Бердана Стоковые фотографии и лицензионные изображения. Фото бердана


Патрон 10.75x58 R / .43 Berdan

10.75x58 R / .43 Berdan

Патрон 10.75x58 R Berdan известен с обозначениями:10.75x58 R Berdan Ruso / 10.75x57 R Berdan / 10.67x58 R Berdan / 11x57 R Berdan Bulgaro Mod.1871 / .43 Berdan / .42 Berdan № 1 & № 2 Russian Mod. 1869 & Bulgarian Mod.1871 / .420 Berdan Ruso / 10.66 Berdan Ruso / 10.6 Russian Berdan / 10.8x57.5 R / 11 mm Berdan Bulgaro / DWM 39 / GR 61 / SAA 8160 / SAA 8165 / XCR 11 058 BBC 070.

Патрон 10.75x58 R (.43 Berdan) был разработан в 60-х годах XIX века американским оружейным конструктором, полковником Хайремом Берданом (Hiram Berdan).

10.75x58 R Berdan

В 1868 году винтовка Бердана вместе с патроном была принята на вооружение русской армии. А в 1870 году эта винтовка была заменена винтовкой Бердана  № 2, имевшей скользящий затвор и улучшенный прицел.

Винтовки образца 1870 года выпускались в варианте для пехоты и в укороченном варианте (драгунская, казачья), отличающихся длиной ствола. Также и патрон Бердана выпускался в двух вариантах, различающихся навеской дымного пороха.

Патрон Бердана состоит из цельнотянутой латунной гильзы бутылочной формы, капсюля, заряда, просальника и пули.

Гильза внутри имеет латунную чашку для упрочнения шляпки и центральный капсюль.

Заряд ружейного селитро-угольного пороха (с бурым углем) весит для пехотной винтовки 1,19 зол. (5 г), для кавалерийского оружия - 1 зол. (4,265 г).

На порох положен в бумажной чашке просальник из смеси сала с воском. Просальник служит для лучшей обтюрации и смягчения нагара в стволе. В кавалерийском патроне находится два просальника.

Пуля весом 5 зол. 63 дол. (24,16 г) - цилиндро-оживальная штампованная из чистого свинца (тяжелая безоболочечная пуля из чистого свинца наносила очень тяжелые ранения, особенно при попадании в кость), в бумажной обертке. Снаружи пуля с оберткой осалена для уменьшения трения пули в стволе при выстреле. В дне пули имеется углубление для помещения узелка конца бумаги.

10.75x58 R Berdanв разрезе

При выстреле длинная пуля, сжимаясь по длине, увеличивается калибром и заполняет нарезы. Бумажная обертка предохраняет нарезы от засвинцовывания, изолирует металл пули и гильзы и кроме того не допускает нарезания на пуле продольных дорожек полями во время прохождения пули каналом ствола. После вылета из ствола бумажка отваливается от пули давлением воздуха при вращении пули, для чего наружный борт бумажки направлен против вращения пули. Чтобы отличить кавалерийский патрон от пехотного, бумага для обертки пули кавалерийского патрона была окрашена в розовый цвет, а обертка пехотного патрона – в белый.

10.75x58 R Berdan

Пехотный патрон Бердана весил 9 зол. 23 доли (39,4 г). Начальная скорость и дульная энергия пули этого патрона составляли соответственно 442 м/с и 2346 Дж. При стрельбе из пехотной винтовки по дюймовым сосновым доскам на 200 шагов пуля пробивала от 7 до 9 досок, на 800 шагов - от 4 до 7,5 досок, на 1200 шагов - от 4 до 4,5 досок, на 2000 шагов - от 1,5 до 3 досок. От 100 до 200 шагов пуля пробивала 3 железных листа в 1 линию (2,5 мм) толщиной каждый.

Пуля кавалерийского патрона имела начальную скорость и дульную энергию соответственно 415 м/с и 2069 Дж.

После перевооружения в 1891 году российской армии на магазинную винтовку Мосина часть «Берданок» была использована для охотничьих целей. Однако, по отдельным данным, из-за нехватки винтовок во время Первой мировой войны винтовки и карабины Бердана в ограниченном количестве использовались русской армией, а также финнами во время советско-финской войны 1939-1940 г.

В качестве охотничьего боеприпаса патрон Бердана вместе с «Берданой» в свое время был очень популярным. И по сей день по сибирским таежным поселкам ходят легенды о замечательной убойности по крупным зверям этого патрона. Патрон Бердана использовали для охоты и на медведя, и на лося, и на марала, и на кабана.

В настоящее время, и патрон, и настоящую винтовку Berdan 2 можно найти, пожалуй, только в музеях.

10.75x58 R Berdan

weaponland.ru

Картинки бердана, Стоковые Фотографии и Роялти-Фри Изображения бердана

EvrenKalinbacak

2790 x 4185

EvrenKalinbacak

3103 x 4655

EvrenKalinbacak

2871 x 4306

EvrenKalinbacak

2790 x 4185

EvrenKalinbacak

2750 x 4125

EvrenKalinbacak

3083 x 4624

EvrenKalinbacak

3017 x 4526

EvrenKalinbacak

3063 x 4594

EvrenKalinbacak

3063 x 4594

EvrenKalinbacak

2599 x 3898

EvrenKalinbacak

3143 x 4715

EvrenKalinbacak

4292 x 2700

EvrenKalinbacak

2911 x 4367

EvrenKalinbacak

2821 x 4231

EvrenKalinbacak

2881 x 4321

EvrenKalinbacak

4534 x 3023

EvrenKalinbacak

3245 x 4867

EvrenKalinbacak

2387 x 3580

EvrenKalinbacak

4549 x 2841

EvrenKalinbacak

2800 x 4200

EvrenKalinbacak

2730 x 4095

EvrenKalinbacak

3213 x 4819

EvrenKalinbacak

3736 x 2491

EvrenKalinbacak

2876 x 4314

EvrenKalinbacak

3335 x 5003

EvrenKalinbacak

3033 x 4549

EvrenKalinbacak

2959 x 4438

EvrenKalinbacak

2699 x 4048

EvrenKalinbacak

3778 x 2519

EvrenKalinbacak

2872 x 4308

EvrenKalinbacak

3867 x 2578

EvrenKalinbacak

3043 x 4564

EvrenKalinbacak

2513 x 3769

EvrenKalinbacak

3015 x 4522

EvrenKalinbacak

4551 x 3034

EvrenKalinbacak

3113 x 4669

EvrenKalinbacak

3023 x 4534

EvrenKalinbacak

2185 x 3277

EvrenKalinbacak

3451 x 5177

EvrenKalinbacak

4473 x 2871

EvrenKalinbacak

3335 x 5003

EvrenKalinbacak

2695 x 4042

EvrenKalinbacak

2980 x 4470

EvrenKalinbacak

3088 x 4632

EvrenKalinbacak

2306 x 3459

EvrenKalinbacak

2876 x 4314

EvrenKalinbacak

2790 x 4185

EvrenKalinbacak

3093 x 4639

EvrenKalinbacak

2750 x 4125

EvrenKalinbacak

2639 x 3958

EvrenKalinbacak

2952 x 4428

ru.depositphotos.com

Берданка 1884 год, Сестрорецк

Simple 09-03-2009 10:24

Сергей, поздравляю, очень достойный экземпляр для коллекции, нам в России такое только снится.Рассказывай, как удалось достать.

palex 09-03-2009 10:52

Классная винтовка, поздравляю с покупкой!!!Спасибо за подробные фотки

Vladiv7 09-03-2009 11:14

Поздравляю с винтовкой! Фотки как всегда на "5".Предполагаю, что без штатива и макросьемки не обошлось, свет опять же грамотно выставил.Сергей поделись секретом- какой фотоаппарат?

Алексей Голова 09-03-2009 12:21

Поздравляю с винтовочкой. Отличные сохран и фотки.

С уважением, Алексей.

ckc45 09-03-2009 19:13quote:Originally posted by Simple:Сергей, поздравляю, очень достойный экземпляр для коллекции, нам в России такое только снится.Рассказывай, как удалось достать.

Спасибо всем за поздравления!Искал долго, но ни на ганшоу, ни на аукционах или интернет магазинах ничего не было. Старые коллекторы видели последний раз лет 15 назад. В штатах говорят иногда проскакивают. Неделю назад звонит Сергей(Vodogray) и говорит, - только кто то выставил в интернете, минут двадцать назад, будешь брать?Списались с продавцом и договорились на выходные. Еле дождался субботы Пришлось правда ехать в соседний город, с почтой решил не рисковать. Со слов бывшего владельца в середине 50-х в Штаты была привезена партия Берданок 1029 шт из Финляндии. В Канаде их единицы. Сергей, ещё раз тебе большое спасибо!

ckc45 09-03-2009 19:22quote:Предполагаю, что без штатива и макросьемки не обошлось, свет опять же грамотно выставил.Сергей поделись секретом- какой фотоаппарат?

Снимал Nikon D100,линза 55мм 2,8 Macro.Снимал с рук, хотя со штатива было бы лучше. Вспышку в макро стараюсь не использовать- она делает предмет плоским. Снимаю с синими лампами Photoflood. http://www.filmtools.com/bca250wattge.html

Черномор 09-03-2009 23:48

Сергей, поздравляю! Великолепный экземпляр, рад за тебя!Когда стрельбы? Из неё же у вас можно стрелять?

ckc45 10-03-2009 12:09

Спасибо!Стрелять конечно можно. Если патроны найдёшь

Sieg 10-03-2009 12:10

И мои поздравления, завидую белой завистью (в смысле радуюсь вместе со счастливым обладателем)

egorich61 10-03-2009 12:41

Серега поздравляю! Теперь патроны найти и вперед!

ckc45 10-03-2009 11:54

Штык надо найти. Там такой штык, что и патроны не понадобятся

Черномор 10-03-2009 13:27

Штык можно найти... Или в Европе или в России. Но от нас хрен вывезешь, из Европы проще, наверное.Патроны - с этим у вас должно быть проще. Пулелеек валом, порошка тоже всяко-разного, гильзы или новоделы искать надо или обжимать из гильз 32 охотничьего калибра.

Серёг, а эта лампа светит на стену, свет отражённый, да? У нас я таких ламп не видел, обычную энергосберегающую на 150 Вт вкрутил, вроде ничего так...

ckc45 10-03-2009 14:13

Юра, лампу используешь как фотоисточник или вкручиваешь в настольную лампу, только железную, потому что синяя лампа имеет ОЧЕНЬ высокую температуру(прикуривать можно) и включаешь только на момент съёмки. У меня рабочее место высвечено с разных сторон простыми лампами, синюю добавляю для создания теней и когда надо снимать мелкие детали. Вообще конечно, надо со штатива снимать, глубину резкости можно побольше ставить.ПС.например здесь лампа светит очень близко см 15-20

Черномор 11-03-2009 12:07quote:Юра, лампу используешь как фотоисточник или вкручиваешь в настольную лампу, только железную, потому что синяя лампа имеет ОЧЕНЬ высокую температуру(прикуривать можно) и включаешь только на момент съёмки. У меня рабочее место высвечено с разных сторон простыми лампами, синюю добавляю для создания теней и когда надо снимать мелкие детали. Вообще конечно, надо со штатива снимать, глубину резкости можно побольше ставить.ПС.например здесь лампа светит очень близко см 15-20

Вон оно как... Спасибо.Поищу лампу, эффект интересный она даёт. Железо снимал с ложа? Раковин нет на металле под деревом?

немогупридумать 11-03-2009 12:40

Поздравляю, красивые вещи! Бердан хорошо, а мося прекрасна!

Vodogray 11-03-2009 05:58

Зная как долго ты ее искал, не мог не предложить тебе первому, тем более, я все таки где-то "космополит" в оружии. Очень рад, что винтовка попала в правильные руки.А дальше будем жить, глядишь "будет и на нашей авеню, барбекю!".

Черномор 11-03-2009 09:50

Короче, Сергею надо ещё Крнку найти

Pavlov 14-03-2009 22:59

Поздравляю! How much did you cough up?

Про штык написал в Р.М.

Пронькин 14-01-2010 22:55

Здорово! Поздравляю и ... берегите её! Ну и себя конечно!

ЛЕВБЕРДОН 05-03-2010 08:56

Присоденяюсь к поздравлениям!А у меня такой вопрос, сколько сейчас может стоить казачий бердан, сохран судя по фотам такойже как у автора темы. Я понимаю что цена зависит от продавца-покупателя, но всетаки, какой примерно разброс?

ckc45 05-03-2010 12:58

Спасибо. Казачий Бердан. думается мне это большой раритет, ни разу не видел. Надо наших американских участников спрашивать. Павлова например.

ЛЕВБЕРДОН 05-03-2010 22:02

Вот тоже. Но на гаризонте нарисовался один, но хозяин ломит 15к за него

ckc45 07-03-2010 12:40quote:но хозяин ломит 15к за него

15?А что не 20 или не за 30??Весело там у вас

ЛЕВБЕРДОН 07-03-2010 12:44quote:Originally posted by ckc45:Весело там у вас

Вот тоже, грустно улыбаемся. А как возразить то?

ckc45 07-03-2010 18:33quote:А как возразить то?

Например можно сказать что недавно на аукционе в германии была продана полностью номерная мосинка 1893 год, Шательро с даже номерным штыком. За $3000 Что есть действительно раритет.

пс.Ну а если есть 15к то можно и не возражать, в принципе.

ЛЕВБЕРДОН 07-03-2010 20:12

По мосинке понятно. Мнеб Бердан казачий показать ему.Былиб лишние 15к.......

ckc45 08-03-2010 03:30

Думаю что если б был в идеальном состоянии, в родне, номерной то можно было бы спрашивать до пяти. Но посколько Россия родина слонов, то слоны должны быть на родине в три раза дороже.

ЛЕВБЕРДОН 08-03-2010 10:46

:) спасибо ckc45!

полярник12 13-01-2012 07:36

СКС45, ответь пожалуйста

ckc45 13-01-2012 13:54

Добрый день!

полярник12 14-01-2012 02:10

Добрый!Попалась на вид "фузея", как ваша 1884 года.Странность заключается в совпадении номера прицела (2345), что бы это могло значить? С ув.

полярник12 14-01-2012 05:01

СКС45,прости "чайника" за беспокойство. Товарищ подсказал, что это не номер,а метражные цифры. С ув.

ckc45 14-01-2012 13:17

Бывает))Фотки выкладывайте,засмотрим

guns.allzip.org

Патрон Бердана? Опознание.

VVL 09-07-2006 12:42

Привет, всем!

Наткнулся на Вернисаже на отстрелянный патрон. Продавец утверждал, что это Бердан.В Берданах я не силён - ни разу не держал в руках.Но взял - всё равно интересно, что за патрон.

Уже по ходу домой присмотрелся к попке гильзы: маркировка, действительно, очень похожая по исполнению на русскую.Размер и форма пули тоже не давали сильного повода сомневаться в принадлежности патрона (хотя я помню, как однажды продавец на Вернисаже называл патрон итальянского Веттерли 16 года то ли патроном Бердана1, то ли экспериментальным Бедановским патроном...)По любому, повода для расстройства у меня не было.

Даю фотки, сканы патрона, а далее продолжу разборку покупки.

Решил попробовать почистить гильзу. Ранее я уже пробовал чистить гильзы от Мосинки времён первой мировой по методу Student'а - в ванночку с "Силитом". А потом драил стальной шерстью - чистит хорошо и минимум повреждений поверхности.Вот результат:

И крупно маркировка гильзы:

Итак, вопросы на которые я хотел получить ответы: - это Бердан и если нет, то для чего этот патрон;- что означает маркировка.Позже возникла куча вопросов к пуле. Но это выложу ниже.

Для начала, полез на муницион.орг - срисовал схему патрона:

Потом вспомнил, что в какой-то теме мы обсуждали патрон Бердана и выкладывали схемы. Нашёл: http://guns.allzip.org/topic/36/133772.html .Вот схемы оттуда: Размеры, к сожалению, мне не очень помогли: дома есть три штенгенциркуля, но на месте оказался только один - натурально, по закону подлости, самый хреновый. Планка с рисками проржавевшая и смещена - штанген даёт сдиг в размере примерно на миллиметр...Остальные инструменты разобрали родственники "буквально на два дня" Сделав поправку на враньё разметки штангенциркуля, пришёл к выводу - по размерам гильза очень подходит под Бердан.

Тогда занялся её маркировкой.Как оказалось, в теме, ссылку на которую я дал выше, наш соконфетник AV66 задавал вопрос именно по маркировке ранних патронов Бердана.

Что б не лазить из темы в тему, выложу те посты здесь.--------------------------------------------------------------------AV66не хочу создавать новый вопрос,но рассматривая маркировку гильз с имеющихся фото не нашел данных по патронам 1870-х годов изготовленияМожет кто выставит фотоспасибо ' *** 'Lacky+++++ Эти? Пожалуйста. ' *** 'AV66спасибо,но правая 1887 год,а по левой я не уверен что это бердан и страна явно не Россия

' *** 'LackyДля AV66:Посмотри здесь: http://www.municion.org/42Berdan/42Berdan.htmС уваж. ' *** 'AV66спасибо.но там находятся в основном посланные мной фототак же как и по 15.24x40 R Krnka --------------------------------------------------------------------

Вот на этом разбор маркировки Берданов в той теме закончилось.

Я получается из этих постов, маркировка моей гильзы относится AV66 к "сомнительным" - он не уверен в её происхождении и оружии.Хотя моя ну очень похожа на выложенную Lacky.Там "А В 77 II", а у меня "М В 78 III".Судя по всей этой информации, моя гильза сделана неизвестным заводом из металла неизвестного поставщика в 3-м квартале 1878 года.Размеры всё-таки говорят - она русская, т.е. Бердан.Правда, позже вспомнил, что в той же теме обсуждались чертежи иностранного патрона Бердана, кажется французского.Их отличие от патронов русской фабрикации - чашечка в гильзе русского и другой профиль донца.

Я решил сравнить все вторичные признаки гильзы, чтоб решить: чья же она.

Итак, вот мой "разбор":

VVL 09-07-2006 14:29

Рисунок оригинального раннего русского Бердана:

Плюс пара "размытых" схем капсюльного гнезда:

Но этого достаточно, что бы увидеть, что в донце три отверстия.

*****************************************************************Только сейчас заметил, что Lacky на своём Компасовском чертеже не сделал проекции донца гильзы с капсюльным гнездом.*****************************************************************

Вот с этими рисунками и решил сравнивать свою гильзу. Вдобавок напихал стальную шерсть внутрь гильзы и стало возможным кое-что рассмотреть.

1. Донце. Три затравочных отверстия с конусом посредине. Совпадает с рисунком.

2. Чашка, усиливающая дно гильзы от разрыва. Тоже имеется, как положено. Хорошо видна блестящая на свету кромка чашки. Внутреняя кромка чашки на фото едва видна - она сильно тёмная и отчистить её как следует у меня не вышло. "Живьём" на глаз её видно хорошо.Вот что, мне кажется, не совсем по схеме - размер чашки, точнее высота. Субьективно, она не выше 5 мм. А по схемам больше. Но опять-таки, это на взгляд с прищуром, без инструмента.

3. Последнее, что нашёл интересного внутри гильзы - насмерть въевшийся слой грязи в основании дульца. Там, где на всех схемах находится просальник. Вот: Замечу, что это слой остался после нескольких часов замачивания в ядрёном "Силите" и последующей чистке стальной шерстью (пусть даже шерсть очень тонкая). Крепко эта "грязь" прикипела!

4. "Смутный" момент в моём опознании гильзы. Капсюль.На всех схемах и фотках, капсюли имеют ярко выраженную выпуклость.Мой же - абсолютно плоский.

Правда, у этого может быть очень простое и логичное объяснение - все эти выпуклые капсюли ЦЕЛЫЕ, а мой - стрелянный. Внутренним давлением при выстреле его могло выдавить и расплющить по зеркалу личинки. Вот так он и стал ровным.

5. Был ещё один момент. Но его я сам, увы, своими руками уничтожил. На дульзе до чистки, изнутри, над кольцом "грязи" был хорошо видный глазом след. Идеально чёткая линия наискось пересекала всё дульце. Это не был след от пули, царапанья или другого какого механического воздействия. Цвет окислившегося металла чётко выделялся от соседних участков. То есть, как будто там что-то было прижато.И вот думаю я об этом (что это могло быть?), а сам драю гильзу внутри шерстью, не забывая пройтись и по дульцу. И тут меня озаряет: а не может это быть следом от бумажной обёртки?! На всех схемах обёртка закручена в одну сторону и под косым углом. Ну, что сказать..."хорошая мысля приходит опосля"! Я резко выдернул шерсть, но было уже позно - на дульце остались лишь незначительные признаки на том месте. Но, так как я только что видел её и хорошо помнил в какую сторону была направлена эта "полоска", то решил сравнить со схемами. Направление закрутки бумаги на пулях и моего "следа" на дульце совпало!Только на рисунках край бумаги закрутки всегда почему-то волнистый, а мой был абсолютно прямой. Примерно вот так:

Все эти признаки позволяют сказать, что это патрон 1878 года под дымный порох... Бердан?Точно сказать можно по размерам: когда привезу инструмент - обмерю, хотя, есть уверенность, что совпадёт; и по маркировке на донце.

"Скользкие" моменты: - Геометрия гильз. Могут быть похожие по размерам старые дымарные патроны. Кто знает, с чем можно спутать?

- Маркировка. С этим, как понял, вообще глухо. По крайней мере, для первых Бердановских патронов.

Поэтому присоединюсь к вопросу AV66: кто владеет инфой по Бердановским патронам - выкладывайте!И что думаете по моей гильзе?

И огромная просьба ко всем владельцам патронов, гильз, пуль Берданки - выкладывайте фоты/сканы своего "железа"!

*******************************************************************С пулей получилось тоже интересно. Но это позже.

Student 14-07-2006 01:34

Влад, ты прав на все сто. Выпуклый капсюль при выстреле вминает и он помле упора зеркало затвора становится плоским - всегда.

Патрон делался так, чтобы вошел в любой патронник. С некоторым люфтом, упор то не в скат, а о шляпку! После встрела гильза раздувалась и шла четко по патроннику, а патронник мог намного отличаться размерами и в связи с особенностями произаодства, и всвязи с износом.

Сравни геометрию стреляных из старого оружия гильз и патрона - поймешь, о чем речь.

С уважением, Студент

VVL 14-07-2006 02:11

Привет, Student! Где пропадал?

Student 14-07-2006 18:53

Я? Ох... Приехала любимая девушка, почти невеста. Попался убитый в попу штык королевских драбантов, котоый в перерывах между катанием по Украине чищу.Отчет предоставлю

Убегаю, заовут кушать. Рад, что метод мой тебе пригодился. Про капсюля - верняк.

С уважением, Студент

Flak 16-07-2006 05:41

А гильзу зря почистели, в патине она красивее смотрелась

VVL 16-07-2006 13:42

Она уже темнеет. Через несколько месяцев будет то, что надо.

Охотник 3 17-07-2006 12:19

Хорошее оружие хотя скорость и маленькая у пули. Читал, что из трехлинейки стреляли в тигра 4 человека , дело было в начале 20 века, так вот треха положила зверя только с четвертого выстрела, стреляли все 4 охотника. А вот Берданка с одного-двух. После перехода с виновок системы Бердана на Трехлинейки винтовки ситемы Бердана были:1) Проданы Сибарским зверовым охотникам без изменения.2) Рассверлены похоже до 22-20 калибра, сделаны гладкоствольным оружием, точно не установил, и проданы в основном крестьянам средне полосы , и похохе других регионов для дробовой охоты. У моего прадеда таковая имелась, прадед 1886 года рождения.

Охотник 3 17-07-2006 12:26

Извиняюсь за ошибку проданы Сибирским зверовым охотникам. Но читал, что в отличие от трехлинейки, пули из винтовки системы Бердана останавливали супостата лучше. Ранение более опасное, хотя и треха клала до 300 метров очень уверенно.

VVL 17-07-2006 03:53quote:Originally posted by Охотник 3:Извиняюсь за ошибку проданы Сибирским зверовым охотникам. Но читал, что в отличие от трехлинейки, пули из винтовки системы Бердана останавливали супостата лучше. Ранение более опасное, хотя и треха клала до 300 метров очень уверенно.

А есть данные по патрону Бердана: вес, скорость, энергия и всякое такое?

Я давно наталкивался на сравнительную таблицу нескольких иностранных армейских патронов, современников берданки - Бердан удивил не очень сильными данными. Попробую найти эту книгу.Точных цифр не запомнил, а вот удивление от таблицы запомнил хорошо.

Я так понимаю, Охотник 3, что ты больше в других разделах форума ходишь (где я не хожу). Поэтому не могу знать - ты читал статью Максимова в "Мире оружия" по передельным охот.ружьям?

Mower_man 17-07-2006 07:11quote:Originally posted by Охотник 3:проданы Сибирским зверовым охотникам.

им даже ружья по началу не давали а тока колья...

Охотник 3 17-07-2006 20:14

им даже ружья по началу не давали а тока колья...

Если верить Черкасову и его книге "Записки охотника Восточной Сибири" то сибиряки не кольями зверя добывали. В 19 веке по словам автора среляли из кремневых винтовок, на расстояние до 200 метров, и вполне успешно. Кольями даже тунгусы зверя не били.

Охотник 3 17-07-2006 20:16

Мой прадед не сибиряк, но волков и утей в Московской губернии мочил. Волка срелял у себ на дворе, овечек покушать захотелось.

VVL 28-07-2006 01:33

Огромное спасибо, AV66!Рад, что ты не забыл об этой теме.Насколько мне кажется, но таблицу, где сведена маркировка гильз, ты составляешь самостоятельно?

Таблица таблицей, но "живые" фотки гильз очень помогли. Поясню.Был ещё один элемент в гильзе, о которо я не упоминул, но он меня смущал. Донце гильзы не ровное, а с выступающим "кольцом", на котором наносили маркировку.Так вот, все кольца гильз, твёрдо опознанных как бердановские, имеют узкое кольцо. На всех схемах, что я собрал и привёл в начале темы кольцо тоже узкое.А на моей - щширокое.Мне кажется, что и Lacky смущал разный вид гильз, отчего он тоже сомневался. Эта разница хорошо видна на его фотографии:

Тепереь же, на основании твоих фоток AV66, я бы предположил такую датировку по форме донца гильзы:

Осталось только разобраиться с маркировкой.

AV66, почему ты предположил Петербургское происхождение патронов и как ты бы расшифровал маркировку выложенных тобой гильз?

У кого какие варианты?

VVL 28-07-2006 15:12

Эх, Крынка...Я так понимаю, что Крынки - ни патрона, ни гильзы, - нет ни у кого?

Была у меня мысль по поводу разницы в оформлении попочки гилдьзы. Типа того, что какие-нибудь штампы для Бердановского патрона могли пойти от Крынковского.Да, вот, поднял данные по патрону... увы, кажись, патрон и оборудование Крынки тут ни при чём:

на одной иллюстрации из старой немецкой книги встретил картинку, где показаны передельные ружья и то, как сворачивали/скрепляли лист металла в трубку нильзы:

AV66 28-07-2006 15:48

Эх, Крынка...Я так понимаю, что Крынки - ни патрона, ни гильзы, - нет ни у кого?- да увы ,один раз дали посмотреть патрон,привезенный вроде с крыма ,и как утверждал человек ,там они иногда встречаются

Lacky 28-07-2006 19:13

Эх, Крынка...Я так понимаю, что Крынки - ни патрона, ни гильзы, - нет ни у кого?-+++++В 1970-х годах, мы пацанами находили очень много пуль (я теперь так думаю от Крынки), так много, что мы переплавляли их в свинец.А было это на окраине г.Рязани там тогда работал зем.снаряд, намывал песок из Оки для строительства дороги, вот на этом песке мы их находили очень много, чаще деформированные, реже целые. До сих пор не понимаю откуда они там взялись в таком количестве. Кстати часть их могла сохраниться у брата. С уваж.

VVL 28-07-2006 22:16

Убил... наповал! Вот он, нож в спину от болгарского товарища!

valo, сканер сделал нормальную картинку.

Спасибо!

AV66 29-07-2006 12:58

спасибо- что за буква на патронах крнка В ? О

- австрийский бердан 1889 Keller & Co для кого делался? России,Болгарии? и Х -месяц ?

-бердан 1888 среднее фото клеймо ? I 8 ? 8

VVL 29-07-2006 01:55

AV66, ты уверен в принадлежности фирмы "Keller & Co" к клейму "K&S"? Откуда информация?

Если это австриец, то может не Бердановский патрон? Патроны того периода у многих систем были жуть как похожи.Надо посмотреть, что могло быть на вооружении Австрии в тот период. Кто помнит?

Student 29-07-2006 03:49

Верндль. Двух образцов (1867 и 1873 - на тов ремя уже устаревшая конструкция, принятая все же на вооружение) и патроны неодинаковы. http://ww1.milua.org/Awwerndl.htm

По последним патроны вот http://ww1.milua.org/Ammo11werndl.htm

С уважением, Студент

AV66 29-07-2006 09:00

вроде клеймо K&C стоит если я правильно разобрал .а так по типу чисто австрийская маркировка согласен что это наверно 11x58R Werndl по фото не разобрать а так отличие в размерах должно быть заметно

Valo 29-07-2006 12:10quote:Originally posted by AV66:спасибо- что за буква на патронах крнка В ? О

- австрийский бердан 1889 Keller & Co для кого делался? России,Болгарии? и Х -месяц ?

-бердан 1888 среднее фото клеймо ? I 8 ? 8

Почистил немного и сейчась лучше видно...

- В I O 75 , B II O 74

- Австрийский бердан 1889 Keller & Co делали по заказ для Болгарии. В 1885, когда началась Сребско-Болгарская война, Россия отзовала всех своей офицерь из Болгарии и отказала доставлять оружия и боеприпась для болгарской армии. Поетому доставляли из Австро-венгрии.

- I 8 Ь 0

quote:Originally posted by AV66:вроде клеймо K&C стоит если я правильно разобрал .а так по типу чисто австрийская маркировка согласен что это наверно 11x58R Werndl по фото не разобрать а так отличие в размерах должно быть заметно

Австрийский 11x58R Werndl иной как по размерь, так и по форме дна. Вот фото из колекции моего друга Ник:

AV66 30-07-2006 11:13

спасибо Valo

treshkin 31-07-2006 16:52

По поводу патронов Бердана австрийского производства есть упоминане у Джозефа Мётца:

"Патрон 10,66 x 57,5 R Berdan II производился фирмой Roth для России и Болгарии, которые имели одинаковое стрелковое оружие. Боеприпас был разработан примерно в 1866-67 году американским конструктором стрелкового оружия и боеприпасов полковником Берданом в тесном сотрудничестве с русскими военными. Система Бердана была введена в России в 1869 году, в Болгарии - в 1871 году. Гильза патрона имела порядковый номер по каталогу Roth - 61, и можно утверждать, основываясь на реальных образцах, что данный боеприпас производился в Вене уже в 1876 году. Фирма Keller & Co. Производила данные патроны для Болгарии, возможно так же для Росии."

Про Россию он, наверное немного погорячился.

Mower_man 31-07-2006 16:57quote:Originally posted by treshkin:По поводу патронов Бердана австрийского производства есть упоминане у Джозефа Мётца:Система Бердана была введена в России в 1869 году, в Болгарии - в 1871 году.

откуда в БОлгарии, не имеющей тогда государственности, иметь патроны и винтовку Бердана в 1871 ???

treshkin 31-07-2006 17:19

Наверное, партизан вооружали )

VVL 31-07-2006 18:54quote:Originally posted by treshkin:...можно утверждать, основываясь на реальных образцах, что данный боеприпас производился в Вене уже в 1876 году. Фирма Keller & Co. Производила данные патроны для Болгарии, возможно так же для Росии."

Надо же! Я сразу и не заметил: действительно, Болгария обрела независимость в 1878 году.Ладно бы один раз автор сделал опечатку с циврами, так ведь дважды проходит какая-то сомнительная информация с датами: "Бердан в Болгарии в 71 году" и "в 76 году делали патроны для Болгарии".Похоже на нестыковку.

Может, действительно, партизанам?

Mower_man 31-07-2006 19:03quote:Originally posted by VVL:

Надо же! Я сразу и не заметил: действительно, Болгария обрела независимость в 1878 году.Ладно бы один раз автор сделал опечатку с циврами, так ведь дважды проходит какая-то сомнительная информация с датами: "Бердан в Болгарии в 71 году" и "в 76 году делали патроны для Болгарии".Похоже на нестыковку.

Может, действительно, партизанам?

не клеится... наши с Крнками большей частью воевали, а тут новейшую винтовку нелегально закидывать + боезапас

Наши делали проще. купили по частной подписке (собрали денег) немерянно трофейных Шасспо у Пруссаков и их закинули нелегально... теже Австро Венгры передельными Лоренцами помогали или Альбини, забыл уж.

treshkin 31-07-2006 19:13

Ну, вообще-то винтовки Бердана состояли на вооружении Болгарии. Только индекс им был присвоен М1880.

Valo 01-08-2006 12:49

Джозеф Мётц сделал ошьбка.Бердана была введена в Болгарии в 1877 году.Ее принесли русские войски. Крнки тоже. Перед етой дате болгарские "хайдути" и "въстанници" кроме кремневье и капсюлние имели Винчестер, Комблейн, Шаспо и другие европейские ружя. Но Бердана и Крнка не имели.

VVL 01-08-2006 02:56quote:Originally posted by Mower_man:не клеится... наши с Крнками большей частью воевали, а тут новейшую винтовку нелегально закидывать + боезапас...

Логично. Когда искал инфорамцию по патронам Бердана/Крынка наткнулся на такой факт, что драгунская Крынка была высочайше одобрена к принятию в войсках в 1870, т.е. когда на вооружение уже принята Берданка. Причина: острая нехватка новых винтовок в войсках. Надо же чем-то вооружать, а Крынка уже привычна к производству и патроны есть...Верно, не стало бы русское правительство новейшую винтовку, которой не хватало себе, пересылать из страны.

quote:Originally posted by Valo:Джозеф Мётц сделал ошьбка. Бердана была введена в Болгарии в 1877 году.Ее принесли русские войски. Крнки тоже. Перед етой дате болгарские "хайдути" и "въстанници" кроме кремневье и капсюлние имели Винчестер, Комблейн, Шаспо и другие европейские ружя. Но Бердана и Крнка не имели.

Спасибо, Valo! Ждал твоего болгарского комментария.

Ольгердт 04-08-2006 23:41

Хотел скинуть фото по БЕРДАНУ ,но как скинуть не разобрался.ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста как это делается ?? Чесно говоря и не знал , что это БЕРДАН ,спасибо на RAIBERTE подсказали . Маркировка- P 84 1

VVL 05-08-2006 12:25

Ольгердт, В заголовке твоего сообщения есть три кнопочки. Нажми кнопку "Edit/Delete Message". Вот она:

Открорется окно редактирования этого сообщения. В самом низу окна под заголовком "Добавить картинки" есть пять пустых полей. Вот в этих полях указываешь путь к файлу картинки на твоём компе или ресурсе в сети, жмёшь "добавить картинку" и всё - картинка загружена!Пробуй! Удачи!

q123q 05-08-2006 01:22

По Бердану :II КО В 79II 7 М 7

Фотки чуть позже сделаю. Там на одной уж очень интересный накол капсюля.

п-ф 05-08-2006 01:59quote:Originally posted by Student:Верндль. Двух образцов (1867 и 1873 - на тов ремя уже устаревшая конструкция, принятая все же на вооружение) и патроны неодинаковы. http://ww1.milua.org/Awwerndl.htm

По последним патроны вот http://ww1.milua.org/Ammo11werndl.htm

С уважением, Студент

.

Valo 05-08-2006 03:03

Очень дипломатично написано. Болгария все-таки взяла на вооружения Манлихер, но не 11мм, а М1988 под 8мм патрон. А для резерва остали те Крнки и Бердани, которье Россия подарила /ПОДОРИЛА, а не продала болгарь/.

Ольгердт 05-08-2006 23:14

Пробую послать фото спасибо за консультацию.

Costas 09-10-2006 17:53

Вот фотки патронов Альбини-Баранова (слева) и Крнка. Оба патрона имеют "свертныя" гильзы.

п-ф 09-10-2006 22:01quote:Originally posted by Costas:Вот фотки патронов Альбини-Баранова (слева) и Крнка. Оба патрона имеют "свертныя" гильзы.

"Свертныя" патроны Крынка-Ган появились уже после принятия гильзы Бердана к Крынке, и соответственно к Альбине. Патрон единый.

VVL 09-10-2006 22:12

Ничего не понял в твоём посте, п-ф. Расшифруй пжалуста повнтнее.

Твои варианты: что за патроны на фото Costas?

п-ф 09-10-2006 22:25quote:Originally posted by VVL:Ничего не понял в твоём посте, п-ф. Расшифруй пжалуста повнтнее.

Твои варианты: что за патроны на фото Costas?

Патроны с гильзой Крнка-Ган. Единые для переделочных и новых винтов калибра 6 линий, принятые на вооружение. Разработан полковником бароном Ганом (насчет участия Крнка в НИОКР хз) специально как паллиатив нормальному Бердановскому патрону на базе цельнотянутой гильзы для Крнки, который был УЖЕ был принят (Благодарность и респект барону Гану от Самого - 71 год кааца, может 70й, забыл) . Причины разработки - такой патрон (гильзу ессно в первую очередь) возможно производить не на специализированном патронном производстве, а иначе говоря где ни попадя, на окраинах Империи. Гильза без внутренней чашки, двухсоставная. Стакан из скрученной ленты.

VVL 09-10-2006 22:57

Хм. Помню чего-то по патронам... типа наши ездили в Европу (может и в Бельгию) для закупки патронной линии и мильёна гильз под Крынку.Надо смотреть, короче, литературу.

guns.allzip.org