствол своего Хорхе. Ствол Хорхе оказался существенно тверже!Потом ту же процедуру проделал и мой товарищ, для так сказать чистоты эксперимента, результат был точно таким же.Так, что с уверенностью могу заявить:сталь ствола Хорхе тверже стали ствола ПМ!Мелочь, а приятно.

DENI 25-08-2008 12:48

Ерунду ту и замерил... )))Ствол ПМ не твердый. Сталь сырая не термообработанная. Применяется местное упрочнение путем цементации.Иначе хрен при ремонте пистолета просверлишь отверстие в приливе ствола под штифт.

fedor 25-08-2008 12:54

Надо было мне больше смайликов ставить, да вот поленился, поставил один в конце, думал прокатит.

снайпер-177 25-08-2008 13:13quote:Иначе хрен при ремонте пистолета просверлишь отверстие в приливе ствола под штифт.

Ну а как же в таком случае сверлят отверстия чтобы штифтануть ствол Хорхе? Ясно что там не полное отверстие, а на крайняк 1\2,но район патронника ИМХО достаточно твердый. Имеется в виду конечно не сборка, а перествол. Неужто расчитывают на исключительную точность и доверяются шаблону?

DENI 25-08-2008 13:24quote:Originally posted by снайпер-177:Ну а как же в таком случае сверлят отверстия чтобы штифтануть ствол Хорхе?А он что термообработанный? Наверное 45ед по Роквеллу есть? QUOTE]Originally posted by снайпер-177:район патронника ИМХО достаточно твердый. [/QUOTE]у ПМ тоже. Но это местная цементация. Маленький слой толщиной в 1мм, например, а прилив - сырой

Да, и по шаблону делается. Сколько пересматривал ПМ/6п42 - штифт у всех в одинаковом положении. Просто ремонтные стволы были без отверстия всегда. Но сейчас с точностью изготовления лучше.

sergei308 27-08-2008 16:48

38-40 ед

fedor 27-08-2008 19:24quote:Originally posted by sergei308:38-40 ед

Исчерпывающий ответ производителя.

DENI 28-08-2008 12:58

А сталь какая?

BAMBR** 28-08-2008 19:15quote:Originally posted by DENI:А сталь какая?

Присоеденяюсь к вопросу.Ну и на пальцах разъясните, для полного понимания предела прочности.И если можно, дайте разъяснение с практической точки зрения, 9 РА АКБС выдержит? Хотябы 500 штук?

Makaroff 28-08-2008 21:30quote:Originally posted by BAMBR**:

Присоеденяюсь к вопросу.Ну и на пальцах разъясните, для полного понимания предела прочности.И если можно, дайте разъяснение с практической точки зрения, 9 РА АКБС выдержит? Хотябы 500 штук?

А вот с практической отвечу я : на наст. время настрел на моем хорхе 5100 патронов, +холощений ну где то тыщи 2.акбс в районе 1500 шт -остальный убойные кспз, + 30 шт самых хитрых 9 п.а. акбс( отстрелял пару недель назад в темпе 2 магазина)Ствол произ-ва кспз."Все системы " пистолета функционируют прекрасно

BAMBR** 29-08-2008 21:22

Тогда еще один вопрос, если это вас не затруднит, конечно.Есть ли принципиальная и(или) какая либо разница или принципиальное различие в подходе выбора моделей данной марки?Позвольте поясню.Я собираюсь в ближайшее время купить очередной пистолет, потом и пару к нему. Тоесть два одинаковых. Внешне понравился, что я не скрывал и раньше, Форт с пластиковой рамкой в Умарексе.Но мне его отсоветовал покупать, при встрече, один из постоянных участников форума( называть не буду), ввиду худшего качества чем у Хорхе. Ну и соответсвенно сервис у Хорхе вроде другой.Также мне он подсказал, как вариант, сразу отправить на перестволку.Но к делу.Больше нравится Хорхе с пластиковой рамкой, но читая форум наткнулся на мысль о более слабом стволе у него чем у полностального.Далее не имея времени покрутить в руках оба девайса, обращяюсь к вамкак к спецу по данной марке, подскажите (есно)что с вашей точки зрения лучше и есть ли проблемы с перестволкой пластиковой рамки?

Пользуясь случаем, здесь, поздравляю с дочкой!

Makaroff 29-08-2008 21:36

По мне, хорхе ( стальной) более удобен в стрельбе чем хорхе 1, но некоторым ребятам в нас в клубе удобнее хорхе 1.

SHMATKO 29-08-2008 22:07quote:Originally posted by BAMBR**:Больше нравится Хорхе с пластиковой рамкой, но читая форум наткнулся на мысль о более слабом стволе у него чем у полностального.Далее не имея времени покрутить в руках оба девайса, обращяюсь к вамкак к спецу по данной марке, подскажите (есно)что с вашей точки зрения лучше и есть ли проблемы с перестволкой пластиковой рамки?

а из чего Вы сделали заключение, что у пластика ствол слабее? дует и то и другое, причем последнее время все чаще у свежекупленных пистолетов а материал рамки уж точно не накладывает никаких ограничений при перестволении.

BAMBR** 29-08-2008 22:41

Спасибо.Тогда еще вопрос. После перестволки - ствол уже не дует? Ну хотябы сотню выстрелов он выдержит, если АКБС-ом стрелять - не к ночи будут помянуты-))))

Makaroff 29-08-2008 22:57

Ствол в принципе полностью одинаковый и там и там, после перествола от кспз обычно нет проблем, только вот зачем только все время стрелять только акбс патронами, ну снарядите магазин, посмотрите куда летит и отлично.Для тренировок убойных за глаза хватает, и по цене привлекательнее.

BAMBR** 30-08-2008 09:47

Логично. Почти согласен.Но - есть одно - Но! Не знаю как на Хорхе, но на (вызывающем здесь-)))рвотные позывы Сталкере, при (действительно!) случайном выстреле в тире 9мм АКБС, выбил 10-ку сходу, а рубеж был на тот момент 10 метров, для Сталкера это почти предел по точности... ТК из него, на этой дистанции, дают у меня ну максимум - 8 балов.Поскольку за тренировку я меняю три резинострельных пистоля, заметить разницу точности боя в зависимости от мощности патрона - легко. А вот у Макарыча, все наоборот. ТК дает поразительную точность до 10 метров, но 35 дж, а вот АКБС как раз сеет страшно и непредсказуемо.

Для меня, поясню, интересна стрельба на 15 метров(как наиболее практичная), хотя вынужден стрелять и на 25 м, для подтвержденя навыка так сказать.., но из резинового только Стил кладет в мишень и восновном с 20 метров - на 25 ну очень тяжко... Естественно и на 20 стрелять можно только по грудной и радоватся попаданию в контур как таковому. О результативной стрельбе резиной, на этой дистанции - речи нет.

Но, сорри, вернемся к Хорхе! увлекся деталями... хотя без них не раскрыть темы для взаимопонимания.Я уже знаю что у вас в клубе отрабатывают, как наиболее вероятную, стрельбу на 5 метров. Естественно вы стреляете и на более длинные дистанции... но какие мне не совсем ясно. Отсюда первый вопрос. Кто нибудь пробовал, у вас, стрелять на 15 метров и каков результат при длительных подходах?Второй вопрос. Опять же исходя из отзывов одного участника форума и владельца Хорхе, давшего мне пару советов по нему.Как по вашему мнению, добится ровной стрельбы подбором возвраток и полировкой чока, действительно можно? Или есть еще какие тонкости законной доводки/тюнинга для улучшения точности боя?

Ну и добавлю что, естественно я понимаю, что данный пистолет проектировался для самообороны и под резиновый шарик с не очень стабильной траекторией, а не для целевой стрельбы под оболочечную пулю с выверенным центром тяжести к соотносимому/заданному направлению.

Но всеже? Ответте, плиз, ваше личное мнение очень важно. Вроде вопросы по теме, как раз почти по стволу, хоть и не совсем про металл -)))

Makaroff 30-08-2008 12:47

Ну обычно на тренировках у нас дистанция 6-7 метров рабочая, самая длинная кот. стреляли и гарантированно поподали мишень IPSC на 10 метров.15-не пробобвали еще.

бум на 12 метров ставить одну мишень в четверг, вот подробнее : http://guns.allzip.org/topic/50/355642.html

guns.allzip.org

Пистолет Хорхе - это... Что такое Пистолет Хорхе?

Пистолет «Хорхе» Тип: Страна: История службы Годы эксплуатации: Использовалось: История производства Производитель: Годы производства: Характеристики Масса, кг: Длина, мм: Ширина, мм: Высота, мм: Патрон: Калибр, мм: Принципы работы: Скорострельность,выстрелов/мин: Начальная скорость пули, м/с: Прицельная дальность, м: Вид боепитания: Прицел:
Пистолет ХОРХЕ для левшей
газовый пистолет с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей
 Россия
с 2006

Россия Казахстан

КСПЗ
c 2006
0,83 (без патронов)
180
32
131
9 мм Р.А.
9,0
самозарядный, автоматика на основе отдачи свободного затвора
40
300±20
5—7
коробчатый магазин на 10 патронов (гражданский вариант) и 14 патронов (служебный вариант)
открытый постоянный

«Хо́рхе» — семейство травматических пистолетов, выпускающееся на Климовском Специализированном Патронном Заводе имени Ю. В. Андропова. Первые партии пистолетов собирались по лицензии украинской фирмы "Форт" из украинских комплектующих. По состоянию на конец 2012 года все основные части оружия выпускаются на ЗАО КСПЗ. На текущий момент производится модификация "Хорхе-3М" с полимерной рамкой и обновленным затвором из нержавеющей стали. Может использоваться в качестве служебного оружия, гражданского оружия самообороны и спортивно-тренировочного оружия. Продается по лицензии.

Конструкция

Автоматика пистолета «ХОРХЕ» работает за счет энергии отдачи свободного затвора (ствол не имеет сцепления с затвором, запирание канала ствола достигается массой затвора и силой возвратной пружины) при неподвижном стволе. УСМ курковый, двойного действия. В конструкции предусмотрена затворная задержка, удерживающая затвор после выстрела последнего патрона в крайнем заднем положении.

Ствол пистолета для гражданского применения, имеет перегородки для снижения скорости пули, а также для исключения возможности стрельбы твердым, неэластичным предметом.

Ствол служебного пистолета «Хорхе-С» перегородок не имеет и может применять специально усиленные патроны разных мощностей и плотностей резиновой пули.

Прицельные приспособления открытого типа, могут выполняться из различных марок сталей либо из пластика. Антикоррозионное покрытие металлических деталей имеет мелкозернистую, матовую поверхность.

Основные детали пистолета «Хорхе» изготовлены из высокопрочной оружейной стали и закаливаются в вакууме. Основные детали пистолета изготавливаются полностью из нержавеющей стали. Ствол производится из оружейной нержавеющей стали. Часть комплектующих может заказываться в Италии, Германии и Украине.

В 2008 году пистолет "Хорхе-С" проходил испытания в системе МВД РФ, рассматривалась возможность вооружения ими отдельных категорий сотрудников правоохранительных органов [1], однако по состоянию на начало 2011 года на вооружении он не состоит.

Модификации пистолета

  • ХОРХЕ-С — служебный вариант - со стальной рамкой, без перегородок в стволе.
  • ХОРХЕ-1 — модель с полимерной облегченной рамкой.
  • ХОРХЕ-1С — служебный вариант - с полимерной рамкой, без перегородок в стволе.
  • ХОРХЕ-2 — модель со стальной рамкой и обновленным затвором. Впервые представлен в 2008 году.
  • ХОРХЕ-3 — вариант с обновленным затвором и полимерной рамкой. Впервые представлен осенью 2010 года (на выставке "Оружие и охота-2010").
  • ХОРХЕ-3S — спортивный вариант с обновленным затвором из нержавеющей стали, полимерной рамкой и стволом без перегородок. Впервые представлен осенью 2010 года (на выставке "Оружие и охота-2010").
  • ХОРХЕ-3М — модифицированный вариант с обновленным затвором из нержавеющей стали, полимерной рамкой. Впервые представлен осенью 2011 года (на выставке "Оружие и охота-2011").

На пистолеты с полимерной рамкой (и на некоторые модели с металлической) возможна установка ЛЦУ и тактического фонаря.

Пистолет «Хорхе» и патроны 9 мм Р.А. Спортивный пистолет «Хорхе-3С»

См.также

Ссылки

Примечания

muller.academic.ru

Пистолет Хорхе - это... Что такое Пистолет Хорхе?

Пистолет «Хорхе» Тип: Страна: История службы Годы эксплуатации: Использовалось: История производства Производитель: Годы производства: Характеристики Масса, кг: Длина, мм: Ширина, мм: Высота, мм: Патрон: Калибр, мм: Принципы работы: Скорострельность,выстрелов/мин: Начальная скорость пули, м/с: Прицельная дальность, м: Вид боепитания: Прицел:
Пистолет ХОРХЕ для левшей
газовый пистолет с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей
 Россия
с 2006

Россия Казахстан

КСПЗ
c 2006
0,83 (без патронов)
180
32
131
9 мм Р.А.
9,0
самозарядный, автоматика на основе отдачи свободного затвора
40
300±20
5—7
коробчатый магазин на 10 патронов (гражданский вариант) и 14 патронов (служебный вариант)
открытый постоянный

«Хо́рхе» — семейство травматических пистолетов, выпускающееся на Климовском Специализированном Патронном Заводе имени Ю. В. Андропова. Первые партии пистолетов собирались по лицензии украинской фирмы "Форт" из украинских комплектующих. По состоянию на конец 2012 года все основные части оружия выпускаются на ЗАО КСПЗ. На текущий момент производится модификация "Хорхе-3М" с полимерной рамкой и обновленным затвором из нержавеющей стали. Может использоваться в качестве служебного оружия, гражданского оружия самообороны и спортивно-тренировочного оружия. Продается по лицензии.

Конструкция

Автоматика пистолета «ХОРХЕ» работает за счет энергии отдачи свободного затвора (ствол не имеет сцепления с затвором, запирание канала ствола достигается массой затвора и силой возвратной пружины) при неподвижном стволе. УСМ курковый, двойного действия. В конструкции предусмотрена затворная задержка, удерживающая затвор после выстрела последнего патрона в крайнем заднем положении.

Ствол пистолета для гражданского применения, имеет перегородки для снижения скорости пули, а также для исключения возможности стрельбы твердым, неэластичным предметом.

Ствол служебного пистолета «Хорхе-С» перегородок не имеет и может применять специально усиленные патроны разных мощностей и плотностей резиновой пули.

Прицельные приспособления открытого типа, могут выполняться из различных марок сталей либо из пластика. Антикоррозионное покрытие металлических деталей имеет мелкозернистую, матовую поверхность.

Основные детали пистолета «Хорхе» изготовлены из высокопрочной оружейной стали и закаливаются в вакууме. Основные детали пистолета изготавливаются полностью из нержавеющей стали. Ствол производится из оружейной нержавеющей стали. Часть комплектующих может заказываться в Италии, Германии и Украине.

В 2008 году пистолет "Хорхе-С" проходил испытания в системе МВД РФ, рассматривалась возможность вооружения ими отдельных категорий сотрудников правоохранительных органов [1], однако по состоянию на начало 2011 года на вооружении он не состоит.

Модификации пистолета

  • ХОРХЕ-С — служебный вариант - со стальной рамкой, без перегородок в стволе.
  • ХОРХЕ-1 — модель с полимерной облегченной рамкой.
  • ХОРХЕ-1С — служебный вариант - с полимерной рамкой, без перегородок в стволе.
  • ХОРХЕ-2 — модель со стальной рамкой и обновленным затвором. Впервые представлен в 2008 году.
  • ХОРХЕ-3 — вариант с обновленным затвором и полимерной рамкой. Впервые представлен осенью 2010 года (на выставке "Оружие и охота-2010").
  • ХОРХЕ-3S — спортивный вариант с обновленным затвором из нержавеющей стали, полимерной рамкой и стволом без перегородок. Впервые представлен осенью 2010 года (на выставке "Оружие и охота-2010").
  • ХОРХЕ-3М — модифицированный вариант с обновленным затвором из нержавеющей стали, полимерной рамкой. Впервые представлен осенью 2011 года (на выставке "Оружие и охота-2011").

На пистолеты с полимерной рамкой (и на некоторые модели с металлической) возможна установка ЛЦУ и тактического фонаря.

Пистолет «Хорхе» и патроны 9 мм Р.А. Спортивный пистолет «Хорхе-3С»

См.также

Ссылки

Примечания

biograf.academic.ru