Вопрос про МЦ-21-12. Ганза мц 21 12


МЦ21-12 глазами бывшего владельца - Оружие

Ни одному из отечественных ружей не оказано в печати столько внимания, как полуавтомату МЦ 21-12. Мнения писавших порой полярны. От восторженных, приписывающих ружью мистическую способность положить дичь на дистанциях запредельных, до резко негативного осуждения модели. Но большей частью преобладали «советы бывалых» по превращению ружья из однострельного в многострельное.

фото: Антона Журавкова

фото: Антона Журавкова

Среди читателей «РОГ» несомненно есть и те, и другие, и третьи. Мои, возможно, субъективные оценки для четвертых, в выборе ружья не определившихся. Некоторые из пишущих воплощают ружье в образы.

Так, Петр Бывалов нарек ружье «тульской теткой». А.С. Иорданов обозвал «дояркой», года через два, утратив незабвенную курковку, уже отнес к «кустодиевским» красавицам. А еще через пару лет, уже приобретя «Беретту», вдруг пишет: «Любимое ружье. Намоленное. Не железяка из магазина». И даже, возможно, лучше «Браунинга».

Лет десять я использовал это ружье. Благодарен в свое время его подарившим и вовсе не за охотничьи удачи, а больше за то, что в силу необходимости машину эту достаточно изучил, а в недобрые девяностые превратил знания в товар. Отремонтировал и отладил некоторое число таких ружей, а свое, отлаженное, выгодно сбыл.

Особым почитателем автомата я никогда не был. Но что мне хотелось бы иметь, так это классический бельгийский «Браунинг», по душе и «Голд» – нереализованная мечта.

Если сравнивать конструктивно модели В. Николаева и Д. Браунинга, то в этом плане первая модель несколько выигрывает. Не конструкторская ли удача – возможность разобрать ружье голыми руками даже в полевых условиях? Да и технологичнее, а значит, и дешевле в производстве. Но изначально конструктор допустил по меньшей мере одну ошибку, но принципиальную. В погоне за технологичностью (простотой изготовления) боевой упор выполнен цилиндрическим.

Понятно, что гораздо проще подогнать цилиндр к круглому отверстию в хвостовике ствола. Тем самым предопределил едва ли не самую распространенную задержку из-за нерасцепления ствола. Сопутствующих тому причин несколько, но это уже тема специальных статей.

Внешне ружье Браунинга, несмотря на некоторую угловатость форм, выглядело элегантным, насколько это понятие применимо к ружью самозарядному, и несомненно, в целом эргономичнее. Наша же самозарядка в сравнении, то ли «доярка», то ли тетка, среди которых при желании можно выглядеть и кустодиевскими персонажами. Но это уже дело вкуса и воображения. Все вышесказанное не более чем личное восприятие, а не повод для спора с думающими иначе.

В. Гуров пишет о редкой удаче даже для 80-х. «Ружье мое было начала 80-х. Помню, Вова Смирнов, ярый самозарядчик, напутствовал: «Года два поматеришься...». На соревнованиях по стендовой стрельбе, проходивших в нашем городе, подошел я к команде из Тулы. Те подтвердили, что ружье из-под молотка.

Полуфабрикат не задал, к счастью, неразрешимых загадок. И через год был надежным ружьем. Убрал огрехи обработки, чуть наварил выступ правого останова. Года через два изготовил новый курок. Пожалуй, все».

Справедливости ради отмечу, что у моего друга, мастера спорта по стендовой стрельбе и даже когда-то чемпиона страны, МЦ выпуска 60-х. Есть задержки, время от времени чиним, но и настрел уже не меньше 30 тысяч выстрелов. А то, что бой не уступает по качеству ни одной иномарке, смело подтверждаю.

Как-то «жил» у меня в доме «Браунинг», не взялась мастерская изготовить цевье. А я догадался высполнить соосные отверстия в буковой болванке на координатно-расточном станке. И время для сравнения у меня было.

Оно не в пользу отечественного. Пострелял и на охоте. Не хотелось выпускать из рук, но не нам счастье. Ну не хотелось брать в руки свою, пусть отлично функционирующую, с сопоставимой массой, с вполне удовлетворяющим боем, но длиннющую, напоминающую оглоблю фузею.

А от лирических отступлений перехожу к теме иной. Откровенно надоело читать в течение многих лет одно и то же. Об отличной модели. О гениальной конструкции и о подпортивших ружье производственниках. Тиражируем снова и снова мнение почитателей. Цель моей публикации – спокойно и в меру своих представлений обсудить потребительскую ценность модели.

Потребительскую ценность изделия определяет, наряду с удачной конструкцией, и качество исполнения. Лишь сочетанием этих достоинств потребитель может быть удовлетворен. Смею утверждать, что потребительская ценность МЦ 21 достаточно низка.

В начальных стадиях выпуска была она, несомненно, значительно выше. Боюсь ошибиться, но помнится мне, что живучесть определялась в 15 тысяч выстрелов. В 80-х она уже была 6,5 тысячи. Но помню отчетливо, что производилась обкатка 50-ю выстрелами и проверка боя картечью. Именно к этому времени, наверное, относится утверждение, что главной причиной задержек являлся некачественный патрон. Ружье может быть каким угодно по дизайну. Нет трагедии в том, что В. Гурову оно кажется даже красивым.

 

фото: Антона Журавкова

С. Иорданов видит в нем красоту и воплощение мощи, а я – какую-то дубину. Спорить с этим неразумно – у каждого свой вкус. А вот функционировать оно обязано надежно! А с этим у МЦ почти вечные проблемы.

Мой опыт применения ружья на охоте не слишком велик. Но через мои руки прошло достаточно таких ружей. Не одно, не два и даже не десять.

Что должен знать среднестатистический охотник о подобном ружье без специальной технической подготовки, к примеру, врач или учитель? Об обязательном применении качественного патрона, соответствующего размерам контрольной втулки, о регулировке откатного устройства, применительно к сезону и мощности применяемых патронов. Да о применяемых смазках, опять же от сезона зависящих. Все!

К чему же должен быть готов современный потребитель, неразумно соблазнившийся низкой ценой и купивший МЦ 21. Очень вероятно, что со временем он поймет, что не каждый фирменный патрон способен обеспечить надежную перезарядку, так как конструировалось ружье под гильзы, выпускаемые по единым ГОСТам.

Должен быть готов до бесконечности читать откровения на тему: «Как самому отладить МЦ 21». Желательно иметь и навыки слесаря высокого разряда. Не лишним будет и инженерное образование. Только счастливый обладатель МЦ кладет в лодку дрын, для удара по рукоятке затвора, гарантирующего расцепление со стволом. Чего стоит рекомендация об ударе прикладом о землю, для той же цели!

Зачем, кажется, ему знать о возможной несоосности ствола и подствольного магазина, влияющего на то же нерасцепление. Читать рекомендации, как ту самую несоосность можно устранить. Или знать, для чего нужно спилить боковые поверхности боевого упора?

Вот публикация С. Иорданова «Отдельно про МЦ», обладателя ружья с 1973 года. Можно подивиться той настойчивости, таки добился результата, победил! Можно понять гордость и удовлетворение человека, наконец-то нашедшего разгадку. Можно понять и потребность поделиться с единомышленниками технологией победы над самым, по выражению И. Алехина, непредсказуемым российским ружьем. Всего-то за тридцать лет.

А цена последнего боя: хороший слесарь-инструментальщик, год поисков на ощупь оптимального угла сочленения толкателей с затвором. Да еще двести патронов. И надо полагать, что хороший слесарь за так работать не станет. Но мы же за ценой не постоим.

Не знаю, что подразумевал В. Гуров под тем, что равных ружью по боевым характеристикам отечественных ружей нет. Если только бой, то близко к истине.

Вспоминаю своих фронтовиков – отца и деда. И их отзывы о винтовке СВТ. О том, что бьет здорово, знаю по оценкам применявших на охоте, говорили и мои фронтовики, равно как и том, что солдаты старались подобрать мосинскую трехлинейку. Жить хотелось. Невольно ассоциируется тульская самозарядка с той СВТ. Может, и не корректно такое сравнение. С другой стороны, можно порадоваться за В. Гурова, что так повезло ему с ружьем. А то запорол бы его разгневанный секач, либо затоптал раненый лось.

Пытливые российские кулибины давно нащупали болезни ружья, как и рецепты лечения. Да только плевал на них ТОЗ. А может, мы этого достойны? Если пишем и пишем, прославляя ружье и не замечая реалий. Ну зачем, даже если тебе лично крупно повезло, вовлекать в этот порочный круг новых мучеников?

Заглянул по случаю в оружейную мастерскую. И спросил своих приятелей. Каков процент обращений по отказам применительно к отечественным самозарядкам? Получил моментальный ответ. Из десяти ружей шесть МЦ, один «Бекас», три – остальное. Не претендую на исключительную объективность цифр, но, согласитесь, показательно. Так что думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...

Александр Ярковой 15 июля 2014 в 00:00

www.ohotniki.ru

Вопрос про МЦ-21-12

UrykHan 10-01-2013 21:32

Здравствуйте! У меня проблема с МЦ полуавтомат ! Досталось от отца! оно при выстреле теряет патрон при чем не каждый раз а когда ему вздумается! что делать с ним не знаю подскажите возможную причину моих бед!

ВладимирВ1 10-01-2013 21:43

на ганзе есть ветка друзей МЦ 21-12 :) там обязательно помогут.

UrykHan 10-01-2013 21:59

Спасибо поищу но может кто и так знает проблему?

UrykHan 10-01-2013 22:30

У меня МЦ 21-12 90-года Проблема состоит в том что при выстреле оно теряет патрон( он падает на землю) и получается что выстрела не происходит затвор как бы зарежает патрон а он валяется на земле! В чем проблема не знаю так как ружъе досталось от отца! ПОМОГИТЕ ПЛЗ

quote:[B][/B]UrykHan 10-01-2013 22:33

На Ганзе в этой теме НЕРЕАЛЬНО что то найти надо потерять немеряно времени и ни факт что найдешь! более 500 страниц коментариев это сильно!

Сергей86 10-01-2013 22:48quote:при выстреле оно теряет патрон( он падает на землю)Скорее всего сильно затянута пружина отката затвора. Снимите затыльник, и ослабьте гайку, она внутри приклада. Может поможет.Артём_Ка 10-01-2013 23:13quote:Originally posted by UrykHan:надо потерять немеряно времени и ни факт что найдешьОтнеси в мастерскую и отдай денег, если читать лень! Я в свою очередь все перелопатил когда товарищу МЦшку налаживал.UrykHan 11-01-2013 12:34

Разбирал ружьё смотрел по схеме у меня отсутствует буфер тормоза ! Причина может быть в этом или нет?

ГриняШнайпер 11-01-2013 06:37quote:Originally posted by UrykHan:Разбирал ружьё смотрел по схеме у меня отсутствует буфер тормоза ! Причина может быть в этом или нет? нет у тебя по чемуто вовремя не срабатывает остов левый, он при откате ствола должен задерживать патрон в магазине. читай лучше ветку http://guns.allzip.org/topic/60/60650.html больше познаешь про это ружьёks71 11-01-2013 08:35quote:нет у тебя по чемуто вовремя не срабатывает остов левый, он при откате ствола должен задерживать патрон в магазине. читай лучше ветку http://guns.allzip.org/topic/60/60650.html больше познаешь про это ружьё Мусор, ослабла пружина (подходит от осв.воздуха), износ, кривизна. Подтверждаю, иметь МЦ 21-12=знать его.Артём_Ка 11-01-2013 09:55quote:Originally posted by ks71:иметь МЦ 21-12=знать его. +1000000

guns.allzip.org

иж-12 или мц 21-12?

DIZel79 24-08-2014 11:13

Дают выбор мне либо иж-12 либо мц 21-12.Хотелось бы знать какой ствол более удобен и т.д. :)Сам ничего не знаю про это оружие.Так что не орите :)

DIZel79 24-08-2014 11:14

да и кстате прошу идти лесом тех людей которые будут писать смотри поиск,гугли и т.д.

Наум 24-08-2014 11:36

МЦ 21-12 лучше , но нужно смотреть как механизм работает ( в некоторых ружьях система требует регулировки :)), если перезарежается стабильно то берите (но даже если не работает-зайдите в тему на ганзе "МЦ 21-21" -вам объяснят как отрегулировать механизм).

Последний из могикан 24-08-2014 12:03

когда не знаешь для чего точно нужно ружье, то двустволка предпочтительней. А мц 21-12 это уже морально устаревший хлам имхо.

Popov 24-08-2014 12:13цитата:Originally posted by Последний из могикан:А мц 21-12 это уже морально устаревший хлам имхо.

+1

Тяжеленная дура с весом в ствол, да еще с полным чоком, который бывает нужен редко и только тогда, когда охота организована криво.

А 12й, если в хорошем состоянии (стволы не дуты, не шатается во все стороны с лязгом) - очень интересное ружье. Там один трабл - конструкция защелки цевья, обеспечивающая почти 90% 12х шат оного цевья. Но это лечится. А так - баланс намного лучше, чем у 27го ижа, поскольку стволы тоньше, спуски для отечественной охотничей двустволки вообще превыше всяческих. В общем, из бюджетного отечпрома 12й Иж - безусловно лучшая охотничья вертикалка.

DIZel79 24-08-2014 12:45

для охоты ружье)

Наум 24-08-2014 12:58цитата:Изначально написано DIZel79:для охоты ружье)

МЦха ИЖа по всем параметрам на охоте "бьет". П.С.:Был у меня иж 12-весло веслом ,(как и иж 27), еще и указательный палец постоянно будет разбит :)

легаш 24-08-2014 13:14цитата:Был у меня иж 12-весло веслом А МЦ ? Такое же весло, в добавок капризное, начинающему не пойдёт.цитата:еще и указательный палец постоянно будет разбит Только у тех, кому ложе не подходит.П.С. Однозначно Иж.Последний из могикан 24-08-2014 14:02цитата:Originally posted by Наум:МЦха ИЖа по всем параметрам на охоте "бьет".

по бою к мцехе нараканий ИМХО ни у кого из пользовавших и видевших, нет.

Просто тут речь о том, что сегодня среди полуавтоматов такой широкий выбор, что всерьез мц21-12 мало желания рассматривать. Разве, что задаром идет.

Наум 24-08-2014 14:24цитата:Просто тут речь о том, что сегодня среди полуавтоматов такой широкий выборТак ведь у ТСа и выбор только между мц и иж12.Заряжающий 24-08-2014 14:34цитата:Изначально написано DIZel79:Дают выбор мне либо иж-12 либо мц 21-12.Хотелось бы знать какой ствол более удобен и т.д. ...Из этих двух моделей Иж-12 для начинающего охотника будет несомненно наиболее удобным, надёжным и универсальным, пригодным для всех видов охот. МЦ-21-12 тяжёлое и менее надёжное. Но благодаря длинному стволу с чоком кучное, резкое и относительно далекобойное. Хорошо для отдельных видов охот, при которых не надо много передвигаться с ружьём в руках. Например по водоплавающим с лодки или из засидки, по лосям и кабанам с номера или вышки. Я даже весной на тягу хожу с ним ибо запас патронов в магазине гораздо более двух. Но вот в начале летне-осеннего сезона предпочтитаю ТОЗ-34., потому что при бродовой охоте по уткам или при ходьбе по лугам и болотам за бекасами тяжёлое МЦ-21-12 отмотает все руки и плечи.

А вообще лучше всего брать оба.

PalFed 24-08-2014 20:03цитата:Originally posted by DIZel79:либо иж-12 либо мц 21-12.ИЖ-12 бери. Даже если потом купишь другое, это хоть продать сможешь. МЦ21 бревно допотопное для любителей древностей.DIZel79 24-08-2014 21:44

спасибо тем кто отвечает:.жду еще мнений.так как вижу разногласия)

легаш 24-08-2014 22:31цитата:так как вижу разногласия)Разногласия будут исходить только от владельцев МЦ :)vulcan 25-08-2014 12:16

Хороши оба. 12-ый легче и универсальнее. 21-12 гораздо мягче в стрельбе.Бой изумительный .Как сказали выше -хороший выбор ,если ходить немного (хотя я марш броски с пулеметом бегал :) ) . 12-ый только мацал не раз ( владею в 16-ом калибре) , МЦ-хи было две. Без траблов вообще,хотя многие жаловались.И пулей стреляли точно и дробом-ух!

vulcan 25-08-2014 12:17

Если или-или , взял бы двудулку, а так- оба :) .

Наум 25-08-2014 12:30цитата:Бой изумительныйцитата:И пулей стреляли точно и дробом-ухВот я об этом и говорю, ижак с мцехой даже сравнивать не стоит.Последний из могикан 25-08-2014 06:36

короче нужно ТСу брать оба ))) полный комплект, и на перелеты и с собачкой

Саныч59 25-08-2014 08:16

А может ТСу нужно нормальное новое ружье? МЦ если это не ЦКИБ полный хлам, тем более у данном случае хлам неизвестного состояния.ИЖ12 тоже тоже может быть в таком состоянии, что и зеленку тратить жалко.

vulcan 25-08-2014 20:57цитата:тоже тоже может быть в таком состоянии, что и зеленку тратить жалко.

Дык смотреть надо! МЦ, с которыми имел дело советских годов выпуска- одно 80-х , второе сильно старше и попотертее, но работало без траблов. Из обоих стрелял и 28г спортингом и 36 г дробью . Пулями 36 г - тож .

Последний из могикан 26-08-2014 07:55цитата:Originally posted by Саныч59:А может ТСу нужно нормальное новое ружье?

а может ТС троль так замаскировавший какашку под именем "п\а против двустволки"? :-)))

Agent85 26-08-2014 08:55

МЦ 21-12 предпочтительней на водоплавающую, где нужен дальний и кучный выстрел или серия выстрелов, на копытных на солонце или в загоне. ИЖ-12 универсальное ружье из-за возможности выбора выстрела разными снарядами. Конструктивно ИЖ-12 надежнее ввиду наличия двух независимых механизмов.Сам начинал охотиться с двустволкой ИЖ-58, сейчас уже лет 8 имею МЦ 21-12 1990 г.в. с чоком. Ружье нравится, к весу и длине привык. Дичь падает. Единственной проблемой осталась осенняя охота на боровую. У меня основная добыча осенью - рябчик и глухарь. Рябчик встречается часто, а самая желанная добыча - глухарь 1-2 раза в день. Поэтому в стволе постоянно N00. Очень неудобно, когда вылетает рябец и ты начинаешь перезаряжаться, клацать затвором, шарить по патронташу нужный патрон. Для себя сделал вывод - что для таких охот идеальным было бы иметь комби с .22lr. DIZel79, если вы начинающий охотник и в хозяйстве не планируете иметь больше одного ружья, то лучший выбор - ИЖ-12, ну или двустволка какой-нибудь другой системы.

Заряжающий 26-08-2014 17:53цитата:Изначально написано Agent85:...Единственной проблемой осталась осенняя охота на боровую. У меня основная добыча осенью - рябчик и глухарь. Рябчик встречается часто, а самая желанная добыча - глухарь 1-2 раза в день. Поэтому в стволе постоянно N00. Очень неудобно, когда вылетает рябец и ты начинаешь перезаряжаться, клацать затвором, шарить по патронташу нужный патрон. ...

Попробуйте по другому.Поверните отсекатель патронов головкой вперёд. Заложите в магазин патроны с нулёвкой, а в патронник патрон с рябчиковой дробью. Пользуйтесь по рябчику как однозарядной одностволкой, ведь по сидячему рябчику как правило бывает достаточно одного выстрела.При необходимости выкидываете рябчиковый патрон из патронника отведя затвор за рукоятку в крайнее заднее положение, а затем поворачиваете отсекатель патронов головкой назад. Глухариный патрон в магазине освобождается, вылетает на лоток подавателя, отжимает защёлку подавателя. Ружьё заряжается. Снимаете его с предохранителя и стреляете.

PalFed 26-08-2014 20:14цитата:Originally posted by Заряжающий:Поверните отсекатель патронов головкой вперёд. Заложите в магазин патроны с нулёвкой, а в патронник патрон с рябчиковой дробью. Пользуйтесь по рябчику как однозарядной одностволкой, ведь по сидячему рябчику как правило бывает достаточно одного выстрела.При необходимости выкидываете рябчиковый патрон из патронника отведя затвор за рукоятку в крайнее заднее положение, а затем поворачиваете отсекатель патронов головкой назад. Глухариный патрон в магазине освобождается, вылетает на лоток подавателя, отжимает защёлку подавателя. Ружьё заряжается. Снимаете его с предохранителя и стреляете. Вот за это и не люблю такие системы.А по боровой двустволка рулит. Хотя сам грешен, частенько п/а балуюсь по боровой. Но у меня с заменой патрона все куда проще и быстрее :P

-ТС, берите ИЖ-12.

Самарец 27-08-2014 05:54

Эту дискуссию можно продолжать бесконечно (а вот у меня... а вот дед мой... а вот один егерь на астраханщине...). Но ничего нового это продолжение не даст. Вся нужная для выбора информация уже озвучена. Если ТС не может определиться сейчас - не сможет и через десять страниц блаблабла. Но есть и еще один вариант - покрутить в руках обоих претендентов, а лучше пострелять - и взять то, что больше понравится.

ППа 27-08-2014 06:50

В одинаковом состоянии ИЖ12 куда как более ценное ружье просто с точки зрения ликвидности. В каком состоянии должен быть ИЖ12, что бы его предлагали за 10 тр (цена МЦ21 практически нестреляного).

ЯиТакса 27-08-2014 15:59

Лично мне иж-12 более прикладисто. Ничего плохого про мц21 не скажу, но ИМХО с продажей (если не подойдет Вам) будет тяжко. У нас в комиссионках на реализацию особо мц не берут, так лежат по 8 т.р. Но у населения особо спросом не пользуются. В тоже время двухстволки идут от 10 и весьма бойко.

цитата:Originally posted by ППа:В каком состоянии должен быть ИЖ12, что бы его предлагали за 10 тр (цена МЦ21 практически нестреляного).В идеальном за 12 видел, но взять не успел из за особенностей разрешительной системы. Взял то же за 12, но с некоторыми проблемами в дереве. Появляются такие как правило после смерти владельца или отказа от охоты (например по состоянию здоровья).vitaliy17006 28-08-2014 12:41

МЦ 21-12 великолепное ружье!Дальнобойное,точное,многозарядное.Пожалуй даже слишком точное.Неважный стрелок из него чаще мажет.Да и дичь вблизи может разбивать,кучное очень.А главная проблема-сложный механизм.Разборка-сборка,чистка-смазка для неподготовленного владельца могут оказаться непреодолимой трудностью.Иж-12 это 3 детали.Стволы,ложе,цевье.Разобрать,почистить,смазать без проблем.В пользовании тоже проще нет.Переломил,зарядил,снял с предохранителя,выстрелил.Главное прицелиться не забыть))))На охоте ружья эти друг друга стоят,но в пользовании Иж-12 куда проще.Удачного выбора и результативных охот

DIZel79 30-08-2014 05:22

Спасибо всем.Я пожалуй остановлюсь на Иж-12

Volnyi Strelok 30-08-2014 13:04цитата:Изначально написано DIZel79:Спасибо всем.Я пожалуй остановлюсь на Иж-12

Приветствую! Владею МЦ 21 12 совдеповского производства лет 15, есть еще ТОЗ 34 12 ер, по личному опыту эксплуатации мцешки скажу так-есть и минусы, как например с перезарядкой(не постоянно, но и не редко)), не малый вес, баланс (надо привыкать), есть и плюсы- кучный и резкий бой, 40-45м стреляю не задумываясь. Прошлой зимой решил купить новый п/а, на замену старой мц, создавал тему, спрашивал у аксакалов ганзы, к стати всем писавшим большое человеческое спасибо! В общем, пока то да сё, вся эта канитель с зеленкой, то неуловимый участковый, то разрешитель в отпуске, в общем собирался купить инерционку НЕО 12, но тут по случайному стечению обстоятельств посмотрел, помацал ИЖ 12 1964 г.в. и уже не захотел отдавать. Вот так вот, если как первое ружье, то как уже писали выше-лучше иж12, более универсальный вариант да и если в нормальном сохране то ружье одно из лучших советских вертикалок, по всем параметрам, МЦ 21 12 будет не плох для охоты на водоплавающую, на гуся, однако если Вас интересует п/а то есть масса куда более интересных лучших моделей и систем перезаряжания чем Мц

Alexandr NN 03-09-2014 22:59

Я бы посоветовал если надумаете покупать МЦ-21, то обязательно съездить с продавцом куда-нибудь пострелять патронов так 50, если будут какие проблемы с перезарядкой, то не брать. А про то как с полуавтоматом на все виды дичи одновременно охотить и разными, естественно, патронами, могу посоветовать следующее: заряжаете в ствол, как выше советовали, патрон на рябчика, он не дорогой, вторым -патрон на лося, или ково , там, а ну глухаря 1 или 0 к примеру, третим и четвертым патроном -пули. Тихо, неспеша с ружьем на готове крадетесь по лесу, взлетает рябчик, бьете рябчика, если глухарь, то просто выстреливаете быстро первый патрон, а вторым прицельно по глухарю, если лось, то соответственно, два быстрых выстрела. Ну два не доводилось, а один выстрел, а вторым бить, вполне работает.

vovik5413 04-09-2014 13:49

Праильна, иждвинацатово бери... а полуавтоматов щас , каг грязи... надо будет - докупишь...А брать эту эмцеху... хотел ругнуццца, не буду... эмцэху эту щас бьёт любой полуавтомат с хорошим допчоком...

Medved12 04-09-2014 17:10

Открываешь ветку " МЦ21-12 глазами владельца..." и умиляешься высыпавшейся оттуда (из ветки) куче металлической стружки , следом летящие сломанные надфили и прочий ЗИП . Аккомпанементом ко всему этому вдогонку надфилям летят советы бывалых что и где подточить-подогнуть-подогреть-покамлать-ивсёбудетработать .Потом открываешь ветку " ИЖ-12 глазами владельца..." и , смахнув скупую мужскую слезу , едешь покупать это надёжнейшее и просто охренительное ружьё - ИЖ-12 !!!

guns.allzip.org