Какое ружье 28-го калибра посоветуете? Гладкоствольные ружья 28 калибра


Ружье Benelli Raffaello Ethos 28 калибра

Raffaello Ethos 28 - итальянский мачо от Бенелли

Всем хороши российские ружья. Они надежны, неприхотливы в работе и имеют хорошие боевые характеристики. Только вот восхищенных взглядов напарников по охоте не вызывают - так, пару фраз типа "почем брал" или "какого года". Для того чтобы за вечерним костром обсуждали только ваше ружье, понадобится кое-что посерьезнее.

Обзор Raffaello Ethos 28

Внешний вид - далеко не единственное, чем подкупает итальянская новинка, хоть он и заслуживает отдельного разговора. Главное достоинство ружья - в типе патрона, которым оно стреляет. Это Магнум 28 калибра с длиной гильзы 76 миллиметров - самый мощный для этого класса.

По словам производителя, использование этого боеприпаса наделяет ружье универсальностью. Патрон позволит вам почувствовать себя владельцем карабина как минимум на калибр мощнее - недаром об убойной силе "Магнума" ходят легенды. Кроме того, патрон делает ружье уникальным в своем роде - аналогов в этом калибре у него просто нет.

Видеообзор ружья Raffaello Ethos 28:

Теперь вам доступна охота на более крупную дичь - патрон длиной 76 мм имеет более мощный пороховой заряд по сравнению с 70-миллиметровым. Кроме того, стало возможным использование больших пыжей, снижающих отдачу.

В ружье сочетается малый размер и вес ружей 28 калибра и убойная сила 20-го. Охотник получает легкое и небольшое орудие, пригодное для добычи серьезной дичи. При этом механическая часть разработана под новый патрон и отличается долговечностью и надежностью.

Интересно знать: компания Бенелли основана в 1967 году в итальянском городке Урбино. Известна как производитель высококлассного огнестрельного оружия, используемого во многих странах по всему миру. Входит в итальянскую корпорацию BERETTA.

Назначение

Ружье пригодно для охоты на мелкую дичь. В основном это водоплавающая и боровая птица, мелкие пушные зверьки. При разработке Ethos 28 итальянские оружейники уделили пристальное внимание удобству использования изделия в самых разнообразных ситуациях.

Благодаря небольшим размерам и эргонимичности его можно использовать в лесу, на воде или в поле. Такое ружье можно целый день носить на плече не уставая, в отличие от крупнокалиберных собратьев. Оно не мешает при ходьбе, позволяя преодолевать большие расстояния и повышая мобильность охотника.

Особенности конструкции

При разработке Ethos 28 итальянские оружейники использовали новейшие разработки в области охотничьего оружия. Для уменьшения отдачи применена система Progressive Comfort. Это многоступенчатая система гашения импульса выстрела с помощью специальных вставок в ложу. Progressive Comfort не только гасит отдачу, но и уменьшает подброс ствола вверх при выстреле, повышая точность. Эстетика ружья при этом не нарушается - система разработана специально для карабинов с деревянным прикладом и цевьем.

Особого внимания заслуживает ствол итальянской новинки. Он выполнен по технологии Crio Power Bore и имеет сверловку типа чок. Материал ствола позволяет вести стрельбу в высоком темпе. При этом дуло не будет перегреваться. Со стволом Crio Power Bore возможна стрельба стальной дробью. Планка ствола сделана из углепластика для улучшения развесовки. Центр тяжести сдвинут назад, что улучшает прицеливание и вскидывание орудия.

Ружье имеет полуавтоматическую конструкцию Inertia Driven System и состоит из затвора с пружиной и затворной рамы. Для перезарядки используется сила инерции. При выстреле пружина между затвором и рамой сжимается. После выстрела пружина толкает затворную группу назад. Одновременно с этим происходит выбрасывание использованной гильзы. Далее под действием возвратной пружины затворная система движется вперед, и происходит перемещение патрона в патронник. Вместе со сжатием возвратной пружины взводится курок. Орудие готово к следующему выстрелу.

Интересно знать: патрон типа Магнум - оружейный боеприпас повышенной мощности. Создан легендарной американской компанией Smith & Wesson в тридцатых годах прошлого века. Большую мощность выстрела обеспечивает увеличенный, по сравнению с другими патронами такого же калибра, заряд пороха.

Внешний вид

Охотничья культура в Италии имеет глубокие корни, уходящие в Средневековье. По внешнему виду ружья можно было многое сказать о его владельце. С тех пор прошло много времени, но итальянцы до сих пор уделяют внешности своих творений особое внимание.

Идеальные формы, изящная гравировка ручной работы - все это в полной мере относится и к итальянским ружьям в целом, и к Raffaello Ethos 28 в частности. В дизайне модели производитель стремился визуально подчеркнуть легкость ружья, используя вытянутые и стремительные очертания.

Труды разработчиков не пропали даром - Raffaello Ethos 28 выглядит законченно и гармонично. Обладание таким орудием выдает в хозяине эстета, не желающего быть "как все". На охоте такой карабин произведет эффект дважды: первый раз, когда хозяин достанет и соберет его, а второй - когда покажет, на что способно в деле.

Технические характеристики

  • Калибр: 28
  • материал приклада и цевья: орех
  • автоматика: инерционная схема перезарядки
  • материал ложи: ударопрочный полиуретан
  • масса: 2400 г
  • магазин: 28/70 или 28/76 на 2 патрона

Достоинства и недостатки. Заключение

Среди основных достоинств ружья - сочетание 28 калибра с мощностью и убойной силой 20-го. Ружье имеет отличный баланс, хорошую прикладистость и развесовку. Технологичный ствол дает высокую кучность боя. С помощью такого орудия можно подчеркнуть свою индивидуальность и показать прекрасный вкус.

При этом изделие практически лишено серьезных недостатков. Разве что обслуживание в РФ может доставить ряд забот, связанных со сроками доставки запасных частей и вспомогательного оборудования. Ну и конечно, для серьезной охоты на среднюю и крупную дичь понадобится орудие позабористей. Но это уже другая история.

Гладкоствольное оружие

www.armoury-online.ru

Гладкоствольное ружье МР-27ЕМ-1С: цена, описание, технические характеристики.

Ружье МР-27ЕМ 1С 28 70 (орех)- двуствольное вертикальное охотничье ружье 28 калибра с односпусковым крючком и эжектором селекторного типа, он выбрасывает лишь стреляную гильзу. При желании его можно отключить.Особенности:
  • Ударно-спусковой механизм с одним спусковым крючком позволяет вести стрельбу из обоих стволов в нужной последовательности.
  • Оригинально реализованное переключение последовательности: за счет отжима спускового крючка вперед - обеспечивает легкость и скорость переключения, логичность манипулирования.
  • Обладая прекрасным балансом, стабильным боем, простой и надежной конструкцией, МР-27ЕМ 1С по своим техническим особенностям и эксплуатационным характеристикам соответствует ружьям более высоких ценовых классов.
  • Стволы изготовлены из высококачественной ствольной стали, каналы которых хромированы, что обеспечивает повышенную коррозионную стойкость.
  • Простая и надежная конструкция узла запирания.
  • Возможность безударного спуска курков.
  • Конструкция предохранителя, блокирующего шептала и имеющего дополнительные перехватыватели курков.
  • Система проверки прочности стволов и механизма запирания согласно стандартам Постоянной международной комиссии по испытаниям огнестрельного оружия.
  • Стабильная кучность стрельбы обеспечивается использованием постоянных дульных сужений или сменных дульных насадок для различных целей.
  • Материал цевья и приклада - высококачественный орех, бук.
  • Ствол: 675 мм.

Как купить гладкоствольное ружье МР-27ЕМ 1С.

Приобрести гладкоствольное оружие Вы можете в нашем магазине air-gun.ru, оформив заказ по телефону, через корзину или связавшись с нашими менеджерами. Квалифицированный персонал даст полную консультацию по изделию, уходу за ним и ответит на все интересующие Вас вопросы. Обращаем внимание, что ружье мр 28 калибра купить можно только при наличии лицензии на гладкоствольное длинноствольное оружие! Ознакомиться с правилами и порядком получения, Вы можете в разделе Лицензия.

www.air-gun.ru

Какое ружье 28-го калибра посоветуете?

Artishok 13-06-2006 20:21

Имеется в наличии тоз-34-28 и огромное количество гильз и прочего снаряжения к нему. Но тозик староват: отец всю свою юность с ним отходил. Хотелось бы попробовать приобресть ружье 28-го калибра для "побабахать" и охоты на мелкую дичь, взамен устаревшего тоза. Какие варианты на сегодня доступны? Есть ли ружья с болтовым запиранием?Заранее благодарен за ответы.

Kadett 13-06-2006 20:33

От добра добра...Подновить его и радоваться!

Artishok 13-06-2006 20:41quote:Originally posted by Kadett:От добра добра...Подновить его и радоваться!

Никто не будет избавляться от тоза! Что-вы, он дорог нам как память. Да и подновить... Ложу ещё поменять можно, но вот что делать с раковинами в стволах? А так все в тозе отлично и устраивает. Не хочется просто использовать его как "бабаховое" ружье, да и для "походного" ружья он тяжеловат. Правда мой отец и его брат отходили с такими в тайге ой как много, и волка с него стреляли и белок добывали и много чего ещё. Но все же хотелось бы купить что-то наподобие мц20-01 только в 28м калибре. Легкое, красивое, удобное, никто не знает, есть ли такие вообще?

Kadett 13-06-2006 20:46

Тогда ИЖ-18.Больше даже не знаю, что и делают.У нас в объявах появился ТОЗ-34 28к., были б деньги лишние, взял бы.

VVal 13-06-2006 21:01

Иж-43-28 бывают. я бы тоже за Иж-18. имел, стрелял. даже насадок чоковый +100мм делал. ну его нафиг. есть 12 - и голова не болит, в тайгу на себе ж патроны не тащить.

Artishok 13-06-2006 21:10

Неужто нет ничего болтового? Фроловки есть, знаю, но использовать её как оружие бабахинга... Не поймут. Да и где взять?

А иж 43-28 это круто. Горизонтально-горизонтально. Мне больше вертикалки по душе.

Интересно, а почему сайги нет в таком калибре? Или слишком схож с .410-м?И мц255 нет в 28-м... Хотя за эти деньги я лучше себе чего другого куплю.

alpar 14-06-2006 12:42

Все равно ничего в этом калибре лучше ТОЗ-34 не найдете. Он практически неубиваем ибо сделан на колодке 12 калибра. Большая толщина стволов в районе патронников допускает использование усиленных зарядов, характерных для 20 калибра. Единственный недостаток, вытекающий из его достоинств - большой вес.

Artishok 14-06-2006 01:07quote:Originally posted by alpar:Все равно ничего в этом калибре лучше ТОЗ-34 не найдете. Он практически неубиваем ибо сделан на колодке 12 калибра. Большая толщина стволов в районе патронников допускает использование усиленных зарядов, характерных для 20 калибра. Единственный недостаток, вытекающий из его достоинств - большой вес.

Понятно... Про усиленные заряды слышал, но сам не пробовал. Руки дороже.

кузя 14-06-2006 01:52

Болтовиков нет никаких, единственный из доступно-бюджетных 20-01.

Artishok 14-06-2006 02:35quote:Originally posted by кузя:Болтовиков нет никаких, единственный из доступно-бюджетных 20-01.

Оно понятно... Не хочется заводить третий калибр. Хотелось бы добиться унификации. ВИдимо и вправду придется и дальше лупить из тозика.

mp 14-06-2006 04:54

ИЖИ 43 27 давно делают.43 правда только для Канады.

Борисов 14-06-2006 05:18quote:Originally posted by Artishok:

Понятно... Про усиленные заряды слышал, но сам не пробовал. Руки дороже.

Охотовед знакомый, назовем его Владимиром, еще будучи военным летчиком в ГСВГ (Германия) купил себе ТОЗ-34-28 и с тех пор никакого другого дробовика ему не надо. Для снаряжения патронов использует навески 16 калибра - и всегда с добычей. Этакий Магнум 28 калибра.С уважением, Юрий.

СМН 14-06-2006 19:34

Artishok- кады купиш, тады могу скинть, инфу по 28кал по патронам магнум с полными данными, навески скорости, давления...старые наработки ТОЗ-34-28 САМОЕ ТО!!!!!c уваж.

Artishok 14-06-2006 19:56quote:Originally posted by СМН:Artishok- кады купиш, тады могу скинть, инфу по 28кал по патронам магнум с полными данными, навески скорости, давления...старые наработки ТОЗ-34-28 САМОЕ ТО!!!!!c уваж.

А сейчас никак скинуть нельзя? А то у меня ещё есть тозик и никто его не списывает, просто пора бы уже и замену 25-ти летнему ружью искать, а его ставить на почетное место. Но оно то ещё работает!

Так что про "магнум"- рад буду услышать. Тем более, что при использовании самодельных войлочных пыжей места в гильзе остается предостаточно, есть простор для деятельности. И не придется самому "экспериментировать".Буду благодарен очень сильно.

alpar 15-06-2006 12:04quote:Originally posted by Artishok:[B]

А сейчас никак скинуть нельзя? А то у меня ещё есть тозик и никто его не списывает, просто пора бы уже и замену 25-ти летнему ружью искать, а его ставить на почетное место. Но оно то ещё работает!B]

А чего бы ему не работать? Мой ТОЗ-34 28 калибра тоже 1981 года выпуска. Думаю, и еще столько же протянет. Если занимаешься только охотой, 25 лет для ружья не возраст.

СМН 15-06-2006 11:49

Artishokзавтра!(данные все дома) постараюсь...

Artishok 15-06-2006 12:02quote:Originally posted by СМН:Artishokзавтра!(данные все дома) постараюсь...

Торопиться не стоит. Я пока сессию не сдам все равно домой, где ружье лежит, не приеду.

Abu George 15-06-2006 21:09quote:Originally posted by СМН:Artishokзавтра!(данные все дома) постараюсь...

Коллега, и мне как самому большому ценителю 28-го (ТОЗ, Белка).

Abu George 15-06-2006 21:16quote:Originally posted by Artishok:

Торопиться не стоит. Я пока сессию не сдам все равно домой, где ружье лежит, не приеду.

Артишок, я сам обожаю 28-й. Не пропускаю этих ружей в магазине никогда. НО! Сейчас реально купить только две модели в 28-м калибре, а именно: ТОЗ-34-28 (из старых) или ИЖ-43 (новое). Есть ещё ИЖ-27, но мне оно не понравилось. Колодка использована от 12 калибра, поэтому вес изрядный. А 43-е делают на колодке 20-го. Держал на выставке в руках. Сравнивал. Беда в том, что купить его можно только через интернет или на выставке в Москве, которая бывает раз в пол-года. Магазины его обычно не завозят - ценители редки. Есть возможность купить Белку, но у вас видимо стаж ещё не подошёл. Так что даже и не говорю где. Хотите подробно пообщаться - прошу в РМ.

BadFox 15-06-2006 21:26quote:Originally posted by Abu George:

Артишок, я сам обожаю 28-й. Не пропускаю этих ружей в магазине никогда. НО! Сейчас реально купить только две модели в 28-м калибре, а именно: ТОЗ-34-28 (из старых) или ИЖ-43 (новое). Есть ещё ИЖ-27, но мне оно не понравилось. Колодка использована от 12 калибра, поэтому вес изрядный. А 43-е делают на колодке 20-го. Держал на выставке в руках. Сравнивал. Беда в том, что купить его можно только через интернет или на выставке в Москве, которая бывает раз в пол-года. Магазины его обычно не завозят - ценители редки. Есть возможность купить Белку, но у вас видимо стаж ещё не подошёл. Так что даже и не говорю где. Хотите подробно пообщаться - прошу в РМ.

Насчет ИЖ-43 28к не совсем так сложно можно реально приобрести ие на выставке у нас например есть в парочке магазинов.

Abu George 15-06-2006 21:58quote:Originally posted by BadFox:

Насчет ИЖ-43 28к не совсем так сложно можно реально приобрести ие на выставке у нас например есть в парочке магазинов.

Фокс, то у вас! Кстати, Артишок, если такой расклад, то очень советую обратиться к Фоксу. Он вам заочно организует ружьецо. И пришлёт спецсвязью. Будете довольны.

Artishok 16-06-2006 01:15quote:Originally posted by Abu George:

Фокс, то у вас! Кстати, Артишок, если такой расклад, то очень советую обратиться к Фоксу. Он вам заочно организует ружьецо. И пришлёт спецсвязью. Будете довольны.

Вот что значит дух братства гансовцев! Благодарю за помощь и советы, но пока у меня в планах приобретение какого-либо полуавтомата 12 калибра для охоты, затем резинострельного пистолета и уж потом, в перспективе, так сказать, чего-нибудь под 28 калибр. Для души и вдумчивого снаряжения патронов (может даже дымным порохом ). Я пока лишь "прощупываю почву" и изучаю рынок в поисках моделей. На данный момент картинка более-менее прорисовывается и уже ясно, на что опираться и что искать.

К сожалению, мой возраст и стаж владения гладкоствольным оружием не позволяет иметь мне нарезное оружие, и белка, как вариант, отпадает. А жаль, очень интересное ружье, хотелось бы себе такое.

Ещё раз спасибо за советы.ЗЫ. Жду инфы по "магнумам".

Борисов 16-06-2006 08:29quote:Originally posted by Abu George:

А 43-е делают на колодке 20-го. Держал на выставке в руках. Сравнивал. Беда в том, что купить его можно только через интернет или на выставке в Москве, которая бывает раз в пол-года. Магазины его обычно не завозят - ценители редки. в РМ.

Да Господь с Вами, Abu George, даже в нашей глухомани (Владивосток и его окресности) я знаю два магазина, где ТОЗ-34 и ИЖ-43 в 28-м калибре продают. А уж до московских выставок-то нам 10-11 часов на самолете или неделю на поезде добираться.С уважением, Юрий.

spit 16-06-2006 10:12

Посмотрел вчера иж43 в 28 калибре. Судя по всему, действительно остатки экспортного заказа. Что не понравилось, так это односпусковой УСМ - на горизонталке малого калибра как на корове седло. Колодка 20к но ложа стандартная полупистолет, с резиновым затыльником - видимо отдача трудно переносимая . В таком виде меня не впечатлило.

СМН 16-06-2006 14:19

Artishokгильза латунь, капс.центробой, пыжи войлочн. 2штуки, контейнер для дроби полиэтиленовая-полоса,толщ.0.5-0.8мм., пыж дробовой картон- на клей БФ-6......использовал патроны 28гр.дроби.,пор1.5 и 30гр.дроб. пор.1.5порох Сокол - 1.9 или( 2гр.???) для 12кал.___________________________________________________________________- дробь - порох - пыж - пыж - скорость - давлен.- грам. - грам. - карт. - войл. - V 10 - кгс/см.___________________________________________________________________- 30 - 1.5 - 2.5мм. - 15мм. - 324-329м.с - 1035-1037 *- 28 - 1.5 - 2.5мм. - 15мм. - 333-334м.с - 867- 904 *- 30 - 1.6 - 2.5мм. - 14мм. - 330-333м.с - 1068-1096- 28 - 1.4 - 3 мм. - 15мм. - 312-325м.с - 866- 886 - 30 - 1.4 - 3 мм. - 12мм. - 309-311м.с - 885- 906- 28 - 1.4 - 3 мм. - 12мм. - 303-320м.с - 952- 990- 28,5 - 1.5 - 3 мм. - 12мм. - 309-324м.с - 896-1198

Artishok 16-06-2006 14:36quote:Originally posted by СМН:___________________________________________________________________- дробь - порох - пыж - пыж - скорость - давлен.- грам. - грам. - карт. - войл. - V 10 - кгс/см.___________________________________________________________________- 30 - 1.5 - 2.5мм. - 15мм. - 324-329м.с - 1035-1037 *- 28 - 1.5 - 2.5мм. - 15мм. - 333-334м.с - 867- 904 *- 30 - 1.6 - 2.5мм. - 14мм. - 330-333м.с - 1068-1096- 28 - 1.4 - 3 мм. - 15мм. - 312-325м.с - 866- 886 - 30 - 1.4 - 3 мм. - 12мм. - 309-311м.с - 885- 906- 28 - 1.4 - 3 мм. - 12мм. - 303-320м.с - 952- 990- 28,5 - 1.5 - 3 мм. - 12мм. - 309-324м.с - 896-1198

Спасибо большое, СМН!

Теперь вопрос, что значит * в первых двух значениях давлений в таблице? Это те самые патроны которые вы отстреливали?

И интересно было бы попробовать как патроны уживаются с воском, а не клеем. Позже опробую самые безопасные по давлениям навески, постепенно увеличивая массу как заряда, так и снаряда.

Ещё раз спасибо.

СМН 16-06-2006 14:41

Artishokстатейка на эту тему, с результатами отстрела по кучность боя на 35метров, была в журнале "ОХОТА И ОХОТНИЧЬЕ ХОЗЯЙСТВО" с заключением И. Шишкина за 1978 кажись!? точно не помню давно это было с

СМН 16-06-2006 15:07

Artishok- отстреливались все патроны каждая серия по 5 патронов...... (*)- отмечены те патроны которые я стал использовать в дальнейшем- была разработана пуля? типа Фостера весом где то 25 или 27 грамм??? но данные усе утерены! ... прАипал!... пулелейку продал вместе с ружОм....

СМН 16-06-2006 15:17

\\\как патроны уживаются с воском,\\\- уживаются полхо! если заливать! растет давление!!!! лучше клеить по краю пыжа, из тонк. картона и стенки гильзы...

Artishok 16-06-2006 23:57quote:Originally posted by СМН:\\\как патроны уживаются с воском,\\\- уживаются полхо! если заливать! растет давление!!!! лучше клеить по краю пыжа, из тонк. картона и стенки гильзы...

Принял к сведению. Спасибо.

ЗЫ. Пулей стреляю только спутником, ибо есть запас. Но он иссякает , не знаете, где бы достать пулелейку на 28й? Lee по почте (или как там?) высылают или делают вообще такие?

Abu George 19-06-2006 01:48quote:Originally posted by Artishok:

Принял к сведению. Спасибо.

ЗЫ. Пулей стреляю только спутником, ибо есть запас. Но он иссякает , не знаете, где бы достать пулелейку на 28й? Lee по почте (или как там?) высылают или делают вообще такие?

Артишок, в Москве продают (пока ещё) неплохие пули Спутник 28 калибра. Качество изготовления очень высокое. Разброс по весу 0,1-0,15 гр. Редко до 0,2 гр. Я тут забросил на некоторое время эксперименты, но видимо надо возобновить: для походных ружей.

СМН - ваши рецепты попробую подогнать под пластиковую гильзу 65 мм. Поглядим-поглядим! Це трэба разжуваты! Оченно интересно! Но только из ТОЗа. В Белку такое засовывать побоюсь.

Artishok 19-06-2006 10:05quote:Originally posted by Abu George:

Артишок, в Москве продают (пока ещё) неплохие пули Спутник 28 калибра. Качество изготовления очень высокое. Разброс по весу 0,1-0,15 гр. Редко до 0,2 гр. Я тут забросил на некоторое время эксперименты, но видимо надо возобновить: для походных ружей.

Abu George, я только их и использую, но из старых запасов, ибо магазинные не отличаются особым качеством. Постоянно приходится отрезать облой и т.д.

Есть ещё пуля вятка для этого калибра, но батя сказал "не выделывайся, снаряжай спутником", т.е. он считает пулю спутник лучшей для данного калибра. Так ли оно? Или только отстрел мне поможет?

СМН 19-06-2006 11:39

Abu Georgeтолько для ТОЗа,так как там есть резерв по стволам...- в пластиковую гильзу, я бы сейчас пошёл другим путём, порох Сунар-магнум,(подобрать навеску) пласт. пыж-контейнер....- пуля! нужно вес 25-27гр. но зверю работает не сравнимо со Спутником!!!!

Abu George 19-06-2006 15:28

[QUOTE]Originally posted by Artishok:[B]

Abu George, я только их и использую, но из старых запасов, ибо магазинные не отличаются особым качеством. Постоянно приходится отрезать облой и т.д.

**** Именно, что качество! Об облое и речи нет! Литьё (правда скорее всего не литьё, а штамповка) - высший класс! А в ваших магазинах видно кустарные подражания.

Есть ещё пуля вятка для этого калибра, но батя сказал "не выделывайся, снаряжай спутником", т.е. он считает пулю спутник лучшей для данного калибра. Так ли оно? Или только отстрел мне поможет?

****Если у вас есть десятка три Вяток, то конечно есть смысл поэкспериментировать. Если меньше - смысла нет. К тому же Вятка - плоховатенькая пуля.

Abu George 19-06-2006 15:32quote:Originally posted by СМН:Abu Georgeтолько для ТОЗа,так как там есть резерв по стволам...- в пластиковую гильзу, я бы сейчас пошёл другим путём, порох Сунар-магнум,(подобрать навеску) пласт. пыж-контейнер....- пуля! нужно вес 25-27гр. но зверю работает не сравнимо со Спутником!!!!

Эх, если бы были пыж-контейнеры! Контейнеры есть. Старые, ещё кооперативного периода. Пластик жёсткий, хорошо сочетается только с пулей. А так - тот же картон и войлок. Ну или самопальные варианты, выявленные в ходе экспериментов. Типа пыжей из туалетной бумаги или прессованных опилок. Думаю попробовать пробку. Войлок - отвратная штука.

СМН 19-06-2006 15:55

пыжи-контейнеры! я где то видел в продаже в магаз.!?..... гильзы 28кал. были, видел в маг. между метро Белоруской и 1905г. ул. Пресненский вал

Talker 20-06-2006 12:10

Коллеги, что хорошего можете сказать про "белку"? Там, нижний кажется цилиндр.

СМН 20-06-2006 14:14

Talkerвопрос то в чём???...хвалить штоль белку нужноть! ....промысловое ружье нормальное...- ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ???.......

Abu George 20-06-2006 21:33

Коллеги, мы с Черномором тут накропали и опубликовали статью как раз про Белку. Можем её запостить где-нибудь вместе с обширными фотоматериалами. Вот только где? Модераторы, ау! Может чего подскажете? Не хочется дальше Ганзы выносить материал. Может ещё пригодится нам с Юрой.

Artishok 20-06-2006 23:34quote:Originally posted by Abu George:Коллеги, мы с Черномором тут накропали и опубликовали статью как раз про Белку. Можем её запостить где-нибудь вместе с обширными фотоматериалами. Вот только где? Модераторы, ау! Может чего подскажете? Не хочется дальше Ганзы выносить материал. Может ещё пригодится нам с Юрой.

Было бы интересно почитать, тем более, что ружье это более чем необычное. Комбинашка беличьего калибра. Впервые об этом ружье я узнал на охоте, когда какой-то из местных дядь, знаток тамошних мест, а по совместительству и просто очень хороший человек и рассказчик, на привале решил, как это очень часто бывает на привалах после употребления пищи и горячительного , посмотреть "шо у тебя за ружжо". Увидев мой тозик, дядя немного удивился, повертел, покрутил, разломил, посмотрел стволы, и, довольно крякнув, вернул мне обратно со словами "хорошая вешь". После этого он поведал мне что в детстве, будучи по незнанию браконьером, имел в хозяйстве и пользовании такую замечательную вешь с именем странным "белка". Сие ружьишко обладало определенной особенностью, выгодно отличающей её от всех других ружей, а именно наличием нарезного стволика под мелкашечный патрон. Поскольку лет тогда я был малых, то много подробностей ухватить не сумел, запомнил только, что оружие это редкое, но ценимое охотниками на мелкую дичь.

ЗЫ. Охотник тот долго ржал над патронами к тозику. "Карандаши" говорил.

Talker 21-06-2006 09:21quote:Originally posted by СМН:Talkerвопрос то в чём???...хвалить штоль белку нужноть! ....промысловое ружье нормальное...- ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ???.......

Да я даже и не знаю! Оно у меня есть, но не используется совсем. Так, пару раз пулял, да и то мелкашкой, а нижним (гладким) практичести и не пользовался, хотя патроны в продаже имеются (производсто "АННА" - г.Алматы). Можете и похвалить, если есть что. Я не промысловик, да и охотник так себе. Мне его друг подарил (дареному ружью в ствол не смотрят - так кажеться?).

Борисов 21-06-2006 09:45

Нарезной стволик, чтоб шкурку дробью не портить, а гладкий - на случай встречи с хозяином тайги. Так, кажется...С уважением, Юрий.

Abu George 21-06-2006 12:56quote:Originally posted by Борисов:Нарезной стволик, чтоб шкурку дробью не портить, а гладкий - на случай встречи с хозяином тайги. Так, кажется...С уважением, Юрий.

На мишу с одним патроном 28 калибра?! Пусть даже и с тяжёлой пулей? Это почти самоубийство! Дробовой ствол нужен для охоты на птицу, зайца и т.п. Лося или изюбря завалить на мясо. А на мишу - в крайнем случае. Как оружие последнего шанса.

Abu George 21-06-2006 12:59quote:Originally posted by Artishok:

Было бы интересно почитать, тем более, что ружье это более чем необычное. Комбинашка беличьего калибра. Впервые об этом ружье я узнал на охоте, когда какой-то из местных дядь, знаток тамошних мест, а по совместительству и просто очень хороший человек и рассказчик, на привале решил, как это очень часто бывает на привалах после употребления пищи и горячительного , посмотреть "шо у тебя за ружжо". Увидев мой тозик, дядя немного удивился, повертел, покрутил, разломил, посмотрел стволы, и, довольно крякнув, вернул мне обратно со словами "хорошая вешь". После этого он поведал мне что в детстве, будучи по незнанию браконьером, имел в хозяйстве и пользовании такую замечательную вешь с именем странным "белка". Сие ружьишко обладало определенной особенностью, выгодно отличающей её от всех других ружей, а именно наличием нарезного стволика под мелкашечный патрон. Поскольку лет тогда я был малых, то много подробностей ухватить не сумел, запомнил только, что оружие это редкое, но ценимое охотниками на мелкую дичь.

ЗЫ. Охотник тот долго ржал над патронами к тозику. "Карандаши" говорил.

В принципе, всё правильно. И ружьё замечательное. А про "карандаши"... Так он 410-го калибра патронов не видел! Тогда бы 28-й он "фломастерами" обозвал!

Борисов 22-06-2006 03:52quote:Originally posted by Abu George:

На мишу с одним патроном 28 калибра?! Пусть даже и с тяжёлой пулей? Это почти самоубийство! Дробовой ствол нужен для охоты на птицу, зайца и т.п. Лося или изюбря завалить на мясо. А на мишу - в крайнем случае. Как оружие последнего шанса.

Так 28-ой для миши по-любому весомей, чем .22 LR! И миши разные бывают, для "белогрудки" и 28-го хватит.С уважением, Юрий.

Strelezz 22-06-2006 04:16

Сдается мне , что редкость и полезность "Белок" и подобных шибко преувеличена. Знакомый продает тозики 28/22лр - очереди не наблюдается .В детстве юзал и белку , и одностволку 32 калибра - так и не вкурил в чем радость ..

Abu George 22-06-2006 11:59quote:Originally posted by Strelezz: Сдается мне , что редкость и полезность "Белок" и подобных шибко преувеличена. Знакомый продает тозики 28/22лр - очереди не наблюдается .В детстве юзал и белку , и одностволку 32 калибра - так и не вкурил в чем радость ..

Знакомый - не Олег Ерреро? Просто далеко вы от Москвы. Вот народ и боится заочно-то. Я не побоялся. Правда не от вас, а из Магадана надыбал. Но так до сих пор никто и не понял насколько законно-незаконно была проведена сия операция. Теперь-то всё равно. Ружжо зарегистрировано. Но другие любители дюже опасаются. Редкость Белки не в том, что их мало, а в том, что неубитых мало. Промысел - это ведь не самый щадящий режим эксплуатации. Оружие малого калибра - безусловно на любителя. Кому-то нравится, а кому-то нет. А ТОЗик кстати, хужее Белки считается. Стволы короче на 10 см. Но это так, к слову.

Abu George 22-06-2006 12:00quote:Originally posted by Борисов:

Так 28-ой для миши по-любому весомей, чем .22 LR! И миши разные бывают, для "белогрудки" и 28-го хватит.С уважением, Юрий.

Тут я с вами согласен. Но в Средней полосе России и крупняк водится. А его остановить одним выстрелом 28 калибра наверное можно, но очень неуютно себя ощущаешь.

Strelezz 22-06-2006 12:19quote:Originally posted by Abu George:

Знакомый - не Олег Ерреро? Просто далеко вы от Москвы. Вот народ и боится заочно-то. Я не побоялся. Правда не от вас, а из Магадана надыбал. Но так до сих пор никто и не понял насколько законно-незаконно была проведена сия операция. Теперь-то всё равно. Ружжо зарегистрировано. Но другие любители дюже опасаются. Редкость Белки не в том, что их мало, а в том, что неубитых мало. Промысел - это ведь не самый щадящий режим эксплуатации. Оружие малого калибра - безусловно на любителя. Кому-то нравится, а кому-то нет. А ТОЗик кстати, хужее Белки считается. Стволы короче на 10 см. Но это так, к слову.

------------------------------------------------------------------Мне вышеупомянутый тозик не нравится монументальностью казенной части . А знакомый - да , Олег. В принципе , ежели кто опасается - то здря . Смысл ему дерьмо продавать ? Чтобы потом ославили на весь рунет ?

ЗЫ : Это не мы далеко от Москвы - это Москва далеко от нас !

Abu George 22-06-2006 12:44quote:Originally posted by Strelezz:

Не в качестве дело, а в неотработанности процедуры дистанционной покупки. Есть разночтения юридического плана. Если в УВД просекли тонкости, могут потом мытарить вплоть до уголовного дела. А этого никто не хочет. У меня есть приятель-коллекционер. Он - инспектор УЛРР. Так он - главный среди опасающихся. Хотя, казалось бы, что он-то может себе позволить некоторые "отступления" от ЗобО. Главный притык - лицензия не может быть оформлена в магазине заочно. Типа, что покупатель должен присутствовать ЛИЧНО. Как Байкал и ИЖМЕх по интернету торгуют - не знаю. Но Легион для этого действа имеет соглашение с одним московским оружейным магазином, где люди получают оружие. Соответственно заполняется лицензия. Так что есть проблема, есть.

spit 22-06-2006 13:24

Когда я покупал у БэдФокса фроловку, то вопрос оформления уперся только в оформление доверенности. В наиболее напонтованной нотариальной конторе ее оформлять отказались, но контора попроще все сделала без лишних вопросов. Спецсвязь тоже отработала без вопросов. Так что через годик у Олега покупатель может и созреет

473211 26-06-2006 09:17quote:Originally posted by Artishok:

А сейчас никак скинуть нельзя? А то у меня ещё есть тозик и никто его не списывает, просто пора бы уже и замену 25-ти летнему ружью искать, а его ставить на почетное место. Но оно то ещё работает!

Так что про "магнум"- рад буду услышать. Тем более, что при использовании самодельных войлочных пыжей места в гильзе остается предостаточно, есть простор для деятельности. И не придется самому "экспериментировать".Буду благодарен очень сильно.

guns.allzip.org

Тайна 32-го калибра - Оружие

Сколько тайн и загадок хранит отечественное охотничье оружие! Опытное и экспериментальное производство, малые серии, нестандартные калибры — все это говорит о богатстве отечественной оружейной истории.

Колодка ТОЗа-Б 32-го калибра. На ней так же, как и на стволах с цевьем, выбит серийный номер ружья «2».

Выпуск одной из самых массовых оте­чественных оружейных систем — тульской модели «Б» — был налажен в 1902 году и продолжался с минимальными изменениями до 1956 года, а с учетом более серьезных модификаций до 1990-х годов, т. е. фактически до конца существования полноценного производства охотничьего оружия в Туле.

В 1880-х годах в Туле выпускались казнозарядные двустволки под привычный для всех патрон центрального боя. Несмотря на конструкцию, визуально близкую к современному оружию, это были сравнительно несовершенные ружья, рассчитанные под использование патронов исключительно с зарядами дымного пороха.

История появления первой современной охотничьей модели оружия «Б» связана с именем капитана Сергея Александровича Зыбина — начальника мастерской охотничьего оружия Тульского оружейного завода. Именно он после поездки в 1902 г. на европейские оружейные предприятия предложил организовать машинное производство охотничьих ружей так, как это делали в Бельгии. По его предложению модели новых ружей, объединившие лучшие западные и оте­чественные наработки, назвали просто: «А» и «Б». Технологическая подготовка производства была осуществлена в кратчайшие сроки, и к концу 1902 года модель «Б» впервые вышла из заводских цехов. Но в продаже она появилась только через год с небольшим, в 1904-м.

Изначально это ружье выпускалось в четырех калибрах — 12, 16, 20 и 24-м. Дульные сужения тулок начала века были двух типов: стандартные — «цилиндр — чок» и заказные — «получок — чок». Бескурковая модель «А» была впервые выпущена в 1903 году, а ее серийный выпуск начался в 1907 году. Ее история весьма любопытна, но сейчас нас интересует исключительно производство тульских курковок. В августе 1914 году Российская Империя была вовлечена в Первую мировую войну. Практически сразу наша армия испытала оружейный голод, и все мощности империи были направлены на производство боевого снаряжения. Выпуск в стране охотничьего оружия был возобновлен только в 1922 году, до окончания Гражданской войны, и прервался лишь с началом Великой Отечественной, с тем чтобы продолжиться в военном 1945-м.

Советские тулки выпускались в основном в самом популярном 16-м калибре, менее значимым был выпуск ружей 12-го и 20-го калибров. Многие оружейные авторы отмечают, что качество советского выпуска модели «Б» было существенно ниже, чем до революции. Это, конечно, не так. Оружие стало более технологичным, внедрялась взаимозаменяемость ружейных элементов, велись работы по удешевлению производства, что, несомненно, повлияло на качество внешней отделки, но нисколько не ухудшило бой и надежность оружия.

В 1957 году в модели «Б» появилось цевье нового типа, удлинился хвостовик колодки, был доработан узел запирания. Новое ружье получило обозначение «БМ» (модель «Б» модифицированная). В середине 1960-х годов Тульский оружейный завод наладил выпуск ружей 16-го калибра ТОЗ-63 и 12-го калибра ТОЗ-66 с хромированными каналами стволов. В 1974 году была разработана следующая модификация курковки ТОЗ-54 12-го калибра. В 1988 году появилась модель ТОЗ-80, внешне очень похожая на ТОЗ-66. Существовала еще одна редчайшая модель тульских курковых ружей ТОЗ-50. Фактически это была переработка модели ТОЗ-БМ под малые 28-й и 32-й калибры. Эти ружья предназначались для промысловой охоты.

Такой подробный экскурс в историю становления и развития модели «Б» был сделан не зря. Причиной этого оказалось загадочное тульское ружье, по своему виду полностью соответствующее модели «Б», но… 32-го калибра. Упоминания о производстве такого оружия отсутствуют.

Что же оно собой представляет? Внешне это обычная курковка, только уменьшенная. Блок горизонтально спаянных стволов длиной 26 ¾ дюйма (679 мм), диаметр левого ствола на дульном срезе 11,85 мм, правого — 12,3 мм. Замки классические подкладные, курки с отбоем. Стальные части оружия покрыты скромной гравировкой с традиционным растительным орнаментом. Ложа полупистолетная, на нее нанесено классическое ромбическое рифление, часто неправильно называемое насечкой. На прикладе и ствольном блоке установлены антабки, сверху у дульного среза находится медносплавная невысокая мушка. Цевье классическое «бэшное», кнопочное, хвостовик колодки короткий, также соответствующий модели «Б».

Как правило, оружие содержит достаточно информации, чтобы определить, когда и кем оно выпущено. Сверху ствольного блока в казенной части на каждое из стволов нанесено клеймо в виде литеры Т в треугольнике, что однозначно указывает на Тульский оружейный завод. Впервые оно появилось на тулках в 1925 году, но его модификация на «странном» ружье 32-го калибра ставилась с 1928 года. Снизу на подушках стволов, на переднем выступе колодки, с внутренней стороны цевья, нанесен серийный номер ружья — 2. Иные клейма на стальных частях оружия отсутствуют. Казалось бы, что полезной информации тут совсем немного! Но на деле мы получили все необходимые данные, по которым можно установить период производства ружья.

 

ЗАВОДСКОЕ КЛЕЙМО. С давних пор оружейники ставят свою «фирменную марку» на выпускаемой продукции. Эти знаки помогают существенно повысить стоимость оружия и являются гарантией качества. В России клейма производителей ставились с тех времен, когда стрелковые системы производились в оружейных палатах при монастырях. Со временем основное производство отечественного оружия сконцентрировалось на казенных оружейных заводах, которые существуют и поныне. Сестрорецкую стрелу, тульский молот и ижевский лук со стрелой должны хорошо помнить в странах, чьи армии терпели поражения от русского оружия. Именно эти клейма украсили со временем и заводскую продукцию для охотников. В советское время стремились избавиться от наследия царского режима. Коснулось это и маркировок, выбитых на оружии: так, например, тульский молот трансформировался в звезду. Казалось, что традиционные оружейные символы ушли в небытие, и все же надежда на их возвращение оставалась. И действительно, нашим оружейникам удалось сохранить старейший фирменный знак Тульского оружейного завода, оформленный в виде литеры Т в треугольнике. Что же символизирует этот знак? По сути, это изображение того же молота, который украшает тульские ружья и по сей день. Жаль только, что охотничьих ружей в Туле уже почти не выпускают.

С 1922 по 1932 год на тульские ружья наносилось только заводское клеймо и серийный номер, при этом никаких клейм, указывающих на дату выпуска, не ставилось. В 1932 году завод клеймил ружья кодированным числом 1517, указывающим на год выпуска (15+17=32). Этот же код, но с добавлением справа звездочки ставился в течение первых девяти месяцев следующего 1933 года. С 1 октября 1933 года вместо звездочки выбивалась литера X. С 1934 года к коду 1517 добавили справа римские цифры I, II, III и IV, указывающие на квартал производства. С 1935 года последняя цифра после серийного номера и знака «—» стала обозначать год изготовления. После войны на тульских ружьях год изготовления указывался уже не одной, а двумя цифрами после номера и знака «—» или выбивался полностью. Теперь представляется возможным однозначно указать на период производства ружья: 1928 — 1932 годы.

Клеймение на ружье приготовило нам еще сюрпризы. Дело в том, что приклад ружья не имеет затыльника, будто кто-то обрезал ружье под себя, тем более что на торце приклада видны следы аккуратной заделки отверстий под шурупы. Внимательный анализ поверхности торца приклада позволил выявить два технологических клейма на дереве: литеры К в круге и Ж (подобные использовались в технологическом процессе производства оружия Тульского оружейного завода).

 

Ударный замок практически без изменений перешел «по наследству» от архаичного капсюльного дульнозарядного оружия к вполне современным охотничьим ружьям.

Что же это за ружье? Какая модель? Можно однозначно утверждать, что это ранее неизвестная разновидность модели «Б», или ТОЗ-Б 32-го калибра, предназначенная для промысловой охоты и произведенная в конце 1920-х или в самом начале 1930-х годов. Сколько было выпущено таких ружей? Мало, единичные экземпляры. Вполне возможно, это была опытная партия, изготовленная по заказу какой-либо организации, связанной с охотничьим хозяйством, но в силу каких-то причин необходимость в таком оружии отпала. Наше ружье эксплуатировали крайне малый срок, при этом его плохо чистили и небрежно хранили. Об этом, в частности, говорят клейма на торце приклада: на промысловом ружье от них не осталось бы и следа после нескольких месяцев использования. Может показаться, что этот ТОЗ-Б — предшественник ТОЗ-50, из которого и «выросла» более современная модель. Но это совершенно не так: «пятидесятка» появилась гораздо позднее, и конструктивно модели сильно отличаются. Одинаковы они только калибром стволов.

 

Затыльник ТОЗ-Б 32-го калибра по каким-то причинам снят, отверстия под шурупы аккуратно заделаны. При этом на тыльной части приклада присутствуют незатертые технологические клейма, что говорит о малом времени эксплуатации ружья.

Сейчас такое оружие принято называть дамским из-за малого калибра и легкого веса. Это заблуждение прочно вошло в охотничий обиход и практически стало истиной. Но умение пользоваться дробовым оружием малого калибра — особое искусство: недаром оно именуется промысловым. Промысловик не городской охотник, выезжающий на однодневную охоту. Он уходит в лес на долгий срок, при этом берет с собой массу припасов и снаряжения. Ружье для него — профессиональный инструмент, который должен соответствовать определенным требованиям. И «загадочный» ТОЗ-Б им полностью соответствует. Искренне жаль, что такое превосходное и удачное оружие не пошло в серию и о его существовании мало кто догадывается.

 

 

ТОЗ-Б 32-го калибра. Сегодня неизвестно никаких документальных подтверждений о выпуске таких ружей.

Редкость и даже уникальность этого ружья не вызывают никаких сомнений. Но возникают вопросы о его эксплуатационных характеристиках: насколько оно хорошо в деле? Отстрел ружья показал замечательную кучность и резкость, что неудивительно: тульские стволы во все времена были выше всяких похвал. Сегодня к малым калибрам относятся с некоторым предубеждением, и в первую очередь это связано с широким распространением оружия под патроны .410 калибра. По сути, это чисто «развлекательные системы», охотничье применение которых весьма ограничено.

 

ТОЗ-Б 32-го калибра. Сегодня неизвестно никаких документальных подтверждений о выпуске таких ружей.

Считать, что оружие 28-го и 32-го калибров предназначено для развлечения, нельзя: это полноценные охотничьи ружья. Просто они требуют от охотника таких навыков, которые за один выезд в сезон на охоту получить нельзя.

Алексей Клишин 12 ноября 2013 в 00:00

www.ohotniki.ru

28 калибр

felixs 28-09-2007 18:48

Отправил на достволение в Ижевск свое Иж27ЕММ-1С 20х76 блоком стволов 28х70.Пока суть да дело,надо думать о боеприпасах.В продаже есть заводские "Техкрим" 0,1,2,3,4 масса 13 грамм.Есть также латунь ,пули тандем и круглая в контейнерах ,порох и т.п.Вопрос - а скоко в граммах вешать?Не было у меня никогда такого мелкого калибра, да и придется видимо пулевые самому крутить..Я так понимаю для 28 кал запас прочности ружья огромный.Подскажите..С ув.

nakss+b 28-09-2007 19:13quote:В продаже есть заводские "Техкрим" 0,1,2,3,4 масса 13 грамм.

А мона узнать де?

felixs 28-09-2007 19:17quote:Originally posted by nakss+b:

А мона узнать де?

В родном городе Кемерово.С ув.

200 руб пачка меж прочим!

Hanter Seb 28-09-2007 19:34

Вот сведения из справочника Трофимова.

nakss+b 28-09-2007 19:34

Пасиба! А в Москве нихто такова невидал? (кал 28)

VVal 28-09-2007 20:29

да вроде 28й теперь не проблема. жалко что только техкрим. думаю, если заказать в любой магазин, так привезут и дробь какую надо. долго конечно.на кой леший нужен 28 сейчас? еще чтоб новый ствол ставить...

abvgd 28-09-2007 20:55

Аккуратней с навесками для ТОЗ-34-28,там замки идентичны с 12 калибром и очень толстые стволы в районе патроников.На прошедшей весенней охоте стрелял из ТОЗа навесками 1,47 Сокола и 28гр.дроби,выстрел вполне комфортный,но порвало латунку в районе закраины и в результате хорошо так газами получил по фейсу и в районе замков справа выворотило деревяху,пришлось менять на новую...Если ружье не тяжелое со стволами 28 калибра-мение трех кг.,то лучше ограничиться предельными навесками в 20-24гр.

VVal 28-09-2007 21:22

капсюль не пробило?

abvgd 28-09-2007 22:01

Да нет,просто порвало гильзу.

felixs 29-09-2007 18:34

Техкрим производит 28 кал от 0000 до 7 номера,правда цена как у 12кал и выше.

сергей68 29-09-2007 19:29quote:Originally posted by nakss+b:Пасиба! А в Москве нихто такова невидал? (кал 28)

На Онежской. Цену и производителя не скажу- не приглядывался. Но на вид какие то "неаккуратные" что ли.

Abu George 01-10-2007 17:38

Производитель один-единственный: Техкрим. Есть ещё в Русаке (Красногорск). Патроны - гуано. Навеска мала (15-17 гр.), резкость низкая, равномерность - тоже. Неплохи только как источник пластиковых гильз. Но цена...

2 abvgd. Коллега, ваша главная ошибка - большая навеска Сокола. Я обычно (для ТОЗа и Белки) сыплю 1,15-1,2 гр. Не более. Увеличенная навеска дроби и так даст изрядный скачок давления, что для равномерности осыпи не гут. Дроби сыплю 28 для ТОЗа и 24 для Белки. Хорошие патроны от Ремингтона имеют навеску 22 гр. Сколько пороха и какого - не знаю.

Mihoshi 01-10-2007 18:32

О! отлично а то ружо есть, а стрелять нечем.

BORTMEH 01-10-2007 18:57quote:Originally posted by nakss+b:Пасиба! А в Москве нихто такова невидал? (кал 28)В Красногорске видел.abvgd 02-10-2007 03:05

Уважаемый Abu George,благодарю за советы,а как резкость на таких навесках Сокола,не маловата ли?Какова навеска дроби в патронах Регминтон?По ощущениям при навеске 1,4 СОКОЛА и весе колпочковой пули 25 гр.отдачка уже приличная,да и разбросик,а при тех навесках под дробь,которые указывал выше вроде нормально,и резкость великолепная.С охотничьим приветом,Ганс.

quote:[B][/B]Abu George 02-10-2007 12:55

Резкость вполне. С 70 шагов (не метров!) сороку навылет пробивает. 1,4 Сокола и так практически предельная навеска, а вы ещё и дроби в полтора раза против стандарта сыпанули... С пулями тоже увлекаться навесками не стоит. Подбирать навеску надо начиная с 1,1 до 1,4 с шагом 0,05. Но разброс там зависит не только от снаряжения пороха. Гораздо больше влияют иные факторы, о которых помнят стрелки из нарезного, и совсем забывают гладкоствольщики. Сведение стволов, чистота обработки дульного среза, усилие на спуске, тип прицельных приспособлений, тип порохового пыжа, усилие его досылания, высота основных пыжей, их материал, разброс весов пуль, их отклонение от геометрии, способ фиксации пули в гильзе. Про способ стрельбы и не говорю. Хотите "выжать" из вашего ружья максимум - стреляйте только сидя с упора. Да не с куска деревяги на расшатанном обеденном столе, а с нормального стрелкового стола, с мягким упором под цевьё и мягким упором под приклад. Решите все эти проблемы и вы будете удивлены результатом. А вот после этого, можете приступать к подбору навески пороха. Кстати, Сунар 410 может оказаться более приемлемым. Как и дымарь.

abvgd 02-10-2007 16:36

Уважаемый Abu George,я как и ВЫ в настоящее время применяю данное ружье в основном для дробовой стрельбы под пулю слава богу есть карабины и тройник,однако было интересно ознакомиться с советами.Спасибо,все понял,попробую ради интереса с более легкими навесками Сокола,а Сунар 410 достать проблема.С охотничьим приветом,Ганс.

Abu George 02-10-2007 16:42

Да пожалуйста, коллега. На здоровье! Обращайтесь. Всегда рад помочь.

Andrew_B 08-09-2008 23:13quote:Originally posted by felixs:Отправил на достволение в Ижевск свое Иж27ЕММ-1С 20х76 блоком стволов 28х70.Пока суть да дело, надо думать о боеприпасах. В продаже есть заводские "Техкрим" 0,1,2,3,4 масса 13 грамм. Есть также латунь ,пули тандем и круглая в контейнерах ,порох и т.п.Вопрос - а скоко в граммах вешать?Не было у меня никогда такого мелкого калибра, да и придется видимо пулевые самому крутить.. Я так понимаю для 28 кал запас прочности ружья огромный. Подскажите..С ув.

А можно фото и размеры пули, может инфу кто их делает. Заранее спасибо.

Виталий М 09-09-2008 11:44quote:А можно фото и размеры пули, может инфу кто их делает. Заранее спасибо.Не парьтесь, оно того не стоит. Всё это уже сделано за Вас. Хотите покупных пулевых патронов - милости прошу, не берите ничего, кроме иностранного производителя(того же Ремингтона) и "Техкрима" с пулей "бреннеке бронз". Всё остальное от лукавого... это ежели покупные. А самостоятельно снаряжать пулю в 28-м пока реально только Полева ППЦ и ППЦ(Э).Andrew_B 09-09-2008 11:51quote:Не парьтесь, оно того не стоит. Всё это уже сделано за Вас. Хотите покупных пулевых патронов - милости прошу, не берите ничего, кроме иностранного производителя(того же Ремингтона) и "Техкрима" с пулей "бреннеке бронз". Всё остальное от лукавого... это ежели покупные. А самостоятельно снаряжать пулю в 28-м пока реально только Полева ППЦ и ППЦ(Э). А по интернету где есть продажи? В нашем городишке с трудом гильзы нашол, а про пули и все для снаряжения только мечтать можно Виталий М 09-09-2008 12:24

Тогда круглая пуля отлитая в пулелейке из "коллекции ЛИИ", опилки лиственной породы дерева и картонные пыжи вас выручат очень неплохо.

NewStrelok56 09-09-2008 14:17

какой номер шара ли в каталоге шаров ли.....

Виталий М 09-09-2008 15:30

.535-й

NewStrelok56 09-09-2008 16:22

спасибо , а на 20 тый ...

Andrew_B 09-09-2008 22:11quote:Тогда круглая пуля отлитая в пулелейке из "коллекции ЛИИ", опилки лиственной породы дерева и картонные пыжи вас выручат очень неплохо. И де шукать эту коллекцию или пулелейку?NewStrelok56 10-09-2008 13:37

есть соответствующий сайт, спросите у ветеранов, но заказывать за бугром, россия не изготавливает, а забугорье сейчас все в Грузию повезло, в том числе и пулелейки... жалеют Мишико...

Andrew_B 10-09-2008 22:22quote:есть соответствующий сайт, спросите у ветеранов, но заказывать за бугром, россия не изготавливает, а забугорье сейчас все в Грузию повезло, в том числе и пулелейки... жалеют Мишико... Да хай задавыться NewStrelok56 11-09-2008 08:57

из канады тоже возят...

Jarkiy 02-11-2008 11:58

Если кто располагает информацией по поводу диаметра канала ствола ружья ИЖК 28 калибра (выпуск 1961 г), - буду чрезвычайно благодарен, если вы ею поделитесь.

Abu George 07-11-2008 13:10quote:Originally posted by Jarkiy:Если кто располагает информацией по поводу диаметра канала ствола ружья ИЖК 28 калибра (выпуск 1961 г), - буду чрезвычайно благодарен, если вы ею поделитесь.

Парафиновыфй слепок как патронника с прилегающим участком ствола, так и 10-15 см ствола в районе дульного среза - вот наилучшее решение. Чтоб потом не грызть локти из-за дурацкого подутия. Сделать всё это совершенно нетрудно.

Jarkiy 11-11-2008 20:58

To Abu George:

Спасибо! Слышал о способе, но ленился. Раз вы советуете - сделаю и напишу о результате, вдруг кому будет интересно.

Уважаемый Abu George, я сейчас заинтересовался 28 калибром. Ружье, как было выше упомянуто, одностволка ИЖК, точнее ИЖК-1, масса 2,5-2,6 кг. Планирую заряжаться в латунь (большая часть Вольф, меньшая - советские). Заряд думаю брать - REX II, 1-0,95 г, снаряд: 18-22 г дроби, экспериментально буду уточнять, думаю о дымаре (имею некоторый запас). Вы писали в теме про 28, что вам доводилось стрелять из Иж-18 данного калибра, то есть из приблизительно аналагичного ружья. Меня мучает ряд вопросов, буду вам очень благодарен, если ответите.

Вот с ТОЗ-34-28 - все понятно, ружьё со "своим 28", догоняющим практически 16, а скажите, каковы возможности одностволки в 28 по навескам, по применению на охоте? Верно ли я определяю предельные значения навесок для испытаний для данного ружья?каков его потенциал при стрельбе пулей?

Еще в одном из постов вы писали о практической неприменимости картечи в данном ружье. Но всё-таки хочется попробовать. В своем случае хочу использовать картечь 6.2 мм - пятью рядами по три и 5.6 мм - пятью - шестью рядами по четыре. Знаю, что из моего ствола отстреливали волка, причем вполне успешно, правда, стрелок был хороший. Каков ваш опыт применения картечи в 28? поделитесь пожалуйста!

Abu George 12-11-2008 13:05

Давайте-давайте, весьма полезная операция. Не забудьте щедро смазать ствол жидким маслом перед заливкой. И сделать "дно" для отливки в стволе из пыжа или комка бумаги (газеты). Отливки делайте по очереди. Учтите, что парафин даёт при твердении нехилую усадку. Прямо видно, как образуется воронка приличного сечения. Так что приготовьтесь его доливать. Остывает парафин долго. Пр комнатной температуре - не менее получаса. Не обльщайтесь, если вам показалось, что снружи всё твёрдое. Внутри ещё может быть жидко. Начнёте выталкивать - повредите отливку. Готовую отливку, перед замерами положите на 10 минут в морозилку. Отливка станет твёрже, поэтому замеры будут точнее. Подбор порохов для малого калибра я бы с Рекса не начинал. Специфический, быстрогорящий порох для крупных гладких калибров. В малых калибрах надо порошок помедленнее. Вот тут: http://talks.guns.ru/forummisc/reply/171/381410/000006коллега рекомендует Сунар-Магнум. Стоит попробовать и Сунар 410, дымарь. Сокол - типовой вариант, но - не лучший. Тоже быстроват. С навеской дроби, я бы "крутился" в районе 20-22 гр. 18 - маловато. Картон советую рубить толстый (до 1 мм). Рубить самодельными высечками. Диаметр могу подсказать. Или ищите картонные прокладки белорусские ТОЛСТЫЕ. Они иногда бывают в продаже. На худой конец - картон молочных пакетов 2-3 шт, чередуя с линолеумом (1-2 шт.). Основные пыжи - на ваше усмотрение. Но на удивление неплоха туалетная бумага. Её легко делить на порции. Пыжи получаются одинаковой высоты. Уминать навойником в гильзе обязательно. В 28 калибре у меня было несколько ружей. И ИЖ-18, и ТОЗ-34-28. Сейчас - Белка. САМЫЙ близкий аналог ИЖК-1. Навески дроби, рекомендованные выше - как раз использую в ней. Самое главное, не гонитесь за увеличением навесок. Особенно пороха. Ружьё старое, зачем приближать его кончину? Постреляйте сначала просто дробью, без концентратора. Будет плохая осыпь - сделайте колечко Элея из писчей бумаги. Потом пробуйте крахмал и т.д. То же относится и к картечи. Согласованная картечь - вещь в себе. Подбирать её надо по дульному срезу, ставить долго и аккуратно. Для неё хорош именно циллиндрический длинный ствол. Гораздо лучше взять дробь (на волка - 00-0000) и подобрать подходящее снаряжение. В т.ч и с крахмалом, и с аммортизатором под колечком Элея, и пр. Одним словом - картечь в малых калибрах не люблю. Её эффекта можно добиться просто с крупной дробью. Если только 3-4 крупных картечины поставить вертикально в кожаном "контейнере". Или пару калиберных шаровых пуль. Можно даже связать их нитью. Но это скорее многопульный патрон будет. Вполне эффективный, впрочем.

Jarkiy 21-11-2008 21:52

Уважаемый Abu George!Большое вам спасибо за ценные рекомендации!Обязательно им последую.По 28 кал. у меня все снаряжение проходит по большому счету на основе информации, изложенной вами на форуме!Черт... несколько иначе планировал операцию с парафином... Хорошо, что во время прочитал ваши советы!

Однако появились еще вопросы, если вам не трудно ответьте, пожалуйста; по порядку:

1. Боюсь, что кроме Рекса из бездымного ничего пока не доступно (живу не в Москве, магазины заказы на пороха даже не принимают, ''Сокол''исчез). Рекс быстрый, да... в 12 и 16 знакомые с удовольствием используют, а в малом калибре, все несколько иначе...Но вот в таком случае, когда есть только РЕКСII? Что можете посоветовать? Навеску я расчитал по формуле, предложенной SVS1, использовав в качестве исходных данных значения для 20 калибра.Получилось 1,02 РЕКСа и 19,6 г дроби. Может, навеску взять поменьше, 0,9-0,95 ?Можете ли посоветовать, как лучше действовать, если всё-таки пойти на применение РЕКСаII?

2. Имею некоторый запас дымаря. Но до сих пор пользовался только бездымным порохом (в 12 и 16 калибрах). От использования дымаря отталкивают некоторые его минусы (по словам пользователей):а. облако дыма, закрывающее обзор в момент выстрелаб. значительное загрязнение ствола уже после первого выстрелав. громкий звук выстрелаг. меньшие значения скорости снаряда, меньшая резкостьОднако, вроде бы, говорят, в малых калибрах эти эффекты проявляются меньше?..Вы неоднократно писали, что пользуетесь в малых калибрах именно дымным порохом. Скажите, насколько затрудняют жизнь эти отрицательные свойства последнего в 28?Почему вы остановились (если не ошибаюсь) именно на дымаре для малых калибров?

3. Картечь согласованную хочу попробовать снаряжать таким способом: из писчей бумаги клеится некое подобие контейнера - три (4,5 или 7 - сколько картечин в одном ряду) трубочки с таким же внутренним диаметром, как диаметр одной картечины, закрытых со стороны основного пыжа, соединяются клеем. В свободное пространство между ними вставляется палочка, либо такой же столбик из плотно скрученной бумаги. В трубочки вкаладывается картечь, получаем три (4,5,7) ровных вертикальных столбика. Вся конструкция помещается в кольцо из картона или газеты, необходимых для правильного ориентирования ''контейнера'' в латунной гильзе с учётом разницы в диаметрах гильзы и дульного сужения. Такой способ неплохо показал себя в 12 калибре, как вы думаете, будет ли он работать в 28?

4. Уважаемый Abu George! Когда я первый раз прочитал в одной из тем про 28 об использовании вами туалетной бумаги в качестве пыжа, то сразу задался вопросом: как вы прессуете ее? Я не разу не применял при самостоятельном снаряжении ни газету ни бумагу, поэтому не могу понять, как можно уплотнять подобный пыж прямо в гильзе? Ведь так можно порох пережать, а в случае бездымного это может быть опасно для целостности ствола... Или она прессуется перед помещением в гильзу? И вообще, как кусок бумаги помещать в гильзу перед уплотнением - комком, трубочкой, ''скруткой''? Или это не важно? Поделитесь, пожалуйста, такими тонкостями вашего способа снаряжения с использованием туалетной бумаги!

5. Применяли ли вы при снаряжении 28 калибра гафрированный картон? В качестве материала контейнера или прокладки под/на дробь, например, возможно его применение?

6. И последнее (не по теме, практически): если прокладка на порох идет туго, со скрипом, и держится мертво - сдвинуть достаточно трудно - может ли это быть опасно для ствола? В крупных калибрах подобного не возникало, столкнулся с этим только в 28, отсюда такой, возможно, странный вопрос. Стоит ли на это обращать внимание?

Да! и подскажите пожалуйста диаметр упомянутой вами самодельной высечки под картонные пыжи(гильзы - латунь).

Заране - большое вам спасибо!

NewStrelok56 24-11-2008 07:31

а самое главное чем затыкать латунь так и не спросил.....

Abu George 24-11-2008 12:54

[QUOTE]Originally posted by Jarkiy:[B]Уважаемый Abu George!Большое вам спасибо за ценные рекомендации!+++++++++++++++ Не за что. Зачем вам повторять многократно совершённые чужие ошибки?

Обязательно им последую.По 28 кал. у меня все снаряжение проходит по большому счету на основе информации, изложенной вами на форуме!+++++++++++ Для того и пишу свои посты.

Черт... несколько иначе планировал операцию с парафином... Хорошо, что во время прочитал ваши советы!+++++++++++ Если будете организовывать всё действо на кухне, не забудьте закрыть все поверхности (Стол, пол) газетами. Чтобы потом не оттирать с матом пролитый парафин.

Однако появились еще вопросы, если вам не трудно ответьте, пожалуйста; по порядку:+++++++++++ Чем смогу.

1. Боюсь, что кроме Рекса из бездымного ничего пока не доступно (живу не в Москве, магазины заказы на пороха даже не принимают, ''Сокол''исчез). Рекс быстрый, да... в 12 и 16 знакомые с удовольствием используют, а в малом калибре, все несколько иначе...Но вот в таком случае, когда есть только РЕКСII? Что можете посоветовать? Навеску я расчитал по формуле, предложенной SVS1, использовав в качестве исходных данных значения для 20 калибра.Получилось 1,02 РЕКСа и 19,6 г дроби. Может, навеску взять поменьше, 0,9-0,95 ?Можете ли посоветовать, как лучше действовать, если всё-таки пойти на применение РЕКСаII?+++++++++++++ Если выбора нет, то и Рекс сойдёт. Сделайте несколько патронов с одним и тем же номером дроби. Лучше с 7-й или 6-й. Навеску дроби берите - 20 гр. Пороха - от 0,85 до 1,10 с шагом 0,05 гр. Между выстрелами остужайте ствол полностью. Стрелять лучше всего на 25-30 метров. Дальше не надо. Тенденция и так будет понятна. В качестве мишени лучше всего использовать стандартный лист ватмана. В середину наклейте 2-4 ярких ярлычка-ценника. Они продаются в канцелярских магазинах. Можно просто попросить метра полтора ленты с такими ярлычками у знакомых продавцов. Наиболее удобны оранжевые и зелёные. Вместо ватмана, можно склеить подобный по размерам лист (841х558 мм) из пары полос обоев. Ещё удобнее взять широкие белые обои "под краску". Лист надо брать достаточно большой, т.к. центр снопа может уйти в сторону от точки прицеливания.

2. Имею некоторый запас дымаря. Но до сих пор пользовался только бездымным порохом (в 12 и 16 калибрах). От использования дымаря отталкивают некоторые его минусы (по словам пользователей):а. облако дыма, закрывающее обзор в момент выстрела+++++++++ Чепуха. Это бывает или когда плохо запыжен заряд (плохая обтюрация) или когда на улице очень влажно. Во всех остальных случаях облако слабо выражено и не мешает обзору.

б. значительное загрязнение ствола уже после первого выстрела++++++++++++++ Это есть.

в. громкий звук выстрела+++++++++ Не громче винтовочного.

г. меньшие значения скорости снаряда, меньшая резкостьОднако, вроде бы, говорят, в малых калибрах эти эффекты проявляются меньше?..++++++++++++++ Чепуха. Просто надо УМЕТЬ подбирать заряд. Просто в малых калибрах уместнее медленногорящие пороха. А дымарь относится именно к таковым. Впрочем, не всегда. Крупнозерничтые сорта дымаря скорее надо отнести к быстрогорящим.

Вы неоднократно писали, что пользуетесь в малых калибрах именно дымным порохом. Скажите, насколько затрудняют жизнь эти отрицательные свойства последнего в 28?Почему вы остановились (если не ошибаюсь) именно на дымаре для малых калибров?+++++++++++++ Дымарь я использую не тотально. Скорее ограниченно. У меня его нетак уж и много. Кроме того, он - разный. Есть современный нижегородский, есть старый казанский, есть современный рошальский. Чаще всего я его использую под пулю или в патронах длительного хранения.

3. Картечь согласованную хочу попробовать снаряжать таким способом: из писчей бумаги клеится некое подобие контейнера - три (4,5 или 7 - сколько картечин в одном ряду) трубочки с таким же внутренним диаметром, как диаметр одной картечины, закрытых со стороны основного пыжа, соединяются клеем. В свободное пространство между ними вставляется палочка, либо такой же столбик из плотно скрученной бумаги. В трубочки вкаладывается картечь, получаем три (4,5,7) ровных вертикальных столбика. Вся конструкция помещается в кольцо из картона или газеты, необходимых для правильного ориентирования ''контейнера'' в латунной гильзе с учётом разницы в диаметрах гильзы и дульного сужения. Такой способ неплохо показал себя в 12 калибре, как вы думаете, будет ли он работать в 28?+++++++++++++++ Не знаю. Картечью я стреляю ОЧЕНЬ редко. И для неё у меня есть 12 калибр. А согласованая дробь... Я просто подбираю номер дроби по диаметру дульного среза. После чего засыпаю её "валом". Хотя можно засыпать послойно в колечко Элея (это та самая ваша бумажна трубка), пересыпая послойно крахмалом. Но это долго и нудно, а результат... Ну скажем так: не сильно отличается от обычной "валовой" засыпки. Это я экспериментировал во времна, когда у меня был ИЖ-18. С ТОЗом такие эксперименты прекратил. Просто чоковые сужения разные, а носить разные патроны для разных стволов - ЖУТКО НЕУДОБНО.

4. Уважаемый Abu George! Когда я первый раз прочитал в одной из тем про 28 об использовании вами туалетной бумаги в качестве пыжа, то сразу задался вопросом: как вы прессуете ее? Я не разу не применял при самостоятельном снаряжении ни газету ни бумагу, поэтому не могу понять, как можно уплотнять подобный пыж прямо в гильзе? Ведь так можно порох пережать, а в случае бездымного это может быть опасно для целостности ствола... Или она прессуется перед помещением в гильзу? И вообще, как кусок бумаги помещать в гильзу перед уплотнением - комком, трубочкой, ''скруткой''? Или это не важно? Поделитесь, пожалуйста, такими тонкостями вашего способа снаряжения с использованием туалетной бумаги!++++++++++++++ Прессуется бумага (как и опилки) прямо в гильзе навойником. Навойник надо иметь подобранный по диаметру гильзы. Диаметр навойника должен быть на 0,5 мм меньше, чем внутрекнний диаметр гильзы. Пережать порох сложно. Применяйте НОРМАЛЬНЫЕ картонные пыжи, и всё будет ОК. Туалетная бумага рвётся на кусочки по перфорации. По 2-3 стандартных участка в куске. Комкаете и пихаете в гильзу. Одинаковые по размеру куски позволяют легко подбирать требуемую высоту пыжа и повторять её на последующих патронах без труда.

5. Применяли ли вы при снаряжении 28 калибра гафрированный картон? В качестве материала контейнера или прокладки под/на дробь, например, возможно его применение?+++++++++++++ Нет, никогда не пробовал.

6. И последнее (не по теме, практически): если прокладка на порох идет туго, со скрипом, и держится мертво - сдвинуть достаточно трудно - может ли это быть опасно для ствола? В крупных калибрах подобного не возникало, столкнулся с этим только в 28, отсюда такой, возможно, странный вопрос. Стоит ли на это обращать внимание?+++++++++ Пороховая прокладка ИМЕННО ТАК и должна идти по гильзе при снаряжении!

Да! и подскажите пожалуйста диаметр упомянутой вами самодельной высечки под картонные пыжи(гильзы - латунь).++++++++++++++++ Ей-бо, не помню. Чертёж пропал, могу только померять. Но это важно только при ТОЛСТЫХ картонных пыжах или при линолеумных пыжах. Тонкие картонные пыжи принимают форму стаканчика, если они СИЛЬНО больше, чем нужно. Войлок и ДВП обжимаются. Было время, когда я рубил прокладки и пыжи стандартной высечкой 16 мм. И ничего, стрелял. Нормально стрелял.

spit 24-11-2008 14:48

15мм высечка нормально для прокладок

alpar 24-11-2008 14:59quote:Originally posted by Abu George:Чертёж пропал, могу только померять. [/B]

Если это тот, который в АвтоКАДе, то он у меня сохранился, могу скинуть, если у Вас мыло не поменялось.

СМН 24-11-2008 16:52

даааа!... Трафимов все журналы "охота и охотничье хозяйство" за период 70-90годы перерыл, за советский период, при писании своего справочника .... и по 28 кал. захреначил туды данные из моей статьи с Шишкиным про "патроны магн. 28 калибра"..... мля!!!!

alpar 24-11-2008 17:03quote:Originally posted by СМН:даааа!... Трафимов все журналы "охота и охотничье хозяйство" за период 70-90годы перерыл, за советский период, при писании своего справочника .... и по 28 кал. захреначил туды данные из моей статьи с Шишкиным про "патроны магн. 28 калибра"..... мля!!!!

А вы в суд на него подайте...

СМН 24-11-2008 18:05

справочник та!! Трафимова! а данные на материалах известных инженеров-оружейников таких Полякова, Изметинцева, Штенгольца, Ломако, Блюма, Шишкина и т.д. .... и других статей в этих журналах! ....а своего что он внес в справочник(СВОЙ)!??? только фразу "полумагнум" и прочую фигню....- я раньше, знать не знал оружейника с такой фамилией! (всех перечислены знаю и других, именно, известных!)....вот только здесь, на форуме, услышал эту фамилию тА, - это же Трафимов!!!!? оооооо!... хто такой!?...хз!?....

Abu George 24-11-2008 18:48quote:Originally posted by spit:15мм высечка нормально для прокладок

Когда она есть.

Abu George 24-11-2008 19:02quote:Originally posted by СМН:справочник та!! Трафимова! а данные на материалах известных инженеров-оружейников таких Полякова, Изметинцева, Штенгольца, Ломако, Блюма, Шишкина и т.д. .... и других статей в этих журналах! ....а своего что он внес в справочник(СВОЙ)!??? только фразу "полумагнум" и прочую фигню....- я раньше, знать не знал оружейника с такой фамилией! (всех перечислены знаю и других, именно, известных!)....вот только здесь, на форуме, услышал эту фамилию тА, - это же Трафимов!!!!? оооооо!... хто такой!?...хз!?....

Коллега, не надо ТАК катить бочку на Трофимова. Да, он НИЧЕГО нового не привнёс. Да, он "попользовался плодами чужого труда". Но не будь его справочника, кропотливо собранного по разрозненным статьям, и, что главное - СИСТЕМАТИЗИРОВАННОГО, то весь этот бесценный опыт, и ваш в том числе, канул бы в Лету. А опыт-то ваш ой как нужен! Как бы без него начинающие охотники постигали бы азы релода? И не только они. Многие опытные "релодырщики", нет-нет, да и заглянут в эту книгу. Тем более, что Трофимов не ленится добавлять в свой справочник новые данные. При переиздании ессно. А потребность в постоянном переиздании есть. Книга-то полезная. И заметьте, как прилежный и грамотный компилятор, Трофимов очень аккуратно ссылается на ВСЕ источники, использованные им.

Abu George 24-11-2008 19:10quote:Originally posted by alpar:

Если это тот, который в АвтоКАДе, то он у меня сохранился, могу скинуть, если у Вас мыло не поменялось.

Спасибо, не откажусь. Мыло тоже.

alpar 25-11-2008 10:12quote:Originally posted by Abu George:

Спасибо, не откажусь. Мыло тоже.

Отправил.

Abu George 25-11-2008 15:23

Александр, спасибо.

Jarkiy 28-01-2009 10:00

Наконец сделал парафиновые отливки канала ствола своего ИЖК-1 28 калибра по рецепту уважаемого Аbu George.Получил результат(измерял микрометром):диаметр канала ствола - 13.80 мм,диаметр у дульного среза - 13.80 мм.Т.о. сужение 0.0 мм - ЭТО ЦИЛЛИНДР! Родной циллиндр! Такая тупая рожа у мэнэ была, когда заливка ствола со стороны казенника без проблем проплыла через дуло...Ожидал более сильное сужение:видать, о дальних дистанциях придется забыть...

Еще: длина перехода от патронника к каналу ствола - 9мм,длина ствола, кстати, 715 мм.

Abu George! Вам еще раз большое спасибо - благодаря вашим советам удалось быстро и качественно сделать отливку, избежав многих ошибок!

avtor-1 29-01-2009 03:30

А самостоятельно снаряжать пулю в 28-м пока реально только Полева ППЦ и ППЦ(Э).

Я Стрелой 20-го калибра (без контейнера) снаряжаю, летит намного лучше, чем тот-же Спутник 28-го кал. А для 20-го калибра (ИЖ-94 "Север") снаряжаю Стрелу 16-го кал. (тоже без контейнера), получается хороший пулевой патрон с тяжелой пулей.

Jarkiy 30-01-2009 16:22

Пока только начинаю осваивать 28. До пуль еще далеко. Начну с дроба и картечи. Сегодня заряжаюсь в латунь, завтра поеду пристреливать.

avtor-1 а вы стрелу в 28 в латунь заряжаете?Если да, то что делаете с зазором между стенкой гильзы и телом пули?А Полева 28 к. разве встречается?

Рус 75 30-01-2009 16:52

Ребята а никто не заряжал ТОЗ-34 28к украинскими порохами "Крук" и "Сильвер"

spit 30-01-2009 17:47quote:Originally posted by Jarkiy:что делаете с зазором между стенкой гильзы и телом пулиЗавернуть в любой рыхлый материал, например в гофрокартон, чтобы плотно сидела в гильзеavtor-1 30-01-2009 18:30

[QУОТЕ][б]автор-1 а вы стрелу в 28 в латунь заряжаете?Если да, то что делаете с зазором между стенкой гильзы и телом пули?[/б][/QУОТЕ]

Да, заряжаю Стрелу 20кал. (без контейнера) в латунную гильзу 28кал., для уплотнения устанавливаю ее на две полоски (крест на крест) от упаковки ТетраПак. Кстати, в своем родном контейнере Стрела идеально заходит в латунку 28кал, вот только насколько это безопасно для дульного сужения пока проверить не решился...

[QУОТЕ][б]А Полева 28 к. разве встречается? [/б][/QУОТЕ]

Нет, речь идет о Полева (ППЦ и ППЦ(Э))12кал., которые без контейнера также подходят для снаряжения в 28кал.

Черномор 30-01-2009 22:08quote:Originally posted by NewStrelok56: россия не изготавливает, а забугорье сейчас все в Грузию повезло, в том числе и пулелейки...

Валентиныч, я хоть и не нервный особо, но этим ты меня чуть до истерики не довёл...

Придётся лечить психоз в новой бане, с бочонком горилки и этими, с разного цвета волосами...

Jarkiy 31-01-2009 20:26

avtor-1, spit:

Благодарю за полезную информацию!Буду пробывать, как пули достану.

avtor-1 01-02-2009 13:44quote:Буду пробывать, как пули достану. Наружный диаметр Стрелы 20кал. (посередине и на хвостовике) немного превышает внутренний диаметр канала ствола 28кал., но никакой угрозы стволу тут нет, т.к. площадь сминания свинца в этих местах у Стрелы ничтожно мала (это даже неплохо, т.к. во время выстрела пуля будет хорошо центрироваться в стволе). По поводу центровки Стрелы в гильзе: одно время я просто обрезал у контейнера дно, а пулю с боковыми половинками устанавливал в гильзу, при этом, стрелял из ТОЗ-34/28кал., у которого (для этого калибра) довольно большие чоки (0,4/0,6). Для ИЖ-К/28кал. с ее "цилиндром с напором", думаю, можно заряжать Стрелу 20кал. вообще как есть... т.е. в контейнере не обрезая дно.Jarkiy 01-02-2009 16:54

ЧЕРТ! Приношу свои извинения! Я вчера был в шоке. Методика по отливкам Аbu очень хороша, но опыт есть опыт. У меня ошибки-таки были.Исправил пост про полученные размеры: теперь - правильно

Jarkiy 01-02-2009 17:17

Уважаемые участники! Теперь, соответственно, вопросы. До сих пор я сталкивался только с чоками и 1/2чоками. Есть ли у кого опыт использования циллиндров малых калибров на охоте?Интересует в первую очередь стрельба дробью и картечью.Охота - в степи, прибрежных камышах. Фазан, серая куропатка, заяц, реже - утка, кулик, лиса, сурок.Что можете подсказать, посоветовать? На какие дистанции расчитывать? Хотелось бы иметь возможность бить и на 40-45 м, есть ли у кого реальный опыт достижение этого в вышеупомянутом оружии?

avtor-1 01-02-2009 17:45quote:Интересует в первую очередь стрельба дробью и картечью.Дробь в малых калибрах надо согласовывать как картечь (скажем, подобрать номер дроби, который укладывается по 7шт. в ряду), а сам дробовой (картечный) столбик укладывать в "рубашку" (из полиэтилена или бумаги).

guns.allzip.org

О дробовиках малых калибров

Давно известно скептическое отношение охотников-любителей (и не только украинских) к гладкоствольному оружию 20, 28, 32 калибров. Считается, что наиболее эффективную стрельбу дробью по движущейся цели могут обеспечить только ружья 12 калибра.

Ю.П. Янин с соавторами в статье "Отечественные "двадцатки" — оружие частного охранника и охотника" (опубликована на одном из российских сайтов), основываясь на собственных исследованиях и ссылаясь на монографию С.А. Бутурлина "Дробовое ружье и стрельба из него" (М., 1937 г.), доказывают ошибочность такого мнения. Насколько это им удалось — редакция надеется узнать из писем читателей журнала.

Начнем с монографии "Дробовое ружье и стрельба из него". Ссылаясь на опыты А.П. Иващенцева, С.А. Бутурлин утверждал: "Что касается кучности боя и осыпи, то на обычные охотничьи дистанции, вопреки распространенному мнению, 20 и 24 калибры дают требуемую кучность при большем убойном круге, чем 12 калибр, т. е. осыпь их равномерна; это значительно облегчает стрельбу, — 12-ый же калибр на эти дистанции слишком скучивает осыпь".

В своих опытах А.П. Иващенцев использовал два одноствольных ружья под латунную гильзу 28 калибра с затвором от трехлинейной винтовки (сверловка стволов у одного — чок, у другого — цилиндр) и два ружья 12 калибра: садочное с полным чоком и магазинный "Винчестер" с чоковой сверловкой.

Стрельба велась дробью № 6 по листам картона, разграфленным на квадраты 11,5ґ 11,5 см. Масса снарядов дроби для ружей 12 калибра составляла 34,7 г и 36,3 г, а для 28 калибра — 32 г и 34,19 г.

Проанализировав результаты стрельбы, А.П. Ивашенцев пришел к выводу, что испытанные им ружья малого калибра дают больший убойный круг и лучшую осыпь дроби по сравнению с крупнокалиберными. Такие выводы в свое время С.А. Бутурлин считал правомочными для сравнительно тяжелых ружей малого калибра, позволяющих использовать при стрельбе дробовые снаряды, приближающиеся по своей массе к снарядам 12 калибра.

Теперь рассмотрим таблицу 1, составленную по опытным данным, полученным А.П. Ивашенцевым при стрельбе из указанных выше ружей на расстоянии 37 м.

Как свидетельствуют табличные данные, диаметры убойного круга у ружья 28 калибра с цилиндрической сверловкой ствола и у "Винчестера" 12 калибра с чоковой сверловкой оказались одинаковыми. Близки по своему значению и диаметры убойного круга у ружья 28 калибра со стволом цилиндрической сверловки и у садочного ружья 12 калибра. Весьма возможно, что если бы сравнивались диаметры убойного круга у ружей 12 и 28 калибра с одним и тем же типом сверловки стволов, то картина могла быть несколько иной.

Что касается количества дробин, попавших в круг диаметром 76,2 см, то здесь никаких отклонений от общепризнанных положений нет: вне зависимости от калибра наименьшую кучность показал ствол с цилиндрической сверловкой. наибольшую — ствол с "садочным" чоком.

Недавно Ю.П. Яниным с соавторами были проведены сравнительные испытания гладкоствольных магазинных ружей 20 калибра модели МЦ20-01 (с дульным сужением 0,5 мм), "Сайга-20" (с дульным сужением 0,9 мм) и ружья "Ithaka 87" 12 калибра (тип сверловки ствола этого ружья, к сожалению, не указан).

Резкость боя перечисленного оружия проверялась при стрельбе патронами UЕЕ Field (дробь № 4) по американской "баллистической массе". Дистанция стрельбы — 35 м. Глубина пробоин (ее можно считать глубиной раневого канала) проконтролирована по трем произвольно выбранным пробоинам от каждого ружья и составила:

• у "Сайги-20" — 20, 60, 80 мм;

• у МЦ 20-01 — 20, 30, 80 мм;

• у "Ithaca 87" — 30, 60, 70 мм.

Исходя из полученных результатов, можно с достаточно высокой вероятностью утверждать, что резкость боя всех трех ружей практически одинаковая.

А вот что касается кучности боя и характеристик дробовой осыпи, то авторы указанных выше сравнительных испытаний, претендуют на уникальность полученных данных, способных, по их мнению, произвести переоценку эффективности ружей 20 калибра, используемых для стрельбы как по неподвижным, так и по движущимся целям. Анализируя собственные экспериментальные данные, исследователи пришли к выводу, что ружья 20 калибра поражают центральную часть мишени большим (по сравнению с ружьем 12 калибра) количеством дробин, т. е. обеспечивают более высокую среднюю плотность пробоин в центральной части дробовой осыпи. Было установлено: из ружья 12 калибра в круг диаметром 75 см попал только 71% всей находившейся в патроне дроби, т. е. — 22,4 г дроби; оба ружья 20 калибра при стрельбе патронами 20ґ70 послали в тот же круг по 24 г дроби, а "Сайга-20" при стрельбе патроном 20ґ76 ("магнум") — 32 г дроби.

Приступая к рассмотрению особенностей применения ружей 20 калибра для стрельбы по движущейся цели, те же авторы анализируют форму дробового снаряда после выхода из канала ствола. Дробовой снаряд, вылетающий из ствола со скоростью 360 м/с, первоначально имеет длину 8–10 см. Затем отдельные дробины начинают обгонять ядро снопа. Под действием пороховых газов и аэродинамических сил снаряд начинает растягиваться, а периферийные дробины изменяют направление движения. Весь снаряд как бы "выворачивается наизнанку" и начинает приобретать форму "гриба, летящего шляпкой вперед". Далее центральная часть снаряда, представляющая довольно плотное ядро, вырывается вперед, оставляя за собой зону пониженного давления. Отставшие дробины, попадая в эту зону, увеличивают свою скорость (им не приходится преодолевать сопротивление воздуха) и догоняют дробовое ядро, формируя при этом фигуру, напоминающую пустотелый конус, движущийся вершиной вперед. В вершине этого конуса и сосредоточена основная масса дробового снаряда.

Такая форма дробового снопа с высотой конуса равной приблизительно 4–5 м и диаметром основания до 2 м для ружья 12 калибра формируется на расстоянии 30–35 м от дульного среза ствола. Именно на такой дистанции охотнику чаще всего приходится стрелять по движущейся цели. Следовательно, чтобы в этом случае поразить, например, летящую птицу, необходимо попасть в нее узкой частью дробового снопа (вершиной конуса). В противном случае дичь или окажется буквально нашпигованной свинцом или, "поймав" несколько периферийных, летящих с недостаточной скоростью дробин, исчезнет из поля зрения стрелка и станет подранком.

С испытанными ружьями 20 калибра МЦ20-01 и "Сайга-20", по мнению Ю.П. Янина с соавторами, дело обстоит иначе. Они полагают: "…что при стрельбе из ружей МЦ20-01, "Сайга-20" и "Ithaka 87" дробь подлетала к мишени, стоящей на дистанции 35 м, на разной стадии формирования дробового снопа. Быть может, одной из причин разного распределения стадий формирования дробового снаряда была разница в скорости полета дроби… Можно предположить, что осыпь "Сайги-20" при стрельбе патроном 20ґ70 имела вид слегка выгнутой линзы, а при стрельбе патроном 20ґ76 — форму гриба или дождевой капли. Такое предположение отчасти объяснило бы и равномерность полученной нами осыпи на неподвижной мишени, и легкое сгущение пробоин к центру при стрельбе патроном 20ґ76; это сгущение могло быть вызвано не вершиной конуса, а "ножкой гриба" или удлиненной задней частью "капли".

Отсюда и предположение исследователей: вероятность поражения движущейся цели дробовым снопом в форме гриба или капли, которая будто бы характерна на дистанции стрельбы 35 м для ружей 20 калибра выше, чем дробовым конусом.

В настоящее время редакция журнала "Зброя та Полювання" располагает дополнительными сведениями о некоторых энергодинамических характеристиках (в т. ч. и кучности боя) ружья "Сайга-20" (см. таблицу 2). Стрельба производилась различными патронами из ружья с дульным сужением 0,9 мм по стандартной мишени диаметром 750 мм. Дистанция стрельбы — 35 м.

Кроме того, при тех же условиях (дистанция — 35 м, диаметр мишени — 750 мм) определялась кучность боя ружья "Сайга-20" с различными дульными насадками. Замеренная при этом кучность боя (%) представлена в таблице 3.

Анализируя полученные результаты, можно увидеть, что при стрельбе патронами "Байкал" (Россия) закономерность изменения кучности боя в зависимости от вида дульной насадки соответствует существующим нормам.

Практически независимая от вида дульной насадки (получок, чок) кучность боя при использовании патронов "Winchester" (США), возможно, объясняется наличием в указанных патронах каких-либо специальных концентраторов дроби.

Применение дульной насадки с раструбом к существенному увеличению площади дробовой осыпи не приводит.

Редакция считает затронутые вопросы актуальными и рекомендует имеющим возможность лицам и организациям продолжить исследования. В частности, небезынтресным было бы сравнение дробовой осыпи оружия малых и крупных калибров с одним и тем же типом сверловки каналов стволов, полученной с использованием устройства, подобного колесу Гриффита. Возможно, такие данные подтвердили бы или отвергли предположения Ю.П. Янина с соавторами о той либо иной форме дробового снаряда на обычной для охотничьего выстрела дистанции.

Оружие и охота №8, 2001

tverhunter.ru