Гильза Нагана и 327 Федерал магнум. Гильзы от нагана


Про отечественные патроны на базе нагановской гильзы

Оружейный полузнаток 21-06-2017 13:05

У одного товарища наткнулся в ЖЖ на сие:http://papkin1.livejournal.com/52563.htmlhttp://papkin1.livejournal.com/50704.htmlПро охотничий 7,62х38R написано, что подобные выпускались ещё в 30-е годы. И мени стало таки интересно - а когда собственно у нас начали экспериментировать с гильзой от револьвера Нагана? Идея сделать в гильзе Нагана нормальную обжимку пулю при увеличении заряда очевидна, ясное дело. Помнится мне, где-то говорилось, что нас в царское время и позднее - вплоть до появления альтернативы в виде ТТ - частенько жаловались на слабое останавливающее действие револьвера Нагана. Часом не из попыток искоренить этот недостаток растут ногу у советских охотничьих 7,62х38R и 6,5х38R? В целом, думается мне, сделать Нагану удлинённый барабан, да ствол подлиннее и попрочнее - особых проблем нету. Так-то я где-то слышал, что были случаи, когда человек с нагановской пулей в сердце был ещё два-три часа жив - это правда?По поводу того, что эти патроны Блюма - да, он выставил их в 57-м году. Но чехи тоже выставили оружие Барышева, назвав своим, так что это едва ли доказательство.Кстати, про 6,5х38R - откуда такой вдруг калибр? Это часом не из попыток унификации калибра ствола в нашем оружии в период 1910-х - 1920-х гг.? - когда сначала Фёдоров сделал свой 6,5х57, потом в 20-е наши вроде как собирались делать 6,5 мм в винтовках посредством 6,5х50 Арисаки или других патронов чуть ли не основным калибром, но потом резко передумали и окромя 7,62х54R других винтовочных патронов иметь не захотели (где про это читал - не помню совсем).Только, господа товарищи, прошу не закидывать помидорами и комментариями вроде "Ты хто такой? Блюм великий оружейник а ты нихто ништо и звать никак, не смей посягать на его изобретения" - просто вопрос, откуда растут ноги у приведённых выше патронов - судя по всему, не с Блюма.Заранее благодарен за любую предоставленную информацию.

lisasever 22-06-2017 01:25quote:По поводу того, что эти патроны Блюма - да, он выставил их в 57-м году. Но чехи тоже выставили оружие Барышева, назвав своим, так что это едва ли доказательство.Для старта начните с того кто такой Блюм.http://kaliningradfishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0074.htmlquote:Помнится мне, где-то говорилось, что нас в царское время и позднее ... частенько жаловались на слабое останавливающее действие револьвера Нагана. Часом не из попыток искоренить этот недостаток растут ногу у советских охотничьих 7,62х38R и 6,5х38R?Револьвер обр. 1895 г. стреляет патронами предназначенными для револьвера.Пуля 7 г., заряд 0,3 г. скорость 280 м/с.Патрон Блюма 7,62х38 - пуля 5,5 г., заряд 1 г. В три раза больше! 550 м/с, в два раза больше!Патрон Блюма 6,5х38 - пуля 5,5 г., заряд 1 г. 600 м/с! Пуля экспансивная!Из Ваших слов следует, что это наши охотники и жаловались "на слабое останавливающее действие револьвера Нагана". То есть охотились с Наганами. И специально для них в 50-е годы, когда револьвер Наган уже десять лет как не выпускался, Блюм разработал новый патрон. А до той поры охотники продолжали ходить в лес с револьверами?Каламбур улавливайте?7,62х38 и 6,5х38 Блюма, это чисто охотничьи боеприпасы, призванные занять свою нишу промысловых патронов. Оттого ни о каком сравнении их с револьверными патронами не может быть и речи.7,62х38 Блюма и 7,62х38R это совершенно разные патроны. На фото по указанной Вами ссылке, внизу, показан патрон с клеймом 58 года выпуска Юрюзанского механического завода.quote:Кстати, про 6,5х38R - откуда такой вдруг калибр? 6,5-мм далеко не вдруг. Появился ещё в конце 19 века. И патронами калибра 6,5-мм питались не только винтовки Арисака, а так же Манлихера и пр. Калибр во многом определяет возможности патрона, потому неудивительно, что на этом калибре остановился и наш Фёдоров. Для целевой стрельбы, например, в Дании использовался 6.5x58 R Krag Jorgensen. А вот и наш.

Блюму нужен был охотничий патрон с заданными им параметрами, и он сделал выбор в пользу 6,5-мм. Патроны этого калибра широко известны до сих пор. Подробнее о них можете узнать здесь.http://weaponland.ru/board/47

quote:Это часом не из попыток унификации калибра ствола в нашем оружии в период 1910-х - 1920-х гг.?Вы уже не первый раз ведёте речь, про некую унификацию в тот период, когда именно этот вопрос заботил меньше всего.саша75 22-06-2017 05:50

"О затворе Росса" писал о том, как М. Н. Блюм разгадал причину гибели стрелков, использовавших винтовку Росса, которая в те времена имела большое распространение среди охотников.

Интересно а в чём там была причина.

поискал статью не нашел.

lisasever 22-06-2017 09:30quote:Интересно а в чём там была причина.Добрый день.Старя песня.http://ww1.milua.org/Rossrifle.htm

"Система Росс считалась одной из лучших среди систем того времени с затвором прямого движения. Явные преимущества: очень прочное запирание поршневой системы, легкий ход, малошумность при заряжании, большая живучесть и небольшой вес винтовки.

Недостатки конструкции: 1) неудобство разборки и сборки затвора, 2) слишком малый неудобный в пользовании флажок предохранителя и 3) дороговизна изготовления системы.

Подтвердился также еще один крупный недостаток затвора. В некоторых экземплярах винтовок возможна неправильная сборка затвора, вследствие этого при закрывании затвора боевая личинка не поворачивается, не запирает ствол, и при выстреле затвор вырывается из ствольной коробки, раня стрелка. Во избежание этого следует наблюдать, чтобы при установке затвора в винтовку боевая личинка была оттянута вперед, тогда при закрывании затвора она должна повернуться. Следует отметить, что большинство винтовок не позволяет ставить затвор неправильно установленной боевой личинкой.

Слухи о непонятном вырывании затвора Росса циркулировали в иностранной печати давно, однако оружейная компания "Росс в Квебеке" упорно отрицала эту возможность. Только в 1930 году оружейный конструктор и охотник М. Н. Блюм, случайно исследуя систему, установил вышеуказанную причину вырывания затвора Росса. Этот факт был тогда же опубликован в охотничьей печати с приложением фотоснимка неправильно собранного затвора."

или:http://www.best-army.ru/archives/3091" при заводском массовом изготовлении винтовок обнаружился, и то весьма нескоро, новый и весьма крупный дефект системы: затвор может быть так неудачно собран, что части будут как будто хорошо функционировать (винтовка заряжается, курок взводится и спускается), между тем боевая личинка не запирает патрон, вследствие этого возможен выстрел при незапертом затворе, что дает катастрофическое вырывание затвора назад, в лицо стрелку.

Необъяснимые катастрофы с затворами винтовок Росса не были точно выявлены до 1930 г., когда на научно-испытательном оружейном полигоне русский конструктор Блюм* установил, что причина их в неправильной сборке затвора.

Каждому стрелку из винтовки Росса должно быть известно, что при сборке винтовки необходимо наблюдать, чтобы вставленный в винтовку затвор имел боевую личинку, оттянутую вперед, а не с укрытой в затворе шейкой, — тогда вырывание затвора невозможно".

Смотрите так же статью "Русский "Росс" в журнале "Калашников" Nо 11, 2010 г.

саша75 22-06-2017 12:52

Спасибо.

Значит опять гранаты не той системы))) ещё раз убеждаешься, не умеешь, не разбирай, а то соберёшь и в голову прилетит. Естественно охотникам не кто про эту особенность или брак не объяснял. А завод изготовитель опять таки не разу не капиталисты за боязнь потерять прибыль всё это скрывали.

БудемЖить 22-06-2017 19:16quote:Originally posted by lisasever:Смотрите так же статью "Русский "Росс" в журнале "Калашников" Nо 11, 2010 г.Вот ссылка на эту статьюhttp://www.kalashnikov.ru/medialibrary/8b7/042_050.pdfБудемЖить 22-06-2017 19:24

А вот изображения затворов винтовки Росса: сверху собранный правильно, снизу - неправильно, при котором произойдет выбрасывание затвора в лицо стрелка.

NORDBADGER 22-06-2017 19:29quote:Изначально написано lisasever:Старя песня.

Как и про Блюма - проблемы с затвором Mk III были выявлены и устранялись значительно раньше. Другое дело, что устранили их не на всех винтовках и без этого у винтовок Росса проблем было выше крыши.

PILOT_SVM 22-06-2017 20:21

Про Росса можно добавить 2 факта - по химанализу сталь ствола была далека от нормальной стали, в частности по содержанию фосфора. И на прямо заданный вопрос "а почему эта винтовка кучно стреляет?" был дан ответ - "толстый ствол уменьшает колебания".

Инфа из архивных документов за 30-е годы.

guns.allzip.org

7.62-мм револьверный патрон сист. Нагана. - Патроны

Патроны 7.62*38 для револьвера Наган Разработка 7,62-мм револьверного патрона началась в 1892 году и продолжалась до мая 1895 года, когда патрон и револьвер системы Л. Нагана был официально принят на вооружение царской армии. На протяжении трех лет с начала разработки конструкция патрона претерпела незначительные изменения. Так изначально в патроне использовалась пуля в мельхиоровой оболочке со свинцовым сердечником. После экспериментов с навеской и типом пороха к 1895 году был представлен окончательный вариант патрона с пулей в мельхиоровой оболочке с плоской вершинкой. В начале 1900-х годов пуля дополнительно фиксировалась в гильзе путем трехточечного кернения. Выпуск патронов происходил на Тульском патронном заводе, гильзы патронов до 1918 года не имели клейм на донной части. После 1918 года стали наносить маркировку «ТПЗ». В начале 30-х годов 7,62-мм револьверный патрон претерпевает изменения, которые заключались в изменении материала оболочки пули, в процессе производства начали применять стальную оболочку, плакированную томпаком. Также был налажен выпуск патронов в биметаллической гильзе, но выпуск таких патронов производился короткое время. Кроме этого, были попытки приспособить револьверный патрон для использования в автоматическом оружии конструкции Федорова, путем кругового обжима края дульца гильза. В 1932 году на донную часть гильзы наносили маркировку в виде буквы «Т», а начиная с 1938 года, наносилась маркировка в виде кода завода «38». В таком виде патрон производился до конца 1980-х годов. В последние года производства в конструкции патрона были внесены изменения в виде применения пистолетной пули со стальным сердечником пистолетного патрона 7,62х25.

Патрон к револьверу НаганИндекс ГРАУ 57-Н-122-Длина патрона - 38,7мм.-Вес патрона - 11,6-12,8г.-Вес порохового заряда - 0,3г.-Масса пули - 6,53г.-Начальная скорость пули – 279м/с.

Бумажная упаковка на 14шт. патронов Наган. На упаковке наносился штамп года производства и упаковки патронов.

Картонная коробка на 14шт. патронов Наган по 7шт. в два ряда. На коробке нанесен трафарет в виде текста с указанием типа патрона, калибра и количества патронов в коробке.

 

Автор Мусихин Алексей aka legioner539

 

гугл ya

xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai

Патроном ТТ из "Нагана"? Да запросто... И не только.

Хотел показать эту фоографию давно, еще когда писал о польском "Нагане" с барабаном под патрон ТТ. Думаю, камрад papkin1 оценит :)

И что мы видим? Нормальный патрон 7,62*25, патрон на его же основе, рассверлен под "центробой", пуля самодельная, патрон "Нагана".Гильза осажена и подточена, чтобы входить в каморы барабана.

Была байка про стрельбу из ТТ патроном "Парабеллум" и наоборот, из 9-мм оружия 7,62 мм патроном.Ну, патроны имеют общие корни, потому дослать патрон в патронник оружия что того, что иного калибра - реально. Недаром немцы на "Маузерах" военного заказа делали щечки с крупными девятками - можно было и перепутать при определенных условиях, и выстрел произошел бы.

Собственно, вот:

Как видим, в первых случаях мягкая оболочка просто срезана в задней части, подобно результату штамповки. Заброс давления, о чем говорит гильза, поддутая у дна. Ствол выдержит, но у ТТ возможна поломка серьги. При срезании оболочки и ее запрессовке в патроннике второй выстрел невозможен. Подарок криминалисту: идеальная проработка рельефа ствола, что нарезов, что полей - до дна. Да и на гильзе картинка более чем яркая, к слову.

НО!!! Этот номер проходит со старыми патронами. Уже в войну немцы клепали суррогатированные пули mE, со стальным сердечником. Этот гарантированно порвет ствол, ибо ни о каком обжатии речи не будет. Современные военные патроны через один с сердечником: промышленность шагнула вперед, а свинец дорог.

Бывает, когда стреляют пулей меньшего калибра, чем ствол. Опять же, 7,62 (7,63)*25 прекрасно лезет в "парабеллумовские" патронники, причем часто из магазина (например, у ТТ "Норинко" и "Токэджипт" при смене калибра менялся только ствол).

Итак...

Да ничего страшного. Если долго стрелять, помнет немного нарезы, и то не факт. Пуля стартует из гильзы, форсирование на том и закончится, естественно, и обтюрации конец. Хаотично шарахаясь от стенки к стенке, пуля все же наберет немного скорости, следы нареза в виде бороздок и вмятин, а не четкие следы полей и граней нареза. Гильза раздута, что вкупе с пулей говорит о стрельбе из ствола меньшего калибра, чем пуля данного патрона. Так что если видите дутую таким образом гильзу патрона 7,62*25, "это оно".

Сейчас это из разряда курьезов. Патронов море, матрицы и прессы доступны. Криминалисты зачастую не знают о том, что можно пробовать стрелять "неправильными" патронами - практика старая, опыта нет, а старый подзабыт.А между тем, в учебниках криминалистики 50-70 годов вопрос освещался. После войны оружия на руках было немало, а вот патроны не всегда можно было достать. Релодить тогда еще и не помышляли, интернета не было, копанина уже не всегда была в "стрелябельном" состоянии. Вот криминал и изгалялся, как мог. Особенная история с тем, чего мутили для стрельбы из пистолетов "иноземных" калибров, типа 7,65, 6,35... Тут тебе и картечины вместо пуль, и пули от ТТшных патронов, и гильзы под "центробой".Да и вкладные стволики из обрезков пулеметных под разные "колхозные" патроны были. Чего только там не мутили.В свое время имел огромное удовольствие пообщаться со "стариками", которые застали чуть ли не хрущевские времена. Чего только тогда не делали от бедности и невозможности достать нормальное оружие! Кстати, и запрет на продажу ружей по охотбилетам, а чуть ранее - мелкашек, не в последнюю очередь вызван тем, что пилили в обрезы достаточно часто.

На десерт:

Патроном 8*56 Манлихер пальнули из винтовки Лебель. Там по патроонику файр-форминг, а лебелевскую геометрию ни с чем не перепутать. Двойной конус и "бутылка".

jurgen-m.livejournal.com

патроны к нагану

ded2008 10-01-2011 12:16

вот вопросом задался. а смысл в длинной нагановской гильзе? ну понятно что наган запатентовал , типа супер пупер, барабан с надвиганием, обтюрацие и прочее. деньги с патента срубил. но ведь практика показала что все это чушь. нигде больше такие патроны не используются кроме нагана. масса револьверов показала что прорыв газов из барабана не критичен, так смысл делать длинную гильзу в наше время. делали бы нормального размера с открытой пулей. опять же латуни в два раза экономия и патроны дешевле. нет все по старому делают. дань традиции чтоль?

ded2008 10-01-2011 12:23

1- сейчас так2- так дешевлевторой патрон- фотошоп. но мне кажется оружие ничего не потеряет. если патрон будет так выглядеть.

Gunsmith51 10-01-2011 01:38

В нагане барабан не притерт к стволу, поэтому нельзя изменить патрон.При проектировании оружия сначала патрон, потом ствол. Все вместе делал только Браунинг.PS А гильзы к нагану давно железные с плакировкой

Ипр88 10-01-2011 04:16

были же спортивные в короткой гильзе

yum46 10-01-2011 07:30quote:нигде больше такие патроны не используются кроме наганаА как же Пипер?shOOter59 10-01-2011 09:31quote:были же спортивные в короткой гильзе Отдельные мазохисты даже пытались ими из ТОЗ-36 стрелять mura-nsk 10-01-2011 09:39

OFF: а всё-таки Наган - гений! Изобрел свой револьвер, и обеспечил тему для всеразличных срачей на форумах на века вперёд!

Gromoboy 10-01-2011 11:47

Вроде как горлышко гильзы обеспечивает центровку барабана относительно ствола. Что в свою очередь позволяет при изготовлении не париться за центровку барабана на оси. Люфты там очень большие.

Wladim753 10-01-2011 12:00

Стреляют же всякой хр-ью из нагана, и короткими и ТТ + еше многоми патронами одинакогого калибра без смены барабана.Все терпит , правда пульный вход жгет, ресурс становится ниже, но стреляет же. Показывали в крим передаче по 1 каналу,патроны для нагана с гильзой от спортивного и пулей от 7,62*39 , или пулю тт. Все стреляет и попадает.

Gromoboy 10-01-2011 12:04quote:Originally posted by Wladim753:правда пульный вход жгет, ресурс становится нижевот именноWladim753 10-01-2011 12:13

А вообще ded2008 ,прикалывается , ИМХО второй патрон сам собрал)))))))

2leek 10-01-2011 12:30quote:горлышко гильзы обеспечивает центровку барабана относительно ствола.Придерживаюсь такого же мнения. Вот фото гильзы, видно, что дульце после выстрела смещено слегка относительно самой гильзы. Значит, особой соосности нет, но благодаря такому решению это не критично. И менее травмоопасно.shOOter59 10-01-2011 12:40quote:правда пульный вход жгет, ресурс становится ниже,Приходилось видеть в ВОХРе столетние с плюсом Наганы.Потертые сильно, но в нормальном рабочем состоянии, без всяких прогаров в пульном входе.Тетки ВОХРовские с ними стоят на службе PAN horunj 10-01-2011 12:57quote:Потертые сильно, но в нормальном рабочем состоянии, без всяких прогаров в пульном входе.Ну стреляют из них изредка и штатными боеприпасами.Wladim753 10-01-2011 12:57

Угу , у старых наганов есть особенность , при деформации пульного входа (раковины),латунь принимает форму раковины и наган клинит.

Gromoboy 10-01-2011 13:00

Так из них стреляли нормальными патронами с горлышком.

Gromoboy 10-01-2011 13:03quote:Originally posted by Wladim753:пульный вход жгет, ресурс становится нижеполучается, именно когдаquote:Originally posted by Wladim753:Стреляют же всякой хр-ью из нагана, и короткими и ТТWladim753 10-01-2011 13:16

Мню вообще из нагана не стрелял, не люблю звук выстрела.

Costas 10-01-2011 13:50quote: Gromoboy:Вроде как горлышко гильзы обеспечивает центровку барабана относительно ствола. Что в свою очередь позволяет при изготовлении не париться за центровку барабана на оси. Люфты там очень большие.quote: 2leek:Придерживаюсь такого же мнения. Вот фото гильзы, видно, что дульце после выстрела смещено слегка относительно самой гильзы. Значит, особой соосности нет, но благодаря такому решению это не критично. И менее травмоопасно.

Ну как такое можно писать в здравом уме?! Ведь дульце патрона до выстрела сильно обжато! И что, если револьвер без патронов, по вашему барабан не центрируется со стволом?! Американская фирма Starlineвыпускает гильзы к нагану, укороченные примерно на 2мм - и стреляют они очень даже нормально!

Вообще, тема немного провокационная, и как правильно заметил mura-nsk:

quote: mura-nsk:..., и обеспечил тему для всеразличных срачей на форумах на века вперёд!Costas 10-01-2011 13:57quote: Gromoboy:получается, именно когда"Стреляют же всякой хр-ью из нагана, и короткими"

Да не, разгар входа дульца получиться может как от интенсивного настрела, так и при ненадлежащем уходе, попадались такие револьверы. После стрельбы у них клинит гильзы в каморах: выбиваются с затруднениями из-за развальцовки дульца. У револьверов с нормальными патронами такого не будет никогда!

Gunsmith51 10-01-2011 18:59

У спортивного на базе нагана нет надвижения барабана на ствол, и патрон на обрезке нагановской гильзы аналогичен 32 S&W

Wladim753 11-01-2011 15:11

Меня больше интересует где дед2008 нарыл пулю мельхиоровую не стреляную.

ded2008 11-01-2011 15:16

фотошоп это

Wladim753 11-01-2011 15:24

Ну фотошоп,значит фотошоп.А так прикольный ММГ.

PAN horunj 11-01-2011 16:14quote:нарыл пулю мельхиоровую не стреляную. Раритет?!Wladim753 11-01-2011 16:24

Типа да, никто не предлагал... в купле-продаже...

Нумминорих 11-01-2011 16:39

Всё касательно нагана уже было обсосано до последней косточки в темах, ссылки на кои висят в "Лучших темах Истории Оружия". И про обеспечение соосности у разношенных наганов тоже.

S123F456H 11-01-2011 17:17

Дед на фотографии под номером 2 показал действительно существующий патрон нагана под ручной пулемет Дегтярева, который не пошел в серию, но подвергался даже войсковым испытаниям. Обрезание патрона нагана для этого пулемета делалось чтобы избежать утыкания патрона.

ded2008 11-01-2011 17:27

ну вот видите не меня одного озарение посетило. а что за пулемет? покажете фото?

S123F456H 11-01-2011 17:32quote:а что за пулемет? покажете фото? Пулемет предшественник ДП-27. Поищу фото. Тогда выложу.Wladim753 11-01-2011 18:07

Про ПП на базе переобжатой нагановской гильзы читал, но что б пулемет на базе нагановской спортивной гильзы в 20-30гг, пусть и с мельхиоровой пулей?Подождем фото)))))

Costas 11-01-2011 18:19

Был патрон с укороченной гильзой и выступающей пулей. Предназначался для опытного пистолета, конструктора запамятовал...

ded2008 11-01-2011 19:04

федорова наверное эксперименты, он любитель был таких казусов, а дегтярев вроде ученик его любимый.

PAN horunj 11-01-2011 19:07

Да нет ,спортвный вроде пистолет.Лень копаться.

Wladim 753 11-01-2011 19:15

Но не в 20-30 годы, у Жука ПП толи Федорова или Дегтярева есть . Был и пистолет спортивный,но опять не с мельхиоровой пулей и не в 20-30гг.

PAN horunj 11-01-2011 20:22quote:но опять не с мельхиоровой пулей и не в 20-30гг. Ну ,да.Только не пойму ,где вы там все увидели мельхиоровую пулю.Мне почему то кажется.Что это автоматная пуля запихнутая туда задом наперёд.Подобное использовал криминалитет.Да и не было пуль с мельхеоровой оболочкой для наганы.Свинцовые и ТТшные.На ПП обжато само дульце,пуля в гильзе проблем с подачей нет.Где Наган и где мельхиор.ded2008 11-01-2011 20:27

тетешная и нагановская пули- разные вещи.

ded2008 11-01-2011 20:28

свинцовые цилиндрики нагановские- это от спортивных патронов- чтоб след на бумажной мишени четкий оставляли.

PAN horunj 11-01-2011 20:55quote:тетешная и нагановская пули- разные вещи.Да с чего бы . quote:свинцовые цилиндрики нагановские это спортивные.А боевые усеченный конус.И её в патроне видно.А ттШНЫЕ ,ТОЖЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ.Costas 11-01-2011 21:35quote: PAN horunj:...Да и не было пуль с мельхИоровой оболочкой для наганы. ...

Да ну? Аж с 1895 шли в стальной плакированной оболочке?

ded2008 11-01-2011 21:44quote:Да с чего бы . не знаю. может в трудные военные годы и пользовали пули с одного мешка под разные патроны. но у меня есть тетешные, округлые спереди и более короткие, и отличные от них нагановские, тоже в оболочке но более длинные чем тетешные и с плоской площадкой в носике.PAN horunj 11-01-2011 22:00quote:и отличные от них нагановские, тоже в оболочке но более длинные чем тетешные и с плоской площадкой в носике.Интересно,а я таких не видел и всю жизнь свято верил,что использовали только ТТ.Скорей всего послевоенные у вас.А томожет вообще импорт.PAPASHA2 11-01-2011 22:06

тетешная и нагановская пули- разные вещи.

С 50-х годов, в патронах нагана использовали пулю тт. Как принято сейчас говорить для снижения расходов и упрощения технологии. Для вохр, что пуля тт, что нагана с плоским носиком, решающего значения не имели.по калибру подходило и давало экономию.

ded2008 11-01-2011 22:08

костас спец по патронам может фотки покажет. а то мне долго рыться и фотографировать.

Gunsmith51 11-01-2011 22:08

Более крутая пулеподобная завальцовка была у нагановского патрона для опытного ПП Токарева, обрезанная нагановская гильза с выступающей пулей была для опытного ПП Коровина. Мельхиоровые оболочки для пуль и для нагана и для мосинки делались изначально, к концу 20 - началу 30 годов были заменены на стальные плакированные.

PAN horunj 11-01-2011 22:15quote:Мельхиоровые оболочки для пуль и для нагана и для мосинки делались изначально, к концу 20 - началу 30 годовНу не знаю,пусть так .Только тогда значит было два типа патронов с оболочечной пулей и чисто свинцовой.Винтовочные мельхиоровые видел ,красивые патроны с ними.А вот нагановские сомневаюсь.Pul`kin 11-01-2011 22:16quote:Originally posted by Costas:

Да ну? Аж с 1895 шли в стальной плакированной оболочке?

Кость, ну ты что серьёзно хочешь что-то доказать ? Люди не в теме даже поверхностно...

Камрады, друзья, товарищи! Ну что за "мусорка". Ну найдите в сети статью А.Борцова о нагановских патронах и просто почитайте. Будете хоть знать что за номенклатура была, сколько лет продержалась, какие материалы использовались и т.д. и т.п. Хотя бы поверхностно...На худой конец 20 минут "погуглить"...

Costas 11-01-2011 22:26quote: Gunsmith51:..., обрезанная нагановская гильза с выступающей пулей была для опытного ПП Коровина...

Вроде так, но я держал в руках в Артмузее и пистолет под этот патрон, вроде тоже Коровина, опытный армейский.

Чертёж револьверного патрона с пулей со стальным сердечником утверждён в 1985 году. Выпуск начался через год где-то. В 1988 году вернулись к стандартной пуле нагана, причина конкретная мне не известна.

Gunsmith51 11-01-2011 22:36

А свинцовая пуля "вадкаттер" шла в только спортивных ослабленных патронах с 50 гг. Потом этими патронами и вохра пользовалась.

Нумминорих 11-01-2011 22:41quote:Originally posted by Pul`kin:На худой конец 20 минут "погуглить"..."..А поговорить?..."(с) Pul`kin 11-01-2011 22:57quote:Originally posted by Нумминорих:"..А поговорить?..."(с)

блин.. точно... как-то вылетело из головы...

S.S.M 11-01-2011 23:33

Нашелся во дворе дома, в песочнице, уч. патро с красными долами, как показано выше на фото. Внутри, видимо свинец.

PAN horunj 12-01-2011 08:54quote:найдите в сети статью А.Борцова Паавлины говоришь.Спасибо.Хотя какая то статья была в Оружии ,целый номер всё о Нагане.Pul`kin 12-01-2011 17:04quote:Originally posted by PAN horunj:Хотя какая то статья была в Оружии ,целый номер всё о Нагане.[/B]

Его же статья и в том Оружии.

PAN horunj 12-01-2011 17:10quote:Его же статья и в том Оружии.Тогда стоит почитать ,а то я поискал и бросил.Не нашёл с одного захода.Gunsmith51 13-01-2011 20:28

Оружие N9-2002 "Все о Нагане"

guns.allzip.org

Гильза Нагана и 327 Федерал магнум

Михаил HORNET 17-05-2015 15:32

Как известно, в СССР выпускался револьвер Нагана, чей 7,62мм патрон находился на вооружении до конца 50-х годов, и потом он был снят с вооружения вместе с патрономПри всей недальновидности этого решения есть вопрос - возможно ли было в 50-х годах 20 в создать на базе гильзы револьвера Наган 7,62мм револьверный патрон - аналог 327 федерал магнумПуля может быть при этом не заглублена или заглублена частичноСам патрон имеет гильзу длиной 39 мм, и эта гильза с обжимом использовалась для производства небольших партий охотничьих патронов типа 5,6х38 Блюма, но потом и эта тема умерлаВ то время существовал уже 357 магнум, который давал 1000 дж дульной энергии при стрельбе из длинного револьверного ствола, то есть пороха, способные придать пуле большую энергию - уже существалиПреимущество 327 федерал магнум - в возможности увеличить емкость барабана на 1 патрон, что при скудной емкости барабана револьвера немалоhttp://www.brassfetcher.com/Ha...%20Federal.htmlКак показали тесты на желатине и собранная статистика при стрельбе по людям и животным - при оценке вероятности поражения калибр патрона напрямую НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, а только лишь кинетическая энергия пули и ее способность максимально передать эту энергию цели, сохранив при этом глубину проникновения

Михаил HORNET 17-05-2015 17:57

Просьба без политикиМожно или нет использовать гильзу Нагана для создания аналога 327 Федерал магнум?3,1" ствол револьвера разгоняет 85 гран пулю до 1375 ф/с115 гран до 1320 фут/сВедь сейчас сделан патрон 7,5 FK Брно, для пистолетов, но именно по этим принципам#Техника_и_оружие_Чехии@gunsandtanksoftheworldFK Brno 7,5 FK – принципиально новый пистолет с впечатляющей точностью

Чешская компания FK Brno Engineering S.r.o. представила новый самозарядный пистолет калибра 7,5мм, который в настоящее время находится на завершающей стадии разработки.

Тесты FK Brno 7,5 FK указывают на эффективность, ранее невообразимую для пистолета: кучность 3,81 см (1,5") на 100 метров. В настоящее время это в два раза больше максимальной дальности любого стандартного самозарядного пистолета.

У FK Brno 7,5 FK под стволом расположен металлический противовес, соединенный с возвратной пружиной. В момент выстрела противовес движется назад вместе с кожухом-затвором, следуя за осью энергии отдачи и противостоя ей давлением вниз, снижая дульный подброс и отдачу до уровня, или даже ниже, калибра .45 ACP.

Для своего пистолета разработчики FK Brno создали собственный патрон 7,5 FK с гильзой бутылочной формы, снаряженный пулей весом приблизительно от 90 и до 110 гран. Пуля из патрона 7,5 FK развивает начальную скорость 609,6 м/с (2000 fps) с дульной энергией, превышающей 1220 ньютон*метр (900 фут*фунтов), что превышает энергию пули патрона .44 Magnum.

По словам исполнительного директора завода FK Brno, Карстена Слабке, пистолет FK Brno в основном был задуман для тактического и специального назначения для военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов.

Этот пистолет вполне способен пробить лобовое стекло автомобиля и попасть в водителя на расстоянии, с которого до настоящего времени это удавалось только карабину с 14,5-дюймовым стволом. Кроме того, боеприпас 7,5 FK способен пробить баллистическую защиту класса IIIA на дистанции сто метров.

Компания FK Brno планирует начать серийное производство этой модели самозарядного пистолета в 2015 году.

mokus 17-05-2015 19:19

Миша сунара люхер 0.28 гр. и будет тебе счастьевсе равно бы сидел для неучей - полуавтоматические пистолеты в 32S&W Long давно и много существуют.вся тема современного пистолета это максимальное управление боеприпасом у которого абсолютный баланс между балансом массы и скорости пули!

xwing 17-05-2015 21:40

В СССР ни за что не сажали.

Не делал бы никто револьвера - не нужны они были в СССР. Гражданского рынка не было. Военным и милиции револьверы нафуй были неинтересны. Спортсменам хватало вариаций на тему Нагана. Промысловикам - мосинские карабины и трофейное ехо войны со складов.

Sobaka1970 17-05-2015 21:53цитата:Изначально написано mokus:Миша сунара люхер 0.28 гр. и будет тебе счастьевсе равно бы сидел для неучей - полуавтоматические пистолеты в 32S&W Long давно и много существуют.вся тема современного пистолета это максимальное управление боеприпасом у которого абсолютный баланс между балансом массы и скорости пули!

А гильза нагановская выдержит?

mokus 17-05-2015 22:31

а что не должна ?

Михаил HORNET 17-05-2015 22:35

Маленький револьвер на j-раме вполне имеет смысл для всех, кому надо скрытно носить оружиеВедь пошли же на то, чтобы сделать и запустить в серию еще более никому не нужный и тупиковый ПСМ, а 6-ти зарядный револьвер с 2" стволом 7,62 магнум как ни странно можно удобнее спрятать на теле, чем ПСМТак что это как посмотреть, да и для милиции бы револьвер сгодился бы лучше пистолета - несчастных случаев с ним явно бы меньше было, и убойность 2" револьвера 7,62 была бы ВЫШЕ 9 ПМТе же Вохры и инкассаторы, которые использовали Наган до конца 2010-х годов - ниша то есть

mokus 17-05-2015 22:46

а теперь представь ПСМ в 7.62 магнуме

Sobaka1970 18-05-2015 06:44цитата:Изначально написано mokus:а что не должна ?

А на какие давления она рассчитана если проектировалась вообще под дымный порох похоже?

mokus 18-05-2015 09:45

тут дело в крепкости самого нагана, были переделки по патроны от ТТ - выдержал а при чем тут гильза ?

zav.hoz 18-05-2015 11:04

Вопрос был в самой возможности создания WildCat-патрона на базе нагановской гильзы. В принципе современными порохами раскочегарить этот патрон можно, но тут еще важно под какое оружие: если под револьвер с барабаном из хорошей стали - это одно, если под пистолет, где должна быть и подача, и извлечение патрона, и зазоры - тут совсем другое. Собственно под сам наган, делать такой магнум-патрон было бы глупо - легкий револьвер с тяжелым спуском и мощным патроном - самое худшее сочетание, чтоб куда-то попасть.

Sobaka1970 18-05-2015 11:37цитата:Изначально написано mokus:тут дело в крепкости самого нагана, были переделки по патроны от ТТ - выдержал а при чем тут гильза ?

Ну да, выдерживал, иногда даже пару барабанов.

Михаил HORNET 18-05-2015 16:54

Речь, конечно, о новом прочном револьвере, с чистого листаНу тот же Смит-Вессон мод 60, но под такой патронВопрос исключительно - способна ли Нагановская гильза без допобжимов выдержать высокое давление и можно ли сделать патрон, равный по параметрам 327 Федерал Магнум на базе этой гильзыСуществование целого семейства WildCat патронов М.Н. Блюма 5,6х38, 6,5х38, 7,62х38 на базе гильзы от револьвера Наган, но исполненных в обычном виде (пуля внешняя)- говорит скорее - даОни не пошли в серию только из-за запретов законодательства и препятствий для оборота нарезного оружия в те годы (из всего спектра патронов Блюма в живых остался только 5,6х39, из которого потом вышел 22 РРС, 6 РРС и 6,5 Грендель, да кое-как доживает 9х53, нет пророка в своем отечестве...)Сама по себе идея была отличнаяПоэтому, судя по данным патронов Блюма, скорее всего из гильзы Нагана можно запустить патрон 327 Магнум из соответствующего револьвера

ДополнениеА вот кстати нашел у Трофимова (Справочник Пули Мира, стр 220) данные по патрону 6,5х38 на базе гильзы НаганаПод него делали МЦ5-01, МЦ7, МЦ30, ТОЗ-28 и дрПуля с оболочкой из томпака и свинцовым сердечником, массой 5.4-5,6 г, диаметром 6,75Тип пороха ВУФЛ, массой 0,85-0,94 гСкорость 0 - 600 м/с, 100- 537м/с 200- 466м/с 300 - 405 м/с и. 400 м - 358 м/сОчень даже ничего себе скорости как видимДлина патрона 51-52 ммДавление всего 1400 кгс/см2Дульная энергия (принимаем массу пули равной 86 гран - стандартная средняя масса) - 1003 дж!!Как видим, для револьвера, даже пусть при вдвое меньшей энергии мы все равно получим около 700 дж патрон, равный по энергии младшим 357 магнум из 4" ствола

mokus 18-05-2015 20:37

длинна патрона 52 мм - Миша ау мы тут

Sobaka1970 18-05-2015 22:00

Судя по посту 15 возможность была-заказа не было.

kvd70 18-05-2015 22:21цитата:Изначально написано Sobaka1970:

Ну да, выдерживал, иногда даже пару барабанов.

Вы стреляли сами?? Знакомый в ЭКУ местном отстрелял такой изьятый из семьи . 60 патронов тт современных, говорит выиграл ящик пива у такого же теоретика спорщика. Мощность стравливалась в зазор неперекрытый , проникающая пули была ниже чем фирменного патрона. Были следы на пуле метки от наровного входа в ствол. Так что ненадо про 'дохлый' револьвер сочинять. Кстати после войны такие наганы встречались у милиции, патрон родной был дефицит, это исторический факт.

kvd70 18-05-2015 22:23цитата:Изначально написано zav.hoz:Вопрос был в самой возможности создания WildCat-патрона на базе нагановской гильзы. В принципе современными порохами раскочегарить этот патрон можно, но тут еще важно под какое оружие: если под револьвер с барабаном из хорошей стали - это одно, если под пистолет, где должна быть и подача, и извлечение патрона, и зазоры - тут совсем другое. Собственно под сам наган, делать такой магнум-патрон было бы глупо - легкий револьвер с тяжелым спуском и мощным патроном - самое худшее сочетание, чтоб куда-то попасть.

У нагана другая беда он такой магнум выдернуть несможет откатом обратно , дульце размажет по пульному входу.

Sobaka1970 18-05-2015 22:28цитата:Изначально написано kvd70:

Вы стреляли сами?? Знакомый в ЭКУ местном отстрелял такой изьятый из семьи . 60 патронов тт современных, говорит выиграл ящик пива у такого же теоретика спорщика. Мощность стравливалась в зазор неперекрытый , проникающая пули была ниже чем фирменного патрона. Были следы на пуле метки от наровного входа в ствол. Так что ненадо про 'дохлый' револьвер сочинять. Кстати после войны такие наганы встречались у милиции, патрон родной был дефицит, это исторический факт.

Не было возможности.из такого. А так бы бахнул... Даже с риском.

kvd70 18-05-2015 22:38

Да риску немного , там такая щель большая и быстро разгорает пульный вход, практически варонкой становится.

Михаил HORNET 19-05-2015 09:36

Тут же можно частично заглубить пулю, длина барабана особо не ограничена к тому же, но разумно было бы остановиться на величине 45 ммВыжать 900 дж (на длинном 8-10" стволе) получается совершенно реально на нагановской гильзе в более современном револьвере, рассчитанным на такие давления, 357 магнум существует с 1935 годаНа коротком и 600 дж более чем убедительными будут

kvd70 19-05-2015 12:23

насколько знаю в этом калибре есть отличный патрон 30.Люгер ( 7,65 люгер) точный и мощьный -для короткоствола оптимально вроде?

Валтер 19-05-2015 14:07цитата:Изначально написано kvd70:насколько знаю в этом калибре есть отличный патрон 30.Люгер ( 7,65 люгер) точный и мощьный -для короткоствола оптимально вроде?

Патрон 7,65 люгер действительно очень хороший, не знаю почему так и не получил особой популярности. Но здесь, по-моему, о другом идет речь - о трансформации нагановского патрона в что-то более уместное с использованием складской наличности.А что касается возможностей Нагана, у меня в свое время была возможность расстрелять из дореволюционного изделия в течение 2 лет где-то под 50 патронов 7,62 ТТ (в наличии были только 3 настоящих нагановских и хранились как реликвии). Аппарат работал исправно, правда как-то по глупости не приходило в голову, что не поступаю как положено и не проверял его состояние - чистил и стрелял для развлечения.

kvd70 19-05-2015 14:51

да не было складских наличий больших. можно говорить наверно только о наличии оборудования на патронных заводах.

Михаил HORNET 19-05-2015 15:17

А как Вы засунули в нагановскую камору револьвера 7,62патрон ТТ, это же без рассверливания каморы - невозможно, в ТТ же гильза - бутылочнаяРассверлив каморы - родным уже не постреляешь

mokus 19-05-2015 17:53

там барабан под них развернут Миш ты только услышал про такую модернизацию ?

kvd70 19-05-2015 17:53

тот предмет про который я говорил был рассверлен барабан.

Валтер 19-05-2015 19:05цитата:Изначально написано Михаил HORNET:...без рассверливания каморы - невозможно, в ТТ же гильза - бутылочная

Знаю, что с ним что-то делали, но не я этим занимался - тогда особо не соображал, стрелял и из 9-миллиметровых стволов ПМ-овскими патронами. Сейчас уже знаю, что это невозможно, а тогда по необразованности стрелял.

Sobaka1970 19-05-2015 19:34цитата:Изначально написано mokus:там барабан под них развернут Миш ты только услышал про такую модернизацию ?

Финны баловались.

xwing 20-05-2015 12:02

Рамка у него растягивается от стрельбы патронами ТТ.

kvd70 20-05-2015 12:15

можно фото, очень интересно.

v-cheese-v 22-05-2015 13:31

без вреда для нагана порох "сокол" можно сыпать в нагановскую гильзу, если да то сколько?или например порох из патрона монтажного 5,6х16 Желтые 250 Дж? тоже сколько сыпать?

filin 22-05-2015 19:43

v-cheese-v,это вопросы релодырям.Для начала - попробуйте почитать,какие в стрелковом оружии применяются пороха и чем они отличаются.И поменьше самодеятельности - порох может оказаться "холостым",т.е. нефлегматизированным - порвет все что сможет.

mokus 23-05-2015 12:10цитата:Изначально написано v-cheese-v:без вреда для нагана порох "сокол" можно сыпать в нагановскую гильзу, если да то сколько?или например порох из патрона монтажного 5,6х16 Желтые 250 Дж? тоже сколько сыпать?

ты лучше газеты резаной туда напихай

PILOT_SVM 22-06-2015 10:06quote: можно фото, очень интересно. Если Вы спрашиваете о фото барабана с каморами по ТТшный патрон, то они есть на Ганзе.Просто тем про наган много, и фотки в какой-то из них.Наверняка можно найти поиском.kvd70 22-06-2015 13:19quote:Изначально написано xwing:Рамка у него растягивается от стрельбы патронами ТТ.

вот это увидить бы.

kvd70 22-06-2015 13:19quote:Изначально написано PILOT_SVM:Если Вы спрашиваете о фото барабана с каморами по ТТшный патрон, то они есть на Ганзе.Просто тем про наган много, и фотки в какой-то из них.Наверняка можно найти поиском.

я сам тему создавал

PILOT_SVM 22-06-2015 15:06quote:Изначально написано kvd70:вот это увидить бы.Такая инфа может быть и правдой, и тогда деформированная рамка просто утилизировалась. Мы может только верить или не верить.Навряд ли где-то лежит рамка растянутая на 1-2 мм и с биркой - "растянулась от патронов ТТ".kvd70 22-06-2015 17:02

а почему она должна растягиватся, ну ладно сабачка и кззеник ломаются ,но рамка?? повторюсь в зазор межу барабаном и стволом неперекрытым идет очень большой сброс газов-так например пробивная способность стандартного патрона по доске больше чем тт в расверленом барабане-это факт провереный в ЭКО. отдача тоже практически как и на родном припасе- вот шуму гораздо больше и огня прям как змей-горыныч. еще и точность падает- на практически каждой третей пульки, на боку,следы от входа в дульный вход ствола нагана - несоосность получается. пульный вход растреливается/разгорается в воронку .

PILOT_SVM 22-06-2015 19:47quote:Изначально написано kvd70:а почему она должна растягиватся, ну ладно сабачка и кззеник ломаются ,но рамка?? повторюсь в зазор межу барабаном и стволом неперекрытым идет очень большой сброс газов-так например пробивная способность стандартного патрона по доске больше чем тт в расверленом барабане-это факт провереный в ЭКО. отдача тоже практически как и на родном припасе- вот шуму гораздо больше и огня прям как змей-горыныч. еще и точность падает- на практически каждой третей пульки, на боку,следы от входа в дульный вход ствола нагана - несоосность получается. пульный вход растреливается/разгорается в воронку .А Вы посмотрите схему Нагана.Патрон опирается на казённик, казённик на собачку, собачка на раму.Казённик массивная деталь, опирается на собачку по всей площади, собачка опирается на раму по краям, но из-за опирания казённика работает на срез, а при этом разрушить собачку невозможно.Вот и воспринимает рамка всю нагрузку.kvd70 22-06-2015 22:21

я так понимаю что вы отдачу описываете? можно продолжить- рама толкает руку стрелка... а вообще человек заявил так категорично это про растянутую раму ,я подумал он видел это где то.

PILOT_SVM 22-06-2015 23:22quote:Изначально написано kvd70:я так понимаю что вы отдачу описываете? можно продолжить- рама толкает руку стрелка... а вообще человек заявил так категорично это про растянутую раму ,я подумал он видел это где то.

Отдача - это сдвиг всего оружия в сторону противоположную вылету пули.А я говорю о давлении пороховых газов, которые (в т.ч.) давят и на донце гильзы. (а делее по предыдущему посту).

Ведь казённик с опорой на рамку и есть запирающий элемент.

kvd70 23-06-2015 12:07

а я говорю что там нет черезмерного давления на рамку- стравливается в щель большую. все думают что раз патрон тт то и вся моща там-нифига, пробивная способность пули тт из такого нагана НИЖЕ стандартного патрона. так как тогда раму растянуть можно??

PILOT_SVM 23-06-2015 12:37quote:Изначально написано kvd70:а я говорю что там нет черезмерного давления на рамку- стравливается в щель большую. все думают что раз патрон тт то и вся моща там-нифига, пробивная способность пули тт из такого нагана НИЖЕ стандартного патрона. так как тогда раму растянуть можно??

Это всё мне понятно, но вполне возможно, что сталь из которой сделана рамка не такая уж жёсткая.Я не буду повторять рассказы о том как можно руками погнуть рамку.Сам не делал. Другим на слово не верю.

А вот то, что донца гильз отпечатались на рамке и на дверце - это точно.Револьвер 1932 года.

Акадак 23-06-2015 12:46

Где-то читал,что из нагановских патронов делали суррогат 30.Carbine.Значит повышенное давление выдерживает.

PILOT_SVM 24-06-2015 09:19quote:Изначально написано Акадак:Где-то читал,что из нагановских патронов делали суррогат 30.Carbine.Значит повышенное давление выдерживает.

А где делали, В СССР или в Америке?У нас-то вроде нет необходимости. Самих карабинов или не было, или было мало.

Акадак 25-06-2015 23:09

У нас конечно.Карабинов было мало,а патронов и того меньше.Не помню,с чем было связана переделка патронов,может думали у нас наладить выпуск.Дело было во время войны.

PILOT_SVM 27-06-2015 12:26

Кстати, в рамках восстановления одной истории - сделал ММГ такого патрона - гильза от спорт-Нагана (26 мм) и пули Нагана.Общая длина 39 мм - как у Нагана.Получился симпатичный патрончик.

quas 27-06-2015 21:14quote:Originally posted by Акадак:из нагановских патронов делали суррогат 30.Carbine.Значит повышенное давление выдерживаетИ этим суррогатным карбайном стреляли из Нагана?Или - кто выдерживает повышеное давление?Извините, не понял PILOT_SVM 28-06-2015 11:30quote:Изначально написано quas:И этим суррогатным карбайном стреляли из Нагана?Или - кто выдерживает повышеное давление?Извините, не понял

Как я понял - речь идёт о том, что в СССР попало какое-то количество Карабинов М1, и патроны имели ограниченное количество.Они закончились.Чем кормить карабин?Вот тогда и сделали суррогат из нагановского патрона.

"выдерживает повышеное давление" - это про этот патрон при использовании в карабине.

Акадак 28-06-2015 12:01quote:И этим суррогатным карбайном стреляли из Нагана?Или - кто выдерживает повышеное давление?Извините, не понял Если делали суррогатные патроны из нагановских для карабина Гаранда,то мы можем с большой долей уверенности полагать,что и стреляли ими из карабина Гаранда.Поскольку длина патрона карабина Гаранда 42,5 мм,то стрелять ими из Нагана не представляется возможным.Ну и сама тема начата с вопроса-выдержит ли гильза Нагана повышенное давление?Поскольку давление при выстреле из карабина Гаранда явно выше,чем при выстреле из револьвера Наган,то мы опять же можем полагать,что делать из нагановского патрона,суррогатный патрон для карабина Гаранда можно при условии выдерживания нагановской гильзой повышенного давления и делаем вывод.что повышенное давление нагановская гильза выдерживает.PILOT_SVM 28-06-2015 12:32quote:Если делали суррогатные патроны из нагановских для карабина Гаранда,Насколько я понимаю был термин "беби Гаранд" применительно к Карабину М1, но изобретателем данного карабина был Дэвид Уильямс."Под этот новый патрон фирмой Winchester был разработан и лёгкий самозарядный карабин. За основу его конструкции была принята схема газового двигателя, разработанная Дэвидом Уильямсом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbine

DIDI 28-06-2015 14:50quote:Изначально написано Михаил HORNET:А как Вы засунули в нагановскую камору револьвера 7,62патрон ТТ, это же без рассверливания каморы - невозможно, в ТТ же гильза - бутылочнаяРассверлив каморы - родным уже не постреляешь Переделать Нагановский барабан под 7.62х25 фигня вопрос.Перетачивается чамбер римером под данный калибр.Но ресурс Нагана подобнымм боеприпасом неизвестен.

quas 28-06-2015 19:01quote:Originally posted by Акадак:и делаем вывод.что повышенное давление нагановская гильза выдерживает.Боюсь, что вывод неверный - сама гильза никакого отношения к повышению давления иметь не может, никакого существенного давления она не выдерживает сама по себе.Акадак 29-06-2015 12:39quote:Боюсь, что вывод неверный - сама гильза никакого отношения к повышению давления иметь не может, никакого существенного давления она не выдерживает сама по себе.Как? А давление схлопывания после выхода пули из канала ствола?Гильза при выстреле больше испытывает давление сжатия,чем удлинения после выстрела.quas 29-06-2015 06:31quote:Originally posted by Акадак:давление схлопывания Ну, значит, это я ошибаюсь SanSanish 26-07-2015 23:25quote:Originally posted by DIDI:Но ресурс Нагана подобнымм боеприпасом неизвестен.Вроде писали о двух трех сотнях выстрелов до ремонта.И кстати были варианты времен ВОВ где каморы разворачивали под 7.62ТТ через одну, а не сплошняком.quote:Originally posted by Михаил HORNET:н был снят с вооружения вместе с патрономПри всей недальновидности этого решения Это как?ВОХРе оставили, до сих пор вроде не снят.А больше, кому и зачем он был нужен этот Наган?Михаил HORNET 28-08-2015 19:35

Да не Наган конечноВ теме же дан вполне конкретный намек - 327 федерал магнумРечь идет о том, чтобы на базе гильзы Нагана сделать еще в 1950-х годах свой новый патрон 7,62 Наган Магнум, использовав гильзу от Нагана и сделав к нему выступающую пулю, который бы использовался в НОВЫХ револьверах высокого давления под этот патрон, маленьких 6-ти зарядных и побольше - 7-8 зарядныхПри этом желательно и патрон 7,62х25 ТТ было оставить на вооружении для пистолетов, и оба этих патрона до сих пор без всяких проблем сохраняли бы актуальность

ANATOLITSH 11-09-2015 20:07quote:Изначально написано Акадак:Где-то читал,что из нагановских патронов делали суррогат 30.Carbine.Значит повышенное давление выдерживает.

причем с пулей от скс !

Читатель 21-09-2015 16:55

Парни почему никто не вспомнил, что Наган имеет рантовую гильзу! Даже укоротив ее дабы в ствол не заходила, а как извлекать после выстрела?Это вообще в своей сумме дурной пистолет ИМХО (чем-то был хорош в своё время - а да, коня останавливал).

ПС - У Амеров видел под 410й патрон револьвер. Вот це КУУЛ! Моя мечта для леса как бэкап.

guns.allzip.org

Немножко про наган

Наган в старом каталоге..

Описание Нагана в старом военном каталоге

7,62 мм. патроны к револьверу  Наган обр. 1895 г.

Автор: Александр Борцов

Принятый на вооружение в 1867 году для русской модели револьвера «Смит и Вессон» 4,2-линейный патрон не только стал первым патроном центрального боя из армейских, но и лучшим по баллистическим характеристикам и точности в своём калибре. До тридцатых годов в США он весьма активно применялся для спортивной стрельбы, и выпуск его не прекращён и по сей день. Но к 90-м годам XIX века и 4,2-линейный револьвер и патрон к нему, с точки зрения армейских требований того времени, уже устарели. И сразу же после принятия на вооружение русской армии в 1891 году трёхлинейной винтовки военный министр России Пётр Семёнович Ванновский поставил перед Оружейным отделом и Артиллерийским комитетом Главного артиллерийского управления задачу создать новый револьвер одинакового с новой винтовкой калибра. К 1892 году после тщательного анализа существовавшего на то время оружия были сформулированы требования к новому револьверу, из которых непосредственно к патрону можно отнести следующие.

  1. Должен обладать метким боем на 35-50 шагов и одной пулей на этом расстоянии останавливать лошадь.
  2. Иметь 3-линейный калибр, чтобы при производстве можно было использовать забракованные винтовочные стволы.
  3. Гильзу иметь латунную, с закраиной, цилиндрическую, как самую удобную для изготовления; пулю в оболочке.
  4. Начальная скорость пули должна быть около 300 м/с.

Отсутствие в то время пригодного для револьверов бездымного пороха, не загрязнявшего механизм зёрнами, не успевающими сгореть в коротком стволе, вынудило начать отработку новой системы под дымный порох. Однако было указано, что при появлении подходящего сорта бездымного пороха можно было легко перейти на него.

В конце июня 1892 года Леон Наган, бывший одним из соавторов новой русской трёхлинейной винтовки, предложил 7-зарядный револьвер со стволом, изготовленным из обрезка винтовочного. К нему прилагались 200 патронов с пулями массой 6 и 7 г, снаряжённые мелким охотничьим порохом. При начальной скорости около 300 м/с пули с расстояния 25 метров пробивали пакет из пяти дюймовых досок, тогда как 4,2-линейные пробивали только три. После испытаний револьвера были уточнены требования к будущей системе, в частности и к патрону. Его бездымный порох не должен содержать нитроглицерина, воспламеняться при температуре не ниже 175 градусов и полностью сгорать в стволе при выстреле. Масса пули в мельхиоровой оболочке, обязательно прочно закреплённой в гильзе, была определена в 7 г. Сам же патрон должен быть центрального воспламенения.

В марте 1895 года анализ проведённых всесторонних испытаний показал, что охтинский бездымный порох пока не соответствовал требованиям, и предпочтительным оставался заряд 1,1 г мелкого царского охотничьего пороха. К этому времени Л. Наган внёс изменение во внешние очертания пули: её вершина стала плоской, а сама пуля той же массы на 1 мм короче. Это позволило увеличить расстояние между вершиной пули и обрезом гильзы до 1,4 мм и обеспечить свободный проворот барабана револьвера даже при некотором смещении пули в гильзе.

Трёхлинейный патрон, принятый на вооружение русской армии 13 мая 1895 года вместе с револьвером Нагана, состоял из латунной цилиндрической фланцевой гильзы длиной 38,7 мм с капсюлем типа «бердан», заряда дымного или бездымного пороха и пули весом 7 граммов и длиной 16,5 мм с мельхиоровой оболочкой и свинцово-сурьмяным сердечником. Её ведущая часть выполнена конической, с диаметром спереди 7,77 мм и 7,82 мм сзади. Для повышения останавливающего действия пуля имеет площадку на вершинке диаметром около 4 мм. Пуля целиком утоплена в гильзе, причём площадка находится на 1,25-2,5 мм ниже верхнего обреза гильзы. Для простоты сопряжения дульца гильзы со срезом ствола в момент движения барабана револьвера вперёд перед выстрелом, а также для увеличения усилия извлечения пули после посадки пули в гильзу дульцу придавалась форма конуса. Позже пуля стала дополнительно фиксироваться кернением в двух точках. Заряд состоял из дымного бурого ружейного пороха или бездымного пороха марки «Р» (револьверный), массой 0,54-0,89 г в зависимости от партии. При максимальном давлении 1085 кг/см2 пуля приобретала в канале ствола револьвера скорость 265 - 285 м/с.

В России изготовлением этой номенклатуры боеприпасов занимался Патронный тульский завод. Первоначально гильзы не имели никаких клейм.

Патроны укладывались по 10 штук попеременно донцами гильз в противоположные стороны, обвёртывались бумажной лентой и завязывались шпагатом; обвёрнутые и завязанные таким образом, они заворачивались в бумагу, образуя пачку, которая, в свою очередь, крестообразно связывалась шпагатом или тесьмой; 108 таких пачек помещались в оцинкованную коробку размером 352,8х152,4х97,4 мм, так что она содержала 1 080 патронов. После укладки папковой покрышки коробка запаивалась свинцовым припоем, а для отличия от винтовочных её края сверху окрашивались чёрной краской. Две оцинкованных коробки укладывались в деревянный ящик из сосновых или еловых досок.

Нельзя не упомянуть о такой категории 7,62-мм револьверных патронов, как учебные. Существует несколько их модификаций. Первоначально его гильза имела четыре продольных канавки у дна и одну поперечную. Поверхность гильзы была зачернена, а все канавки залиты красной краской.

Известен трёхлинейный револьверный патрон и за пределами России. В разное время он выпускался в Бельгии, Польше, Румынии, США, Франции, Германии и других странах. Любопытно, что практически везде в названии патрона сохранялась его «национальность» - русский. Даже в клейме на патронах, изготовленных германской фирмой R.W.S. так и указано: «NAGANT RUSSE».

 

 

Длина, мм

Масса, г

НАИМЕНОВАНИЕ ПАТРОНА

патрона

гильзы

пули

патрона

пули

7,62-мм револьверный патронс мельхиоровой пулей, гильза латунная(гл)

38,75

38,75

16,5

12,5

6,9

7,62-мм револьверный патронс мельхиоровой пулей гл (Германия)

38,60

38,60

16,4

11,5

7,0

7,5х22 «наган»

34,5

22,4

16,2

11,2

7,0

8х41 «пиппер»

40,9

40,9

-

-

8,3

8х27R «лебель»

36,5

19,0

15,9

12,0

6,6

9х22,5 «наган»

31,5

22,5

-

-

12,3

10х20 «наган»

30,8

20,1

-

-

-

.42 «смит и вессон» русский

36,5

24,5

20,0

22,0

16,9

 

Спасибо

Спасибо

feldgrau.info

Релоуд патрона 7.62Х38Наган

DIDI 07-06-2016 20:49

Собственно возник один вопрос:

Я сам релоужу винтовочные патроны.

Тут ко мне обратился один знакомый по поводу переснаряжеия патронов к Нагану.

Собственно говоря проблеммма в отсутствии компонентов.

Этот тип патрона ну совсем не моя тема,очень не хотелось-бы накосячить.

DIDI 07-06-2016 20:50

Читал на форумах,что гильзы для этой цели можно сформировать из гильз калибра 32-20 Винчестер.

http://leeprecision.net/suppor...-reloading-dies

Но там есть разница в толщине стенок которые у вичестера тоньше.

DIDI 07-06-2016 20:53

Опять-же открытым остаётся вопрос подбора пули и пороха.

DIDI 07-06-2016 21:26

Облом в том,что гильза 32-20 Винчестер короче.А орегинальных гильз под капсуль боксера а не бердана нет в наличии нигде.

Foxbat 07-06-2016 21:34

Когда этим немного игрался, гильзы латунные с боксером были, уже не помню, кто делал, наверное Фиоччи.

Пули брал 100-грановые Плинкеры, работали отлично, навеску не помню, но сложного ничего не было.

Единственный особенный момент - завальцовка гильзы, но я эмпирически обнаружил, что делать как в оригинале и не надо. Я просто слегка завальцовывал на конус, и все работало совсем неплохо.

Gogi07 07-06-2016 21:43quote:гильзы латунные с боксером были, уже не помню, quote:Фиоччи.и еще PPU quote:навеску не помню0,25(+/-)DIDI 07-06-2016 21:46quote:Изначально написано Foxbat:Когда этим немного игрался, гильзы латунные с боксером были, уже не помню, кто делал, наверное Фиоччи.

Пули брал 100-грановые Плинкеры, работали отлично, навеску не помню, но сложного ничего не было.

Единственный особенный момент - завальцовка гильзы, но я эмпирически обнаружил, что делать как в оригинале и не надо. Я просто слегка завальцовывал на конус, и все работало совсем неплохо.

Спасибо за совет.Видимо будет необходимо купить патроны Фиокки для Нагана ибо гильзы отдельно их не продаются.Потом уже стрелянные релоудить.

KotKotofeich 07-06-2016 21:50

PPU тоже делает патроны/гильзы - у вас должно быть достаточно просто достать?

Порох какой посоветовать для ваших краев не знаю - у меня все почти на win231, начинал с 3.5 гр. Пулю hornady xtp для тт пробовал "за неимением гербовой".

Завальцовку как Foxbat сказал, по наблюдениям пуля никуда не уползала...

канонир 07-06-2016 22:12

Реложу наган уже довольно давно. Вкратце, гильзы стреляные ппу и фиоччи, пули .311 самолитые 93 что-ли грн обжатые до .308 (покупные хорошо подойдут ТТшные или для .30 карабин), матрицы от Лии. Посадочная матрица для пуль хоть и завальцовывает слегка дульце, но для моего немного разболтанного револьвера не достаточно, утыкается дульце из некоторых камор в пульный вход. Выход нашел в обрезанной где-то на 1 см завальцовке от .243 винчестер, с ней бутылочка получается почти как у новодельных фиоччи и ппу. Дульце выдерживает минимум циклов 5 такой жестокой обжимки, пока не лопнет (некоторые уже приближаются к 10). После чего, впрочем, никаких выколоток не надо личо мне, выдавливается штатно шомполом. А так, пальцем. Порох даю по навеске 7.65браунинг, или 20грн дымного, которые влезают аккурат по пулю. С дымарем отдача мягкая и освинцовка литыми пулями меньше. Ну и исторически достоверно, были такие моменты.

PILOT_SVM 07-06-2016 22:18quote:Originally posted by DIDI:Тут ко мне обратился один знакомый по поводу переснаряжеия патронов к Нагану.Гильзы есть. Даже в Россию привозят.Капсюль боксёр.

Навеску пороха подбирайте по ВСТ 52 - 1. Вес пули - 6,7 - 7,0 г,2. Давление - около 1000 (от 950 - макс 1150)3. скорость V12,5 - 265-285 м/сек.

Марку пороха и нужное давление можно подобрать по пистолетным патронам такого же калибра.

Завальцовку надо делать так, чтобы дульце имело 7,49 мм внешнего диаметра.И чем более пологим будет конус тем лучше для сохранности дульца гильзы.Штатно он примерно 10 мм. До 8.42 мм.

DIDI 07-06-2016 23:02

Спасибо за советы,ситуация чуток проясняется.

Вот за неимением гильз,думаю может обточить и переобжать 223и,ибо у меня их полно.

sergeis64 08-06-2016 02:35

The best source on Youtube is this guy- on Nagant revolver and reloading for it. Multiple videos.

monkeymouse90 08-06-2016 07:13

Дульце замечательно обжимается на радиус гильзой от ПМ.Возможно, 9х19 то же подойдёт. Пулю надо либо кримповать, либо мастика. Иначе, при стрельбе они начинают "выползать". На надёжности сказывается не сильно, но кучность страдает.Это если на коленке.

PILOT_SVM 08-06-2016 10:10

Обжим дульца постарайтесь не делать "бутылочным" как у нерусских.Если сужение пологое, то гильза прослужит больше.

Бринкс 08-06-2016 13:04

Тут принципиальное-сразу определиться какой патрон нужен: "правильный-аутентичный" или просто на-пострелять(и побольше,побольше)Из своего и немного чужого опыта:1)Очень не советую связываться с производством гильз из .223.Мороки много,нужен минимально-станочный парк,по выходу всех работ-получаем гильзу с массой маленьких неправильных нюансов и проблем,увидится это только потом.Начиная от толщины стенок и кончая неправильной закраиной(будет меньше и тоньше).Практически будет невозможно вставить мягкую свинцовую надкалиберную пульку.2) Для релоуду "правильного" патрона-прикупить пару пачек заводских патронов и использовать их уже как доноры для гильз,благо Наган гильзами не бросается. Фьоччи раньше делал прекрасные патроны с их пулей FMJ .310 98gr.Сейчас пулька исчезла из каталога фирмы,и подобные патроны стоят по 50е за пачку. Гильза у этих патронов-одна из самых менеепереснаряжаемых.Сербский ППУ делает патроны для нагана и гильзы-гильзы хорошие,патроны с FMJ .308(не ах).Старлайн производит гильзы 7.62х38Наган-можно брать незадумываясь,но дороги и не найдёшь.3) Тот же Старлайн производит гильзы 32-20Винчестер, для Нагана это самый рабочий и безморочный вариант-если стрелять много и разными пулями.Скат гильзы опускается на 5мм "на коленке",больше-никаких особых проблем.Если требует конкретный образец револьвера или для эстетизьму-можно сделать фаску на закраине.Пули в такую гильзу можно ставить любые-от токаревской оболочки .308 до свинца .310-314(мерять ствол). Особенно хороши по результатам,недороги и возможны в такой гильзе-свинцовые или "омеднённые" вадкуттеры от H/N,LOS,Lapua,Campro.Порох подбирать придётся нерезкий и объёмный-могу посоветовать Вектан НобельА1.Главное внимание-на заполнение внутреннего объёма гильзы.Там много "пустоты". При стрельбе свинцом-внимательно смотреть что остаётся на пульном входе ствола(не запускать).Но со временем все равно-его раздраит.Или Наган ранее-"поплывёт".Он тоже не вечный-как бы не хотелось))

Бринкс 08-06-2016 14:25

Если гильза стандартная-длинная,можно пользоваться и дымарём.Возможный рецепт-чистый "быстрый" швейцарский пистолетный дымарь,доза-заполненная мензурка 9мм гильза люгер,на порох внатяг по гильзе свинцовый вадкутер .311.срез гильзы-на минимальный конус,только для нормального функционирования револьвера.Выстрел-красивый,мощный,благородно-по-старому) Совсем неглушит и не воняет. Если использовать подобный вариант снаряжения с короткой гильзой-ужаснуться и побыстрее почистить револь после стрельб..

канонир 08-06-2016 17:33

Не понимаю, как умудряются снаряжать пули 311-314 в родную гильзу. Ее ж пучит от них так, что в камору чуть не забивать надо потом. Я поэтому и стал переобжимать в 308. Под который наган вообще-то и был расчитан.

DIDI 09-06-2016 12:20

Большое спасибо всем за консультации!

Для начала сказал знакомому заказать себе матрицы.

Единственные в наличии:

http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-nagant.html

Ну и сказал ему купить пару пачек патронов Фиокки.Пусть их отстреляет для начала.

Потом попробую ему переснарядить.

PILOT_SVM 09-06-2016 14:27quote:Изначально написано DIDI:Большое спасибо всем за консультации!

Для начала сказал знакомому заказать себе матрицы.

Единственные в наличии:

http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-nagant.html

Ну и сказал ему купить пару пачек патронов Фиокки.Пусть их отстреляет для начала.

Потом попробую ему переснарядить.

Кстати, если попадутся советские патроны/гильзы или другого производства с капсюлем Бердан, то лучше приобрести или заказать гидродекапсюлятор.

В России делают универсальные на все пистолетные гильзы до 9х19 и Нагана.

KotKotofeich 09-06-2016 16:00quote:Изначально написано PILOT_SVM:

Кстати, если попадутся советские патроны/гильзы или другого производства с капсюлем Бердан, то лучше приобрести или заказать гидродекапсюлятор.

В России делают универсальные на все пистолетные гильзы до 9х19 и Нагана.

Я перезаряжаю бердановские гильзы. За рубежом это редко стоит возни:

1. Боксеровские гильзы из нагана не теряются.2. Бердановские капсюли у нас часто не найти (как там в Италии/Латвии?) - их значительно больше разновидностей, а делают только на муромском заводе. Если их нет то все остальное не имеет смысла. По цене они не дешевле.3. Требуются дополнительные затраты денег/времени на декапсюляцию.

Имеет смысл только если легко достать капсюли _и_ кто-то подарит гильзы.

Unnamed Player 09-06-2016 21:33quote:Originally posted by DIDI:

Для начала сказал знакомому заказать себе матрицы.

Единственные в наличии:

http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-nagant.html

Ну и сказал ему купить пару пачек патронов Фиокки.Пусть их отстреляет для начала.

Потом попробую ему переснарядить.

Шелхолдер N19 Лее не подходит для этих дел,разве что рядить гильзы пержатые из .223(в Украине их валом)),а так под именно нагановские гильзы нужно доводить(в Киеве есть мастер)).DIDI 09-06-2016 21:50quote:Изначально написано PILOT_SVM:

Кстати, если попадутся советские патроны/гильзы или другого производства с капсюлем Бердан, то лучше приобрести или заказать гидродекапсюлятор.

В России делают универсальные на все пистолетные гильзы до 9х19 и Нагана.

От гидродекапсулятора слишком много грязи.

В принципе видел как вынимают капсуль Бердана выбивая специальной изготовленной для этого под размер вилкой.

Но неохота возиться.Если есть гильза под боксер,то лучше с ней.

Бринкс 09-06-2016 23:18

Если возможно-приобретите полсотни гильз 32-20,их можно найти в магазинах предлагающих компоненты для "дымарей" и ковбойцев. Будет интересно,уверяю,сравнить снаряжение и результаты в стрельбе-с "правильными" нагановскими гильзами. В стандартной гильзе-лучше начинать упражняться с оболочками,голый свинец не так просто пропихнуть.Сам чудовищной разницы по стрельбе правильными или короткими патронами-незаметил.Длинная гильза будет хороша,если револь изношен:всё-таки дополнительная центровка и уменьшение прорыва газов.Или для исторически-правильных фанатов модели.Или для романтических киллеров- исключение прорыва газа при использовании ПБС.Ночной кошмар эксперта:гильз нет,выстрелов не слышали,пули странного забытого калибру))

filin 10-06-2016 08:35quote:.Ночной кошмар эксперта:гильз нет,выстрелов не слышали,пули странного забытого калибруНадо попробовать 123 грана от АКМ - вдруг полетят?Хотя по идее должны кувыркаться.monkeymouse90 10-06-2016 09:12

Нормально летят. Особенно если вставить задом-наперед.

PILOT_SVM 11-06-2016 13:06quote:Originally posted by DIDI:Если есть гильза под боксер,то лучше с ней.Если чтобы "совсем чисто" - то ДА.PILOT_SVM 11-06-2016 13:10quote:Originally posted by Бринкс:Длинная гильза будет хороша,если револь изношен:всё-таки дополнительная центровка и уменьшение прорыва газов.Строго говоря -- у нагана с нормальным барабаном центровка и так происходит а гильза перекрывает зазор, чем полностью обнуляет спад давления.

Так что - самым оптимальным является - найти гильзы 39 мм под "боксёр" и пули массой 7 г, и диаметром 7,82 мм.Порох и навеску подобрать по ВСТ - 1000 кг/см2.

По-моему этого достаточно и для аутентичных пострелушек и для простого релоада.

dimonnl 14-06-2016 07:11

Когда-то в своё время 'переснаряжал' данные патроны. Матрица имеется CH-4D. Недешевая совсем, но совсем аутентичная. Завальцовка получается щадящая и надежная. Пулька 'Berry's' цилиндрическая. Порохом пользовался Unique, 4 грана по моему. Вернусь в Канаду - выложу свой 'рецепт'. А ещё .32 S&W Long очень хорошо работает в Нагане, только гильзу слегка раздувает и и происходит прорыв газов, как в обычном револьвере. Это если пострелять хочется, а аутентичных патронов нет.

diman69 19-07-2016 23:36

Коллеги, прошу совета!Комплектующие на фотоПули слева на право:1. 7,2 гр., диаметр 7,822. 6,4 гр., диаметр 7,83. 7,2 гр., диаметр 7,83Что и сколько сыпать?

Djinerik 17-03-2017 22:37

Отмечусь. Завтра почитаю.

ivik 18-03-2017 12:26quote:Изначально написано diman69:Коллеги, прошу совета!Комплектующие на фотоПули слева на право:1. 7,2 гр., диаметр 7,822. 6,4 гр., диаметр 7,83. 7,2 гр., диаметр 7,83Что и сколько сыпать?

масса порохового заряда 0,1- 0,3 граммов.

А точнее кто вам скажет? Индивидуально подбирать чтобы кучность была получше-тоже масса пороха будет влиять.

kalmuik 18-03-2017 16:12quote:Вот за неимением гильз,думаю может обточить и переобжать 223и,ибо у меня их полно.Валяется старенький вордовский файлик на английском, по переобжиму с .223 на нагановские гильзы. Могу переслать, если скажете куда.Djinerik 19-03-2017 12:12

Из отечественных дымных порохов что посоветуете? Что вообще дымного можно у нас найти?

Djinerik 19-03-2017 12:12

А гильзы ppuСамые подходящие как я понял. )))

Bigshow 19-03-2017 14:17

Djinerik, по пороху вам в подфорум дульнозарядного, чтобы знать, где и когда появляется что-то помимо "мексиканца": http://guns.allzip.org/forum/150/

Artishok 22-03-2017 15:51quote:Originally posted by Djinerik:А гильзы ppuСамые подходящие как я понял. )))

На боксере оно как-то проще всё, вы правы, так что гильзы от ППУ будут лучшим вариантом. Кстати, пули тоже есть на этой барахолке - https://meshok.net/item/521832..._%D0%B4%D1%80%D 1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85_6_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC_309_%D0%BF%D1%80_%D0%B2%D0%BE_PPU_50_%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BA?from_recommended=item_bottom

По пороху- в продаже встречается только Мексиканец, дымный порох сомнительного качества, требующий просева на нужные фракции. Хотя вон на ютубе полно роликов, когда народ сам делает, но это совсем уж экзотика.

В принципе, можно использовать самый распространенный сокол, сунар-35, если найдете - ирбис-люгер. Это револьвер, ему перезаряд не нужен, навеску подберете такую, что бы гильзы не дуло сильно.

Karl1 22-03-2017 22:52quote:Originally posted by Artishok:самый распространенный сокол, сунар-35, если найдете - ирбис-люгер.В Италиях это экзотика...DIDI 23-03-2017 12:38quote:Изначально написано Karl1:В Италиях это экзотика...

Я подозреваю,что можно использовать для релоуда Нагановского патрона Пиродекс.Это бездымный порох который для дульнозарядников специально,он с характеристиками дымного.Учитывая,что исторически патрон Нагана под дымный порох.

vulcan 23-03-2017 01:31quote:Я подозреваю,что можно использовать для релоуда Нагановского патрона Пиродекс.

Думаю, что патрон, с его объемом камеры в плане пороха довольно всеяден.

Пайродекса у нас нет.Спрашивал. У финов была какая то вихтя,для ковбойской стрельбы,но не уверен, что это оно.

Karl1 23-03-2017 02:01quote:Изначально написано vulcan:

Думаю, что патрон, с его объемом камеры в плане пороха довольно всеяден.

Пайродекса у нас нет.Спрашивал. У финов была какая то вихтя,для ковбойской стрельбы,но не уверен, что это оно.

Тин Стар. (N32C)Вихта третей серии с малой плотностью, для лучшего заполнения гильзы.Её ещё говорят для сабсоников используют.Дорогая.Проще взять порох для дробовика. Нобель-спорт тот же. Из тех, что с малой насыпной плотностью.Излишний объём гильзы вынуждает делать выбор : либо порох хорошо сгорающий при таких условиях(тайтгрупп, к примеру) либо с малой насыпной плотностью. Иначе ерунда получается, выстрел после опускания ствола может быть совсем никакой, А если ствол поднять- то вполне нормальный.Можно пыжом порох к капсюлю поджать, встречал такую рекомендацию в мануалах.Пайродекс слышал сильно оржавляет.

vulcan 23-03-2017 02:49quote:(тайтгрупп, к примеру)

Он был шикарен! Лучший порошок,что пользовал.

Artishok 23-03-2017 09:55quote:Originally posted by Karl1:В Италиях это экзотика...Так я специально посмотрел, что человек в России живет. quote:Originally posted by Karl1:Излишний объём гильзы вынуждает делать выбор : либо порох хорошо сгорающий при таких условиях(тайтгрупп, к примеру) либо с малой насыпной плотностью.Люди используют заполнение элементарным синтепоном из подушек и игрушек. Вообще я так понимаю надо брать порошок для гладкоствольных патронов, что-то на 32-36 грамм, и пробовать экспериментировать с ним. К примеру G3000, Rex-II. Выше уже советовали винчестер 231, можно попробовать вихту 310, 320.Karl1 23-03-2017 11:34

Сейчас не вспомню, откуда информация. ТриалБосс- порошок для древних револьверов хорошо подходящий. Тоже объёмный. Но, могу ошибиться.Старые револьверные патроны и оружие расчитаны на невысокие давления.Современные порошки часто слишком энергичные, приходится мало класть. Некоторые плохо горят при низких давлениях и избыточном объёме. В дробовиках давления низкие, поэтому их пороха условно подходят.

Vitek 99 08-04-2017 18:41

Вот что есть оп Нобель Вектан.

Vitek 99 08-04-2017 19:04

Ещё одна картинка.

Vitek 99 09-04-2017 21:27

Здесь используют пороха "по медленней".

http://www.realguns.com/loads/762x38rnagant.htm

Проверить это всё в Квике с 85 по 110 грейн, а потом поиграться с навесками со свинцом и FMJ и затем прогнать через хрон, но жаль нет возможности...

Vitek 99 09-04-2017 21:29

http://www.realguns.com/loads/762x38rnagant.htm

Vitek 99 15-04-2017 18:55

По поводу Vektan D20.https://reibert.info/attachments/vectan03op-png.9136455/

mokus 26-06-2017 18:39

Согластно вихтоисчислению интервал N340-N110 и соответственно аналоги

Vitek 99 30-06-2017 09:04

Да но именно этих "MAXAM, Nobel Sport" - порохов в Квике нет, Аналоги дают разницу в навеске до 0.02 грамма.Со стандартной 7 граммовой пулей скорость 280 м/с не получить, не превысив давление 770 бар.

Vitek 99 21-04-2018 12:45

На одном из украинских форумов встречал такие цифры.Пуля -5,5 гр FMJ Порох Тахо-0,25 гр Скорость 300-320 м/с.Пуля -7.1 гр FMJ Порох Тахо-0,23 гр Скорость около 270 м/с.

guns.allzip.org