результаты отсрела гроза-02 (в4) от техноармс. Гроза 03 в4


Почему ценится именно Гроза-02 V4 а не 03 V4?

ANdyCV 19-12-2012 12:55

Интересно, почему ценится именно Гроза-02 а не более мощная например Гроза-03 или я заблуждаюсь? Просто у меня Гроза-02 V4 и меня периодический подмывает на покупку или обмен на 03 тоже со стволом V4. Смотрел ценники на Ганзе и почему то обнаружил что 02 V4 стоит дороже 03 V4. Неужели такая разница в стоимости только из-за размера? Или есть еще какие-то причины?

Baikal199 19-12-2012 13:01

Вас жестоко обманули. Грозы-021 со стволом V4 не существует в природе. Гроза-021 выпускалась со стволом EVO. И выпускается с ним же до сих пор.

ANdyCV 19-12-2012 13:11quote:Originally posted by Baikal199:Вас жестоко обманули. Грозы-021 со стволом V4 не существует в природе. Гроза-021 выпускалась со стволом EVO.

Ой, ой, я все исправил Я имел в виду Грозу-02 и Грозу-03

EU27 19-12-2012 13:16

Говорят Гроза-03 с В4 имела проблемы с кучностью. Так слышал.

ANdyCV 19-12-2012 13:17

Спасибо за информацию. Просто очень-очень интересно.

ANdyCV 19-12-2012 13:18

Может кто еще чего скажет? Просто купив 02 не сглупил ли я?

Baikal199 19-12-2012 13:22quote:Originally posted by ANdyCV:Я имел в виду Грозу-02 и Грозу-03В таком случае между стволами V4, которые ставились на данные пистолеты, существовало различие. На длинных Грозах со стволом V4 (03 и 05) помимо втулки с несоосным сечением, существовало дополнительное препятствие, небольшой выступ, который владельцы метко прозвали "бородавкой". Он был добавлен в конструкцию для снижения мощности до уровня коротких Гроз с той же версией ствола. Так что, Гроза-03 с V4 обладает в стволе штуковиной, которая отрицательно влияет как на мощность, так и на точность и кучность. Посмотрите поиском старые темы в ветке Техноармс, там наверняка есть фото.quote:Originally posted by ANdyCV:Просто купив 02 не сглупил ли я?Не терзайтесь, Вы не сглупили.ANdyCV 19-12-2012 13:25

Получается, что никаких блин плюсов у 03 нет что ли? Неужели у нас страна вечнозеленых помидоров в очередной раз? А я типа не облажался?

Baikal199 19-12-2012 13:30quote:Originally posted by ANdyCV:А я типа не облажался? Да не переживайте Вы. Вы купили хороший пистолет, один из лучших травматических пистолетов, которые когда-либо существовали на нашем оружейном рынке. Можете расслабиться и не терзать себя сомнениями на эту тему.ANdyCV 19-12-2012 13:35

Спасибо Вам огромное....

Wlasustek 19-12-2012 13:38quote:Originally posted by ANdyCV:Неужели у нас страна вечнозеленых помидоров в очередной раз?Просто кому-то нравятся более компактные девайсы, кому-то крупноразмерные. Дело личного выбора. Имхо, для меня лично гроза 02 большевата при постоянной носке. Гроза 01 еще куда ни шло...Ну а про стволы вам уже написали.

------------------ствол Shark

ANdyCV 19-12-2012 13:47

Еще раз спасибо вам за ответы

URSND 19-12-2012 15:21quote:Originally posted by Baikal199:Он был добавлен в конструкцию для снижения мощности до уровня коротких Гроз с той же версией ствола.Позволю себе с этим не согласиться. Со слов производителя, это сделано, для более уверенной перезарядки, на мощность не влияет. Мощность "тройки" выше за счет более длинного ствола, и, как следствие, более высокой скорости шарика (достаточно поискать результаты отстрелов V4-х Гроз). И не важно, есть "бородавка" или нет. "Двойку" удобно носить, мощный и безотказный пистолет. Нет проблем с з/ч, кобурами, аксессуарами и прочим. "Тройка" большая и тяжёлая, кучность, по отношению к "двойке", снизилась из-за избыточной (если можно так выразиться) скорости шарика. Требовала доработок для безотказной работы, навыков для точной стрельбы. Достаточно редкий пистолет, сложнее с обмундированием для ношения. Лично я "двойку" ношу с собой - удобно и надёжно. С "тройкой" хожу в тир. Но, её пришлось доводить до ума (дорабатывался и патронник, и напрвляющую боевой пружины и усм). Ствол не трогал. Подобрал пружину возвратную, боеприпас - кучность стала на высоте. Надёжность после доработок на уровне Грозы2 - безотказное устройство. Единственное, к чему чувствительна - к чистоте и уходу, канал ударника лучше содержать в чистоте и сухости. В нашем ССК Гроза2 самый распространённый пистолет. Косяки если и возникают, то по вине владельцев, как правило. Разница в цене "двойки" и "тройки", на мой взгляд, по той же причине, в чем разница в цене на ПМ-Т и ТТ-Т - меньшая распространённость, были вопросы по надёжности, требует доработок (не всегда), умения стрелять (в какой-то степени).ANdyCV 19-12-2012 15:35

Получается, что и тут для носить с собой и иногда пострелять 02 всяко интереснее.

Pacificus 19-12-2012 15:49quote:Гроза-03 с V4 обладает в стволе штуковиной, которая отрицательно влияет как на мощность, так и на точность и кучность.Если "бородавка" на эти показатели и влияет, то очень незначительно. Хотя объяснить изначально ее появление сложно, скорее, воткнули для дополнительной перестраховки, в т.ч. от твердотельного снаряда. Но сам факт ее присутствия некоторых, конечно, может смущать)) В кучности v4"трешка" незначительно уступает "двушке" только на самых мощных "дореформенных" патронах, и в основном только по вертикальному разбросу, говорю, как владелец обоих девайсов. Для повышения кучности до уровня "двушки", удлиненной "трешке", как более подверженной влиянию люфтов, очень желательна максимально жесткая возвратка и максимально плотная со стволом втулка затвора, слегка доработанная в задней части для облегчения посадки на длинный ствол при сборке. По энергетике же выстрела, в калибре 9Р.А. равных ей не было и уже не будет, и произведено "трешек" с этим стволом было в разы меньше, чем "двушек".Цены "вторички", зачастую, во многом субъективны, и для этих пистолетов определяеются скорее удобством ежедневного ношения при сравнительно близких параметрах стрельбы. Еще, как дополнительный фактор, "двушка" конструктивно существенно ближе к своему прообразу Форт-12, чем "трешка" к Форт-14, возможно, кому-то это "согревает душу")). Впрочем, когда я сам задаюсь вопросом, что оставить, когда придется сокращать свою травматику до двух единиц, с небольшим перевесом склоняюсь в пользу "двушки", как к наиболее удобной и часто носимой. Baikal199 19-12-2012 16:20quote:Originally posted by URSND:Позволю себе с этим не согласиться.И правильно сделаете, что позволите. Мнение человека, владеющего длительное время обоими пистолетами, безусловно, интереснее. У меня тройки, к сожалению, никогда не было.ANdyCV 19-12-2012 16:49

Народ, обожаю ганзу. Спасибо Вам за ответы. Просто в восторге от того, что вы отвечаете на вопросы нормально и вдумчиво. Еще раз спасибо.

Vikt2 19-12-2012 16:51

Двойка она компактнее и точнее в любом случае(доказано на Питерском отстреле в октябре 2010 года)...Причем на любых нормальных, ранее выпускавшихся патронах. С нынешними, с определенными партиями, имеются отклонения по вертикали, что не смертельно, просто можно внести корректуру.

EU27 19-12-2012 16:54quote:Originally posted by Vikt2:Двойка она ... и точнее в любом случаеЭто не касается стволов ЭВО. Со стволами ЭВО тройка в силу некоторых причин точнее двойки.Vikt2 19-12-2012 16:57quote:Originally posted by EU27:Это не касается стволов ЭВОТак мы их здесь и не обсуждаем, вроде бы...URSND 19-12-2012 17:15quote:Originally posted by Vikt2:Двойка она компактнее и точнее в любом случаеКомпактнее согласен, но про точнее, на мой взгляд, правильнее все же "в большинстве случаев". )))Vikt2 19-12-2012 20:00quote:Originally posted by URSND:правильнее все же "в большинстве случаев". ))) Пусть так, но в таком случае - подавляющее большинство...

guns.allzip.org

Гроза 03 V4.1 + МДИ

Venom_rs 09-03-2011 20:22

Собственно интересует конкретика....

Мощность Гроза 03 4.1+мди в сравнении с GP t12, Гроза 02 4.0... и.т.д.

Сантьяго33 09-03-2011 21:31

не надоело? одни и те же темы, не ужели лень почитать ранее написанные ?

Venom_rs 09-03-2011 21:57

Нормальных тем раз, два, и все.... одна вода! Третьи сутки читаю конкретики никакой!

Сантьяго33 09-03-2011 23:25quote:Нормальных тем раз, два, и все.... одна вода! Третьи сутки читаю конкретики никакой! да все вами перечисленные очень достойные аппараты, какой в руку ляжет тот и беритеVenom_rs 10-03-2011 12:24

Имею gp t12 и грозу 02 4.1, но она существенно уступает gp как по мощности так и по кучности, в связи с этим хочу приобрести грозу 03 4.1 (хотя интереснее всего 03 v4, но не могу найти)

Поэтому, чтобы не разочароваться прошу помощи....

Спасибо!

Сантьяго33 10-03-2011 12:43quote:Поэтому, чтобы не разочароваться прошу помощи....ту уже писали не раз, те кто сравнивал отстрелы.говорят что грозу 03 4.1 с gp t12 по мощности одинаковы, но гроза точнее. Sav0051 10-03-2011 13:34

Много писалось о равенстве Т12 и Г02в4, но не о Г03в4,1.

CivilGuns 10-03-2011 14:03

Калибры разные.

У калибра 10 на 28 изначально больше и тяжелее шарик.Вряд ли сравнение Г03В4.1 с GP T12 может к чему-то привести.

Если утрировать, то так же можно было бы сравнить, например ОСУ с каким-нибудь пистолетом в калибре 9 мм Р.А.

Коала 11-03-2011 01:40

Ну почему же- я например, мучаюсь проблемой выбора между этими двумя пистолетами, а сравнительных отстрелов не нахожу! Жду мартовской партии троек, но у нас в Краснодаре с Грозами все очень глубхо...Думаю многим было бы интересен отстрел именно этой пары!

Коала 11-03-2011 01:51

Насколько я понимаю, именно эти 2 пистолета на сегодняшний день являются самыми мощными из предлагаемых- так кого же сравнивать, как ни их! Если Т-12 примерно был равен по своим возможностям на дистанциях самообороны Грозе 2 с V4, и Вы писали, что Гроза 3 c V4.1 имеет лишь на 10-15% меньшую энергию при равной кучности с Грозой 2V4, то сравнение просто необходимо! ИМХО, конечно....

CivilGuns 11-03-2011 02:03

Podushka, na kotoroi ya seychas lezhu, upavshay na cheloveka c 20 etazha, budet imet dul'nuyu energiyu v 2 raza bol'shuyu, chem T-12.

CivilGuns 11-03-2011 02:23

Prodam podushku nedorogo.

KeMepoB4aHuH 11-03-2011 07:35

А сертификат имеется?! Можно мне парочку???

quote:Originally posted by CivilGuns:Вряд ли сравнение Г03В4.1 с GP T12 может к чему-то привести. Если утрировать, то так же можно было бы сравнить, например ОСУ с каким-нибудь пистолетом в калибре 9 мм Р.А.+100 Полностью с вами солидарен.Sav0051 11-03-2011 10:48quote:Вряд ли сравнение Г03В4.1 с GP T12 может к чему-то привести.А к чему-то и не надо. А к выбору для покупки- то что доктор прописал. Но через хрон сравнивать разные калибры- не есть гуд.птр 11-03-2011 10:50quote:У калибра 10 на 28 изначально больше и тяжелее шарик.Вряд ли сравнение Г03В4.1 с GP T12 может к чему-то привести.

ну сравнивать никому запретить нельзя, тем более и там и там оружие самообороны , кстати и оса в том числе, вопрос: , что собственно хочет человек узнать в результате сравнения...

Для начала следует прежде всего уяснить , то обстоятельство , что патроны все сертифицированы и не могут превышать определённой мощности, поэтому надо понять , что пробитие препятсвия естественно лучше на 9мм Ра... останавливающее действие конечно у осы, 10Х28 конечно очень интересный патрон - пробитие на существующей мощности у него конечно слабее, но за счёт энергии тяжёлого шарика , он просто проламывает препятсвие ,но сколь долго он будет жить этот патрон никто не знает... ну нет этого калибра по международной сертификации....И в этом плане, взвешенная позиция ТА мне понятна ,просто представьте себе:если вдруг по непонятной никому причине ( ну живём мы в такой стране...) не продлят сертификат на этот патрон ,что делать с оружием под этот патрон?....

Venom_rs 11-03-2011 11:04

Опять одна вода.......неужели ни у кого нету этих двух замечательных пистолетов!

птр 11-03-2011 11:23

чёрт, ну не помню я поста , где фото пробитой доски толщиной 30 мм с выломанной щепой от пробития Т_12 и дыркой от ГП 3-4.1....и что?.... что это даёт то?ну пробивает ГП 3-4.1 доску , ну проламывает ту же доску Т-12 .... что это сравнение , что ли...

Venom_rs 11-03-2011 11:44

Да сравнение в том, что если будет так как ты написал, я пойду и куплю ее, блага она лежит в магазине и ждет... Просто после сравнения 02 4.1 и Т-12... я в этом сильно не уверен!

Sav0051 11-03-2011 15:27quote:Originally posted by птр:ну пробивает ГП 3-4.1 доску , ну проламывает ту же доску Т-12 .... что это сравнение , что ли...Нет. А вот если отойти на 3м и повторить эксперимент, то сравнение.Madmen 11-03-2011 16:07

Давайте сравним блондинок и брюнеток, а также обладательниц бюстов со 2-ым и с 3-им номером. Благо весна

Коала 11-03-2011 16:33

Мне и нужно сравнение проникающей способности и энергии именно Грозы3V4.1 с Т-12, потому, что сравнивать Грозу2 и Т-12 не слишком правильно- Гроза 2 по сравнению с Т-12- компактнейший и удобнейший в ношении пистолет!

Коала 11-03-2011 16:34

И сравнивать по-хорошему, наверное надо на дистанции 1-4м.

птр 11-03-2011 20:22

всё это писалось и сравнивалось многократно, просто лень очевидно всё читать....посмотрите сравнение 4.0 и 4.1 сколько раз говорилось . что разница для ГП- 3 4.0 и ГП 3-4.1 составляет 15% так оно и есть ... посчитайте и сделайте выводы...по ТиЦу соответсвенно 600 и 650 ,и соответсвенно Т-12 в этом случае покажет худший результат в связи с иной плотностью материала , чем сосновая доска...Но опять же это ничего не значит , поскольку энергия останавливающего действия у патрона 10Х28 выше значительно , чем у 9РА... а при сравнении с доской показатели будут близкими....т.е. сравнение заведомо получается некорректным...О чём собственно и говорил CivilGuns.просто никто не хочет его понять...

Коала 11-03-2011 20:47

Ну дело в том, что я с трудом представляю нападение сосновый доски или ТиЦа...Где-то на Ютубе был отстрел по пластилину в свиной коже и куртке Грозы2v4 и Т-12. Хотелось бы увидеть подобное с Грозой 3V4.1 и Т-12.

птр 11-03-2011 20:55

лучше баллистический гель , прозрачный, и режим скоростной съёмки, для полного сравнения....где соответственно виден раневой канал , + распространение ударной волны,+ фронт поражения , и т. д. кстати ролик на который Вы ссылаетесь продемонстрировал гораздо лучшее прбитие ГП2-4.0, по сравнению с Т-12 , но опять же это мало , что значит , поскольку патроны там были у Т-12 гораздо слабее нынешних...

Коала 12-03-2011 15:39

Так может быть пора повторить его с новыми патронами и Грозой3 V4.1? : )

Fallen Angel 12-03-2011 22:07

А я вот не очень понимаю всех этих сравнений и поиска "самого мощного" пистолета. Я думаю, что и Г02, и Г03, и Т12 очень мощны. Хорошо, вот купите вы какой-нибудь из них, и что? Вы хотите отразить атаку или убить нападающих с этим "самым мощным" пистолетом?Мне кажется, важнее найти себе надежный пистолет. Он будет мощным, но должен в любой момент штатно отработать и не доставлять лишних проблем в эксплуатации..

птр 12-03-2011 22:23quote:Мне кажется, важнее найти себе надежный пистолет. Он будет мощным, но должен в любой момент штатно отработать и не доставлять лишних проблем в эксплуатации.. тогда Вам прямая дорога в револьверщики....Поймите: пистолет может быть абсолютно надёжным , но патрон может подвести, револьвер прощает эти ошибки...Fallen Angel 12-03-2011 22:32

Согласен. Но при чем тут мощность? Нравятся мне револьверы Грозы, но пистолет лучше количеством патронов.

птр 12-03-2011 22:43

мощность ГР"С"4-ки выше всякихъ похвал...и что уж говорить про 6-ку - на сегодняшний день это реально самый мощный РС из всех представленных на рынке...количество патронов,.. . к сожалению не всегда переходит в качество выстрелов....

Alekhandro 12-03-2011 23:22quote:Нравятся мне револьверы Грозы, но пистолет лучше количеством патронов. Чтобы вести боевые действия в горячей точке (или как вариант перестрелку), то Вам потребуется большое количество патронов.

Если ваша задача отбиться от уличной шпаны в кол-ве 2-3 человек, или грабителей не имеющих реальный короткоствол,или агрессивной собаки, то шести патронов револьвера Вам хватит за глаза.Гораздо большее значение в данном случае будет иметь быстрота начала огня, возможность стрельбы при захвате одной Вашей руки и безотказность Вашего оружия.Помните, что "воевать" Вам придется на расстоянии 2-3-4 метров. На таком расстоянии любые задержки при стрельбе Вам не простят.

Если же на Вас нападет целый взвод шпаны или лицо, вооруженное настоящим КС, то Вам не поможет и двухрядный магазин резинострела.

Коала 13-03-2011 12:10

Не совсем согласен- в состоянии стресса, а не в тире 6 выстрелов в 3 быстро движущиеся к вам с расстояния 4м мишени из револьвера- высший пилотаж! Просто попробуйте с 3 друзьями не заряжая револьвера- расстроитесь результатом, если только вы не мастер практической стрельбы! Я, например, расстроился...и ношу два! 8 )

Коала 13-03-2011 12:55

И я не спрашиваю про надежность- пистолет для самообороны априори должен быть надежен, я лишь надеюсь, что на форуме найдутся двое с куском пластилина, свиной кожи, старой курткой, Т-12, Грозой 3 v4.1 и дюжиной патронов АКБС Стандарт,Магнум и МдИ и разрешат все мои сомнения! Я из вышеперечисленого не имею Грозы! Ну не сравнивать же с Хорьком! 8 (

Fallen Angel 13-03-2011 09:15

Alekhandro, да, полностью с вами согласен. Своим первым постом в этой теме я всего лишь хотел сказать, что страшновато гнаться за "самым мощным". Ведь им реально можно не просто отбиться от отморозков, но и убить их. И тогда последствия будут иные, нежели простая самооборона.

Сантьяго33 13-03-2011 11:23quote:Alekhandro, да, полностью с вами согласен. Своим первым постом в этой теме я всего лишь хотел сказать, что страшновато гнаться за "самым мощным". Ведь им реально можно не просто отбиться от отморозков, но и убить их. И тогда последствия будут иные, нежели простая самооборона. то есть вы хотите сказать что вы не готовы убить отморозков которые будут резать и насиловать вашу жену, вас, детей? вам реально их жалко будет, а жену, детей и себя нет? Не совсем понятно зачем вам вообще оружие, оно же страшное, оно же убивает. А если КС легализуют, вы будите с холостыми ходить, что бы не дай бог не убить убийц?Alekhandro 13-03-2011 11:44quote:страшновато гнаться за "самым мощным".А я к этому отношусь достаточно спокойно. Понимаю, что оружие это оружие. И оно должно ранить и убивать по определению. Естественно пределах НО. То есть это не средство наказать обидчика, но средств спасти свою жизнь. Сама по себе идея не летального оружия это плод больной фантазии наших власть придержащих. Хотя для себя они придерживаются иных стандартов. Почему-то ФСО никак не стремится иметь на вооружении резинострелы. Стреляют боевыми.Поэтому разделяю стремление иметь оружие макс. мощности из дозволенного. Но наши стволы все примерно равны по мощности. Что с того, что один пробъет 2 см. доски, а другой 2,5 см. Все равно это не 15 см.Теперь о приятном. ПРИЯТНОЕ ОТМОДЕРИРОВАНО. ВЫРАЗИТЕ МЫСЛЬ ПО-ДРУГОМУ.Alekhandro 13-03-2011 11:54

сантьяго, вот ведь парадокс. И мне странно читать на оружейном форуме владельцев оружия, боящихся его возможностей.А еще замечал: люди боятся причинить противнику ТТП из резинострела (относительно не нетального оружия, но носят с собой ножи, способные убить одним ударом в сердце или шею.

стримеровод68 13-03-2011 12:29quote:Originally posted by Alekhandro:А еще замечал: люди боятся причинить противнику ТТП из резинострела (относительно не нетального оружия, но носят с собой ножи, способные убить одним ударом в сердце или шею. В массе своей путём произведения выстрела на первый план выходит,привлечение ненужного внимания окружающих людей.Ведь дальнейшие действия по закону с нашей несовершенной судебной системой чревато неизвестностью.Вот поэтому я ношу с собой и нож.shin-ap 13-03-2011 13:42

Автор, возьмите револьвер Грозу со стволом В4. В самообороне не будет много выстрелов. В воздух только дураки стреляют. Будет желание, натренируетесь быстро перезаряжать мунклипы. А если есть желание помощнее выстрелить, то сами патроны накрутите.

CivilGuns 13-03-2011 13:57

Так. Так. Так. Что тут за советы на нашей ветке? Ничего накручивать не надо.

shin-ap 13-03-2011 15:16

Извините.

птр 13-03-2011 20:50quote:[B][/B]

....." Автор, возьмите револьвер Грозу со стволом В4. В самообороне не будет много выстрелов...."

и это правильно .... 4-ка самый оптимальный вариант на БД, конечно 6-ка реально мощнее , но если не смущают габариты....и честно иногда , бывают случаи когда необходим большой боезапас , тогда однозначно ГП-3 ...просто надо понять , что длинные Грозы гораздо более снисходительно относятся к к различиям в качестве патронов...по поводу Т-12 ,: честно очень хороший пистолет ,но не для России,у нас иной климат и напряжёнка с разборкой ( чёрта с два, Вы раберёте этот девайс , даже при нулевой температуре, не говоря про минус),с патронами , честно сильно напрягают....

Fallen Angel 13-03-2011 20:54

Сантьяго33, вот только не надо бред нести, хорошо? Я думаю, что любой человек, защищая своих близких, готов убить нападающего, для этого и есть оружие. А я о том, что частично сказал Alekhandro - "Сама по себе идея не летального оружия это плод больной фантазии наших власть придержащих. Хотя для себя они придерживаются иных стандартов. Почему-то ФСО никак не стремится иметь на вооружении резинострелы. Стреляют боевыми."

Страна наша дерьмо и порядки у нас дерьмо. Если вы и убьете человека, защищая себя и близких, то хрен потом докажете, что вы защищались. Посадят вас. Вон вспомните историю с нашим боксером, который отсидел весь свой срок, пока следствие шло.

А нейтрализовать нападающих, прострелив ногу или "отключить" его выстрелом - дело одно. А убить - дело другое. Я только это и имел в виду. Хватит к словам придираться и бред нести. Да еще и каркать хрень всякую.

Сантьяго33 13-03-2011 21:07quote:Страна наша дерьмо и порядки у нас дерьмо. Если вы и убьете человека, защищая себя и близких, то хрен потом докажете, что вы защищались. Посадят вас. Вон вспомните историю с нашим боксером, который отсидел весь свой срок, пока следствие шло.

А нейтрализовать нападающих, прострелив ногу или "отключить" его выстрелом - дело одно. А убить - дело другое. Я только это и имел в виду. Хватит к словам придираться и бред нести. Да еще и каркать хрень всякую.

Зато убив я буду уверен что он не принесёт больше ни кому вреда, а раненый он может отомстить семье. Давно пора начать менять порядки! Пока все боятся, несут взятки врачам, ментам, прокурорам, ни чего не изменится. Что бы что то изменилось надо кому то начать жертвовать собой ради счастливого будущего. И чем больше будет этих КОМУТО, тем быстрее изменим страну и порядки.Сантьяго33 13-03-2011 21:14

Да и отморозки зная что их хотят убивать, а не щекотать ножки с ручками, наконец начнут думать что также улучшит жизнь

птр 13-03-2011 21:14

Ведь самое интересное правы оба оппонента!!! только ведь создайте новый топик и Вас поддержат , поскольку реально назрела проблема....В данном же топике не стоит по моему выяснять отношения...

Сантьяго33 13-03-2011 21:21quote: данном же топике не стоит по моему выяснять отношения... +5больше не буду

guns.allzip.org

Гроза-02v4 или Гроза 03v4 подскажите....

JcoB 03-11-2010 13:03

Всем здравствуйте!!!Выбираю между Грозой03в4 и Грозой02в4, покупать буду через спецсвязь.Душа лежит к Грозе03.Постоянно таскать с собой не буду, изредка по случаю + в лесочке пострелять.Облазил весь ганз. ру и нашел следующуу инфу:1.Гроза03 мощнее Грозы02 на 15%2.Куча у Грозы03 хуже чем у Грозы023.Куча у Грозы03в4 хуже чем у Грозы03в34.Какаято деталь(непомню)у Грозы02-пластик, у Грозы03-метал, метал лучше.5.У Грозы03в4 нет попурышки которая была у Грозы03в36.Технопрмс не делает больше никилерованных пистолетов Гроза.Правильны ли утверждения?И еще несколько вопросов:1. Чем отличаеться никелированная от нержавеющей? никель это покрытие которое может отшулушиться? так? а нерж - это грубо можно взять шкурку и зашкурить пистолет? обьясните.2. Стоит ли брать никелированный пистолет?И самый главный вопрос: что выбрать Гроза03в4 или Гроза02в4? или тут уже все понятно и нужно самому выбрать либо мошь либо кучу?Всем спасибо за внимание.

kazbek_vainah 03-11-2010 13:51

передо мной тоже стоит такой же выбор, я сейчас жду когда выйдет Гроза 03 v4 2-й модификации, в кторо будут исправлены все недостатки которые были в 1-й модификации ....

JcoB 03-11-2010 14:28

только когда она выйдет?

Indr 03-11-2010 14:57

Пункт 5 про "пупырышек" - он есть в В4, но не большой, можно не обращать внимание.

kazbek_vainah 03-11-2010 15:50quote:Originally posted by JcoB:только когда она выйдет?

ну обещели до 15 ноября, пока тишина ..

CivilGuns 03-11-2010 15:55

Да. К концу ноября максимум все будет. И гамма, и перестволение, и спецсвязь.

JcoB 03-11-2010 16:03

Уважаемый CivilGuns.Скажите пожалуйста какие различия будут Гроза03v4 и Гроза03v4mod2.Спасибо.

CivilGuns 03-11-2010 16:27

Принципаильных - никаких.

Все изменения в лучшую сторону. Автоматика лучше работать будет, в той части, по которой были нарекания по поводу невыбросов на дутых/рваных гильзах. С осечками, в той части, в которой они отосились именно к оружию, а не к патронам, лучше будет.

Этого комментария достаточно для рядового пользователя. В противном случае, тема грозит перетечь в многостраничный спор о патронах, конструкциях, пружинах, бойках, производителях и прочем.

CivilGuns 03-11-2010 16:48quote:Originally posted by JcoB:Всем здравствуйте!!!Выбираю между Грозой03в4 и Грозой02в4, покупать буду через спецсвязь.Душа лежит к Грозе03.Постоянно таскать с собой не буду, изредка по случаю + в лесочке пострелять.Облазил весь ганз. ру и нашел следующуу инфу:1.Гроза03 мощнее Грозы02 на 15%2.Куча у Грозы03 хуже чем у Грозы023.Куча у Грозы03в4 хуже чем у Грозы03в34.Какаято деталь(непомню)у Грозы02-пластик, у Грозы03-метал, метал лучше.5.У Грозы03в4 нет попурышки которая была у Грозы03в36.Технопрмс не делает больше никилерованных пистолетов Гроза.Правильны ли утверждения?И еще несколько вопросов:1. Чем отличаеться никелированная от нержавеющей? никель это покрытие которое может отшулушиться? так? а нерж - это грубо можно взять шкурку и зашкурить пистолет? обьясните.2. Стоит ли брать никелированный пистолет?И самый главный вопрос: что выбрать Гроза03в4 или Гроза02в4? или тут уже все понятно и нужно самому выбрать либо мошь либо кучу?Всем спасибо за внимание.

Вы провели хороший анализ.Ответы.1. Гроза 03 несколько мощнее Грозы 02.2-3. Будет лучше на однотипных патронах. По крайней мере - не хуже.4. Речь, скорее всего, о упоре боевой пружины. На самом деле, и там и там пластиковый. Но это - "вечная" деталь. Металлический видел только на художественно оформленных изделиях, и вызвано это скорее формой деревянной накладки на рукоять, чем вопросами надежности.6. Да, не делаем. Но можем сделать. Пожалуйста - 35 т.р. и 3 месяца ожидания.

Vikt2 03-11-2010 16:56quote:Originally posted by CivilGuns:Ответы.Может быть не к месту: а "сорокопятки" пистолеты из планов не исключены?Заранее спасибо за ответ.CivilGuns 03-11-2010 17:00

Не исключены, как и короткие ФОРТО-ГРОЗЫ.

Vikt2 03-11-2010 17:01quote:Originally posted by CivilGuns:Не исключены, как и короткие ФОРТО-ГРОЗЫ. Отлично. Еще раз спасибо за ответ.Samarskiy_zmey 03-11-2010 17:04quote:Originally posted by CivilGuns:Не исключены, как и короткие ФОРТО-ГРОЗЫ.Дык эта... а когда (хотяб примерно)? А то жене присматриваю чего хорошего...

------------------еще ни один мертвец не гадил мне так, как живые люди...

CivilGuns 03-11-2010 17:05

Хотим - как можно быстрее.В планах - к концу года.Скорее всего, короткие 9 мм Р.А. выйдут раньше .45

Samarskiy_zmey 03-11-2010 17:17

Ага... спасибо...

Сергей, посмотри ПМ.

Pechto 03-11-2010 17:34

Никелированные револьверы тоже не делаются теперь?

CivilGuns 03-11-2010 18:10

Делаются, но по потребности. В нержавейке больше.

Pechto 03-11-2010 18:37

Т.е. если я хочу купить грозу Р-06С в никеле, надо предварительно заказывать? Или реально приехать и купить без записи?

CivilGuns 03-11-2010 18:41

В текущей закупке комплектующих будут только из нержавейки. В очередной раз подзакажем в хроме.

Grohot 03-11-2010 22:06quote:Originally posted by CivilGuns:

Вы провели хороший анализ.Ответы.1. Гроза 03 несколько мощнее Грозы 02.2-3. Будет лучше на однотипных патронах. По крайней мере - не хуже.4. Речь, скорее всего, о упоре боевой пружины. На самом деле, и там и там пластиковый. Но это - "вечная" деталь. Металлический видел только на художественно оформленных изделиях, и вызвано это скорее формой деревянной накладки на рукоять, чем вопросами надежности.6. Да, не делаем. Но можем сделать. Пожалуйста - 35 т.р. и 3 месяца ожидания.

Удивлён.. неужели это действительно так.. !?!! ..По поводу пунктов 2-3 считал, что раз ствол длиннее, то логично, что Г-3 мощнее и кучнее чем Г-2.. поэтому думал что же лучше - мощность+кучность=громоздкость или же компактность.. ? а оказывается что Г-2 несмотря на компактность всё же ещё и кучнее..

кстати.. кто может разъяснить, что за "пупырышек" у Г-3.. и зачем эта "бородавка" там? как это влияет на мощность?

MrFrag 04-11-2010 12:41quote:"пупырышек" у Г-3 влияет на мощностьИ из-за него на длинных грозах куча хуже чем на коротких имхо, ибо в остальном конструкция стволов одинакова. Только в длинне разница.Кстати, этот пупырышек кажется маленьким только если со стороны дульного среза смотреть. А со стороны патронника, он по высоте гдето в треть диаметра ствола. Даже наверно чутка по больше.А Вообще уже пора забыть про эту пупырку, ибо в новых длинных грозах её не будет. Grohot 04-11-2010 02:05

А новые это какие.. ? со стволом в4 или уже в5? кстати, если не секрет, когда поступят в продажу - есть ссылка или другая инфо?

Sey 04-11-2010 02:11

середина-конец ноября.

MrFrag 04-11-2010 03:17quote:Originally posted by Grohot:А новые это какие.. ? со стволом в4 или уже в5?V4, только без пупырки этой - V4.1(V4 mod.2). И только на длинных грозах. Про сроки уже ответели.Evgeniy8104 04-11-2010 12:18

Вопрос к CivilGuns:из Вашего сообшения можно понять, что форма бойка на В4.1 изменилась, можно ли применить боек В4.1 на в4. Если да, то возможно ли заказать деталь с ТА. Возможно ли заказать боек от В4 на ТА

Evgeniy8104 04-11-2010 12:19

Дополнение: относится к длинным моделям

JcoB 07-11-2010 14:33

Подскажите а есть гденибудь сравнение отстрелов с фото Гроза02в4 и Гроза03в4 ? ткните ссылкой.И почему Гроза03в4 не популярен, в отличии от Гроза02в4 ? это обусловлено только большей ценной и чуть большей кучей?

Grohot 07-11-2010 16:35quote:Originally posted by JcoB:Подскажите а есть гденибудь сравнение отстрелов с фото Гроза02в4 и Гроза03в4 ? ткните ссылкой.И почему Гроза03в4 не популярен, в отличии от Гроза02в4 ? это обусловлено только большей ценной и чуть большей кучей?

уместно будет сюда ещё добавить "или бОльшими размерами и массой"..

думаю все эти факторы так или иначе играют свою роль..

Combatant 08-11-2010 17:43quote:Originally posted by Pechto:Т.е. если я хочу купить грозу Р-06С в никеле, надо предварительно заказывать? Или реально приехать и купить без записи?

Лучше нержавейка - чистить легче. Т.к. на торце барабана спереди после 20 выстрелов уже не слабый слой нагара, а после сотни - тьма египетская. От частой чистки хром/никель наверняка сотруться. Ну и нержавейка не так "игрушечно" блестит.

Pechto 09-11-2010 09:54quote:Originally posted by Combatant:Лучше нержавейка - чистить легче. Т.к. на торце барабана спереди после 20 выстрелов уже не слабый слой нагара, а после сотни - тьма египетская. От частой чистки хром/никель наверняка сотруться. Ну и нержавейка не так "игрушечно" блестит.Спасибо за совет, собственно, сам уже убедил себя в правильности покупки нержавейки, особенно учитывая разницу в цене с никелированным.JcoB 21-11-2010 08:15

Уважаемые!Я ничего не могу понять, вродебы много раз проговаривалось и писалось и воспринимаеться это как теорема что у Грозы03в4 дульная энергия больше чем у Грозы 02в4 примерно на 15%.Вот ссылка на питерский отстрел:http://guns.allzip.org/topic/45/717588.htmlгде указано проникновение в мм:Гроза 03v4 МдИ октябрь - 70ммГроза 02v4 МдИ октябрь - 74мми для справкиТ12 старым патроном - 30ммТ12 ---- // ------ - 35ммТ12 новым патроном - 79мм

MrFrag 21-11-2010 15:10quote:Originally posted by JcoB:Гроза 03v4 МдИ октябрь - 70ммГроза 02v4 МдИ октябрь - 74ммВ пупыре все дело имхо - он настолько велик, что пока шарик протискивается через него, часть пороховых газов успевает его обогнать.JcoB 21-11-2010 15:32quote:В пупыре все дело имхоочень на это надеюсь.kirn 21-11-2010 22:31quote:Originally posted by JcoB:Подскажите а есть гденибудь сравнение отстрелов с фото Гроза02в4 и Гроза03в4 ? ткните ссылкой.И почему Гроза03в4 не популярен, в отличии от Гроза02в4 ? это обусловлено только большей ценной и чуть большей кучей? Дело в том, что Гроза 03 с самым старым с тволом V3 пистолет легендарный. (ну можно так назвать несмотря на маленькую партию и недолгое нахождение ее на рынке). У нее ОЧЕНЬ хорошая кучность и точность. Изумительная. Я говорю из собственных ощущений. Причем кукчность и точность именно эксплуатационная, а не "тисочная". Тут много факторов. И ствол, и прицельные приспособления, и низкая отдача (подпрыгивание) и удобство "прикладки". Потому я перестволил свою 4-ку, а трешку трогать не стал.Потому после трешки с третьим стволом я не очень хочу четвертый ствол. Мощности мне хватит. Даже для самообороны. Лучше прицельная стрельба по болевым точкам, чем более мощное поражение всей вселенной - личное ИМХО.Skat3 22-11-2010 02:10quote:Дело в том, что Гроза 03 с самым старым с тволом V3 пистолет легендарный. (ну можно так назвать несмотря на маленькую партию и недолгое нахождение ее на рынке). У нее ОЧЕНЬ хорошая кучность и точность. Изумительная. Я говорю из собственных ощущений. Причем кукчность и точность именно эксплуатационная, а не "тисочная". Тут много факторов. И ствол и прицельные приспособления и удобство "прикладки".

Согласен, я свою тоже не стал перестволивать

С Э М 22-11-2010 08:52quote:Originally posted by kirn:Дело в том, что Гроза 03 с самым старым с тволом V3 пистолет легендарный. (ну можно так назвать несмотря на маленькую партию и недолгое нахождение ее на рынке). У нее ОЧЕНЬ хорошая кучность и точность. Изумительная. Я говорю из собственных ощущений. Причем кукчность и точность именно эксплуатационная, а не "тисочная". Тут много факторов. И ствол, и прицельные приспособления, и низкая отдача (подпрыгивание) и удобство "прикладки". Потому я перестволил свою 4-ку, а трешку трогать не стал.Потому после трешки с третьим стволом я не очень хочу четвертый ствол. Мощности мне хватит. Даже для самообороны. Лучше прицельная стрельба по болевым точкам, чем более мощное поражение всей вселенной - личное ИМХО.

При нападении Вы прицельно стрелять по болевым точкам не сможете а зимой болевые точки будут под шубой и т.д. вот тут В4 ствол рулит из него любым патроном да и с нескольких метров я думаю сложно промахнуться. Самый первый ствол он уже морально устарел просвета почти не видно да и вероятность раздутия ствола в оборонный момент! Понимаете.

kirn 22-11-2010 11:58quote:Originally posted by С Э М:При нападении Вы прицельно стрелять по болевым точкам не сможете а зимой болевые точки будут под шубой и т.д. вот тут В4 ствол рулит из него любым патроном да и с нескольких метров я думаю сложно промахнуться. Самый первый ствол он уже морально устарел просвета почти не видно да и вероятность раздутия ствола в оборонный момент! Понимаете. Я же говорю про свое личное ощущение. Я ношу Кс более 20 лет. И ... не в виде заменителя огурца в кобуре. Короче, начинал еще в СССРовские времена в спецподразделении. Потому как и куда и в каких условиях стрелять - за себя я уверен. Потому и говорю про свое мнение, не навязывая его другим. С Э М 22-11-2010 14:18quote:Originally posted by kirn:Я же говорю про свое личное ощущение. Я ношу Кс более 20 лет. И ... не в виде заменителя огурца в кобуре. Короче, начинал еще в СССРовские времена в спецподразделении. Потому как и куда и в каких условиях стрелять - за себя я уверен. Потому и говорю про свое мнение, не навязывая его другим.

Я имел ввиду зимой одежду может просто не пробить остаётся голова, шея, ноги а с нашим ЗОО сами знаете.

kirn 22-11-2010 22:54quote:Originally posted by С Э М:Я имел ввиду зимой одежду может просто не пробить остаётся голова, шея, ноги а с нашим ЗОО сами знаете.Да тут больше не ЗоОлогия, а УК и практика правоприменительная. Потому предпочитаю (именно для себя) контролировать процесс. Чтоб нанести именно те повреждения, которые считаю нужными. Без опасения случайности.Зы. Как-то давно дело было, из кошмарыча и техкримовским "50 дж" "нейтрализовал" нетрезвого гоблина весьма гоблинских размеров. Как раз по зиме. А Гроза по-любому помощнее с МдИ будет.Angel 27-11-2010 12:52

Мне очень нравятся темы, в которых нападающие, преддоставляющие угрозу для самооборонщиков гопы расхаживают или таятся в подворотнях кутаясь в тулупы до пят или толстенных дубленках из "снежной королевы". Может я и не прав, но все гопники, которые покушались на мое здоровье были только в курточках из болони, ну там... Кожанка какая нить, как правило- короткая. (бегать в ней удобнее- догонять\убегать) Так что ИМХО- при соответствующих навыках, полученных тренировками в стрельбе из собственного оружия- попадания по основным точкам поражения- гарантированы.

С Э М 27-11-2010 15:57quote:Originally posted by kirn:Да тут больше не ЗоОлогия, а УК и практика правоприменительная. Потому предпочитаю (именно для себя) контролировать процесс. Чтоб нанести именно те повреждения, которые считаю нужными. Без опасения случайности.Зы. Как-то давно дело было, из кошмарыча и техкримовским "50 дж" "нейтрализовал" нетрезвого гоблина весьма гоблинских размеров. Как раз по зиме. А Гроза по-любому помощнее с МдИ будет.

МЯДАЛЬ Вам за это в хорошем смысле "из кшмарыча и техкримом" надо ищё суметь! Просто я с ТЕХКРИМОМ знаком и не по наслышке и живу тоже в ИЖЕВСКе должен быть патриотом, но всё равно не нравятся мне эти патроны навеска там куйня но если брать с самой конторы то цена интересная и тем неменее предпочитаю АКБС МдИ.

VoVaN 2014 07-01-2011 22:10

Добрый день! Подскажите где в Курске купить сие Гроза-02V4 очень захотелось даный экземпляр,и какова цена.как я понимаю б/у пока нет?

Festung 26-01-2011 12:51

И теперь в раздумьях брать не брать((

Dimas70 26-01-2011 09:01quote:Originally posted by Festung:Был в поиске, нашел только здесьЗдесь точно брать не надо, мутновато как-то, да и ценник конский...

------------------С уважением...

Festung 26-01-2011 11:36

А где дешевле можно взять?Интересует именно 02V4, который с гладким стволом.Беседовал с автором топика, заявляет наличие 50 штук.Все сертификаты и проч. Гарантийное обслуживание вроде бы в техноармсе.Поэтому и очу узнать мнение опытных товарищей

С Э М 26-01-2011 13:46

Я думаю ажиотаж по V4 временный надо дождаться лета.

Castro 26-01-2011 14:59quote:Originally posted by Festung:Был в поиске, нашел только здесьhttp://migalki.org/forum/showthread.php?t=5153На кидалово похоже ИМХОТам продавец какую-то уйню пишет 50 пистолетов на заводе лежит...На каком заводе? в ТА? дак куча народу предоплату в ТА слали осенью 2010г., почему им их не продали?Swedb 26-01-2011 16:29quote:Originally posted by Castro:Там продавец какую-то уйнюИ фото не v4 CivilGuns 26-01-2011 17:03

Смотрите не напоритесь на мошенников или самодельщиков. 50 шт. - это серьезная партия, чтобы она еще где-то была в продаже. По крайней мере, все крупные оптовики уже давно у нас В4 не закупали, а мелкие столько не брали.

Да и не верьте тому, если вам вдруг скажут, что-то типа что "это остатки с завода". Лучше возьмите Гроза 03/05 В4.1, если такая тоска по В4.

Festung 28-01-2011 12:58

Странно не могу найти тему, где отписывался.Решил брать - нас таких набралось трое, я и двое с мигалок(сделали скидку до 40 т.р. за грозу), деньги класть буду на этой или следующей неделе.По заверением торговца стволы в тот же или на следующий день.Фото покупки, если все пройдет гладко выложу, здесь.Пожелайти удачи.)))

Gotfrid 28-01-2011 13:09

Это похоже на развод. Я бы поостерёгся.

Festung 28-01-2011 14:04quote:Originally posted by Gotfrid:Это похоже на развод. Я бы поостерёгся.

Посмотрим - гарантии даются тамошним гарантом.Да и в будущем по заверением продавца возможна будет покупка и оплата по факту.В любом случае риск есть, но и получить грозу хочется.

guns.allzip.org

Гроза 2 в4 VS Гроза 3 в4.1

Грохот 31-01-2011 10:36

Гроза 2 в4 VS Гроза 3 в4.1

..интересно было бы узнать результаты..С уважением..

Архиллес 31-01-2011 13:07

Гроза в4.1 не уступит!

Но зато какая красивая Тройка! Ей бы рукоятку у Краснодеревщика заказать и ваще пуля

Castro 31-01-2011 14:15

Патронник на новых 3-ках - Ужоснах. ИМХО.

Sav0051 01-02-2011 11:34quote:Originally posted by Архиллес:Гроза в4.1 не уступит! Но зато какая красивая Тройка!Мне Г03 в4,1 не нравится, но если не уступит Г02 В4, то возьму. Больше альтернативы не вижу. Мужики, сравните пожалуйста!!!Грохот 01-02-2011 13:12quote:Originally posted by Sav0051:Мне Г03 в4,1 не нравится, но если не уступит Г02 В4, то возьму. Больше альтернативы не вижу. Мужики, сравните пожалуйста!!!

..тоже думаю при таком раскладе себе взять тройку в4.1..

Грохот 04-02-2011 18:03

..не густо с результатами..((

птр 04-02-2011 18:41

3-шка по мощности со штатными патронами совпадает с Р"С"6-кой с аналогичными патронами, и даже в отдельных случаях вышемощность 6-ки выше процентов на 20 -30 при использовании МдИМощность 3-ки даже с V-4.1 весьма достойная и внушает уважение...

Sav0051 05-02-2011 09:58quote:Originally posted by птр:3-шка по мощности со штатными патронами совпадает с Р"С"6-кой с аналогичными патронами, и даже в отдельных случаях выше мощность 6-ки выше процентов на 20 -30 при использовании МдИ Мощность 3-ки даже с V-4.1 весьма достойная и внушает уважение...Спасибо за информацию. А можно поподробнее в ПМ?Swedb 05-02-2011 10:27quote:Originally posted by Грохот:Гроза 2 в4 VS Гроза 3 в4.1Крайне не корректное сравнение.А так, Г03 совсем чуть-чуть уступит, если не делить на шашечки и ехатьптр 05-02-2011 22:26quote:Спасибо за информацию. А можно поподробнее в ПМ? спрашивайтеSav0051 05-02-2011 23:35quote:Originally posted by птр:спрашивайтеМеня интересует сравнительный отстрел по мощности Г03 В4.1 с каким-либо известным по своим возможностям пистолетом или револьвером. Р06- прекрасный вариант.Pacificus 06-02-2011 12:03quote:с каким-либо известным по своим возможностям пистолетомВыше уже упоминалось, и это так на самом деле. Ствол "трешки"4.1 лучшие показатели по скорости демонстрирует именно на мягком шарике, но рекордной энергетики мягкие шарики не выдают в силу малой собственной массы, превосходя, при этом, более короткоствольные модели. На твердых же шариках МдИ, показатели новой "трешки" на несколько процентов ниже Г02v4, очень близки к стандартному револьверу Г04Сv4, и не хуже Стримера. Проверялось опытным путем.Sav0051 06-02-2011 12:10quote:Originally posted by Pacificus:Выше уже упоминалось, и это так на самом деле. Ствол "трешки"4.1 лучшие показатели по скорости демонстрирует именно на мягком шарике, но рекордной энергетики мягкие шарики не выдают в силу малой собственной массы. На более твердых шариках МдИ показатели новой "трешки" на несколько процентов ниже Г02v4, но не хуже Стримера. Проверялось опытным путем.Спасибо за исчерпывающий ответ.BobbyS 06-02-2011 12:13quote:Originally posted by Pacificus:На более твердых шариках МдИ показатели новой "трешки" на несколько процентов ниже Г02v4, но не хуже Стримера. Проверялось опытным путем.

Последний из опубликованных отстрелов на МдИ Г02в4/Стрим - 1/0.78

Pacificus 06-02-2011 12:21

Из неопубликованного, тоже кое что есть Велось корректное сравнение патронами строго из одной пачки. Я не склонен к преувеличениям. Говоря про Г02v4, при прочих равных, она была мощнее Стрима, но не на столько.

птр 06-02-2011 12:24quote:На более твердых шариках МдИ показатели новой "трешки" на несколько процентов ниже Г02v4, но не хуже Стримера. Проверялось опытным путем. Pacificus безусловно очень корректно высказался про Стрим... а ежели по простому :Реально мощность 3-ки выше, не называя цифр.... и на расстоянии 10 м разница тем заметнее и видна невооружённым глазом... да оно и понятно.... а так, по моему повторяем одно и тоже .... зачем? действительно на мощных патронах показатели несколько хуже чем на 50 дж... как это ни странно ...связано это с конструкцией ствола... точнее втулки.... спрашивается :зачем использовать более мощный патрон ежели при этом показатели процентов на 7-10 хуже , чем при использовании 50 дж....?ответ - хотца и , а вдруг? пояснение: вдруг может произойти толко при вмешательстве в конструкцию ствола -втулки со всеми ненужными последствиями... пояснение : мощность 3-ки с вер.4.1 и так реально заведомо достаточная именно со штатными патронами , о чём говорилось выше....Pacificus 06-02-2011 01:10quote:действительно на мощных патронах показатели несколько хуже чем на 50 дж... как это ни странно ...ПТР, безусловно, очень корректно высказался. Причем настолько, что не посвященные люди могут это не правильно понять. Имеется ввиду именно скорость метаемого снаряда. А на показатели энергии влияет еще и масса. Поэтому, безусловно, на патронах МдИ развиваемая энергия существенно выше, чудес не бывает, и лишь не значительно уступает Г02v4.quote:ответ - хотца и , а вдруг? Нужно принять к сведению, что из v4.1 никогда не получится сделать копию v4 без ухудшения параметров энергетики для слабого патрона, время которых скоро наступит. Помимо диаметра несоосных отверстий, втулки еще отличаются расстоянием между экцентриковыми "полукольцами" и расстоянием от патронника.птр 06-02-2011 01:12quote:Нужно принять к сведению, что из v4.1 никогда не получится сделать копию v4 без ухудшения параметров энергетики для слабого патрона, время которых скоро наступит. Помимо диаметра несоосных отверстий, втулки еще отличаются расстоянием между экцентриковыми "полукольцами" и расстоянием от патронника. согласенNimravus 06-02-2011 01:19quote:Originally posted by Pacificus:именно скорость заряда.под термином "заряд" принято понимать пороховой заряд, а вот под "снарядом" - метаемое тело, так что вы видимо ошиблисьPacificus 06-02-2011 01:21quote:что вы видимо ошиблись Вы правы, суть понятия - снаряд. Сорри, увы, я не менторствую BobbyS 06-02-2011 01:27quote:Originally posted by Pacificus:Сорри, увы, я не менторствую

Путаница в базовых терминах может косвенно свидетельствовать о некомпетентности в общем вопросе

Pacificus 06-02-2011 01:32quote:в базовых терминах О терминах принято договариваться в зависимости от общества, тем не менее, Вы меня поняли. Оговорился, shit happens. А вот "вежливость, заключается не в том, чтобы не пролить соус на скатерть, а..." quote:в общем вопросе По общим вопросам принимают в другой палате

З.Ы. Ранее заявленные Вами характеристики v4.1, оказались заметно сильнее на практике.

Nimravus 06-02-2011 01:39quote:Originally posted by Pacificus:О терминах принято договариваться в зависимости от обществаоружейная терминология более чем конкретна и давно устоялась, согласитесь, когда речь идет об оружии крайне нелогично использовать понятийный аппарат из животноводства например

PS с днем рождения!

Nimravus 06-02-2011 02:02quote:Originally posted by Pacificus:Спасибо. Желаю Вам быть внимательней с пунктуацией, находясь на публичном форуме. еще раз вы написали "скорость заряда", в весьма деликатной форме поинтересовался не перепутали ли вы заряд и снаряд (ибо скорость заряда - бессмысленная фраза), так при чем тут пунктуация (сиречь знаки препинания)?птр 06-02-2011 21:53

Имеется ввиду именно скорость метаемого снаряда. А на показатели энергии влияет еще и масса. Поэтому, безусловно, на патронах МдИ развиваемая энергия существенно выше, чудес не бывает, и лишь не значительно уступает Г02v4.

quote:[/B]quote:[B]еще раз вы написали "скорость заряда", в весьма деликатной форме поинтересовался не перепутали ли вы заряд и снаряд (ибо скорость заряда - бессмысленная фраза), так при чем тут пунктуация (сиречь знаки препинания)?

Честно не понял при чём здесь "скорость заряда" речь идёт о "снаряде" т.е . шарике в конкретном случае... по моему всё правильно...и Pacificus всё достаточно корректно в смысле терминов изложил...или Вы усмотрели тут какой то скрытый, сакраментальный смысл...тогда конечно всё возможно...А по существу:определяющим энергии снаряда всё ж является скорость снаряда поскольку она на порядок т.е. квадрат ( или "первую степень" выше массы)хотя чем Выше масса тем ниже скорость и это понятно ....(при одинаковом пор.заряде) но уж коли есть скорость, то разница в десятые грамма массы снаряда не столь существенна,и на энергетику выстрела принципиального влияния не оказывают....

guns.allzip.org

результаты отсрела гроза-02 (в4) от техноармс

CivilGuns 20-07-2010 21:24

В связи с частыми вопросами по кучности стрельбы пистолетов Гроза со стволом В4 выкладываем образцы среднестатистического отстрела в картинках.

Исходные условия.Патрон - КСПЗ убойный. Средняя по качеству партия.Дистанция стрельбы - 6м и 9м.Выборка оружия - случайная. Стрельба с руки (не со стенда).Стрелок - не супер-профессионал, а обычный стрелок-испытатель.

Таким образом, изначальные условия выбраны с учетом тех условий, в которых стреляют 90% людей.

CivilGuns 20-07-2010 21:28

Сначала Гроза-02.

Общий вид.

Это результат двух случайно отобранных экземпляров пистолетов Гроза-02. Вверху - результат с дистанции 9 м, внизу - с дистанции 6 м.

Посередине - пепельница диаметром 11 см.

Выводы: с 6 м средним по мощности и качеству патроном пистолет Гроза-02 с дистанции 6 м попадает в круг диаметром около 10 см. С дистанции 9 м разброс по ширине сохраняется - не увеличивается, а разброс по высоте - увеличивается.

ВАЖНО: результат очень сильно зависит от применяемых патронов. Мы специально взяли некий усредненный вариант патрона, который можно купить практически в любом оружейном магазине, поскольку пистолеты Гроза-02 и Гроза-04 изначально ориентированы на массового покупателя.

Просьба не обращать внимание на то что центр кучи в одном месте немного слева, а в другом месте немного справа. Цель - показать кучу, а не ее относительное смещение.

CivilGuns 20-07-2010 22:03

Детальные фото.

Изделие 1 (Гроза-02 В4). Дистанция 6 м.

Изделие 2 (Гроза-02 В4). Дистанция 6 м.

DOSPEX 20-07-2010 23:24

Добрый вечер. Можно два вопроса?1. Когда и куда планируется отгрузка пистолетов с новыми стволами в Ижевск?2. Можно ли провести отстрел более мощными патронами ( У+, АКБС Магнум, АКБС МдИ, нонешние партии все) на кучность при тех же дистанциях стрельбы? Просто по сравнению с прошлым годом АКБС появился на прилавках многих ормагов, где так же соседствуют мирно "Убойные" и "Убойные+", у потребителя появился выбор в покупке.С уважением,

Адоникам 21-07-2010 12:01

Приемлемая кучка.

Alexander Z 21-07-2010 01:48

приемлимо, особенно если учесть, как зачастую стреляет "обычный стрелок-испытатель"думаю, что ствол получился хороший для спорта.

VNV 21-07-2010 07:39

а покажите кучу Грозы 03 со стволом в4 ?

Архиллес 21-07-2010 09:30

не только кучу но и мощность я всё думаю что купить Грозу 03 или револьвер 06СМеня интересует мощность...Большая вам просьба отстреляйте Грозу 03 с Револьвером 06, чтобы покупателю было понятно какова разница. и помочь определиться с выбором. Как только узнаю сразу оплачиваю счет

finder00 21-07-2010 10:05quote:Originally posted by CivilGuns:С дистанции 9 м разброс по ширине сохраняется - не увеличивается, а разброс по высоте - увеличивается.не пистолета проблемы это руки стрелка...VNV 21-07-2010 10:31quote:Originally posted by Архиллес:не только кучу но и мощность я всё думаю что купить Грозу 03 или револьвер 06СМеня интересует мощность...думаю, различия будут в пределах статистической погрешности и погоды ничему, кроме стрельбы по ведрам и дорожным знакам, не сделают.quote:Originally posted by finder00:не пистолета проблемыэто руки стрелка... ...явно SubzeroBest 21-07-2010 11:20

Цитата N1:"...пистолет Гроза-02 с дистанции 6 м попадает в круг диаметром около 10 см"

Цитата N2:"...Посередине - пепельница диаметром 11 см."

Чуть-чуть лукавите. :-)Если пепельницу поместить в центр мишени (дистанция 6 метров), то цитата N1, мягко говоря, не соответствует очевидному.А так конечно не плохо.Причём, больше нравится результат на 9-ти метрах. Два "яблочка"Очень не плохо. Спасибо.

------------------Первые пять лет своей жизни человек учится говорить, все остальные годы он учится молчать и думать«BR»

CivilGuns 21-07-2010 13:16quote:Originally posted by SubzeroBest:Цитата N1:"...пистолет Гроза-02 с дистанции 6 м попадает в круг диаметром около 10 см"

Цитата N2:"...Посередине - пепельница диаметром 11 см."

Чуть-чуть лукавите. :-)Если пепельницу поместить в центр мишени (дистанция 6 метров), то цитата N1, мягко говоря, не соответствует очевидному.А так конечно не плохо.Причём, больше нравится результат на 9-ти метрах. Два "яблочка"Очень не плохо. Спасибо.

Посмотрите детальное фото (на линейку внизу). :-)

BMG_81 22-07-2010 21:15

Я видел отстрел грозы 02 в4 лично, да и сам пострелял.патроны МдИ июнь.. результат с 6 метров был гораздо хуже.. гораздо!

Mirotvorets 22-07-2010 23:29quote:Я видел отстрел грозы 02 в4 лично, да и сам пострелял.патроны МдИ июнь.. результат с 6 метров был гораздо хуже.. гораздо!на сл. неделе поеду на дачу , постреляю , проверю именно этими патронамиRomik AK 22-09-2010 14:00

Я тоже отстрелял свою грозу 02v4 и мр79-9тм с запаянными вдавленностями и практически напрессованной втулкой с наползанием, из грозы МдИ(первые пять выстрелов)потом кспз80у,из мр79 только кспз80удистанция 7 и 10 метров, мишени рисовал сам(черный круг д=5 см,второй круг д=7см,третий д=15 см. Доволен. Видео прицепить не сумел, ниже ссылка трафик 25m.b.http://rutube.ru/tracks/3606076.html?v=bb5bbf8e618337346d45d8b44b54ba3d

Vikt2 22-09-2010 14:34quote:Originally posted by Romik AK:Я тоже отстрелял Весьма наглядно.Samarskiy_zmey 22-09-2010 23:17quote:Originally posted by Romik AK:Я тоже отстрелял Долгие, продолжительные аплодисменты. Стрелку и пистолету.

guns.allzip.org

Грозу 02 V4 или Т-12Rus ?

13aspir 16-08-2012 15:58

Посоветуйте, пожалуйста, что лучше купить Грозу 02 со стволом V4 или Т-12Rus (цена примерно одинаковая на них)? Может быть вообще купить оба?В пользу Т-12Рус скольняюсь, поскольку у него ствол сейчас делают без перегородок, поэтому он очень мощный. Но правда на старых патронах. На новых, я так понял, он бесполезен.

Гроза 02V4, вроде, тоже очень мощная на дореформенных патронах, но слабее Т12Rus... А вот насколько она мощная на новых патронах не понятно, может владельцы Гроз 02 V4 поделяться информацией? Еще одним плюсом Грозы 02 V4, по-моему, является возможность покупать более дешевые спортивные патроны (в калибре 10*28 вроде нет спортивных патронов...) Ну и проникающее действие на Грозе лучше, чем на Т12, кажется?

DENI 16-08-2012 16:05quote:Originally posted by 13aspir:В пользу Т-12Рус скольняюсь, поскольку у него ствол сейчас делают без перегородок, поэтому он очень мощныйНет.Совершенно не является показателем.

По всему остальному вот тут все доходчиво написано:http://guns.allzip.org/topic/46/591.html

DOSPEX 16-08-2012 19:08

Если финансы позволяют- берите оба (при условии, что найдёте 10х28 дореформенные). Если нет- то В4 предпочтительнее, но и для нё поискать МДИ стоит, шансов больше, что найдёте (чем 10х28), 9 Р.А. более распространённый калибр. И цена на патроны для тренировок из текущих существенно так ниже.Как владелец хрона, Т-12 ГП и Г-02В4 советую.

kison 27-08-2012 09:27

Если готовы переплачивать за б\у В4 около 100% цены за 15% мощи, в сравнении с 021, то берите его.GP Т12 плавно уходит на покой ввиду: 1) теперь делается в России и качество вниз + ствол с ужасным пропилом; 2) патроны(91дж) на него ацтой.Тоже недавно мучился абсолютно таким же выбором. В итоге поехал и купил Грозу 021 в магазине и доволен.

007bondss 27-08-2012 09:42

с новыми патронами все это, почти одинаково.гроза стальная полностью.9 па для пострелух доступнее.

banzaj11 27-08-2012 10:52

гроза 02 и даже не обязательно в4, можно и эво. разница не критична на новых патронах.

Andrey PTZ 28-08-2012 12:43quote:Originally posted by kison:за 15% мощиесли речь о разнице на в4 и ЭВО на МдИ - то не 15%, а побольше, около 30%.на современном магнуме разница конечно меньше.

по теме:владею 02в4, также имел возможность оценить энергетику ЭВО и словацкого Т12 (у друга). Т12рус мацал в магазе.

про Т12.в общем, проблема Т12 - габариты и сильно ослабевшие патроны.также Т12 реально непросто носить - очень широкий. Т12словак и Т12рус в целом по качеству не очень-то и отличаются, это очередной миф ганзы (чтобы в купле-продаже словаков подороже толкать). ствол на рус красивый внутри, но страшноват снаружи - огромные долы портят впечатление. к тому же, как я понял, внутренняя геометрия ствола на Т12рус не позволяет получать хорошую кучность на расстоянии 10 метров и далее. изначально Т12рус весьма качественно и детально сделан, обработка очень приличная.бывший у друга Т12словак был надёжный и мощный, но только со старыми патронами. и к тому же, у него разболтались штифты крепления ствола и начали жить своей жизнью. поэтому ствол был продан. правда сейчас на Т12рус этот косяк по заверениям представителей АКБС исключён.

по Грозе.изначально, сейчас Грозы в более лучшем положении - 9мм имеет огромную по сравнению с 10*28 номенклатуру патронов с разной энергетикой.на современных магнумах, что очень важно, ЭВО имеет неплохую энергетику (опять же по сравнению с Т12 с нынешними 10*28).также, стволы в4 и ЭВО приятно выглядят внешне, не имеют заметных пропилов, внутренняя конфигурация также приятна глазу, нет зубов и штифтов, простая втулка. стволы удобно и быстро чистятся ёршиками.по энергетике в4 конечно лучше, особенно на МдИ. с ними у 02в4 и 04в4 энергетика почти как Т12 на старых 10*28, длинные же Грозы 03в4 и 05в4 примерно равны с Т12 на старых 10*28.но если ВОЗМОЖНОСТИ и желания покупать в4 в 1,5-2 раза дороже нет, тогда берите ЭВО, повторюсь на магнуме разница не очень велика.к тому же современные Грозы доработаны по надёжности - новый магазин с узкими губками, укороченный отражатель и так далее.

в целом, у Гроз есть огромный по сравнению с Т12 выбор вариантов размеров, к тому же в материалах изготовления рамок есть выбор - можно взять и с пластиковой рамой 041 и 051, можно фулл-метал 01, 021 и 031.для многих пластик неприемлем, здесь металлические Грозы однозначно выигрывают у Т12.

если для вас очень важна энергетика, то берите длинноствольные варианты 031эво или 051эво - при всех прочих, они имеют несколько большую скорость пули, что несколько приближает их к 02в4 и 04в4.то есть, взяв 031/051, вы получите пистолет, близкий по энергетике к 02в4/04в4 (на магнуме), за счёт более длинного ствола.

так что по моему мнению, сейчас кроме Гроз покупать особо нечего. повторюсь, хороший выбор по размерности и материалу рамки. распространённый и самый дешёвый калибр. знакомому, сдавшему доки в ЛРО на ОООП, я посоветовал именно Грозу.так что, если готовы заплатить за в4 - ищите. периодически они в купле-продаже бывают.если нет - смело идите в магазин, где есть все варанты Гроз и выбирайте что лучше в руку ляжет. общие рекомендации таковы - металлические варианты в целом имеют больший запас прочности и хорошо подойдут тем, кто много стреляет или подсознательно любит прочность.с пластиковой рамой легче в ношении и эксплуатации - рамка не будет вытираться и ржаветь, её (раму) можно почти не чистить после стрельбы (только ствол и затвор). можно поставить подствольный фонарь (для любителей). есть минус - Грозы с пластиковой рамой требуют более уверенных навыков стрельбы из-за другого центра тяжести. случаев разрыва рамки на стволах в4 и ЭВО вроде бы не было.

в общем, Пацификус советовал так: кто носит не часто, но много стреляет - металл. кто постоянно носит и не очень много стреляет - пластик.

для новичков, или для тех, кто не хочет втридорога покупать ПМ-Т, в качестве 2 вариантов ОООП я бы посоветовал такую схему:1. для скрытого ношения (летом и т.п.) - Гроза-01.2. для относительно скрытого ношения или в других случаях (осень, весна, зима, в дорогу) - любая из Гроз-021/031/041/051, что больше по душе и в руке лучше лежит. помним, что длинноствольные варианты поточнее и помощнее.

также добавлю, что Грозы весьма точные пистолеты, что приятно в тренировочных целях. на отдельных типах патронов, например новом Техкриме или АКБС-стандартные, можно по мишени довольно кучно (до 10-15см в поперечнике пробоин) стрелять вплоть до 10 метров. по грудной мишени вполне реально иметь что-то похожее на кучу даже до 15-20 метров (для опытных стрелков).длинноствольные Грозы ещё точнее.АКБС-магнум - чисто самооборонные патроны, с ними кучность похуже, но на 7-8 метров также весьма прилично получается.

примерно так

disz 28-08-2012 13:29

ЭВО 021 и 031 , вроде как, позиционировались в разнице по мощности , где-то в 15%...http://www.youtube.com/watch?v=JvbbSPb2BMA (смотрим на 2:20)

Так что, если

quote:длинноствольные варианты 031эво или 051эво - при всех прочих, они имеют несколько большую скорость пули, что несколько приближает их к 02в4 и 04в4.

... то

quote:если речь о разнице на в4 и ЭВО на МдИ - то не 15%, а побольше, около 30%.

несколько преувеличено

Ну и, непосредственно касаема данной темы...http://www.youtube.com/watch?v=tFFjCCn4FRE&feature=related

... и для общего развитияhttp://www.youtube.com/watch?v=b-iGehcfpCw&feature=related

Не совсем свеженькое, но все-таки...

Andrey PTZ 29-08-2012 02:54quote:Originally posted by disz:несколько преувеличеноя ожидал примерно такого комментария.quote:Originally posted by disz:ЭВО 021 и 031 , вроде как, позиционировались в разнице по мощности , где-то в 15%...вы немного поспешили с выводами - попутали скорость пули и энергетику... 1. насколько я помню, разница в СКОРОСТИ пули между длинными и короткими Грозами всегда декларировалась представителями ТА в районе 10-15%. и приведённый вами в качестве примера Глеб как раз на 2:20 и ещё на 3:17 говорит именно о 15% разнице в СКОРОСТИ пули...2. разница между в4 и ЭВО в скорости пули как раз составляет примерно 15%. сам не мерял, это было где-то прочитано на просторах ганзы. вроде Боббис писал...

несложные подсчёты укажут вам, что:при разнице в скорости пули в 15% разница в энергетике будет около 30%...при разнице в скорости пули в 10% разница в энергетике будет около 20%...при разнице в скорости пули в 5% разница в энергетике будет около 10%.разница в процентах считалась от большего значения (то есть медленнее/слабее более самого мощного результата на N%).

так что ничего я не преувеличил. с другой стороны у меня нет точных данных по скорости из первых рук, но полученная инфа позволяет прикинуть именно эти цифры...

также очень сильно влияет применяемый патрон. даже самые мощные МдИ имели разбросы в цифрах скорости от партии к партии в несколько процентов. тем более что сейчас самый мощный патрон это акбс-магнум. указанные соотношения на нём относительно МдИ могут оказаться другими...

поэтому я и использовал слова "примерно" и "относительно".однако, составить ПРИМЕРНОЕ соотношение относительно энергетики коротких в4, коротких ЭВО и длинных ЭВО можно.

хотите точнее - покупайте хрон и меряйте на здоровье

последующие видео необъективны - старые. на отстреле у Глеба версии зубастые стволов в3.третье видео вообще колхоз. я сам таких могу наделать кучу, такие отстрелы дают постоянно отличающиеся результаты.

в общем, кому надо сделать выбор - тот поймёт.

disz 29-08-2012 10:42quote:хотите точнее - покупайте хрон и меряйте на здоровье

Да не надо... В принципе, примерно, те же цифры получаются при расчете с помощью "Калькулятора дульной энергии" http://gunshop.com.ua/en_calc.php

Хотя, конечно, интересно было бы посмотреть эту разницу, что называется воочию - пальнуть в те же Желтые страницы из В4 и ЭВО из МДИ и Магнума и посмотреть на пробитие. Вот это было бы интереснее...

EU27 29-08-2012 12:10quote:Originally posted by disz:Вот это было бы интереснее...Присоединюсь. Кто может?Andrey PTZ 29-08-2012 12:36

ну я с другом может если выберусь на выходных на стрельбище, попробую... только у нас 02в4 и 02эво. "тройки" нет.

EU27 29-08-2012 13:53

Рад бы поучаствовать с тройкой, но до Вашего города мне далеко.

disz 29-08-2012 18:53quote:Рад бы поучаствовать с тройкой

Интернет сокращает расстояния... Можно пошмалять из трехи Магнумом в те же Желтые страницы, потом сюда выложить и сравнить результаты.

ak-74m 29-08-2012 19:02quote:Originally posted by disz:Интернет сокращает расстояния... Можно пошмалять из трехи Магнумом в те же Желтые страницы, потом сюда выложить и сравнить результаты.

Вот только у нас этих Желтых страниц нету

disz 29-08-2012 20:09

Да любой подобный журнал... Товары и цены подойдет, главное, чтобы в мягкой обложке и тонкими страницами.

EU27 30-08-2012 07:05quote:Originally posted by disz:Да любой подобный журнал... Товары и цены подойдет, главное, чтобы в мягкой обложке и тонкими страницами.Это я готов. Вот только не знаю где такой толстый журнальчик взять. Надо поискать в общем. Там страницы глянец или простые?disz 30-08-2012 08:46

Простые, тонкие.

EU27 30-08-2012 09:15

В ближайшее время найду журнал, отстреляю тройку на МдИ и современном Магнуме. В личку спишемся.

ak-74m 30-08-2012 09:38

Помнится стреляли МдИшками или Магнумом (не помню точно) по книге в твердой обложке с 3 типов пистолетов. Результаты пробития в порядке возрастания: Гроза-021; ПМ-Т; Гроза-02в4. Разница между 021 и ПМ-Т не велика была.

disz 30-08-2012 12:55

А между В4 и 021?

ak-74m 30-08-2012 13:01quote:Originally posted by disz:А между В4 и 021?

Сейчас не помню точно, но что-то вроде 60 стр.АндрейПТЗ зайдет напишет, если помнит.

EU27 30-08-2012 13:15quote:Originally posted by ak-74m:что-то вроде 60 стрРазница в 60 страниц от 600 это одни проценты, а 60 от 100 другие )))ak-74m 30-08-2012 13:18quote:Originally posted by EU27:Разница в 60 страниц от 600 это одни проценты, а 60 от 100 другие )))

Прикинул... получается 15% в нашем случае, но повторюсь - не уверен я в точных цифрах, стреляли еще осенью.

ak-74m 30-08-2012 13:22

Ладно чего греха таить: на обычном Магнуме - 130-150-170, плюс-минус 5-10. Чего и как сами догадайтесь.

EU27 30-08-2012 14:11

Подождал, подождал, но никто не спрашивает. Видимо до меня одного не дошло )))Это что ли 021-031-02в4?

ТАТРИН 30-08-2012 15:18quote:Видимо до меня одного не дошло )))Экий ты недогадливый...Молчание - знак согласия А я вот не посчитаю между 1 и 3 разницу ak-74m 30-08-2012 15:30

в качестве подсказки см. пост 20. зы: 03 грозы в нашем распоряжении нету.

EU27 30-08-2012 15:34quote:Originally posted by ak-74m:в качестве подсказки см. пост 20. понял )))disz 30-08-2012 22:53quote:Ладно чего греха таить: на обычном Магнуме - 130-150-170, плюс-минус 5-10.

Терпимо... Прочитав топик продажи В4 из Ростова (не далеча, можно бы теоретически и подъехать... ), понял, что переплачивать 15тыр нет смысла, тем более, что 021 уже есть

guns.allzip.org

Куда пропала тема про недонакол на 03 и 05 Грозах?

palagp 16-09-2010 22:47

Уважаемые, что случилось с темой про недонакол на Грозах 03 и 05?!

Последнее, что там обсуждалось - человек отвез пистолет на поправку недонакола в Птичное, но дефект все-таки остался, и осечных патронов получалось относительно много.

Ultima-T 17-09-2010 12:12

Нда... Ток вчера свой коммент туда написал... хм....

gdisafk 17-09-2010 06:00

У меня после ремонта (ездил в августе в птичное) все равно осечки с патронами акбс (гроза5в4). 4-6 осечки на пачку патронов. Края магазина полировал войлоком -патрон не царапает. Выстрелить 6 подряд без сбоя редко получается. КСПЗ после ремонта не стрелял тк осталось плохое впечатление от первых 6 пачек - пульки в разные стороны летят Ж) . В техноармс сказали можно еще поставить боевую пружину от грозы2, но я не пробовал пока. В крайнем случае думаю поменять по гарантии на короткую грозу, там вроде такой проблемы нет.Кто нибудь еще ездил исправлять недонакол? поделитесь какой результат.

URSND 17-09-2010 10:59

Добрый день. Ездил с "тройкой". При отстреле в Птичном осечки на только МдИ, остальные в норме, но накол был не стабилен. После доработки патронника стабильный накол на КСПЗ и АКБС Магнум и Стандарт. МдИ рекомендовали использовать с пружиной от V3. МдИ как-то иначе завальцованы, отсюда и другая пружина. Сейчас стреляю АКБС Стандарт со стандартной пружиной и всё работает в штатном режиме.

CivilGuns 17-09-2010 11:02quote:Originally posted by gdisafk:У меня после ремонта (ездил в августе в птичное) все равно осечки с патронами акбс (гроза5в4)...

В том числе поэтому и удалена, потому что с патронами АКБС.Тут без комментариев.

Не смотря на предупреждения не делать самостоятельно, у некоторых все таки оказались "шаловливые" ручки. Уж не знаю совпало ли с кем-то или нет, но у некоторых руки все таки зачесались для самостоятельной доработки. Один даже на Грозе-02 доработал, но у него проблема вообще не имела отношения к осечкам.

CivilGuns 17-09-2010 18:03

Тему открыл.

Сообщение OneHope, который теперь пишет во все темы подряд перенес сюда.

"... сразу извиняюсь за офф...но так как тему про недонакол постоянно закрывают либо удаляют, спрошу тут: а что с патронами АКБС? почему многозначительно отвечают "без комментариев"

они что может запрещенные для использования в грозах?? или что?"

CivilGuns 17-09-2010 18:05

"Без комментариев", потому что капсюль у них (АКБС) местами бракованный.Если Никита попросит удалить этот комментарий на "без комментариев", то удалю.

Вот Вам наш мини-ФАК по патронам и стволам.

Предыстория. Были стволы В1-В3. См. ФАК.

Там была очень сильная возвратная энергия затвора. Пружины возвратные стояли очень жесткие. Минусы стволов В1-В3: меньшая, по сравнению с В4 надежность (долговечность). Плюсы стволов В1-В3: любой патрон (дутый, разорванный) просто выдирало из патронника при перезарядке.

Далее появились стволы В4. Плюсы: большая надежность самих стволов.Минусы: Более слабая энергия для отката затвора назад, потому что часть ее (энергии) уходит в ствол. Обратная сторона медали (минусы) пистолет со стволом В4 стал более требователен к патрону (на предмет поддутия, разрыва и т.п.).

По патронам: КСПЗ - гильза биметаллическая (стальная с медно-цинковым покрытием), рыжая. Минусы - продольные разрывы при выстреле. Плюсы: капсюль хорошо накалывается. АКБС - гильза латунная, желтая. Плюсы: практически не дует, не подвержена продольным разрывам вообще. Минусы (судя по форуму АКБС, временные): капсюль на некоторых партиях бракованный.

Как ведут себя пистолеты Гроза со стволом В4 на разных патронах.

На АКБС: Гроза 02 и 04 с В4 стреляют ими без проблем даже на тех партиях АКБС, где капсюль бракованный. Гильзы не дует.Гроза 03 и 05 со стволом В4 иногда недонакалывает капсюль АКБС и сделать с этим на настоящий момент мы ничего не можем. При этом капсюль КСПЗ накалывается без проблем. Была временная проблема, что и капсюль КСПЗ накалывался на длинных Грозах непостоянно, но эта проблема нами решена.

На КСПЗ: всегда накалывается на всех Грозах. Была временная проблема: из-за особенности ствола В4 на Грозах 03 и 05 наблюдался недонакол, но эта проблема сейчас решена (как? больше писать не будем). НО, на КСПЗ из-за поддутий и разрывов гильзы не всегда выбрасывает гильзу на всех Грозах (ЗАВИСИТ ОТ ПАРТИИ ПАТРОНОВ КСПЗ).

ВЫВОД. Стволы В4 по объективным причинам стали более требовательны к качеству патрона, но на Грозах - 02,04 все более-менее. Над Грозами - 03,05 будем работать дальше. Скорее всего в этих моделях придется что-то изменить.

РЕКОМЕНДАЦИЯ. Купите разные патроны. На БД носите патроны того производителя и той партии, которая заведомо испытана лично вами, потому что, к сожалению, качество патрона плавает не только от производителя к производителю, но и от партии к партии у одного и того же производителя.

Пока ВСЕ.

palagp 17-09-2010 18:39

Спасибо за разъяснения. Значит надо приезжать на доработку.

CivilGuns 17-09-2010 18:46quote:Originally posted by palagp:Спасибо за разъяснения. Значит надо приезжать на доработку.

Да:1. Если у Вас КСПЗ плохо или нестабильно (неодинаково) накалывает.2. Если у Вас Гроза 03 или 05.

Если у Вас КСПЗ накалывает стабильно и на них осечек нет, но есть осечки на АКБС, то варианта три:

1. Дождаться пока АКБС устранит проблемы с капсюлем (Никита nbx еще до появления В4 писал в своей ветке, что АКБС будет менять поставщика капсюля для патронов АКБС).

2. Дождаться изменений с нашей стороны по стволам В4. Эти изменения будут для Гроз - 05,03. А потом на перествол.

3. Пуститься "в тяжкие" с возвратами и заменами. Но в этом случае, скажу Вам сразу, что осечки на патронах МДИ приниматся во внимание в качестве аргумента для замены ГРОЗ не будут. Цитирую по памяти, что читал в ветке АКБС: "МДИ разработан с учетом особенностей пистолета ИННА, поэтому гарантии работы этого патрона на других пистолетах не даем."

palagp 17-09-2010 19:34

когда приблизительно будет ствол с изменениями для Грозы 03?

То есть, по сути, смысла приезжать на доработку нет - лучше дождаться нового ствола?

CivilGuns 17-09-2010 19:48quote:Originally posted by palagp:когда приблизительно будет ствол с изменениями для Грозы 03?

То есть, по сути, смысла приезжать на доработку нет - лучше дождаться нового ствола?

У вас проблемы с осечками на каких патронах? Смысл приехать есть, чтобы убедиться, что на нормальных патронах действительно все в порядке или все же небольшая доработка требуется.

Речь не о новом стволе, а о небольшой модернизации существующего. Но в том то и дело, что нам самим пока непонятно под какой патрон равняться, да и, вообще, стоит ли, если АКБС станет другой капсюль ставить на свои патроны. Вот, например, на беленьких (не желтых) патронах АКБС такой проблемы с недонаколом нет, но их дует больше, чем желтые.Если АКБС не станет менять капсюль, то тогда придется внести некоторые изменения в ущерб, естественно, другим показателям Гроз 05 и 03. А испортить существующие показатели только из-за капсюля тоже не хотелось бы, но, судя по желанию пользователей применять строго определенный тип патрона, придется.

Samarskiy_zmey 17-09-2010 20:06

Удлиннить бы боек на 0,5 мм... И все...

CivilGuns 17-09-2010 20:08quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:Удлиннить бы боек на 0,5 мм... И все...

Удлинение бойка влияет на безопасность использования оружия.Есть еще мысль (не наша) - утяжеление бойка.

Samarskiy_zmey 17-09-2010 20:15quote:Originally posted by CivilGuns:Удлинение бойка влияет на безопасность использования оружия.Насколько помню, в Фортах в отличии от ПМ он подпружинен, что вполне достаточно. Защиту от "дурака" все равно изобрести не получится. А надежности прибавит.quote:Originally posted by CivilGuns:Есть еще мысль (не наша) - утяжеление бойка.

Как вариант.. хотя...теже яйца, только в профиль.

palagp 19-09-2010 16:42quote:Originally posted by CivilGuns:

У вас проблемы с осечками на каких патронах? Смысл приехать есть, чтобы убедиться, что на нормальных патронах действительно все в порядке или все же небольшая доработка требуется.

Осечки были пока только на АКБС Спортивных. На остальных проблем не было. Проблема плавает от ствола к стволу или от одной патрии патронов к другой партии патронов?

Postoyan 04-02-2011 11:36

Осечки не на всех стволах только на некоторых? Нашел у нас в магазе последнюю Грозу 05 в4

Swedb 04-02-2011 11:42quote:Originally posted by Postoyan:Нашел у нас в магазе последнюю Грозу 05 в4 Нужна дата изготовления изделия, которую через Р.М. отправляете CivilGuns, он ответит, доработанный это ствол, или нет. Но, в связи со сменой поставщика гильзу у АКБС, тема недонаколов перестала беспокоить общественность.JcoB 04-02-2011 16:35

именно изза недоколов я и побоялся брать 03в4 и взял аналог двушки 04в4 работающий как зингер.. + разрыв в цене составлял 13т.р.

Vadim56 19-07-2011 12:24

Владею Грозой-02 почти пол года. Настрел более 300 выстрелов. Для пристрелки брал разные патроны... устроили все результаты! Но остановился на АКБС "магнум" (не знаю по чему!?). Оружие не жалею... пистолет "валялся" под сиденьем в машине, в палатке... под матрасом, и тд (не раздолбай... просто по ситуации). С момента покупки еще ни разу не чистил... Ни одной осечки, ни одного клина!!! Очень радует качество покрытия пистолета... до сих пор ни одной потертости до металла! Что касается результатов стрельбы... с 15 метров (нагрудная мишень) в основном десятка, девятка, редко восьмерка... уверенное поражение цели! На дистанции 7 метров (в поле) ставил пустую полтора литровую бутылку (цель легкая... падала от легкого ветерка) Во первых попадал в нее, во вторых пробивал ее на сквозь... не зависимо от места попадания!

Пистолетом очень доволен!!! В последнее время стал более уважительно к нему относиться... купил кобуру и почистил)))))))))P.S. Не понял про серии стволов (в1-в4) Где это посмотреть? В паспорте... на пистолете...? Чтобы хоть знать))))))))

Pacificus 19-07-2011 12:56quote:Не понял про серии стволов (в1-в4) Где это посмотреть?А я, вот, не понял, какое отношение Г-02 и Ваш вопрос имеет конкретно к данной теме? Если грубо и не вдаваясь в подробности, при дате отк в паспорте второго полугодия 2010г. - это v4, позднее 4.1 и EVO.Hromer 24-07-2011 15:01

Добрый день. Вчера столкнулся с проблемой слабого накола капсюля, на самовзводе по 3-4 раза надо нажать на курок чтобы выстрелил, со взведённым курком стреляет без проблем, но накол тоже слабей чем был раньше. Накол очень слабенький, до вчерашнего дня наколы были хорошие, глубокиq и нормально стрелял самовзводом. гроза 02, ствол EVO, в чём можеть быть проблема? пистолет регулярно чистится и смазывается

Swedb 25-07-2011 10:56

1. Патроны меняли?2. На каких осечки?3. Что делали с пистолетом прямо до этого?4. Как чистите, смазываете?

Hromer 25-07-2011 12:37

1 патроны АКБС в латунь, стандартные и МдИ, на тех и на тех раньше был хороший накол, теперь на всех слабый.2 осечки и на стандартных самовзводом и на МдИ.3 ничего(только не полная разборка для смазки)4 чистка балистолом и при не полной разборке смазка (в том числе ствола после балистола) маслом спрей gunex 2000(продован сказал что нейтральное)вот в принципе и всё

CivilGuns 25-07-2011 17:25quote:Originally posted by Hromer:Добрый день. Вчера столкнулся с проблемой слабого накола капсюля, на самовзводе по 3-4 раза надо нажать на курок чтобы выстрелил, со взведённым курком стреляет без проблем, но накол тоже слабей чем был раньше. Накол очень слабенький, до вчерашнего дня наколы были хорошие, глубокиq и нормально стрелял самовзводом. гроза 02, ствол EVO, в чём можеть быть проблема? пистолет регулярно чистится и смазывается

Подозреваю, что "вчера" были патроны КСПЗ. Я не знаю почему, но партии этого года этого производителя отличаются сильной и меняющейся от патрона к патрону завальцовкой.

В любом случае привозите - посмотрим.

Hromer 25-07-2011 20:06quote:Originally posted by CivilGuns:Подозреваю, что "вчера" были патроны КСПЗ.акбс стандартные и МдИ. нужно позвонить или можно так приехать?CivilGuns 25-07-2011 20:08

Тогда надо смотреть. Берите патроны.

Палыч68 25-07-2011 21:02

И иногда производить полную чистку оружия.

Evgeniy8104 26-07-2011 07:27

У меня раньше тоже осечки были на Г05 В4 (могло доходить до 5-6 на пачку).После смены АКБС гильз и капсюлей ни одной осечки

Hromer 26-07-2011 11:09quote:Originally posted by Evgeniy8104:осечкидело не в просто осечках, а в ослобление накола капсюля и как следствие осечкахHromer 27-07-2011 17:35

сегодня был в птичном, поправели мне пистолет . Взвод курка стал тяжелее. А вот что именно сделали я хз).

Vikt2 27-07-2011 19:01quote:Originally posted by Hromer:А вот что именно сделали я хз). Вероятнее всего заменили боевую пружину...Hromer 27-07-2011 20:12

Человек который этим занимался сказал что то насчёт "увеличил угол"а вот как и где я хз, он быстро убежал..

CivilGuns 27-07-2011 20:17

При стрельбе был недостаточный угол "срывания" курка, как мне объяснил мастер по моему приезду.Нормальный угол - 50-55 градусов, если кому-то интересно. Определяется на специальном приспособлении.

А патроны АКБС у Вас какого годы были? 11 или 10?

Hromer 27-07-2011 21:41

майские и апрельские 11 года. надо бкдет полную разборочку произвести в ближайшее время. Благодарим Техноармс за помощь)

guns.allzip.org