Точильные камни Grinderman из карбида кремния для Edge Pro. Гриндерман камни


Точильные камни Grinderman из карбида кремния для Edge Pro

«По получении детальный осмотр — никаких сколов. Приложил к стеклу и не поверил что это сделал русский человек своими руками — геометрия идеальная»- так в 2009 году на ганзе отозвался о камнях Grinderman форумчанин monia. В общем, сегодня продолжение темы про абразивы. Я выкладывал обзоры оригинальных камней Edge Pro.

Теперь разговор про российскую альтернативу- камни от Андрея Grinderman По традиции текстовая и видео версии обзора. Видео в конце

Этот обзор серию обзоров на тему заточки ножей. Предыдущие части: 1.Оригинальный камень Edge Pro 120 Grit для точилок типа Apex 2.Оригинальный камень Edge Pro 220 Grit для точилок типа Apex 3.Оригинальные камни Edge Pro 400-600-1000 Grit для точилок типа Apex 4.Полировочные пленки Edge Pro 5.расширенный набор камней ADAEE для точилки Edge Pro 6. 80#-with the plastic base edge sharpener whetstone-нудный и многословный обзор камня для точилки Apex Edge Pro 7. алмазные бруски для заточки, переделанные под Apex 8. Продольная точилка- радость хозяину, смерть ножу Вообще согласно правилам «Преимущественно мы публикуем обзоры товаров заказанных в зарубежных интернет-магазинах. », но опять же согласно правилам «Публикация обзоров товаров из интернет-магазинов стран СНГ возможна, но только если речь идет о товаре(или его аналоге) который заказать из-за рубежа нет возможности или товар произведен на территории России или стран СНГ.», а на территории России и Украины производится ряд очень интересных абразивов и приспособлений для заточки

ЧТО ЭТО Многие пользуются точилками типа Apex- либо оригинальными, либо всевозможными клонами-апексоидами, либо точилками просто со схожим принципом действия. Выбор абразивов для этих точилок весьма широк, но новички чаще всего сталкиваются с двумя вариантами- китайские камни ADAEE и американские камни Boride (они же Edge Pro). На самом деле вариантов гораздо больше. Одному из них и посвящен обзор. Андрей, более известный как Grinderman- это известный в заточной среде человек. Во многом его стараниями Апекс стал популярен на ганзе, он эту точилку популяризировал и он начал продавать ее и расходники к ней.

На каком-то этапе Андрей стал не только продавать, но и занялся производством расходников- бланков для наклейки камней и пленок, кожаных бланков и заточных камней. Одной из самых интересных позиций стали камни. Он их делает как в апексном формате, так и в формате полноразмерных камней для ручной заточки. Понятно, что делает он их не самостоятельно. Андрей на каком-то заводе разместил заказ. Его заслуга в том, что он подобрал подрядчика, сформулировал требования к продукции, осуществляет контроль качества. Представление камней Grinderman ножевому сообществу получилось весьма эффектным-первый отзыв вынесен в начало обзора. Правда, тот отзыв 2009 года, и относится к камням для ручной заточки. Я же решил приобрести бланки для апексоида. Сам я их до сих пор не пробовал, и решил восполнить пробел. Данный набор- это полный сет камней 120/230/400/600/1000 грит по классификации FEPA-F. Абразивное зерно- карбид кремния.

ЗАКАЗ В связи с тем, что рубль очень сильно подешевел относительно тенге, покупки в России стали очень популярны среди казахстанцев. Наши люди скупили в России автомобили, квартиры, бытовую технику… Ну а я естественно стал смотреть на материалы для заточки, тем более, что надо успеть, пока нас не накрыла следующая волна девальвации. Заказан набор был в магазине http://www.ru-chef.ru Магазин для меня как для заточника интересен ассортиментом расходников. Во-первых, есть камни для апекоидов от самых разных производителей. Есть и Boride всех основных серий, и Chosera, иарканзасы . Также есть различные варианты для правки и доводки , есть мусаты, точилки многое другое. Магазин заявляет, что является официальным дилером Dan's Whetstone — крупного добытчика арканзасов. Ассортимент арканзасов и правда неплох.

Ну да ладно, сейчас речь о камнях Grinderman. Посылка магазином была отправлена транспортной компанией DPD и прибыла неожиданно быстро. У нас тут Exline по Казахстану неделю доставляет, а в данном случае посылка из России в Караганду доехала за 8 дней. Первый раз сталкиваюсь с этой конторой, не знаю, насколько стабильно работают, но скорость этой доставки мне понравилась. ДОПИСКА: этот абзац был написан после получения первой посылки, после этого я успел заказать и получить еще товары из этого же магазина и через ту же компанию. В 8 дней, как первый раз, не укладываются, получается как обычно- раз на раз не приходится, но в пределах 10-11 дней доставляют.

НЕМНОГО ТЕОРИИ Я уже выкладывал информацию о различиях абразивов, когда делал обзор алмазных пластин. Дабы не повторяться, просто продублирую и немного дополню:

особенности различных абразивов

Надеюсь, очевидно, что в процессе заточки ножа необходимо снять с определенных частей клинка некоторое количество металла, чтобы придать режущей кромке необходимую геометрию.

Для съема металла нужен какой-то абразивный материал, который будет тверже стали ножа. Если говорить о синтетических абразивах, то на практике чаще всего используются несколько типов: карбид кремния, оксид алюминия и алмазы. Этим перечнем список не исчерпывается, но эти три наиболее распространены. Кроме того, они имеют разновидности. Внешне сами по себе эти абразивы напоминают песок: Каждая «крупинка» (зерно) способна поцарапать (оставить риску/оставить «борозду») клинок. В принципе, такой порошок уже можно использовать для заточки, но такая техника (заточка на свободном или шаржированном зерне с использованием притира) не очень распространена. Чаще всего из такого порошка формируют привычный всем брусок Брусок- это абразивные зерна, скрепленные с помощью какой-либо связки (бакелитовой, вулканитовой, керамической и т.д., даже цемент попадался). После вылепливания бруска под микроскопом результат выглядит примерно так: То, какое количество металла и с какой скоростью будет снимать абразив, зависит от ряда факторов:

1.Первый фактор очевиден: размер зерна. Чем крупнее зерно (крупинка) абразива, тем более грубую риску оставит на металле и тем бОльшее количество металла снимет (сцарапает) за один проход. Наглядная параллель: Для ориентира можно обратиться к справочным данным, например, к этой таблице: Если прикинуть по таблице, то получится, например, что японский водный камень 800грит=наждачке Р1000=американскому камню F400=алмазному бруску 20/14, т.к. у них всех одинаковый размер зерна 18мк. Но на самом деле не всё так просто. Во-первых, нужно учитывать, что размер, указанный на бруске, не означает, что все зерна там ровно 18мк, речь о том, что они укладываются в заданный диапазон. Во-вторых, и это главное, кроме размера зерна, есть факторы, которые влияют на результат ничуть не меньше

2.То, как сделан брусок, очень сильно влияет на то, как он будет работать. Очень сильно сказывается концентрация зерна. Снова приведу картинку. Представьте, что в кадре количество зерен на той же площади будет, скажем, в три раза больше или в три раза меньше: Понятно, что воздействие камня сильно изменится. Кроме того, сильно влияет связка. Она должна удерживать зерна достаточно крепко, чтобы они не повываливались при контакте с клинком. С другой стороны, все эти торчащие над поверхностью острые вершинки, затупляются в процессе работы и перестают работать. Связка в идеале должна быть подобрана таким образом, чтобы сточившиеся зерна выпали, а им на смену из глубины проступили свежие. Так вот, то, насколько твердая связка, насколько легко или трудно происходит обновление зерна- всё это очень сильно влияет на конечный результат, на то, насколько высокая производительность будет у бруска, как он будет работать по разным сталям, насколько тонко он будет работать. Часто именно из-за связки определенный брусок очень хорошо работает по одним сталям, но очень плохо- по другим

3.Тип абразива. Абразивы, даже если они одинакового размера, очень сильно отличаются друг от друга. Во-первых, они отличаются по твердости. Алмаз- самый твердый минерал, по шкале Мооса его твердость принята за верхнее значение- 10 единиц. Все остальные абразивы мягче. Приводятся такие данные о микротвердости абразивов: -синтетический алмаз 5300-96000 кг/кв.мм -карбид кремния 3300-3600 -электрокорунд 1900-2000 -белый электрокорунд 2000-2100 -циркониевый электрокорунд 2300-2400 Т.е. алмаз значительно превосходит конкурентов по твердости. При этом любой из этих абразивов тверже стали. Абразивная способность у них также отличается, и алмаз снова лидер.

Во-вторых, очень важную роль играет форма зерна. Упрощенно говоря, каждое абразивное зерно представляет из себя резец, режущий металл. И форма этого «резца» у всех абразивов разная: 1.карбид кремния 1.Электрокорунд белый: 3.Электрокорунд коричневый: 4.Алмазы:

Из этих «резцов» электрокорунд самый широкий и «тупой», к тому же и наименее твердый. Поэтому он не врезается глубоко в металл, а оставляет широкую неглубокую риску.

Карбид кремния тверже и имеет более острые грани, поэтому чаще всего он превосходит электрокорунд по абразивности (при прочих равных условиях), а риску оставляет более глубокую и резкую. Причем грани, которые образуются в процессе срабатывания зерна карбида кремния, острее, чем грани электрокорунда.

А алмаз имеет очень острые режущие грани. Кроме того, в отличие от карбида кремния и электрокорунда из-за особенностей структуры, даже в процессе срабатывания алмаз всегда сохраняет эти острые грани, образно говоря, «не тупится». К тому же он еще и самый твердый. За счет всего этого алмаз легко проникает вглубь металла и оставляет после себя глубокую узкую борозду с четкими резкими краями.

Исходя из этого, алмазные абразивы лидируют по абразивной способности и способны в подавляющем большинстве ситуаций снять намного больше металла за то же время, чем другие абразивы. Кроме того, за счет рекордной твердости, алмазы без проблем справляют даже с очень твердыми и износостойкими сталями.

Значит, алмаз всегда лучше? Не совсем. Всё зависит от ситуации. Кувалда явно превосходит по производительности маленький молоточек, но ведь это не означает, что она всегда лучше. Если нужно пробить проем в стене, она лучше. А вот если прибить штапик на окне при смене стекла, кувалда уже… хм… не очень удачный вариант. То, что алмазы без проблем распахивают на большую глубину металл, оставляя после себя узкие глубокие борозды, очень хорошо, когда нам нужно побыстрее снять побольше металла. Но когда мы переходим на более деликатную работу, лучше, чтобы абразив аккуратно снимал тоненькие слои металла и брал скорее широко, чем глубоко. Можно это реализовать и с помощью алмазов, оптимально подобрав размер зерна, усилие и приемы. Но можно сделать проще, перейдя на другой тип абразива.

Нужно помнить, что при переходе на более тонкий абразив, нужно полностью убрать риски от предыдущего более грубого. И убирать глубокие риски от алмазов намного труднее. Более того, очень велика вероятность, что риски будут не убраны, а только поверхностно замазаны, оставшись в глубине.

Оборотной стороной замечательной абразивности алмазов является и то, что с их помощью намного проще создать дефекты режущей кромки- создать уходящие вглубь микротрещины в частности. Это не является исключительной особенностью алмазов. Насажать микродефекты можно любым абразивом, например, переусердствовав с давлением. Но в случае с алмазами сделать это намного проще из-за того, что они так легко и эффективно внедряются в металл. Поэтому очень часто нож, заточенный алмазами, держит заточку хуже. И часто бывает, что из-за оставленных дефектов режущая кромка раз за разом скалывается в одном и том же месте из-за того, что там оставлены невидимые глазом микротрещины, уходящие вглубь (повторюсь, сделать это можно не только алмазами, но ими намного проще)

Еще нужно учесть особенности изготовления алмазных брусков. Чаще всего это какая-то основа, например, металлическая пластина, как в данном случае, на которую нанесено тонкое напыление алмазов. То есть нет цельной массы абразив+связка, как в традиционных брусках, и нет такого обновления сработавшихся зерен. Схематично можно изобразить так: И это сильно сказывается на том, что происходит в процессе эксплуатации. Если в процессе срабатывания зерен карбида кремния или электрокорунда сработавшийся слой «уходит», а ему на смену из глубины проступает свежий слой, то в случае с такими алмазными брусками часть алмазов выпадает, и на их месте остаются просто пустые места, поэтому со временем брусок начинает работать менее равномерно: в одном месте осталось много алмазов, в другом- проплешины.

Есть еще много аспектов, но основное, что я хочу сказать: не бывает идеального абразива, который идеально справляется с любой задачей. Алмазные бруски- очень эффективный абразивный инструмент, который можно и нужно применять. Но, как у всякого инструмента, у него свои ограничения и недостатки, которые следует учитывать.Нужно как следует подумать, прежде чем его применять- подходит ли этот инструмент для той задачи, которую вы собрались решить? Ситуация усугубляется тем, что использование алмазов выглядит очень соблазнительно: зачем тратить час, когда можно по-быстрому то же самое сделать за 10 минут?

Вообще, если интересуют абразивы и их воздействие, настоятельно рекомендую посмотреть видео семинара в четырех частях, проводившегося Николаем Коршениным. Из всех видео, которые можно найти на русском языке, это по-моему, лучшее:www.youtube.com/watch?v=al0uleV6fCswww.youtube.com/watch?v=ttnc0JMtxzwwww.youtube.com/watch?v=vvk02k0DygEwww.youtube.com/watch?v=aur0R-DclKg

В данном случае мы имеем дело с камнями на основе карбида кремния. Что это дает?

Карбид кремния тверже корунда и при разрушении имеет острые режущие грани. Риски от него остаются более узкие и глубокие, в сравнении с корундом, и в этом смысле карбид кремния занимает своеобразное промежуточное положение между алмазными и корундовыми камнями.

В процессе заточки зерна карбида кремния раскалываются, образуя всё новые свежие острые режущие грани, которые эффективно режут металл. Благодаря этому чисто абразивы из КК чаще всего работают производительнее, чем корундовые. Они лучше справляются с твердыми сталями, насыщенными карбидами. Но нужно учитывать, что на практике производительность зависит от дополнительных факторов, например, от связки камня. Если связка мягкая, то зерна очень быстро обновляются, благодаря чему камень очень эффективно снимает металл (наружу проступают все новые и новые зерна), но зато и очень быстро изнашивается (ведь с каждым снятым слоем он становится тоньше). Если связка твердая, то камень становится более долговечным, но резко теряет в производительности. Мягкую нержавеющую сталь, такую как на дешевых кухонных ножах, камни из карбида кремния на мягкой или относительно мягкой связке затачивают очень быстро и очень эффективно. Но мягкая вязкая сталь можно просто выдирать зерна КК из связки, что сделает износ камня совсем уж удручающе быстрым. В общем, не бывает универсального абразива. Лучше подбирать абразив под сталь и задачу.

Конкретно эти камни напрашиваются на роль альтернативы камням Boride из серии CS-HD. 120 камень из этой серии входит в стандартный набор Edge Pro, и его обзор я недавно делал. Напомню, что Boride очень эффективно снимает металл, у него просто великолепная производительность, но при этом закономерно быстрый износ на мягких сталях. Камни Grinderman теоретически должны обладать теми же особенностями, только в данном случае мы имеем не один обдирочный камень, а полноценный набор вплоть до 1000грит (это примерно 4000 грит по японской системе), при этом камни дешевле американских и толще тех стандартных, которые входят в комплект Edge Pro.

Еще один интересный момент. Магазин продает китайский клон (вторая версия) точилки Апекс, доработанный и укомплектованный различными камнями. Есть комплект с камнями Boride, chosera, веневскими алмазами, китайскими камнями и камнями Grinderman. То есть помимо того, что эти камни покупаются отдельно, кто-то может рассматривать их как комплект к точилке.

Возвращаясь к тому, что говорилось по поводу влияния абразивных зерен и связок. При формально одних и тех же «гритах», т.е. резмере зерна, разные камни выдают очень разные результаты. Скажем, если взять бруски с одним и тем же размером зерна (1000 грит), но разных типов: алмазный, карбид кремния, оксид алюминия, то формально они вроде как должны дать одинаковый результат. Но не дадут, потому что действуют на нож по-разному… После алмазного бруска можно пройтись бруском карбида кремния и получить прирост остроты. После карбида кремния пройдемся бруском из оксида алюминия на средней связке и получим еще больший прирост остроты и менее шероховатую поверхность. А если теперь взять брусок из того же оксида алюминия, с теми же 1000грит, но на очень твердой связке, то снова получим прирост остроты и визуальное улучшение поверхности подводов. Вроде бы использовали равноценные бруски 1000-1000-1000-1000, но фактически получаем такой же эффект, как если бы уменьшали зернистость брусков одного и того же типа. Бруски на твердой связке работают тоньше и меньше изнашиваются, бруски на мягкой связке производительнее.

РАСПАКОВКА -Распаковка. Упаковано на совесть. Повреждения брускам не грозили точно. Разворачиваю, осматриваю, и вот первый «упс...». Я специально в начале обзора привел цитату monia. Если после чтения отзывов на ганзе ожидаешь безукоризненно аккуратно сделанных камней, то при получении ожидает разочарование:

Остатки клея на ребрах, кривой камень 220- это вроде бы и не критично, учитывая, что синтетику перед использованием все равно приходится выравнивать, но тем не менее можно констатировать, что из коробки камешки не так хороши, как ожидалось после прочтения отзывов на ганзе. Следующий момент- 220 камень обозначен по-разному. На самом камне написано 230, а на его бланке выбито 220. Опять же, для практического применения не имеет значения, но почему нельзя сделать без таких нестыковок?

Еще один момент, который сразу бросается в глаза- какое-то светлое пятно на 600 камне. Такая неоднородность сразу настораживает и может свидетельствовать о том, что камень имеет неоднородно распределенное абразивное зерно или какие-то неоднородности связки. На поверхности имеются небольшие следы от фрезы. На углах гранях небольшие щербинки, но фреза и состояние граней в пределах нормы. В сравнении с Edge Pro видно, что камни гораздо толще: Камни 120 и 220 очень напоминают внешне Boride. А 400-600-100 внешне сильно отличаются. На вид возникает впечатление, что они слеплены из чего-то типа алебастра. Ассоциация усиливается тем, что запах тоже напоминает какую-то строительную смесь.

Бланки сами по себе сделаны нормально- ровные, не гнутся, не магнитятся, грани и углы обработаны нормально. Так что с точки зрения рабочих свойств всё хорошо. А вот с точки зрения зрения товарного вида опять же есть к чему придраться. Во-первых, новые бланки изначально поцарапаны. Во-вторых, маркировка выбита на камнях с разбросом по расположению: Это в основном имеет значение для первого впечатления, но для меня есть и небольшое практическое неудобство. Я привык регулировать угол, поставив бланк серединой на уровень РК. Удобно ориентироваться по маркировке, а тут она пляшет.

Подводя итог, по результатам распаковки камни не очень впечатлили.

Больше всего настораживает, что камни 120 и 220 на вид сильно отличаются от камней 400, 600 и 1000, а на камне 600 есть какое-то пятно.

ВПЕЧАТЛЕНИЯ. По идее, этот набор должен быть конкурентом камням Boride CS-HD. Разница в цене однозначно очень привлекает. Вопрос в том, обеспечиваются ли рабочие свойства? В принципе, иллюзий у меня нет, и я не рассчитываю, что эти камни будут ничем не хуже Boride, но если они не очень сильно им уступают, то покупка имеет смысл. Было бы хорошо сравнить полностью линейки камней, но у меня из Boride CS-HD есть только 120 камень. В целом, я буду доволен, если камни будут напоминать в работе 120 Boride CS-HD, т.е. будут обладать очень хорошей производительностью практически по всем сталям, пусть и ценой относительно быстрого износа.

Начну с осмотра камней под микроскопом. Микроскоп обычный USB, его обзор я уже выкладывал 120: 220:

Неплохо. И на этом уровне вполне схоже с Boride:

Смотрим дальше:

400:

600: Отдельно пятно:

1000:

Под микроскопом эти камни так же выглядят иначе, чем 120 и 220. Заметно, что темные области распределены не очень равномерно.

Ладно, начинаем точить.

Дальнейший обзор придется разбить на две части. Камни 120 и 220- отдельно, 400-600-1000 отдельно. Очень уж разными они оказались.

Камни 120 и 220. Воду «пьют» очень активно. Кладешь в емкость с водой, и наблюдаешь активное бурление пузырьков воздуха. Напитываются водой камни очень неплохо, и в процессе работы высыхают незначительно.

Впечатления от работы- это не двойник Boride CS-HD. Связка у этих камней потверже, обновляемость зерна похуже, поэтому они уступают ему в производительности. Это и плюс, и минус. С одной стороны, эти камни не так быстро снимают металл, как Boride. С другой стороны, они ощутимо меньше изнашиваются. Если Boride на мягких нержавейках практически «тает на глазах», то эти камни держатся намного лучше. При этом производительность хоть и хуже, чем у Boride, но в целом очень и очень неплохая.

Поскольку зерно активно обновляется, практически нет засаливаемости камней в процессе работы.

Их производительность можно поднять. Если в процессе работы хорошо напитанный водой камень дополнительно потереть зубной щеткой с водой и жидким мылом/фейри, то выделяется заметная суспензия, и скорость работы ощутимо возрастает.

Эти два камня без проблем работают как по твердым, так и по мягким сталям. Работают очень предсказуемо, риски ложатся ровные и однородные.

Уровень остроты для такого этапа работы нормальный. Газету с вывертами режет, но грубовато

В общем, эти два камня очень понравились. Оказались не совсем как Boride, но в данном случае это не «хуже», а просто другие по параметрам. Несколько уступая в производительности, эти камни более универсальны. 120 Boride постоянно жалеешь использовать на мягких нержавейках- очень уж велик износ, хоть и работает превосходно. А эти камни и работают отлично, и форму держат.

Камни 400, 600 и 1000 А вот эти камни в работе резко отличаются от 120 и 220. В принципе, я к этому был готов, учитывая их внешние отличия.

Самое главное отличие- эти камни имеют очень мягкую связку. Boride CS-HD в сравнении с ними- это твердый камень :).

Воду пьют также весьма активно, напитываются ею хорошо.

В процессе работы моментально, буквально после первых движений, выделяется суспензия. И ее количество нарастает по мере работы. Как результат, процесс заточки получается весьма грязным

Что касается работы по твердым сталям (VG10, S30V, S35VN, ШХ15, быстрорез), камешки предсказуемо работают быстро. Очень быстрое обновление зерна, плюс воздействие суспензии дают очень хорошую производительность.

Наличие такой обильной суспензии дает еще несколько особенностей. -При работе этими камнями заусенец образуется в гораздо меньшей степени. -Достигаемая острота ниже, чем при использовании камней аналогичной зернистости, но с более твердой связкой. В видеообзоре я показал, как нож перерезает волос, но это не совсем типично. -Любители красивых зеркальных подводов будут разочарованы. Подводы получаются матовыми, без всяких красивостей. Если после 1000 пройтись 1000 Boride (Edge pro), то подводы моментально становятся зеркалящими, а нож острее. Это закономерно, поскольку и связка тверже, и зерно- оксид алюминия Под микроскопом картинка тоже интересная:

Теперь по поводу работы по мягким сталям- всяким кухонным нержавейкам типа 1.4116, 40Х13 и т.п.

Те особенности, которые указаны при работе по твердым сталям, здесь тоже присутствуют и выражены сильнее. Вообще для заточки ножей из мягких вязких сталей не рекомендуется использовать камни на мягкой связке (правило «точить твердое на мягком, а мягкое на твердом»). Абразивное зерно вырывается из связки раньше, чем успеет сработаться. Так вот, при заточке ножей из мягких сталей количество суспензии гораздо больше, чем при заточке ножей из твердых. Процесс работы еще грязнее.

Закономерно резко возрастает износ камня. Порой возникает ощущение, что ножом просто скоблишь подмокший алебастр. У меня в коллекции есть советские бруски КК на очень мягкой связке, пожалуй, только у них я видел этот процесс еще гораздо более выраженным- там вообще ножом почти режешь камень (зато как грызутся мягкие стали! Это песня). В общем, износ на мягких сталях такой, что Boride 120 начинает казаться очень износостойким долговечным камнем. Правда, в какой-то степени это компенсируется тем, что производительность камней очень высокая, они закономерно «жрут» металл очень быстро, и работать ими приходится недолго.

Катающиеся в составе суспензии зерна карбида кремния не только ускоряют работу, но и вносят свой вклад в картину, которую можно увидеть под микроскопом. Уже на твердых сталях было видно, что вместо четких рисок картина слегка «смазанная», потому что кроме закрепленных зерен «процарапывающих» длинные риски, есть катающие зерна, оставляющие очень короткие риски. На мягких сталях суспензии гораздо больше, поэтому этот процесс гораздо более выражен:

В общем, по мягким сталям камни работают очень-очень быстро, но процесс работы грязный, а износ камней большой. Работают они быстрее, чем гораздо более грубые камни на более твердой связке.

Подытожить можно так. Это не универсальные камни, а скорее специализированные камни для заточки ножей из твердых сталей. Грызут-то они любую сталь, т.е. вроде как универсальны с точки зрения того, что справятся со всем, но с учетом износа я не вижу смысла применять их на мягких сталях. По твердым сталям работают очень неплохо, производительность радует, особенно с учетом зернистости. Камни требуют довольно частого подравнивания. Но ровнять легко на собственной суспензии- просто замачиваем камень и двигаем по стеклу. Я уже выкладывал максимально бюджетный способ выравнивания камней на песке:

Можно его использовать, но это если кривизна большая. А так весь этот комплект отлично ровняется без карбида кремния и песка на собственной суспензии. Камни сами активно дают карбид кремния и на нем же выравниваются. Неоднородности, включая пятно, если и есть, не ощущаются, потому что активно выделяющаяся и катающаяся суспензия этот фактор нивелирует.

ВЫВОД Однозначный короткий вывод сделать сложно. Хорошо, что я купил не один камень, а набор целиком. Если бы купил 120/220 и судил бы по ним о всех камнях Grinderman, то написал бы практически восторженный отзыв в духе «отличная альтернатива Boride! Качественные, производительные и универсальные камни. По такой цене однозначно брать», и ввел бы читателей в заблуждение, потому что этот вывод не совсем актуален для 400/600/1000.

Если бы купил отдельно 400/600/1000, то отзыв был бы не восторженный, но в целом положительный как о специализированных камнях. Но по нему не стоило бы судить о 120/220.

А вот именно как набор в целом он меня очень озадачил. вот в Edge pro я понимаю логику. 120 Boride CS-HD является обдирочным камнем с очень высокой производительностью. Пусть и ценой довольно высокого износа на мягких сталях, он позволяет быстро снять большой объем металла тогда, когда это требуется для устранения повреждений и/или формирования РК. Жрет металл зачастую лучше алмазов. Следующие камни не настолько производительны, но это не страшно, поскольку на более тонких стадиях не нужен большой съем металла. Зато камни обладают бОльшим ресурсом и позволяют получить более тонкую заточку. В итоге в целом набор является очень универсальным для разных сталей, позволяющим производить полный цикл заточки, и все камни на своих местах- мягкий CS-HD на первом этапе, требующем большого съема, и AS-9 на финише.

А здесь логика составления набора не понятна. Универсальные по своим свойствам камни 120/220 на этапе обдирки/грубой заточки, отличающиеся от Boride меньшим износом. А для следующих этапов, на которых происходит минимальный съем металла, зачем-то очень производительные узкоспециализированные камни на мягкой связке. Зачем? Я бы понял, если бы было наоборот.

Вообще такое впечатление, будто этот набор- это на самом деле части от двух разных наборов, которые случайно положили в одну коробку. Мне бы хотелось видеть два таких полных набора:

1.набор камней с теми же параметрами, что у 120/220 камней. Это была бы превосходная линейка универсальных камней, легко справляющихся с любыми сталями от кухонной нержи до быстрорезов и порошков и при этом имеющих умеренный износ. Плюс к этому невысокая цена и большая толщина камней. Это было бы отличное решение, которое можно было бы советовать именно как универсальный набор на все случаи и как хорошую альтернативу оригинальному набору Edge pro. А если в него для финиша добавить 1000/1200 камень boride из серий AS-9 или Т2, к примеру, то будет вообще красота.

2.Полный набор камней с параметрами 400/600/1000 после включения в него 120/220 с теми же свойствами стал бы хорошим набором для тех, кому нужно точить ножи из твердых сталей типа быстрорезов, ZDP-189, ванадиевых монстров. Это была бы хорошая альтернатива алмазам в этой нише

Ну а в таком виде как сейчас, приобретение набора целиком интересно как способ получить все эти камни по более низкой цене, чем при покупке по отдельности. Учитывая, что у меня найдут применение они все, покупка удачна. Если планируете покупать, прикиньте свои задачи, чтобы понять, какие камни вам нужны

Видеоверсия обзора:

mysku.ru

Точильные камни Grinderman из карбида кремния для Edge Pro

«По получении детальный осмотр — никаких сколов. Приложил к стеклу и неповерил что это сделал русский человек своими руками — геометрияидеальная»- так в 2009 году на ганзе отозвался о камнях Grindermanфорумчанин monia.

В общем, сегодня про абразивы, про российскую альтернативу камням Boride- камни от Андрея Grinderman

Видеоверсия обзора:

ЧТО ЭТО

Многие пользуются точилками типа Apex- либо оригинальными, либовсевозможными клонами-апексоидами, либо точилками просто со схожимпринципом действия.

Выбор абразивов для этих точилок весьма широк, но новички чаще всегосталкиваются с двумя вариантами- китайские камни ADAEE и американскиекамни Boride (они же Edge Pro).

На самом деле вариантов гораздо больше. Одному из них и посвящен обзор.

Андрей, более известный как Grinderman- это известный в заточной средечеловек. Во многом его стараниями Апекс стал популярен на ганзе, он этуточилку популяризировал и он начал продавать ее и расходники к ней.

На каком-то этапе Андрей стал не только продавать, но и занялсяпроизводством расходников- бланков для наклейки камней и пленок, кожаныхбланков и заточных камней. Одной из самых интересных позиций сталикамни. Он их делает как в апексном формате, так и в форматеполноразмерных камней для ручной заточки. Понятно, что делает он их несамостоятельно. Андрей на каком-то заводе разместил заказ. Его заслуга втом, что он подобрал подрядчика, сформулировал требования к продукции,осуществляет контроль качества.

Представление камней Grinderman ножевому сообществу получилось весьмаэффектным-первый отзыв вынесен в начало обзора. Правда, тот отзыв 2009года, и относится к камням для ручной заточки. Я же решил приобрестибланки для апексоида.

Сам я их до сих пор не пробовал, и решил восполнить пробел.

Данный набор- это полный сет камней 120/230/400/600/1000 грит по классификации FEPA-F. Абразивное зерно- карбид кремния.

ЗАКАЗ

В связи с тем, что рубль очень сильно подешевел относительно тенге,покупки в России стали очень популярны среди казахстанцев. Наши людискупили в России автомобили, квартиры, бытовую технику… Ну а яестественно стал смотреть на материалы для заточки, тем более, что надоуспеть, пока нас не накрыла следующая волна девальвации.

Заказан набор был в магазине http://www.ru-chef.ru

Магазин для меня как для заточника интересен ассортиментом расходников. Во-первых, есть камни для апекоидов от самых разных производителей. Есть и Boride всех основных серий, и Chosera, иарканзасы. Также есть различные варианты для правки и доводки ,есть мусаты, точилки многое другое. Магазин заявляет, что являетсяофициальным дилером Dan's Whetstone — крупного добытчика арканзасов.Ассортимент арканзасов и правда неплох.

Ну да ладно, сейчас речь о камнях Grinderman. Посылка магазином былаотправлена транспортной компанией DPD и прибыла неожиданно быстро. У настут Exline по Казахстану неделю доставляет, а в данном случае посылкаиз России в Караганду доехала за 8 дней. Первый раз сталкиваюсь с этойконторой, не знаю, насколько стабильно работают, но скорость этойдоставки мне понравилась. ДОПИСКА: этот абзац был написан послеполучения первой посылки, после этого я успел заказать и получить ещетовары из этого же магазина и через ту же компанию. В 8 дней, как первыйраз, не укладываются, получается как обычно- раз на раз не приходится,но в пределах 10-11 дней доставляют.

НЕМНОГО ТЕОРИИ

Я когда-то выкладывал информацию о различиях абразивов, когда делал обзоралмазных пластин. Дабы не повторяться, просто продублирую и немногодополню:

скрытый текст↓ Надеюсь, очевидно, что в процессе заточки ножа необходимо снять с определенных частей клинка некоторое количество металла, чтобы придать режущей кромке необходимую геометрию.

Для съема металла нужен какой-то абразивный материал, который будет тверже стали ножа.Если говорить о синтетических абразивах, то на практике чаще всего используются несколько типов: карбид кремния, оксид алюминия и алмазы. Этим перечнем список не исчерпывается, но эти три наиболее распространены. Кроме того, они имеют разновидности.Внешне сами по себе эти абразивы напоминают песок:Точильные камни Grinderman из карбида кремния для

www.taker.im

Камни grinderman эксплуатация - апексы кк

MSharab 19-11-2016 19:34

bogdan2923-6-2014 11:20 " http://guns.allzip.org/topic/224/561130.htmlC120VN есть 120КК брусок от Андрея, жрет "порошки" быстрее Гусевского алмаза 100мкм, отличный камень, когда нужно хорошо поработать

Pengozoid 23-6-2014 11:00 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.htmlC600VL Попробовал отечественные камни от Андрея из КК на Kershaw Blur из CPM154. Работают очень быстро, перетачивал с примерно 40 до 36 градусов. На фото показана (как смог, не серчайте) риска после F600.

Асвитол 23-7-2015 13:27 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.htmlБрал у Андрея камни КК.. качество впечатляет, как и скорость. Соглашусь с Николаем, по ацким порошкам КК работает отлично. Точил и М390 и Ванадис 10 и с125, 20сv. Оптимальное соотношение скорость/качество

Асвитол 27-7-2015 15:24 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.htmlИз тонких по фепа был 1000. Связка близка к твердой, воды не впитывает почти, но при работе он почти салится, шлам плавает в водном слое находящимся на хоне. У борайд как раз сравнивая с 1000 могу сказать, что у борайдов связка кажется чуть мягче и салится барайт почему то быстрее и глубже.

Асвитол 27-7-2015 21:03 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.html"Ну на счет воды да он таки впитывает, но для апексного хона достаточно 2-3 хороших пшика с пульвиризатора. И еще.. точил по моему то ли 125ку то ли что то подобное.. сначала был борайд КК 120 на репрофилировании, потом поставил КК 120 от Андрея, заметил что в отличае от борайда при одинаковой гритности камни Андрея работают тише, но почему то шустрее, тот шлам что получается на выходе как мне показалось получается меньше и жиже чем от борайда(там вообще каша порой лезет откровенная)"

Applegrub 30-7-2015 16:09 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.html"Опробовал все камни Андрея из тех, что доступны в апексном формате.Камушки все разные и по-разному себя ведут в зависимости от гритности.Расскажу о своих впечатлениях. Довольно странно, но они иногда расходятся с отзывами других участников заточного.Возможно, Андрей сотрудничает с разными заводами, возможно в процессе работы что-то менялось в связки... Мои впечатления следующие:КК120 - мне показался единственным откровенно неудачным камнем. Задача камня такой гритности - максимально быстро производить грубую обдирку и ремонт клинка, и с этой задачей камень справляет очень слабо. Виной тому - сверхтвердая связка. Пробовал его и на твердых сталях и на мягких, на быстрорезах и на пластилиновой нерже, на узких подводах и на широких. Результат один - зерно срабатывается, обновления нет и производительность падает до уровня КК600 той же линейки. Можно его через каждый 20 минут работы катать на 36-60 зерне порошка КК, можно тот же КК в гритности 360-500 добавлять на влажный камень, создавая таким образом суспензию, которая будет работать, можно за счет давления попробовать заставить хоть как-то грызть металл. Но проще все же взять Boride CS-HD 120, который по моему опыту имеет оптимальную по твердости связку, и не заниматься возней. Есть еще Sigma 120 grit, он работает еще быстрее, но и срабатывается тоже.

КК220 grit. Поначалу мне показался тоже чересчур твердым, но потом, вскрыв верхний слой на грубом зерне, и поэкспериментировав с давлением, пришел к выводу, что камень очень даже хорош. Золотая середина по соотношению скорости и срабатываемости. Подбирая давление и кол-во воды, можно приспособить его для работы и по твердым сталям и по мягким, и как обдирочный и как заточный. Иногда ему не хватает скорости, это случается, как правило, когда подвод широкий и из-за уменьшающегося давления камень начинает ""проскальзывать"". В этом случае отлично подойдет 220грит из линейки Sigma Select II или 220 Ruby от Boride (которые как раз щедры на суспензию и готовы при избыточном давлении отдать себя в работе всего без остатка первому же ножу). Могу сказать, что на данный момент Grinderman КК 220 grit мой самый любимый и самый универсальный камень. В большинстве случаев, когда нож только уложен на ""операционный"" столик апекса рука тянется как раз к нему.

КК400 grit. По связке ощутимо мягче 220ого, работает очень приятно, мягко и быстро. По скорости, наверное, не уступает 220му, оставляя при этом более гладкую поверхность. В общем отличный камень, но используется мной редко т.к. предпочитаю 220, а после него можно прыгать на что-то более мелкое, чем 400.

КК600, КК1000 - По связке и тактильному отклику, как 400ый, кроме более мелкого зерна отличий не заметил. Хорошие камни и быстрые (Boride 1200 CS-HD, например, гораздо тверже и работает медленнее). Если не использовать их для заточки, а только для выведения рисок от рабочей лошадки 220ого, то отличный вариант и служить будут долго. Вполне хватит одного 1000ка сразу за 220.Если подводить итог, то камни Grinderman более чем рабочие.По соотношению цена/качество вообще вне конкуренции.Линейка КК кроме 120ого прекрасна, альтернатив для нее вообще нет у зарубежных производителей.CS-HD от борайда другие. Не лучше и не хуже, но если брать камни одинаковой гритности из борайдов и от Андрея, то они будут очень разные. 120ый мягче у борайдов, а 220ый и выше у Grinderman."

DemonMSK 31-8-2015 11:55 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.html"Если кратко - прекрасные камни для апексоидов. В сравнеии есть Борайды - 800 и 1200 CS-HD120 АО и 220 АО - плоскостность ""из коробки"" - есть, чуток просвечивает, но возможно это просто из-за размера зерна.При этом КК 600 и 1000 - идеальная, даже не просвечивает, у КК 400 есть ощущение что чуть-чуть просвечивает. С борайдами не сравнить - у тех следы распила вполне присутсвуют.По работе - 120 и 220 надо ""вскрывать"", лично я поняв что резать они не желают - просто полминутки потёр из друг об друга и всё наладилосьПо ощущениям - грубый ОА нормально снимает и мягкую нержу и С30В, особого кайфа процесс не доставляет, но режет, а больше ничего и надо.После перехода на КК 400 я наконец понял что такое ""вкусный"" шорох. При моём невеликом опыте - имхо 400й борайд Т2 сильно уступает по ощущениям и скорости.с 600м - картина аналогичная, камень Андрея показался ""вкуснее"" и ""мяхшее""800ка - есть только борайд CS-HD который пришлось довольно долго ровнять. 1000 КК от Андрея - попросил вскрытия, потом работал хорошо и уверенно. Довелось до бритья.

В общем и целом - они мне очень понравились.А с учётом цены - сильно превосходят борайды по ""цена/качество"", и совсем не потому что ""фигня, но дёшево"".Ибо дёшево - но совсем не фигня.Большие бы ещё пощупать.... но пока не сложилось."

Pengozoid 7-9-2015 22:08 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.html"...Камни F220-F400 тоже сильно меняют свое поведение в зависимости от давления и стали. На простецком пластилиновом кухоннике могут очень сильно ""утекать"", особенно если даже чуть передавить.Не существет какого-то одного чудо-камня. Подбирайте абразив по ситуации"

madmanz 7-9-2015 22:22 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.html...Протачивал в прошедшие выходные 4 кухонных ножа. Три из которых древние BergHOFF из честных X30Cr13. Свежепритертый 600 камень просел на первом малом разделочном ноже. Седло почти в полмиллиметра образовалось. Оставшиеся три (шеф, средний и слайсер для тонкой нарезки Kanеtsugu Pro-S), протачивал на 600 камне из набора Edge Pro.

madmanz 10-9-2015 00:15 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.htmlЗаточил сегодня нож из ХВ6. Камни из карбида кремния 600 и 1000 показали себя более чем приемлемо. Той срани, что текла ручьем при заточке мягких сталей не было и в помине. Еще вспомнил, что около полугода назад точил ими нож из CPM10V ( http://kohanov.com/lja.php?nn=967 ) и грязи тоже не было. Потом камнями долго не пользовался и тут такой конфуз случился на кухонниках =)

columler 21-9-2015 14:41 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.htmlЗаказал три камня , брал для заточки ножей из быстрореза, не особо надеясь на чудо за такие деньги. Что могу сказать по камням? За эти деньги - лучшие камни ИМХО! Заказывал тут http://grinder-man.ru/ . Упаковано прекрасно ,посылка дошла быстро , плюс, порадовал подарок. Качество изготовления на высоте , видно ,что ребята стараются и не гонятся за сверхприбылью , а с любовью относятся к своему делу. Камни в разы лучше китайского барахла за те же деньги . Заточил нож из быстрореза , финиш арканзас. Построгал сосновую рейку, после, нож свободно застругивает волос. Так что смело камрады берите эти камни. В сегменте бюджетных камней им нет равных ИМХО!

yama_kaskad 28-1-2016 09:30 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.html"Андрей, спасибо за отличные камни! Менял угол на CPM3V - грызёт хорошо) и износа камня я не заметил. Доводить камни не понадобилось. Здорово, правда здорово. Всем рекомендую как отличную альтернативу боридам например. Хотелось бы ещё гритности повыше С уважением."

oldTor 14-2-2016 13:35 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.htmlне копирую - см. оригинал с фото

oldTor 18-2-2016 10:54 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.html"Для ""совсем обдирки"" - карбид кремниевый 120 - вообще шикарен. Минут 15 елозил им по спускам ножа из быстрореза - никакого износа, суспензии практически нет, выглаживания при том тоже - кушает за милую душу.И для настолько грубой обдирки, в принципе КК достаточно. а далее уже по хромистым сталям, можно и а320so брать ""тот самый"".Это впечатления по результатам проб в ручном режиме, апексоидных брусков.Что касается бодрида - чистит хорошо обдирочные бруски и заточные до 1000.Но 1000 - некий ""порог"" - надо быть осторожным, чтобы не поцарапать брусок."

skvater 18-2-2016 12:47 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.htmlсогласен, 120-й из КК порадовал, за счет твердой связки N форму держит отлично, у меня после 2-х серьезных обдирок (сталь S30V) даже надписи на нем не стерлись, суспензии почти не было, но "обратная сторона медали" - это не самая быстрая работа камня, но я доволен.

skvater 6-10-2016 16:05 http://guns.allzip.org/topic/224/561130.htmlТак и есть, "корки" или "панциря" на гриндермановских нет. Но у меня 120 и 220 камни из КК "из коробки" металл плохо снимали, видимо, так и было - сошлифовали вершинки зерен. Стоило их немного притереть - сразу заработали по полной, но можно было и поработать, чтобы слой обновился сам

tvy61 03-01-2017 22:48

Мой 120 КК в панцире не пробиваемом был, пришлась сетку строительную применить

Komimort 09-01-2017 16:05

Попал мне в руки набор камней из КК и несколько ОА, готовил к работе для приятеля - фаски снимал, выравнивал, ну и не удержался, стал пробовать. Поскольку апексоида у меня нет, пробовал на "крыше" держа камни в руках.

C120VN - даже после "вскрытия" поверхности показался мне бесполезным по нержавейке 440С, так же как C220VN. Эти камни оставляют риски меньше, чем ожидается, крошатся по вершинкам и работают в общем медленнее, чем ОА такого же зерна.

Начиная с 400 камни из КК начинают работать предсказуемо, C400VL, C600VL, B1000VL - отработали быстро и чисто. Зерно дают умеренно. На этом же ноже пробовал еще R120VL, R220VL, A400NL - ИМХО они подошли лучше к этой стали.

Вторым подопытным был нож из ДИ90, точнее заготовка. Подводы сходятся на 0,5 мм. Нужно было сделать РК. Начал с C120VN, но быстро отложил его в сторону, попробовал R120VL - работает медленно, в результате использовал для обдирки алмазы. Потом перешел на C220VN, C400VL, C600VL, B1000VL - вот здесь эти камни показали себя с хорошей стороны. C220VN начал наконец-то давать свое зерно и снимать металл. C400VL, C600VL на зачистке сработали быстро, после B1000VL уверенно взрезалась салфетка и шинковался тетрадный лист. Нож к финишу готов, но можно и так оставить для магких продуктов.

Отдельно про камень B1000VL - он из черного КК, по цвету отличатся от С1000VК настольного, и мне понравился больше, чем С1000VК - показалось что он однороднее по зерну и суспензию выделяет более равномерно. Даже не знаю как сформулировать, разница не слишком существенная. Хорошо бы увидеть это камень в настольном формате.

Vendit 05-06-2018 09:10

Продублирую отзыв в части камней КК для апексоидов.

Хочу добавить свой отзыв о работе с камнями Grinderman. Пользуюсь ими почти год и в принципе есть что сказать в сравнении, т.к. сейчас знаком и с Shapton Pro и Boride и некоторыми натуралами.

Карбид Кремния:

Понравились мне сразу, но с нюансамиF120 - камень изначально не работал, нужно было вскрыть. Вскрыл, но работает все равно медленно, грубо, громко, короче не мое.F220 - сейчас понимаю, что это идеальный камень. Если периодически доводить на порошке, работает шикарно. Быстро, тихо, риски небольшие, можно сразу идти на 600, а то и больше. Хорошо держит форму, не вырабатывается (например Shapton Jis 1000 на магнезиальной связке ощутимо уходит от ножа с готовым подводом и не передерживаю в воде). Пока не нашел стали на которой он не работает. На мягких с простым составом немного быстрее обновляется, но сразу очищается. До сих пор не знаю ничего лучше. Может Boride CS-HD, но разница в цене все равно сделает камень Андрея лучше. F400 - все те же плюсы, что относятся к 220, только еще тише, мягче, но дольше работает. Если хорошая кухня, работаю не ниже, чем им. Для это задачи из всего сета нравился больше всего, пока не решил стартовать с еще более тонкого зерна (конечно это решение не для убитых ножей).F600 - нормальный камень для предфиниша, может даже какого-то финиша. Задумывается скорее для ускорения выхода на более тонкий абразив. Но после 400 можно сразу идти на 1000 (вообще легко и просто). Нужен ли 600 тогда? Да, нужен для тонко сведенной качественной кухни например. Старт на нем. Да работать чуть дольше, но результат тоньше, чище, без лишних рисок, большого заусенца и т.д. А для перехода до 1000 не нужен ИМХО. F1000 - вполне годный камень, чтобы на нем закончить заточку. Риски получаются довольно тонкие, равномерные, заточка держится адекватно долго (хотя черт возьми, не тестировал, может заканчивать на 220?))). Визуально результат для начинающих заточников приемлемый более чем. Особенно, если учесть, что следующий этап - "доводка", вряд ли будет бюджетной. Более того, все эти камни стоят в 3(!) раза дешевле ближайших аналогов и, часто весь сет дешевле одного финишного камня, который еще подобрать нужно. Я пошел дальше, потому что интересно, но советовать идти дальше Grinderman 1000 всем подряд не могу, это выбор каждого.Итог по КК: - Денег своих 100% стоят, я бы даже не думал и снова взял. За символическую сумму получаются рабочие камни. Мой выбор: 220 - 400 - 600 - 1000

Общий вывод: Камни карбида кремния, советую без тени сомнения. Говорят, что CS-HD чуть тверже и дольше держится. Я допускаю, что в 400/600/1000 это так, но КК220 держится очень хорошо. Вопрос в этом сравнении с Boride такой: В 2-3 раза более дешевые камни Grinderman держаться в 2-3 раза меньше? Что-то сомневаюсь.

tvy61 05-06-2018 13:21

не так давно обновил все свои КК в апексном формате, удивило, что 120-ый работал сразу, в отличии от первого. Пользуюсь им не часто, но иногда нужен..

MSharab 16-06-2018 15:31

120 мм керамический нож, выбоины 0,2-0,3 мм. Гриндерман КК400, придавил сколько точилка позволяет, на увлажнение забил, работал подсохшим камнем. Пошёл шорох, пошёл шлам КК - за 2 минуты полностью вывел сколы. Рез для овощей приятный.

guns.allzip.org