Отстрел:" Гроза" и "Стример1014". Гроза или стример


Стример или Гроза 04

Постоян 30-12-2010 19:14

Имея Наганыч решил прикупить еще один ствол пока не поздно..Определил для себя два практически равных по мощности пистолета..Стример и Гроза 04.. (на Грозу 02 просто тупо нет бабла.) Ваше инение,что бы Вы предпочли?

DenGear 30-12-2010 19:34

Р-06с

JcoB 30-12-2010 19:57

04в4

MRGrey 30-12-2010 20:04

стример ..

..учитывая что у вас с деньгами не густо, за его цену его достоинства выглядят ещё ощутимее.

Постоян 30-12-2010 20:21

Единственное что меня останавливает в Грозе 04 в 4,это то что у нее как писали бывают косяки1. неперезаряды на обычных "немагнумовских" патронах2.Лопается пружина на спусковом ключке.3.Не встает на ЗЗ..Но я успокаиваю себя,что это не на каждом пистолете.

mr.Anderson 30-12-2010 20:55

Тож думал,оба юзал,выбрал грозу. Квадратиш,практиш,гут.

насреддин 30-12-2010 21:45

очень нравится Гроза 04, именно 04, а не 02. Но уже три года имею Стрим. 1014 и счастлив. В начале эксплуатации были разные характерные косяки, но уже давно все прошли по мере эксплуатации и сейчас никаких проблем.Были б деньги - купил бы и Грозу о4.

птр 30-12-2010 22:04quote:Р-06сесли не смущает размер , если смущает тогда Р-04сRockSteady 31-12-2010 01:54

Стример - на кобуру доп обойму и патроны еще денег останется

Postoyan 31-12-2010 10:46

А кто нибудь отстреливал Грозу на хроне? Сильно она уступает Стримеру?

MAX.X.X 31-12-2010 11:07

Тут и думать нечего, конечно Грозу. У меня Форт17р (это таже гроза4 только без зубов и смешщения в патронике, тупо гладкий ствол) и могу сказать точно вещ очень хорошая, компактная,легкая,внушительного вида и конечно мощная, у моих кентов стримера, и они тоже довольны, но каждый сидит и ждет кагда я надумаю продавать своего Фортика . Я не променяю его не на что, разве что если только короткоствол разрешат . в колибре 9ра у Грозы-Форта конкурентов нет.А 4 мне еще больше нравится чем 2, ну иче что пластик, им же гвозди не забивать, а с дуру и танк погнуть можно.------------------С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Makaroff 31-12-2010 11:22

В завт-ти от задач-я посоветую всеж копить денег на грозу в 4 ,ибо это практически неубиваемый аппарат.и еще совет : придите в магазин, посмотрите , подержите в руках оба пистолета и сразу поймете что ваше, а что не ваше ( что ляжет в руку).Гроза будет эргономичнее и удобнее как для стрельбы, так и для отоваривания пистолетом по кумполу в случае необходимости

sergo_k 31-12-2010 11:35quote:Originally posted by MAX.X.X:Тут и думать нечего, конечно Грозу. У меня Форт17р (это таже гроза4 только без зубов и смешщения в патронике, тупо гладкий ствол) и могу сказать точно вещ очень хорошая, компактная,легкая,внушительного вида и конечно мощная, у моих кентов стримера, и они тоже довольны, но каждый сидит и ждет кагда я надумаю продавать своего Фортика . Я не променяю его не на что, разве что если только короткоствол разрешат . в колибре 9ра у Грозы-Форта конкурентов нет.А 4 мне еще больше нравится чем 2, ну иче что пластик, им же гвозди не забивать, а с дуру и танк погнуть можно.

Вообще то думать надо всегда...

Мощность Стримера не вызывает сомнений - не одного 200-го уже "отгрузили", а вот с Грозой о таких случаях не слышал...

alex9999 31-12-2010 12:02

ГРОЗА 02 В4, стреляли по одной деревяхе, одни патроны, Гроза показала себя не слабее Стримера... Только она еще и стальная, более удобная и более точная.

А вообще, теория и рассуждения это хорошо, но я как владелец Стримера 2014 и Грозы, скажу одно, Гроза уж точно не слабее, плюс к чему, имеет ряд приеимуществ.

MAX.X.X 31-12-2010 12:03quote:Мощность Стримера не вызывает сомнений - не одного 200-го уже "отгрузили", а вот с Грозой о таких случаях не слышал... Стример лидер продаж, их на руках до фига вот и светятся больше.

------------------С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

alex9999 31-12-2010 12:05quote:а вот с Грозой о таких случаях не слышал...

Недавно стволы В4 стали ставить на Грозы, а Стример сколько уже продается???

А о своих подвигах в виде 200 - х, на форумах открыто пишут разве, что ИДИОТЫ...

Постоян 31-12-2010 13:06

У нас в городе лежит только один Стример и одна Гроза 04 v 4.После праздников потрогаю оба пистолета. У Грозы буду смотреть косяки ЗЗ..И еще одно смущает.что тут на форуме писали о том,что не выбрасывает гильзы на слабых патронах.Купить мощные ессно не проблема.. Пока не проблема..А если АКБС Магнум непестанут выпускать? На АКБС 50 она нормально работает?Не сочтите за долдбо..бизм,просто хочется купить вещь и не заморачиваться с косяками и отправкой производителю.

Постоян 31-12-2010 16:43

Вообщем куплю.. Выставлю обязательно им напишу отчет..

MrFrag 31-12-2010 18:36quote:Originally posted by Постоян:Вот такой уход попаданий случаем не из за кривизны ствола?Там видео развернуто. На самом деле куча ниже точки прицеливания, а не правее.shin-ap 31-12-2010 19:02

Стример\Сталкер имет очень специфичные форму и хват. Я продал. Пластиковая Гроза\Хорхе у меня в руке лежит идеально. Тем более, что есть сменные накладки на рукоять.

Постоян 02-01-2011 21:06

Блин,жду не дождусь когда откроется магазин после праздников. Только бы 04 никто не купил! Он там один единственный.. Со стволом в 4.А по телефону они могут убрать с витрины,отложить?Типа,отложите,щас приеду..

alex9999 02-01-2011 21:45quote:Только бы 04 никто не купил! Он там один единственный.. Со стволом в 4.

Удачи в приобретении, правильный выбор, пусть Гроза и подороже Стримера, но она полностью стальная, более надежная, по силе Стримеру НЕ УСТУПАЕТ. Удобней рукоять. Точнее, да и покрепче в целом, учитывая мой настрел из Стримера и почти год владения им, думаю, что знаю, о чем пишу.

Ну чем V4 не сказка???

Постоян 02-01-2011 21:48

Меня немного смущает пластиковая рамка..

alex9999 02-01-2011 21:53quote:Меня немного смущает пластиковая рамка..

Тогда подождите 02 - ю.... Кстати, фотки ствола, именно 02 - й.

Постоян 03-01-2011 03:38

Они одинаковые,но вторая у нас 23 с копейками-не потяну.

Постоян 03-01-2011 04:28

А почему все пишут "если найдете со стволом В4", а с чего дифицит то взялся? Их ведь выпускают до сих пор?Нет? А если,к примеру,заказать в Техноармсе, они что могут прислать с другим стволом?

Постоян 03-01-2011 10:04

Вообщем поехал за стволом..

MrFrag 03-01-2011 12:15

2 ПостоянДа не переживайте Вы из-за пластиковой рамки - нормально всё будет с ней.

quote:Вообщем поехал за стволом..Приятного приобретения.alex9999 03-01-2011 13:03quote:Вообщем поехал за стволом..

Ждемс первых впечатлений....

Combatant 03-01-2011 13:46

Стример был хорош до появления гроз с V4. У гроз по любому ресурс выше, спуск комфортнее.

Постоян 03-01-2011 16:52

Вообщем полный облом.. Пришел я в магазин, а ствол купили только передо мной.. Я не пошел с самого утра,подумал ну кто пойдет покупать пистолет в Новогодние праздники.. Я так готовился,настраивался.изучал всякие факи,но видимо сразу не задалось..Сразу забыл лицензию дома,вернулся с пол-дороги.. Как жопой чувствовал что не повезет..Еще в другом магазине ИННА и Т10 вроде,или Т12.. Надо смотреть,но на них я не расчитывал.. Неужели все таки Стример мне суждено взять?

Там лежит такой же Хорхе,но почему то дороже, я его и не рассматривал.. Ну не купили же его все таки! А купили Грозу..

JcoB 03-01-2011 17:04quote:Как жопой чувствовал что не повезет..это приятная суета.. через терни к звездам)))...не расстраиваетесь.Зато когда купите пистолет это только усилит "эффект радости", а по поводу покупать/непокупать стример: я бы купил , тк самый бюджетный вариант из достойных, как раз на нынешнее "смутное" время - перекантоваться.mr.Anderson 03-01-2011 17:08

Грозы разбирают очень быстро,я у себя в городе последнюю забрал перед носом у еще двоих. Инну щупал,не понравилась да и слишком много проблем за такую цену, Т-12 хорош,надежен но фулл сайз,великоват, Т-10 проблемный, хорхе устарел да и стволы не внушают доверия,а стример гад из коробки работает у друга и не жужит.

Постоян 04-01-2011 06:29

У меня такой вопрос.. 1.Ствол без зубов -V4 перестали выпускать что ли? Или еще выпустили,нот очень мало? И в дальнейшем их будет много и стоит только ждать?2.Если заказать по почте вышлют по желанию ствол без зубов?

federal 04-01-2011 06:59quote:У меня такой вопрос.. 1.Ствол без зубов -V4 перестали выпускать что ли? Или еще выпустили,нот очень мало? И в дальнейшем их будет много и стоит только ждать? Мне продавец в ормаге сказал, что завод стоит. Соответственно пока пистолей не будет.Постоян 04-01-2011 07:04

Вот как? Так вот в чем проблема!Попробую позвонить на завод сам..

499-922-3179495-722-4592

Постоян 04-01-2011 09:21

Вообщем Грозу 02 со стволом в4 привезут в конце января..

MAX.X.X 04-01-2011 13:47quote:Originally posted by Постоян:Вообщем Грозу 02 со стволом в4 привезут в конце января..

НЕ переживайте и не растраиваитесь! я свой форт год!!! ждал. а что всетаки двойку решили,пластик побоялись7 зря мне 4 больше нравится ИМХО.

Постоян 04-01-2011 13:50

Сегодня заказал обе и 4 и 2.. Чего придет то и возьму.. Там Т-12 и Инна лежат,вот токо чего то не больно их берут.. Хотя Т-12 не плохой пистолет. Если б у меня точно ничего не выгорало с Грозами,то со скрипом пришлось бы брать Т-12 за 23 тыра. Но если есть возможность взять практически равные стволы,то зачем платить больше. Кстати 02 уже 21500, не так как 04 - 18500..Да,кстати.. Стример тоже уже купили! Писец. Я как у разбитого корыта..

MAX.X.X 04-01-2011 14:02quote:Да,кстати.. Стример тоже уже купили! Писец. Я как у разбитого корыта..да хрен сним не парься! возьмеш грозу и счастье тебе будет! к стати,цены у вас хорошие.

------------------С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

sergo_k 04-01-2011 16:37quote:Originally posted by alex9999:А о своих подвигах в виде 200 - х, на форумах открыто пишут разве, что ИДИОТЫ...

Открыто о "подвигах" со Стримером пишут в криминальных сводках...

Что ни труп при стрельбе из травмата - так Стример...

Навскидку два нашумевших недавних примера

http://www.vesti.ru/doc.html?id=411793&cid=8

quote:На севере Москвы в массовой драке убит мужчина, еще один получил ранения. Заведено уголовное дело по статье "убийство".Как сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах, минувшей ночью в милицию обратились жильцы домов на Кронштадтском бульваре и сообщили о драке со стрельбой, в которой принимали участие несколько человек. "Прибывшие на место происшествия милиционеры обнаружили тело погибшего мужчины, а также еще одного раненого", - сказал собеседник агентства.Буквально через 10 минут на автобусной остановке неподалеку от места происшествия был задержан 26-летний дагестанец в рваной одежде со следами крови. При нем сотрудники милиции обнаружили травматический пистолет "Streamer".

http://www.gazeta.ru/auto/2010/12/25_a_3478078.shtml

quote:Жигули> начали преследование «Опеля». В «семерке» находились пять человек: 21-летний водитель и четыре пассажира, все жители Люберец, сообщила «Газете.Ru» представитель СК по МО Ирина Гуменная. Через несколько километров они настигли обидчика и заблокировали иномарку у обочины. Водитель и пассажиры «Жигулей» подбежали к иномарке, после чего началось выяснение отношений.

Неожиданно водитель «Опеля» открыл окно и начал стрельбу из травматического пистолета марки Streamer. Одна из пуль попала в голову 20-летнему пассажиру ВАЗ-2107 - от полученного ранения он погиб на месте

Постоян 04-01-2011 16:41

Таким образом если дальше пойдет не будет у нас самого дешевого адекватного травматика. Да и вообще никаких не будет.. Или будут дома лежать-как грится кошка скребет на свой хребет. Застебали неадекватные! Все из за них,бля!

MAX.X.X 05-01-2011 18:05quote:Застебали неадекватные! Все из за них,бля! ЭТО ТОЧНО!!!! А САМОЕ ОБИДНОЕ,ЧТО ЕСЛИ ЗАПРЕТЯТ ТО У ЭТИХ ГАНДОНОВ Р/Сы ВСЕ РАВНО ОСТАНУТСЯ!!!!

------------------С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

guns.allzip.org

Streamer 2014 vs Гроза V4

Опубликовано в &nbspОружие Декабрь 22

Сегодня мне хочется затронуть тему, которая волнует многих людей выбирающих себе травматическое оружие — какой пистолет мощнее — Streamer 2014 с его давно утстоявшейся конструкцией ствола или же ГРОЗЫ, которые получили в 2010 году новый «беззубый» ствол, именуемый на Ганзе V4?

Ушлые обыватели с Ганзы уже проводили тесты, в которых якобы STREAMER «слил» ГРОЗЕ пальму первенства одного из самых мощных травматических пистолетов. Мой же девиз простой — всё нужно проверить самому!

Поэтому я и мои соратнеги по оружию, вооруженные разными моделями ГРОЗ провели этот тест. Тестирование мощности пистолетов Streamer 2014, ГРОЗА-02, ГРОЗА-04 и револьвера ГРОЗА Р-04С. Все пистолеты ГРОЗА оснащены стволом V4. Сравнительный тест на мощность проводился традиционно по журналам «Недвижимость и Цены» с одинакового расстояния патронами одной партии одного производителя.

Итак, предлагаю Вашему вниманию видео *Streamer 2014 vs Гроза V4*

Результат теста показал следующее:

  • Пистолеты Streamer 2014, ГРОЗА-04 (V4) и револьвер ГРОЗА Р-04С (V4) показали абсолютно одинаковую мощность — пули пробили все страницы журнала, но остались внутри.

  • Самым мощным пистолетом оказался ГРОЗА-02 (V4). Пули пробили журнал навылет! Однако, справедливости ради, стоит отметить, что ГРОЗА-02 стрелял патронами из другой пачки, когда как Streamer 2014, ГРОЗА-04 и револьвер ГРОЗА Р-04С использовали патроны из одной упаковки! И Streamer 2014, ГРОЗА-04, револьвер ГРОЗА Р-04С имели коробочное исполнение…

  • Патроны «МАГНУМ для Tanfoglio INNA» выпуска 11.2010 гораздо слабее аналогичных патронов сентябрьского выпуска! Производители патронов продолжают занижать мощность!

  • И в конце дополнительная информация: как показывают наши регулярные стрельбы — кучность ГРОЗ и СТРИМЕРА абсолютно одинакова — все зависит от самого стрелка!

Информация по теме:

igorman.ru

Хорхе или Streamer? Помощь новичку.

Eiden 15-05-2010 12:53

Решил взять себе травматический пистолет и никак не могу определиться какой мне взять, вот я и прошу о Вашей помощи.Вообщем выбор мой остановился на "Хорхе" (тот, что металлический)или "Streamer 2014" ну или "Гроза-02", но на сколько я понимаю "Гроза" и "Хорхе" впринципе одинаковые и предпочтение я больше отдаю Хорьку, сам не знаю почсему. Хотя если Вы скажите их отличия буду благоджарен вдвойне А вот выбрать между "Хорхе" и "Стримером" ну никак не могу Хочу сразу пояснить, что изначально собирался брать пистолет только для самообороны но прочитав массу интересных статей до и по работе сейчас какраз приходится стрелять из боевого ПМ в тире очень заинтересовался просто спортивной стрельбой "для себя". На сколько я понял "Стример" будет помощнее "Хорхе", но "Хорхе" более пригоден для спортивной стрельбы, вообщем я в полной растерянности. Вопрос в деньгах не стоит мне просто хочется понять если финансы позволяют, что лучше взять и будет ли достаточно "Хорхе" для нормальной самообороны.

Заранее всем Вам огромное спасибо!

IgorMan2005 15-05-2010 01:12

Хорхе или Streamer? Сейчас начнётся - от пререканий до пожеланий поюзать поиск...))))

ИМХО:1. Для обороны лучше Streamer, он по мощности, как Хорхе-С (служебный)2. А для частых тренировок - вроде, как Хорхе, но тренироваться лучше с тем оружием, с которым планируете обороняться, так что см. п.1 3. В руке лучше лежит Хорхе, но по цене Streamer вкуснее, да и по мощности (но это уже п.1)

Onivaka 15-05-2010 02:04quote:Originally posted by Eiden:[B][/B]Прочитайте свое сообщение сами ещё раз) Вы уже ответили на свой вопрос) Вам осталось только выбрать что вам больше нужно спорт или мощность в случае самообороны.hvl0 15-05-2010 08:28

Пистолеты занимают 2 разные ниши. Есть возможность - купите оба.

Артемка_007 15-05-2010 10:37quote:Originally posted by Eiden:А вот выбрать между "Хорхе" и "Стримером" ну никак не могу Хочу сразу пояснить, что изначально собирался брать пистолет только для самообороны но прочитав массу интересных статей до и по работе сейчас какраз приходится стрелять из боевого ПМ в тире очень заинтересовался просто спортивной стрельбой "для себя". На сколько я понял "Стример" будет помощнее "Хорхе", но "Хорхе" более пригоден для спортивной стрельбы, вообщем я в полной растерянности. вот:http://guns.allzip.org/topic/46/624677.htmlEiden 15-05-2010 11:37

К сожалению возможности купить оба нет, по крайне мере пока )Артемка_007 какраз вчера читал эту темку но после нее еще много о надежности и точности Хорхе и опять в растерянности Меня просто интересует хватит ли Хорхе для нормальной самообороны например зимой? Также хочется купить пистолет и особо не заморачиваться с "тюннингом", но это совсем другие вопросы

Спасибо ребят всеравно, буду эждать еще ответов и анализировать, анализировать, анализировать Главное насчет самообороны убедиться, достаточно ли Хорька или нет...

п.с. рррр.... как это сложно выбрать первый пистолет, а ведь еще Гроза-02 есть, так что ХЗ прям)

-=Shot=- 15-05-2010 12:01quote:Originally posted by Eiden:хватит ли Хорхе для нормальной самообороны например зимой?А на этот вопрос ответа нет и никогда не будет! Может 50 Дж. хватит, а может и 500 Дж. мало окажется.Onivaka 15-05-2010 15:22quote:Originally posted by Eiden:Главное насчет самообороны убедиться, достаточно ли Хорька или нет...

п.с. рррр.... как это сложно выбрать первый пистолет, а ведь еще Гроза-02 есть, так что ХЗ прям)

http://guns.allzip.org/topic/46/591.html в этой теме в самом низу приведены данные по мощности. Смотрите на что способен Хорек или Гроза. Будква "д" - на что способен доработанный хорь или гроза соответственно. Если хотите примерно представить мощность - то не поленитесь найти видео отстрела Т10 +10х22 АКБС 50Дж по человеку. Потом сравните сколько выдает Т10(в той же теме даны данные о его мощности) и сколько выдает Хорек...

teteref 15-05-2010 15:42

+100

quote:Прочитайте свое сообщение сами ещё раз) Вы уже ответили на свой вопрос) Вам осталось только выбрать что вам больше нужно спорт или мощность в случае самообороны.Внимательно читайте предыдущие посты, так как в них было отмечено что каждый пистолет имеет свою нишу . Для спорта идеальный вариант Хорёк или Т-10, Стример для спорта как корове....... Вы изначально определитесь для чего Вам нужен резинострел, если для понтов то лучьше купите МР-81, СОЛИДНО и дульный срез даст Вам возможность обмануть нападающего.Eiden 15-05-2010 18:14

НУ я еще в начале написал, что пистолет нужен для самообороны, но пока я решал что покупать и делал лицензию-заинтересовался спортивной стрельбой, вот и спрашиваю. А "солидные" пистолеты не для меня, спасибо.Пистолет какраз для самообороны нужен но хочется и поупражнаятся и по мешеням пострелять, я просто хотел узнать является ли "Хорхе" или к примеру "Гроза-02" оружием с достаточной мощностью для самообороны зимой и летом, вот

teteref 15-05-2010 18:54

Я сектант Тэшки но стреляю из разных пистолетов, правда даже в клубе стреляю из К-100. В Вашем случае лучьше купить Грозу-03, но я как член секты предлагаю Вам купить Т-10,это не реклама, это почти двухгодичные выводы.

Eiden 15-05-2010 19:13

На сколько я знаю Гроза-03 по мощности от Грозы-02 и тогоже Хорхе врядли отличается а вот таскать ее для самообороны уже геморнее ибо длинее она :0Т-10 сейчас я не рассматриваю.Все равно спасибо)

teteref 15-05-2010 19:59

Покупайте Стример, он конечно несколько толстоват, но долбит будте любезны как. Я его в своё время покупал как основной пистолет, о чём не жалею. Кушает любые патроны какие есть у нас в производстве. Правда ресурс маловат, но с задачей самообороны он справляеться на все сто .Если Вы не стрелок, то это то что Вам нужно.

Eiden 15-05-2010 20:17

Спасибо, но и стрелком какраз охота стать Самый дельный совет-два пистолета купить, но денег пока нет Друзья, скажите пожалуйста про разницу стволов "Гроза-02" и "Хорхе".Я где-то прочитал, что у Гроз стволы мощнее (которые V3) чем ствол Хорхе - MK 2,так ли это?На сколько я знаю V3 и MK2 это последний стволы данных пистолетов, смогут ли они уверенно стрелять АКБС "Магнумом" и КСПЗ "Убойными+".

п.с. всетаки пока Стример брать не буду, теперь определяюсь Гроза или Хорхе

teteref 15-05-2010 21:14

Хорхе МК2+,В СТАЛИ.

Eiden 15-05-2010 21:29

А причина?)Если в Грозе лучшее и мощнее ствол, почему Хорхе?

teteref 15-05-2010 21:48

Наиболее дельного совета Вы можете спросить у Хорьководов.

NDI 16-05-2010 12:12

Я бы купил Т10 на вашем месте. Он такой же мощный как стрим и для спортивной стрельбы пригоден. 2 в 1

Eiden 16-05-2010 01:00

Больно много начитался про косяки Т-10, про Хорхе гораздо меньше...

Теперь вопрос стоит между Грохзой-02 и Хорхе, тот, что металлический)Никто не в курсе МК3 ствол на Хорхе вышел/планируется или пока ничего не известно?

Адоникам 16-05-2010 01:12quote:Если Вы не стрелок, то это то что Вам нужно.А если стрелок то тем более не берите, ещё не дай Бог всех гопников перестреляете http://video.mail.ru/mail/adonikama/2/41.htmlteteref 16-05-2010 06:41quote:А если стрелок то тем более не берите, ещё не дай Бог всех гопников перестреляете Я с Вами согласен ,Стрим долбит как перфоратор, но ресурс маловат .Правда от зубов осталось только воспоминание, но это проблеммы производителя.piroman77 16-05-2010 08:36quote:Originally posted by teteref:Хорхе МК2+,В СТАЛИ.Почему только в стали?Хорхе с пластиковой рукояткой(рамкой)не разрушаются так часто, как Т10,допустим. На форуме "Продукция КСПЗ" я нашел всего один случай разрушения пластика, и тот по вине разорвавшейся гильзы 9РА АКБС.teteref 16-05-2010 09:49

Да нет я ничего не имею против пластика, просто Хорёк в метале, когда я из него стрелял, как-то сразу лёг в руку. Я не хорьковод и поэтому обсуждать особенности этого пистолета считаю для себя не этичным.

-=Shot=- 16-05-2010 10:32quote:Originally posted by Eiden:Больно много начитался про косяки Т-10, про Хорхе гораздо меньше...

А если бы в соответствующих разделах не тёрли сообщения о косяках и не банили недовольных покупателей, то о косяках Т-10 можно было бы прочитать еще больше...

teteref 16-05-2010 10:46

Ну тут я с Вами не совсем согласен. У меня две тэшки и обе работают без проблемм. Первую правда пришлось немного подёргать, но в принципе это были приятные хлопоты. С Сайгой проблемм было несколько больше, но зато сейчас всё работает очень хорошо.

-=Shot=- 16-05-2010 10:54quote:Originally posted by Eiden:Друзья, скажите пожалуйста про разницу стволов "Гроза-02" и "Хорхе".Я где-то прочитал, что у Гроз стволы мощнее (которые V3) чем ствол Хорхе - MK 2,так ли это?На сколько я знаю V3 и MK2 это последний стволы данных пистолетов, смогут ли они уверенно стрелять АКБС "Магнумом" и КСПЗ "Убойными+".

п.с. всетаки пока Стример брать не буду, теперь определяюсь Гроза или Хорхе

На данный момент у Хорхе последний ствол Мк2+, он немного мощнее и часто бывет кучнее, чем V3 у Грозы, но вообще-то с кучностью... тут как повезет и у тех и у других попадаются стволы с большим разбросом.Еще Техноармс обещают порадовать хорошим стволом, так что на этом фоне Гроза кажется перспективнее. Тем более как было замечано Техноармс быстрее выполняет свои обещания, чем КСПЗ свои.Eiden 16-05-2010 11:00

Shot, спасибо за ответ.Вы случайно не в курсе если взять к примеру сейчас "Грозу-02" и при появлении новых стволов у Техноармс будет ли возможность переделать свой? На сколько я знаю КСПЗ так делают/делали

п.с. А когда примерно они это обещали ?

-=Shot=- 16-05-2010 11:06quote:Originally posted by teteref:Ну тут я с Вами не совсем согласен.Ну я же не говорю что все Т-10 косячные. Просто некоторые разделы несовсем корректно модерируются...SUPERVIZOR 16-05-2010 11:09

Посоветую streamer 2014, у большинства из коробки и без проблем.У меня 1014 немного пришлось доработать, теперь проблем нет.Прикупил на неделе магазин на 26 теперь полный порядок.

На Хорхе есть магазины такой ёмкости ?

-=Shot=- 16-05-2010 11:12quote:Originally posted by Eiden:если взять к примеру сейчас "Грозу-02" и при появлении новых стволов у Техноармс будет ли возможность переделать свой?В ветке Техноармс говорили, что перествол будет возможен.quote:Originally posted by Eiden:А когда примерно они это обещали ? Такие вещи обычно говорят только после сертификации. Так что информации по срокам пока нет.

Вот темы в которых данный вопрос обсуждается, в разделе Техноармс: http://guns.allzip.org/topic/225/629096.html ,а это в разделе КСПЗ: http://guns.allzip.org/topic/121/623912.html

-=Shot=- 16-05-2010 11:14quote:Originally posted by SUPERVIZOR:На Хорхе есть магазины такой ёмкости ?Есть, даже немного больше.SUPERVIZOR 16-05-2010 11:18

Уважаемый Shot хотелось бы в цифрах узнать какая максимальная ёмкость для Хорхе !

Onivaka 16-05-2010 11:30

А зачем такой магазин огромный? На новый год, в небо палить?) Носить с таким не будешь, даже как запасной не пойдет (или придется куда-нибудь в сумку класть эту палку).

-=Shot=- 16-05-2010 11:38quote:Originally posted by SUPERVIZOR:хотелось бы в цифрах узнать какая максимальная ёмкость для ХорхеТочно не помню, 28 кажется... Видел, держал в руках и стрелял из такого. Мне предлагали купить, но я не заинтересовался и поэтому точную ёмкость не запомнил.Дог 16-05-2010 11:51quote: хотелось бы в цифрах узнать какая максимальная ёмкость для Хорхе ! 28 патронов. Правда эта штука торчит наполовину из рукоятки. правда подсумок надо или к МП 40 или к кедру для таких магазинов. Естественно носить с таким примкнутым не будешь, а вот как запасные - вполне. Правда надо отбирать - доводить. Некоторые работают ненадежно.

------------------Lupus lupo homo est

-=Shot=- 16-05-2010 11:54

Дог, спасибо что развеял мои сомнения

quote:Originally posted by Onivaka:А зачем такой магазин огромный?Такие магазины бычно для баловства всякого берут, пострелушки и т.д.Дог 16-05-2010 11:58quote:А зачем такой магазин огромный?Надвигаеться на вас толпа с воплем "всех не перестреляешь"! Вот бы ещё на очередь срывался бы...

------------------Lupus lupo homo est

SUPERVIZOR 16-05-2010 12:35

Onivaka магазин такой ёмкости для пострелушек и на крайний случай. Как дополнительный с собой носить не собираюсь.Если только на войну )

teteref 16-05-2010 12:49

А можно и так.

Gravikaktus 16-05-2010 15:28quote:А можно и так.Прикольно

guns.allzip.org

Отстрел:" Гроза" и "Стример1014"

[email protected] 08-03-2010 23:57

Сегодня постреляли с парнягой, он со "Стримера1014" я с "Грозы02" v3. Патроны-АКБС Магнум. Железка-оцинковка примерно 0.5-0.7мм. Результат поразил.

DonTiguan 09-03-2010 12:00

очень содержательно)))) а поподробнее? Каков результат?

з.ы. запостил сразу после твоего поста, до появления фотки)))

в общем не удивлен, стример посильнее грозы будет.

[email protected] 09-03-2010 12:13

А я его только продал ...ля! До покупки "Грозы"!

mazist 09-03-2010 12:54

В патронах резинострельных навеска всетаки немало гуляет, в том числе и в акбс"ах, может стоит побольше выстрелов произвести чем 2шт...хотя бы по 10

snipersnz 09-03-2010 04:40

Вы зубы у них сравните...

жека 5555 09-03-2010 09:50quote:Результат поразил.Другого результата... и быть, не может!DonTiguan 09-03-2010 10:19quote:Originally posted by [email protected]:А я его только продал ...ля! До покупки "Грозы"! я думаю огорчаться не стоит, Гроза все же понадежнее, да и с ней можно добиться приемлемых результатов)Tack 09-03-2010 16:01

С Грозой можно добиться приемлемых (именно, что приемлемых, но несравнимых) результатов, но не нужно. Ибо... сами знаете, боком может выйти.Ну а результат стрельбы Стримера предсказуем. Этот пистоль и АКБС 50ДЖ лупит мама не горюй (и даже Техкримом). С другой стороны, прочувствовав на себе Стример с АКБС 50Дж предпочитаю чаще таскать на БД Грозу 2 V3. Нет желания случайно в злодее летальную дырку Стримером провертеть. Потом затаскают.

Crew 09-03-2010 22:16

А что тут удивительного? Даже мр-79 мощнее)Кто боиться сделать дырку в противнике - пускай лучше вообще не носит оружие. ГБ хорошая вещь.

mumu 10-03-2010 12:07

стример это сила!

[email protected] 10-03-2010 01:05quote:Originally posted by DonTiguan:стример посильнее грозы будет.Да,гроза что-то разочаровывает всё сильнее и сильнее DESPERADOMAD 10-03-2010 01:19

ха мощнее стримера только 6 дюймов остальные либо слабее, либо на его уровне

еще при первых съемках Гроз, в этом убедился

Но согласитесь, Гроза классный спортивный револьвер =)))

Tack 10-03-2010 02:10quote:Originally posted by Crew:Кто боиться сделать дырку в противнике - пускай лучше вообще не носит оружие. ГБ хорошая вещь.

Наверное есть разница просто в дырке и в летальной дырке? Не находите? Вы часто в людях летальные дырки вертите в обычной жизни (службу в спецподразделениях и участие в боевых действиях опустим). А то я тут уже начитался, как народ храбро отстреляется самооборонясь, а потом на форуме стонет, что по следственным кабинетам и судам затаскали. И это далеко за нелетальную дырку. Не трудно представить, какая головная боль будет за жмура. И как раз из Стримера мощным патроном сделать жмура куда проще, чем из Грозы 2. И это не боязнь, а разумная осторожность.ЗЫ А ГБ рулит всегда, ибо нефиг сразу пистолем размахивать.

DARK_ZeaLoT 10-03-2010 02:30

А мне всЁ равно Гроза ближе...Купил, и не жалею...

Как говорится: на вкус и цвет....

DonTiguan 10-03-2010 09:57quote:Originally posted by [email protected]:

Да,гроза что-то разочаровывает всё сильнее и сильнее

хоть стрим и посильнее - гроза не разочаровывает) Самый сбалансированный пистоль по совокупности качеств на сегодняшний день. ИМХО. А мощность - вопрос решаемый)Roaring -DUSHMAN+ 10-03-2010 11:27

Рад что обладаю стримером. Однако очень хочу получить в пользование грозу Р-03 ! Уж больно харизматичны револьверы по сравнению с пистолетами. Тут наверное преобладает желание впринципе облатать чемто подобным, потому что на БД всеровно буду таскать сримера.

Crew 10-03-2010 13:07quote:Originally posted by Tack:Наверное есть разница просто в дырке и в летальной дырке? Не находите? Вы часто в людях летальные дырки вертите в обычной жизни (службу в спецподразделениях и участие в боевых действиях опустим). А то я тут уже начитался, как народ храбро отстреляется самооборонясь, а потом на форуме стонет, что по следственным кабинетам и судам затаскали. И это далеко за нелетальную дырку. Не трудно представить, какая головная боль будет за жмура. И как раз из Стримера мощным патроном сделать жмура куда проще, чем из Грозы 2. И это не боязнь, а разумная осторожность.ЗЫ А ГБ рулит всегда, ибо нефиг сразу пистолем размахивать.Разница будет в 1-2 см в тушке. Летальный исход - маловероятен. Опять же смотря куда стрелять. Если в голову - то без разницы из чего.Меня вот лично никто никуда не затаскал.FORESTER 10-03-2010 13:41quote:Да,гроза что-то разочаровывает всё сильнее и сильнееНе волнуйтесь, думаю что появятся Грозы со стволами как у МР полюбому!Толь ко когда и по чём...Выдели бы вы что делает Т 10 с 5 метров с 20 литровой канистрой! Не помню подробностей, но то что это т 10 точно!Взято с форума, да простит меня автор.Nik3 10-03-2010 15:06

Вопрос от "малознающего" А что Гроза 02 надежнее Стримера ?

RockSteady 10-03-2010 15:09

При аккуратном уходе они равны - вон у Wier*a уже более 6000! настрел из стримера - настрелов гроз не знаю

[email protected] 10-03-2010 15:23quote:Вопрос от "малознающего" А что Гроза 02 надежнее Стримера ? посуди сам-Стример сделан из сплава(в Турции), а Гроза из оружейной стали(в России). На сколько я слышал-настрел для Гроз 15-20 тысяч не вопрос.Nik3 10-03-2010 15:26

Как раз большой настрел меня не интересует (выстрелов 300, не более.. наиболее мощными патронами). Интересует мощность, но это как я понял у Стримера она больше. А вот надежность интересна , чтобы не было всяких клинов, утыканий, не перезарядок и т.д.. При учете работы прямо "из коробки" без каких либо доделок.

Alexander Z 10-03-2010 16:52

Оружейная сталь - далеко не единственное преимущество фортообразных

Nik3 10-03-2010 17:12

А ешё какие преимущества ?

mumu 10-03-2010 17:22quote:Originally posted by Nik3:А ешё какие преимущества ?Крепкие зубыDESPERADOMAD 10-03-2010 18:00quote:Originally posted by Nik3:А вот надежность интересна , чтобы не было всяких клинов, утыканий, не перезарядок и т.д.

Вроде в передаче "Гонка вооружений" 500 выстрелов без клинов Стримера 2014 заткнули рты тем, кто считал турка не надежным (из них 100 КСПЗ У +) и это все было с коробки.

14 Магнумов АКБС, лучше чем 6 таких же патронов в револьвере самые активные ставят для полностью идеальной работы Стримера 2014 пружины возвратные с усилием 5 Кг (для мощных Магнумов АКБС) именно для "боевого дежурства", вот и все доработки и то по желанию Другое дело если бы Грозы были мощнее Стримера хотя бы в 1.5-2 раза, я бы мог понять за что люди платят такие немалые деньги.

Tack 10-03-2010 18:02quote:Originally posted by Crew:Разница будет в 1-2 см в тушке. Летальный исход - маловероятен. Опять же смотря куда стрелять. Если в голову - то без разницы из чего.Меня вот лично никто никуда не затаскал.

Вот эта разница в 1-2 см и может оказаться летальной. Доберется пуля до артерии, например, и все. Ну а то, что не затаскали - так повезло. Народу на службе за применение табельного мозг выносили.

RockSteady 10-03-2010 19:09quote:Originally posted by [email protected]:слышал-настрел для Гроз 15-20 тысяч не вопросИнтерестно у кого на форуме есть настрел гроз больше 6000 выстрелов? =)Те что я знаюStreamer:Wier Авдокатим Я 500 (Магнум Only )Sereger 10-03-2010 19:57

по мощьности с гразой р04 или р03 не сравнивали? Было бы очень полезно...

RockSteady 10-03-2010 20:11

Мощнее стримера только р06с но ее сравнивать с компактом? (стример меньше макара в профиль)

Alexander Z 10-03-2010 20:44quote:Originally posted by RockSteady:Интерестно у кого на форуме есть настрел гроз больше 6000 выстрелов? =)Те что я знаюStreamer:Wier <6000Авдокатим <2000Я 500 (Магнум Only + AutoFire)

Насчет гроз не знаю, но хорьков (что, по сути, то же самое) с настрелом больше 10к видел лично. Чем вызвано ваше недоверие?

Кому интересно, могу кинуть в личку ссылку на свой мини-обзор фортообразного, там постарался рассказать про все достоинства.

[email protected] 10-03-2010 20:45

Вобщем, продал Грозу, купил снова Стример. Уж больно он мне нравится. Рад до "попы"! Стреляли так же из МП-79 и он пробил ту же железку. Лично я разочаровался в Грозе. Исполнение, внешноть, точность, удобство-ДА, мощность-НЕТ, НЕТ и НЕТ!

RockSteady 10-03-2010 21:10quote:Originally posted by Alexander Z:Чем вызвано ваше недоверие?Там смайл - просто 1000 выстрелов это мин 18000руб куча денег эти ваши 10к выстреллов а надежность гроз с стволом v3 оч мне нравиться - но не для бдSimple Man 10-03-2010 21:13

После стрельб надо было хорошенько протереть ствол в Грозе. Авось мощность бы увеличилась Заодно показали бы наглядно на сколько мощнее стала. Может так же бы "шила", как Стример.

Alexander Z 10-03-2010 21:17quote:Originally posted by RockSteady:Там смайл - просто 1000 выстрелов это мин 18000руб куча денег эти ваши 10к выстреллов а надежность гроз с стволом v3 оч мне нравиться - но не для бд

Зачем вы так, знающие люди (а те два владельца как раз из таких) берут патроны намного дешевле, чем вы думаете. НАМНОГО.А что касается ствола - лучше мк2+. Внешнюю стенку автомобильной двери магнумами мой хорек пробивает, причем без ущерба точности, так нужно ли большее?

RockSteady 10-03-2010 22:05quote:Originally posted by Alexander Z:так нужно ли большее? Да нужно - каждый метр скорость рез пули теряется до 20% при скорости под 700мс так и выходит что через 3-5 метров нанести останавливающее действие через куртку гроза не может По хронографу Гроза 04, ствол v.3 110дж Акбс МагнумStreamer Декабрьскими магнумами почти 200ДЖ[email protected] 10-03-2010 22:12quote:Как раз большой настрел меня не интересует (выстрелов 300, не более.. наиболее мощными патронами). Интересует мощность, но это как я понял у Стримера она больше. А вот надежность интересна , чтобы не было всяких клинов, утыканий, не перезарядок и т.д.. При учете работы прямо "из коробки" без каких либо доделок. На Str.1014 были проблемы с патронником, дуло гильзу и не вылетала(это была единственная проблема(лично у меня)). Купил новый 2014, достал из коробки всадил целый "магазин"(АКБС Магнум)-ни одного клина. Супер!!!Alexander Z 10-03-2010 22:39quote:Originally posted by [email protected]:целый "магазин"это не показатель.quote:Originally posted by RockSteady:По хронографу Гроза 04, ствол v.3 110дж Акбс Магнумхорьковский ствол удачнее, мощнее выходит.RockSteady 10-03-2010 23:24quote:Originally posted by Alexander Z:это не показатель.У меня вообще проблем не было с акбсquote:Originally posted by Alexander Z:хорьковский ствол удачнее, мощнее выходит.+10дж не повод даже упоминатьAlexander Z 11-03-2010 12:32quote:Originally posted by RockSteady:+10дж не повод даже упоминатьна основе чего такие умопомрачительные выводы?Roaring -DUSHMAN+ 11-03-2010 12:39

блин, мужики, как вы задолбали. Да надежен стример, надежен. И турки собирают его не хуже чем моглибы собрать остальные оружейные дома. И кстати дорабатываю модификации очень грамотно и эффективно. Это уже проверенная и доработанная система. И по прочности он держит все патроны нормально. И ресурс достаточный бля большенства пользователй. А то что из цам, так извените он и стоит не 25 штук. Ну а про надежность... попробуйте поищите поиском поломки в стримах и поломки в тоже хорьке (кстати бля, собранном в России) или в любом другом пистолете такогоже класса и сами все поймете. Да и тюнинга он больше требует эстетического, не то что в том же хоре, там губки магазина подогни, там пружину проверь, там ствол проверь на дутости и тд и тп.

metroment 11-03-2010 12:54quote:Streamer Декабрьскими магнумами почти 200ДЖ!Были замеры? Ссылочку можно?Alexander Z 11-03-2010 12:58

Из ФАКа, наверняка, данные

Alexander Z 11-03-2010 01:00quote:Originally posted by Roaring -DUSHMAN+:там губки магазина подогни, там пружину проверьраз уж вы решили вспомнить огрехи годовалой давности, то и сравнивайте с 1014, а не с 2014. на нем подобного не меньше было. дутых стволов на хорьках давненько я не видел.quote:Originally posted by Roaring -DUSHMAN+:блин, мужики, как вы задолбали. Да надежен стример, надежен.а где вы вообще видели обратные высказывания?RockSteady 11-03-2010 01:38quote:Originally posted by metroment:Были замеры? Ссылочку можно? Да были Осенние отстрелы - там на 11 09 магнумах стример почти 180 дж показал"Далее - Стример 1014, многие его тоже считают эталоном:АКБС Магнум 9РА (11.09) - 174 дж.КСПЗ У+ 80 (К05) - 166 дж.КСПЗ У+ 80 (К03) - 167 дж."

Декабрьские магнумы "серебряная пуля" 12 09 чуть меньше 200джОтстрел можно посмотреть в гонке вооружений - там те же цифры

banzaj11 11-03-2010 15:13

результаты пропорциональны зубам...

был у меня и стример, и хорхе(таже фигня что и гроза)..

после токо как хорхе НЕ смог пробить стенку сборного ржавого мангала патронами У+ решил что толку от него больше в режиме кастета..

стример был процентов на 70 мощней. но клинил на АКБС стали зараза.

если ничего путнего не выйдет, наверное снова стример куплю, только патронник проверю хорошенько- в старом был весь в "резьбе".

Alexander Z 11-03-2010 15:47

А ствол какой был?

banzaj11 11-03-2010 16:13

мк-2.впринципе столы на фортобразых почти одинаковы по мощности. просвет 1 или 2 мм большого выиграша не даст.

Vlad 043 11-03-2010 19:21

Владельцы турков, ну покажите уже кучу на 5м., 7м. и т.п.

metroment 11-03-2010 20:14quote:Да были Осенние отстрелы - там на 11 09 магнумах стример почти 180 дж показал"Далее - Стример 1014, многие его тоже считают эталоном:АКБС Магнум 9РА (11.09) - 174 дж.Это я все уже давно видел, интересуют цифры именно декабрят.quote:Декабрьские магнумы "серебряная пуля" 12 09 чуть меньше 200дж???Scharfschutze 12-03-2010 01:03

Ну тогда АПС вообще рулит 220 или около того.

Alexander Z 12-03-2010 01:05

222

RockSteady 12-03-2010 03:20

Там апс был не с родным стволом скажу вам по секрету

banzaj11 12-03-2010 10:38quote:Владельцы турков, ну покажите уже кучу на 5м., 7м. и т.п.у меня все в в размеры ТИиЦ укладывалось в темпе, когда по нему стрелял. фото не делал Alexander Z 12-03-2010 12:56

интересно посмотреть вдумчивую стрельбу

Vlad 043 12-03-2010 13:21quote: posted 12-3-2010 01:05

222

что само по себе символично.RockSteady 12-03-2010 13:41

6 патрон очередь

Alexander Z 12-03-2010 16:10quote:Originally posted by Vlad 043:что само по себе символично.об том была и речь.Nik3 12-03-2010 16:52

Скажите а Стример 2014 также внешне выглядит как 1014 ? Вчера смотрел 1014 ,пусть и из ЦАМа ,но вот то что смотрится со стороны дульного среза как "зажигалка" это плохо.

[email protected] 12-03-2010 18:46

1014 и 2014 внешне как 2-е капли воды. выкладываю фото, блестящий-1014, чёрный-2014.

Вопрос к ЗНАЮЩИМ! Подскажите пожалуйсчта! на 2014 какие пружины стоят(штатные)в кг. Стоит ли её менять на более мощную. (патроны люблю по-мощней).

RockSteady 12-03-2010 19:38

Важная информация для владельцев Стримеров 2014, начиная с партий 016xxx. TT в очередной раз усилили свои штатки, доведя их силовые значения до 4.0 кг. Отсюда следующие выводы:1. Владельцам Стримеров 1014 можно рекомендовать менять штатки уже настоятельно.Для супермагнумов по прежнему остаётся в силе рекомендация ставить 4.5 кг.http://guns.allzip.org/topic/237/500682.html

жека 5555 12-03-2010 19:49quote:Важная информация для владельцев Стримеров 2014Мужики! Не обижайтесь, но Вам пора в клуб любителей турецкой "бани"...ИМХОDonTiguan 12-03-2010 22:12quote:Originally posted by RockSteady:RockSteadyВам не кажется, что Вы разделом ошиблись?RockSteady 12-03-2010 22:31quote:Originally posted by DonTiguan:Вам не кажется, что Вы разделом ошиблись? Я просто ответил на вопрос - на пред странице меня спросили - но цитировать с пред страници не умею

guns.allzip.org

куплю "ГРОЗУ 2" или Стример 2014

Lons 14 23-07-2013 17:36

куплю "ГРОЗУ 2" или стример 2014за плюс минус 17 тыс. лицензия на рукахмосква и моп.с. ну или другую травму более менее мощную ))

jakimov 28-07-2013 09:36

Есть Гроза 021 ево, настрел около 100 патрон АКБС 20 Дж спортинг + 10 АКБС магнум 90 Дж. Состояние - близкое к новому. Год покупки - 2012. Отдам через ЛРО с кобурой стич-профи за 15 р. Территориально СВАО МСК. Интересует?

Lons 14 28-07-2013 10:00

да интересуетхотелось бы увидеть фотоесли можно то сюда скинуть[email protected]

Lons 14 28-07-2013 10:01quote:Originally posted by jakimov:Есть Гроза 021 ево, настрел около 100 патрон АКБС 20 Дж спортинг + 10 АКБС магнум 90 Дж. Состояние - близкое к новому. Год покупки - 2012. Отдам через ЛРО с кобурой стич-профи за 15 р. Территориально СВАО МСК. Интересует?да интересуетхотелось бы увидеть фотоесли можно то сюда скинуть[email protected] 29-07-2013 10:33quote:Originally posted by Lons 14:да интересуетхотелось бы увидеть фотоесли можно то сюда скинуть[email protected]

Привет! Звонил в ОЛРР. В четверг прием с 10 утра. При себе иметь паспорт, копию лицевой стороны и прописки (сделай лучше 2 копии), лицензию и 3 фотки 3х4. В контакте не могу найти твой номер. Если не передумал покупать - звони 89015696525.

1RamzeS 30-07-2013 10:38

есть Стример 2014, настрел меньше 100, куплен в июне 2011, работает как часы.в довесок могу отсыпать коробку правильный бонусов.если интересно пищите в личку или на почту [email protected]

пс ТС, не путайте Грозу 02 с Грозой 021, у них разные стволы, сответственно разные показатели.

ub3gar 30-07-2013 12:03quote:Originally posted by 1RamzeS:...пс ТС, не путайте Грозу 02 с Грозой 021, у них разные стволы, сответственно разные показатели.Да не такие уж и разные показатели, если разговор о беззубых грозах.Древние зубастые уже редкость."модная" 4-я версия ствола от эво отличается по энергетике чуть ли не на погрешность навески пороха патронов. Можно пренебречь.Ну "око" там чуть поменьше. Всё одно не такая дикая преграда, как зубы в ПМоидах.Разве 4.1 надо избегать, бо с брачком партия была.Но тут эво продают, за очень привлекательную цену.Нонче новую такую пушку в магазине и за 26 проблема найти. А настрел для этого фортоподобного в тыщу-две патронов всё одно, что из стримера десяток отпулять. Гроза уж всяко получше цинково-алюминиевого турецкого дива.Хотя, такой стример - пожалуй лучшее, что есть из люминевых пистолей.DENI 30-07-2013 12:20

Это раздел купли-продажи.Обсуждать ТТХ надо в профильных разделах.

guns.allzip.org