Топоры в Финской Армии 1939-1945 гг - Топоры военные - Русскоязычный ножевой форум. Финский топор


Традиционный финский топор. Marcus Lepola, перевод часть 2

Финские топорища.Традиционный финский "стакан" хорошо себя показал в работе с простыми березовыми топорищами. Постепенно новые материалы становились доступны людям, так же как и готовые топорища из магазина. Многие продолжали делать собственные топорища вплоть до 1960-х, так как было распространено мнение, что они превосходят по своим качествам готовые фабричные изделия. Люди использовали разнообразные способы, чтобы получить подходящий материал для топорища. Один из способов повысить качество древесины было ободрать кору с одной стороны живой березы. Оголенная часть ствола становилась более выдержанной и прочной, древесина сильно темнела и тяжелела. Единственный недостаток этого метода - необходимость ждать 15-25 лет, пока готовое бревно можно будет срезать. Вот почему многие люди обрабатывали березы таким способом, чтобы у их детей и внуков был большой запас материала для топорищ. По наследству передавались и различные варианты формы рукояток.Деревянные топорища хозяйственных топоров получили дальнейшую разработку в течение Второй мировой войны, поскольку  появилась нужда в улучшении знаний об использовании топоров. Война с СССР заставила женщин и детей работать в лесу для заготовки дров и деловой древесины. Буклет "Инструкция к инструментам для лесных работ" была опубликована в 1940г и широко распространилась. Буклет содержал чертеж топорища, приспособленного для хозяйственного топора. Также Финская Ассоциация эффективности труда организовала производство и распределение деревянных топорищ, изготовленных солдатами на фронте для оставшихся дома.Утилитарное топорище, приспособленное для модели 12.2, имеет длину 60-70см, для колунов рукоятку следует делать на 10см длиннее. Для валки и рубки длинное топорище позволяет наносить более мощные, но менее точные удары, чем короткое. Если рукоятка слишком коротка, спина рубщика испытывает лишнее напряжение, поскольку ему приходится наклоняться к бревну.Способ выбрать правильную длину рукоятки - стоя упереть передний кончик топорища в пол возле себя. Задний кончик при этом должен касаться второго сустава среднего пальца свободно опущенной руки. Конец топорища колуна должен касаться ладони опущенной руки.  Хорошая рукоятка должна иметь нисходящий изгиб, нижняя часть для удержания должна быть четко обозначена, а "грибок" на заднем конце следует делать широким и закругленным.image-9.jpg

Как подобрать правильную длину универсального топорища. Фото Маркуса Леполы.

Рукоять должна быть довольно плоской в местах хвата, а к нижнему краю - сужаться. Считалось, что каждый сделает собственную рукоятку топора. Некоторые топорища были настоящими произведениями искусства, будучи идеально профилированы, обработаны и сбалансированы. Грубые и кривые рукоятки часто высмеивались как "топоронесущая деревяшка". Мужчина, который целый день возился с изготовлением одного топорища, также высмеивался как "бестолковый".image-11.jpg

Старые топорища и голова Billnäs 12.2. Фото Маркуса Леполы.

Рукоятки из древесины гикори появились в Финляндии после войны и становились все более популярны. Однако люди заметили, что эта жесткая древесина более чувствительна для рук, поскольку она менее гибкая, чем береза и сильнее передает вибрацию от ударов. Гикори также склонен раскалываться вдоль волокон в условиях низких температур. Так что традиционная береза осталась непобежденной.

Перед появлением цепных пил, топор оставался единственным самым важным инструментом для валки деревьев, поскольку старые типы пил были ненадежны. Финские лесорубы также предпочитали топоры, поскольку они хорошо приспособлены для колки длинных чурок. Лезвие топора должно быть тонким и клинообразным, чтобы глубоко проникать в древесину. Оно же должно быть увесистым и прочным, чтобы его можно было забивать глубже в дерево другим топором, помогая раскалывать бревно. Топор использовался и для множества других вещей, например для стучания медведей по голове на зимней охоте, но это уже другая история...

image-10.jpg

Чертеж финского топорища

Кузницы и железные промыслы в Финляндии.

Вплоть до эпохи индустриализации, большинство топоров изготавливалась сельскими кузнецами. Различные законы Шведского королевства ограничивали ремесленников в организации производства вне городов или крепостей, но эти ограничения не имели значительного влияния на сельские кузнечные промыслы, даже сама профессия окружного кузнеца не имела официального признания до 1739 года. Старейшая историческая учетная запись о кузнечном ремесле относится к 14 веку. Кузнецы были важными членами сельских крестьянских общин, их услуги были необходимы, чтобы содержать в рабочем состоянии и изготовлять инструменты для повседневной жизни. Кузнецы начали специализироваться в изготовлении определенных изделий уже в 16 веке, например, оружейники, изготовители ножей, топоров. Так как топоры делали в местных кузнях, было и множество вариаций в моделях.Индустриализация в Финляндии началась в 17 веке с основанием первого индустриального железного завода в Западном Ниланде. Первые железные заводы были основаны в местечке Svartå за счет Шведской Короны в 1616г, за ними последовали заводы в Антскоге (Южная Финляндия) в 1630г. Заводы в Billnäs'е были заложены в 1641году, а в 1649 также и в Фискарсе(Fiskars). Завод Strömfors в Западном Ниланде был основан в 1698, но получил свое окончательное название в 1744г. Заводы Kellokoski-Mariefors появились в 1795г. Несколько других кузнечных предприятий и заводов были также основаны в Финляндии в течение 18 века, такие как Dalsbruk и аналогичный в Björkboda. Заводы были основаны в провинции Остроботния, такие как Kimo, в начале 18 века.

image-12.jpg

Завод Billnäs. Фото Маркуса Леполы.

Однако топоры, производимые всеми этими заводами, не были стандартизированы вплоть до конца 19 века, когда только Billnäs, Kellokoski-Mariefors и Strömfors оставались главными производителями топоров. Интересно заметить, что среди первых изготовленных на заводе Billnäs топоров были алебарды - боевые топоры, использовавшиеся для вооружения шведских солдат в 30-летней войне в материковой Европе(1618–1648).

Топоры, производимые  на заводах Billnäs и Kellokoski оставались в русле традиций местных кузнецов из различных областей Финляндии. Вот почему эти топоры помимо номера модели, имеют и название, относящееся к родине их прототипа. Рынок сбыта топоров изменился в середине 19 века, поскольку Финляндия, будучи тогда частью Российской империи, смогла увеличить экспорт топоров и других стальных изделий в Россию, так как налог на импорт финских продуктов был отменен в 1835г. Производство топоров на заводе Billnäs выросло на 500% к 1880году. Также доступность американских и английских топоров вынудила финские заводы повышать выпуск продукции. Владельцы производства в Billnäs последовали примеру шведских заводов, проводивших широкую индустриализацию своих предприятий.До этих пор кузнецы в Billnäs делали топоры и другие изделия  по тем же методам, что и любые другие деревенские кузнецы в течение 200лет. С 1888 года новые прогрессивные топоры стали изготовляться с использованием американского механического молота и к концу 19 века завод мог изготовлять до 2000 топоров в день.

image-13.jpgТопоры финского типа из каталога фирмы Kellokoski-Mariefors. Модели 9 и 10 - карельского типа.image-14.jpgКузница в Strömfors также изготовляла топоры, но не могла соревноваться с лидерами Billnäs или даже Kellokoski-Mariefors. Их модели были идентичны другим заводам, не считая модели 2, бывшей эксклюзивной для Strömfors и взятой из традиционного выборгского типа. Модели 15, 11 и 9 считаются "американскими" топорами.Финские топоры в современном контексте.

Производство популярной модели Кеми было прекращено в 1970-х. Последний топор с деревянной рукояткой был выкован в 1995 году в Billnäs'е. Традиционные топоры в производстве были заменены современными топорами серии Handy, сделанными из композитных материалов и не имеющими всада. Эти новые топоры  эффективны в работе, но больше нельзя колотить по голове всаженного топора для колки, поскольку это сломает инструмент.

С недавних пор шоу Рея Мирса(Ray Mears) "Bush craft" и другие посвященные выживанию в природе шоу подстегнули интерес людей к старым элементам лесного снаряжения и подняли продажи традиционных топоров, таких как продукция шведской кузницы Gränsfors. Плюс этой истории состоит в том, что никогда раньше не было такого количества высококачественных топоров, доступных людям. Ирония же в том, что большая часть этих инструментов используется для развлечения.

roselli-axe-1.jpg

Современный финский топор производства Х. Розелли

Это значит, что большинству пользователей топор нужен только для колки дров, вырубки кустов и вырезания по дереву. Совершенно понятно, что вырубка живых деревьев в большинстве туристических местностей Европы, да и Северной Америки запрещена. Так что очень мало людей хоть раз будет использовать топор так, как старые финские лесорубы или фермеры, которые вчера валили огромные сосны, сегодня строят забор из колотых стволов, а завтра тесают бревна для дома - и все это одним и тем же топором.

По факту, большинство людей, живущих сейчас, не способны обращаться с топором так же как финн прежних времен, или Äijä("человек" по-фински), потому что они никогда не используют топоры столь разнообразными способами. Топоры опасны для пользователей, и вы можете нанести серьезные травмы собственным ногам, если не знаете, как использовать эти инструменты. Можно посмотреть это в обучающем видео от Рея Мирса внизу страницы.

К счастью, есть некоторое количество документальных кинолент, сделанных финскими этнографами, про старых финнов, использующих топор для разнообразных работ. Эти люди пользовались топором с детства и изучили это ремесло постепенно в течение нескольких десятков лет. Их умения очевидны, когда смотришь, как они без усилий вырезают и рубят топором. Такие задокументированные навыки - источник вдохновения для любого, кто интересуется изучением и сохранением старинных плотницких техник.

image-16.jpgЛегендарный "Двенадцатый" от Billnäs. Эта самый малый вариант, 12.3.

All material copyright by Marcus Lepola 2013.

Дополнение:Есть очень хороший современный финский топор работы Pasi Hurttila. Голова откована из единого куска пружинной стали, топорище из ясеня. Защита шейки топорища железная, приварена к стальной голове.Фото любезно предоставлены Federico BuldriniГолова: 150мм в длину.Режущая кромка: 76мм.Топорище 420ммМасса топора 960г.pasi-axe-5.jpgБолее подробная информация существует только на финском языке(не считая форума RK ;-) -пр. пер) .

1. Maasola, Juha: Kirves. Helsinki: Maahenki, 2009.

2. Sirelius, U.T. Sirelius U.T.: Suomen kansanomaista kulttuuria : esineellisen kansatieteen tuloksia 1-2 Otava, Helsinki 1919-1921.

Ссылки на интернет ресурсы

Каталог Billnäs Каталог Kellokoski

Архивная лента, как насадить топор из серии финских фильмов “Isien työt” - "Труд наших отцов". Фильмы сняты Sakari Pälsi в 1936-1939 годах. Он сделал пять фильмов о различных традиционных ремеслах, играх, рыбалке и т.п. Человек, изготовляющий топорище в фильме - Iivari Mattila из г. Ренко. На тот момент ему было 80 лет, он также назван "старик (äijä) из Rauhaniemen"

Та же серия что и выше, теперь о том, как сделать с помощью топора забор из колотых бревен.

Финский дом в 1942, резьба по дереву и изготовление топорища

Рэй Мирс - выбор и использование топора

pavrkolus.livejournal.com

Финский топор против традиционного русского. - Топоры

Jump to content

Turbo4x4    3,372

  • Маньяк-топорист
  • Turbo4x4
  • Модераторы
  • 3,372
  • 13,447 posts
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

Hoff    468

  • Hoff
  • Users
  • 468
  • 3,748 posts
  • Город: Richmond BC
  • Имя: Сергей

Turbo4x4    3,372

  • Маньяк-топорист
  • Turbo4x4
  • Модераторы
  • 3,372
  • 13,447 posts
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

Vanderlor    2,529

  • Vanderlor
  • Users
  • 2,529
  • 15,329 posts
  • Город: Tallinn
  • Имя: Sergej

dm_roman    754

  • dm_roman
  • Users
  • 754
  • 6,784 posts
  • Город: Питер
  • Имя: Роман

мак    5,161

  • мак
  • Модераторы
  • 5,161
  • 43,194 posts
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Vovka_S    254

  • Vovka_S
  • Users
  • 254
  • 2,905 posts
  • Город: Воронеж
  • Имя: Владимир

rusknife.com

Традиционный финский топор. Marcus Lepola, перевод мой.

оригинал статьи на английскомЯ заинтересовался финскими топорами и попросил Маркуса Лепола  внести вклад в статью по данной теме для Nordiska Knivar. Маркус - этнолог, сотрудник музея и кандидат наук в финском университете Åbo Akademi города Турку. Особенно интересны ему древние традиционные умения северных народов, прежде всего проживавших на территории современной Финляндии. Также он интересуется практическими навыками и знаниями о природе и жизни в Арктике и на прилегающих территориях. У него есть превосходный блог, откуда и была взята данная статья.Благодарю Маркуса за то, что поделился своими знаниями о традиционных финских топорах.

Введение в историю финского топора.В настоящее время превосходная практичность, надежность и качество финских топоров  заново открывается современными любителями бушкрафта, охотниками, плотниками и ценителями традиций. Давно известные и даже ставшие культовыми для финнов, эти топоры кажутся немного странными и экзотичными для людей из других стран. На английском языке чрезвычайно мало материалов по этим инструментам, что и объясняет, почему многие нефинны путаются во всех этих многочисленных типах топоров, изготовлявшихся в Финляндии в 19 и 20 веках.

Не существует единого финского типа топоров, но многие из произведенных в Финляндии инструментов имеют схожие черты, сохранившиеся архаичные особенности старинных топоров. Эти черты мы и обсудим в данной статье.

historia-gentibus1.jpg

Финский охотник с топором типа Bila и арбалетом, лучник в лодке - русский.Иллюстрация из книги Олафа Магнуса Historia de gentibus septentrionalibus(1555г).

Этнологический взгляд на финские топоры.

Большинство финских топоров имеют отличительную черту - "ошейник", "рукав" или "стакан" на всаде топорища. Удлиненные "стаканы" на топорах распространились в средние века на рабочих топорах в Западной Европе. Этот "ошейник" был сделан  для защиты рукоятки возле "головы" топора и для большей прочности насадки, поскольку увеличивается площадь контакта дерева и металла. В восточно-европейской и русской традиции топоров с этой же целью делали "бородку" - вытянутый вниз кончик, торчащий от нижнего переднего края всада "головы".

ancient finnish axes_sirelius.jpg

Древние финские топоры.Иллюстрация из U.T. Sirelius. Suomen kansanomaista kulttuuria 1,1989.

Карельский же тип топоров имеет две "бородки", на передней и задней частях всада, представляя собой, таким образом, промежуточный тип между европейским и русским.Несколько различных стилей и вариаций топоров, приспособленных для местных условий, были разработаны локализованными кузнецами и артелями. Эти топоры с широким лезвием и длинным "стаканом" относятся к типу Bila(шведский термин) или Piilu(финский).image-4.jpg

Карел в традиционном лесном костюме с особенным капюшоном "kukkeli" итопором карельского типа, с частичным "разорванным" стаканом у рукояти.Иллюстрация Louis Sparre 1892. “Kalevalaseura – The Kalevala Society of Finland”

Топоры со "стаканами" оставались популярными в Финляндии из-за высоких требований к прочности, следующих из разнообразия работ, выполнявшихся этим инструментом. Большинство людей в Финляндии не могли позволить себе иметь много различных топоров, не говоря уже о том, чтобы нести их на себе в "полевых" условиях на природе. Один инструмент должен был "закрывать" многие ниши, и топор использовался для всевозможных работ с деревом. Длинный "стакан" делал инструмент прочнее, и рукоятка уютно располагалась в длинной железной "шахте" головы топора. Широкая кромка топоров типа Bila использовалась при обтесывании бревен для домов, а также эффективного обрубания сучьев на лесных делянках.image-2.jpg

Средневековые топоры, найденные в Уппсала, Швеция. Этот тип был развит финскими кузнецами. UM20997, Upplandsmuseet.

image-3.jpg

Три топора 18 века, изготовленные местными кузнецами. Все три - типа Bila, но лишь один имеет длинный "стакан". Исторический музей города Паргас, фото Маркуса Леполы.

В целом, размеры топоров до 19 столетия оставались довольно небольшими, поскольку железо в доиндустриальную эпоху было дорогим, а хороший топор мог передаваться в семьях от отца к сыну. Традиционно железо выплавлялось из местной руды, добывавшейся на дне озер и болот.Как только стала доступна полученная индустриальным способом сталь, размеры топоров постепенно стали увеличиваться.

Как ранее упоминалось, топоры со "стаканными" всадами были чрезвычайно хорошо приспособлены к тяжелым нагрузкам при работе в лесах Финляндии. Действительно, топор для финнов был инструментом на все случаи жизни, вроде швейцарского армейского ножа. Он использовался для множества вещей, и всегда был под рукой. Важность этого инструмента становится очевидна, если посмотреть, как он хранился в прежние времена. Топоры держали на вешалке над главным входом в жилище, чтобы можно было взять их при любом выходе наружу.Есть и другое, суеверное объяснение этого факта - финны верили в различные виды сверхъестественных существ - призраков, духов - хранителей(haltia), троллей и то, что они могут быть опасными, если проникнут в жилище. Острые железные предметы, такие как ножи, топоры были магической защитой дома от нежеланных духов, и топор, висящий над входом, мог быть эффективен для этой цели.

image-5.jpg

Топорная вешалка и банный веник над дверью в старый финский дом. Музей города Паргас, фото Маркуса Леполы.

Среди существующих в современном обороте топоров финского типа самый распространенный вариант Bila - выпускавшаяся фирмой Billnäs модель номер 12. Ее варианты 12.1,12.2,12.3 отличаются размерами и массой от 1,6кг до 1,1кг. Модель стала популярной из-за своей универсальности для валки деревьев. Такие топоры, также имеющие название Кеми или Хулт, изготовлялись не только заводом Billnäs, но и фирмой Kellokoski-Mariefors, клеймились также номером 12. Kellokoski-Mariefors выпускали также другой, очень похожий топор под названием Finspong, имевший шведские корни. Модель Finspong очень близка к модели Kemi, но имеет более широкую режущую кромку. Любопытно, что отсылающее к финнам название Finspong говорит само за себя, кто же первым заселил эту территорию.Финляндия была частью Шведского королевства примерно 700 лет вплоть до 1809 года, и финны, особенно из провинции Саво, перемещались в ненаселенные части северной Финляндии, прокладывая свой путь через территории Швеции к Балтийскому морю  и основывая новые поселения.Финские миграции подпитывались постоянной нуждой в новых сельскохозяйственных землях. Семья поселялась в новом неосвоенном месте, вырубала и выжигала лес и на удобренном золой расчищенном месте выращивала рожь и репу в течение нескольких лет. Дополнительное питание людей поставляло животноводство. Охота, рыбная ловля и собирательство дикоросов также составляли важную часть жизни этих людей.Этот стиль жизни был возможен только в течение нескольких лет, пока не истощались природные ресурсы в окрестностях поселения, после чего приходилось кочевать в новое место. Перемещаясь таким образом, финны достигли границ Швеции к 17 веку. Шведы были обеспокоены тем, что финны могут выжечь весь ценный лес, необходимый для металлургии и судостроения, поэтому высылали некоторую часть их в шведские американские колонии в Делавэре, расчищать леса, где тогда жили индейцы. Вероятно, эти финны вполне соответствовали коренным американцам, поскольку их самым ценным имуществом помимо ржи, репы и нескольких коров да собак были нож, топор, лук и копье.image-6.jpg

Шесть топоров 19 века из исторического музея города Паргас. Три широких Bila работы неизвестной финской артели. Один проклеймен литерой B, другой литерой W, третий без меток. Второй сверху - модель номер 7 фирмы Billnäs. Широкие топор русского типа внизу нехарактерен для этой местности, он шведского производства, фирмы Lunds bruk в городе Эребру(Örebro). Стоящий топор неизвестного производства, возможно, раннее изделие Kellokoski. фото Маркуса Леполы.

Лесозаготовка и топоры.

В Финляндии сезон лесозаготовок начинался в январе. Бревна из леса вывозили на санях, которые тащили лошади. Никого не удивляло, если морозы были ниже -20 С. В таких условиях древесина высыхает и сжимается, становится более хрупкой и ломкой. Если деревянная рукоять закреплена в узком отверстии топора, риск ее поломки на морозе сильно возрастает, особенно если поворачивать топорище в стороны, что обычно происходит при колке стволов. Длинный "стакан" улучшает прочность инструмента в этих суровых условиях и лучше удерживает топорище внутри.Для более прочного закрепления рукоятей использовались дополнительные средства. Так, смола и береста нередко добавлялись на рукоятку перед насадкой топора, чтобы улучшить сцепление. Также старый метод - кипячение в воде насаживаемого конца топорища перед насадкой. В этом случае даже если древесина немного разбухнет от влаги, голову можно одеть плотнее за счет помягчавшего от кипятка дерева.Само топорище изготовляли так, чтобы оно удобно лежало в руках пользователя, даже если он одет в толстые зимние перчатки. Иногда поверхность рукояток специально делали грубой, чтобы увеличить сцепление с руками.

Было обычным делом, что люди, пользующиеся топором, делали рукоятку "под себя", в соответствии со своими вкусами и потребностями. Древесина и лесоматериалы мало что стоили, будучи еще просто растущими в лесу деревьями. Деревья нужно было свалить, чтобы сделать дрова, доски и тесаные лесоматериалы. Единственные инструменты для этого были широкие, или "настоящие" потесы типа Bila и топоры. Лесопилки, приводимые в движение водяными мельницами, появились в некоторых частях Финляндии в 17 века, но ручные пилы отсутствовали в арсенале финских лесорубов вплоть до конца 19 века.С развитием лесопилок в конце 19 века лес стал товаром, а лесоводство и лесозаготовки давали небольшой, но стабильный доход сельским жителям.  В лучшем случае, около 500 тысяч человек зарабатывали хотя бы часть своих средств к жизни в лесозаготовке и лесоводстве в тяжелые 1950-е годы. Это весьма впечатляюще, учитывая то, что все население Финляндии в то время было около 4 миллионов.

image-8.jpg

Финские строители начала 20 века с топорами и пилами. Фото Финского Литературного общества (SKS).

image-7.jpg

Трудная работа. Во второй мировой войне Финляндия боролась против СССР, а пока мужчины были на фронте, женщины и дети были вынуждены делать их работу для поддержания жизни в стране. Мальчик закончил заготовку дров на зиму. Тяжелый труд для  любого, не говоря уже о ребенке. Фото из Лесного музея Лусто(Lusto)

Таким образом, была постоянно растущая потребность в высококачественных надежных топорах. Как ранее упоминалось, топоры, производимые кузницами Финляндии, основывались на традиционных моделях, ранее изготовлявшихся местными кузнецами. Типы Kemi и Finspong были, очевидно, самыми подходящими для старинного финского подсечно-огневого метода хозяйствования, и ничего удивительного, что они же стали одной из самых популярных моделей универсального хозяйственного топора.

Продолжение

pavrkolus.livejournal.com

Топоры в Финской Армии 1939-1945 гг - Топоры военные

Jump to content

Turbo4x4    3,372

  • Маньяк-топорист
  • Turbo4x4
  • Модераторы
  • 3,372
  • 13,447 posts
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

мак    5,161

  • мак
  • Модераторы
  • 5,161
  • 43,194 posts
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Ozone    721

  • Ozone
  • Users
  • 721
  • 5,078 posts
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: Андрей

мак    5,161

  • мак
  • Модераторы
  • 5,161
  • 43,194 posts
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Turbo4x4    3,372

  • Маньяк-топорист
  • Turbo4x4
  • Модераторы
  • 3,372
  • 13,447 posts
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

егорий    229

  • егорий
  • Users
  • 229
  • 2,729 posts
  • Город: Зеленоград
  • Имя: Юрий

Turbo4x4    3,372

  • Маньяк-топорист
  • Turbo4x4
  • Модераторы
  • 3,372
  • 13,447 posts
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

Uwin    1,627

  • Uwin
  • Модераторы
  • 1,627
  • 9,556 posts
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

Ozone    721

  • Ozone
  • Users
  • 721
  • 5,078 posts
  • Город: Екатеринбург
  • Имя: Андрей

егорий    229

  • егорий
  • Users
  • 229
  • 2,729 posts
  • Город: Зеленоград
  • Имя: Юрий

rusknife.com

Топоры финские СССР лопатки старый инструмент бюджетно

drunken sailor 14-05-2016 08:11

ПЕрвый топор в резерв до понедельника

Alexs-32 14-05-2016 17:08

Топоры симпатишныеЖдем фото лопаток!

moskvich89 14-05-2016 19:13

Интерессно

drunken sailor 16-05-2016 06:36

К сожалению резерв снимаю.

Griggen 16-05-2016 07:45

Топор зик 39 год блестящий -какой вес?

machonya 16-05-2016 12:06

А почему 39 год РККА и Выборг. Какая связь? Найден под Выборгом?

NEOPogostie 17-05-2016 07:27quote:Изначально написано machonya:А почему 39 год РККА и Выборг. Какая связь? Найден под Выборгом?

Совершенно справедливо.Малый саперный топор форма на Первую мировую, но так как есть прорезь для крепления на технике - скорее выпуска 30 годов для РККА (входил, например, в укладку танка БТ7). Правда клеймо я не чистил (ибо их и так знают).Связь такая: войска Ленинградского военного округа зимой 39-40 года штурмовали финские укрепления и Выборг. Там он и остался. Что-бы точно что РККА.

Ссылка на инструмент сапера http://246.3nx.ru/viewtopic.php?t=33

NEOPogostie 17-05-2016 07:34quote:Изначально написано Griggen:Топор зик 39 год блестящий -какой вес?

Стандартный. До грамм не взвешивал (плюс минус ибо взвешивал безменом, а они не особо точные). Но. в районе 1500, как положено. Кстати он 36 год (клеймо то раннее). На самом деле хороший топор. Просто есть знакомые, которые любят топор полирнуть до блеска.

machonya 17-05-2016 13:43

ОК спасибо за замечательный, подробный ответ.

ugrich 18-05-2016 10:38

По топору со сколом: какая длина РК? Общая высота? Стоимость отправки почтой? Если сроки не жмут, попросил бы резерв на 2 недели.

NEOPogostie 18-05-2016 18:13quote:Изначально написано ugrich:По топору со сколом: какая длина РК? Общая высота? Стоимость отправки почтой? Если сроки не жмут, попросил бы резерв на 2 недели.

ттх топора: длинна 16 см режущая(была до скола) - 12.5 см (теперь 10.7 см), высота в обухе 5 см, вес ок 900 гр. Резерв - это всегда пожалуйста.

Strelezz 19-05-2016 09:16

Зачем такая форма у финских топоров ? Не знаете случаем ?

Халит 22-05-2016 08:38

отмечусь, есть интерес.

Alexs-32 24-05-2016 17:36

Разберусь с сельхоз работами- лопаток возьму на реставрацию несколько ? 2,10, 11, 12-насколько зарезервить можно?

ugrich 30-05-2016 07:48

Добра! Куди и сколько деньгов забрасывать за топор со сколом ?

NEOPogostie 31-05-2016 14:06quote:Изначально написано Strelezz:Зачем такая форма у финских топоров ? Не знаете случаем ?

Знаю. В интернете есть тема и сравнения-испытания. Финский лучше топоров СССР (плотник и столярный) рубит деревья (валит деревья), лучше делает продольный тес (это делать брус из круглого бревна) и лучше колит дрова. Фин толще и работает как колун, сохраняя возможности валочного топора. Для валки деревьев лучше - канадец, для колки дров - колун, для строительства русских изб (гнезда на бревнах) - русский тонкий, а финн - универсальный топор ( можно сказать лесной универсальный).

V.E.V 01-06-2016 23:33

"Топор финский Billnas. размер 12.2 Клеймо старое (примерно 1910-20 годы). С другой стороны выбито Н.Так хороший. Есть недостаток: нужно выравнивать обух. Только в кузне (нагреть и отковать выравнять обух). Привозной". Фото стакана .если не трудно

allessandrro 28-06-2016 07:30

Приобрел у камрада финский топор. Полное соответствие фото, отличная упаковка,быстрая отправка. Продавца рекомендую!

malex141 29-06-2016 07:25

Написал в личку.теме АП!

Israguest 08-07-2016 18:18

Отправил запрос на мыло . Теме АП !

guderean 19-07-2016 22:25

Написал в ПМ

guderean 20-07-2016 05:38

Топор финский по размеру средний обычный 12.2. До 44 год. Под Выборгом. Если почистить болгаркой, то останется пару неглубоких каверн (по опыту). А. может клеймо вылезет (кому есть где чистить).Вообще потерян новым- все геометрия в люксе. написал в пм

Alexs-32 16-11-2016 15:45

ПРиветствую! Позиции 2, 6,7,9,10,11-за 1400 уступите? Почта с меня естественно.

guns.allzip.org

Billnas №9, Карельский тип - Топоры

Jump to content

Turbo4x4    3,372

  • Маньяк-топорист
  • Turbo4x4
  • Модераторы
  • 3,372
  • 13,447 posts
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

мак    5,161

  • мак
  • Модераторы
  • 5,161
  • 43,194 posts
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Андрей

Turbo4x4    3,372

  • Маньяк-топорист
  • Turbo4x4
  • Модераторы
  • 3,372
  • 13,447 posts
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

Uwin    1,627

  • Uwin
  • Модераторы
  • 1,627
  • 9,556 posts
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Сергей

Артем Владимирович    1,015

  • Артем Владимирович
  • Users
  • 1,015
  • 4,297 posts
  • Город: С-Пб.
  • Имя: Артем

Артем Владимирович    1,015

  • Артем Владимирович
  • Users
  • 1,015
  • 4,297 posts
  • Город: С-Пб.
  • Имя: Артем

Артем Владимирович    1,015

  • Артем Владимирович
  • Users
  • 1,015
  • 4,297 posts
  • Город: С-Пб.
  • Имя: Артем

Старый сапёр    138

  • Старый сапёр
  • Users
  • 138
  • 347 posts
  • Город: Нижнекамск
  • Имя: Ильдар

Turbo4x4    3,372

  • Маньяк-топорист
  • Turbo4x4
  • Модераторы
  • 3,372
  • 13,447 posts
  • Город: С-Пб
  • Имя: Гера

Артем Владимирович    1,015

  • Артем Владимирович
  • Users
  • 1,015
  • 4,297 posts
  • Город: С-Пб.
  • Имя: Артем

Derenn    43

  • Derenn
  • Users
  • 43
  • 308 posts
  • Город: Киров
  • Имя: Андрей

rusknife.com

Финские топоры Billnäs и Kellokoski

Turbo4x4 24-10-2013 07:58

А про Келлокоски расскажете?

biciai 24-10-2013 12:59quote:А про Келлокоски расскажете? по Келлокоски (велосипед придумывать не буду) даю ссылку - http://bushcraftru.com/bushcraftrublog/?p=200Ссылки на дружеские сайты в первом посте добавил.Шибко ругать не будете ?!Turbo4x4 24-10-2013 17:47

Вроде бы ?7, надо свериться по размерам и весу с каталогом.Люблю эту модель, возил с собой в Карпаты, две недели пахал топор как угорелый.

biciai 24-10-2013 20:40

Взвесить не на чем , высота от края до края( по всадному стакану )- 120мм, ширина от крайних точек 170мм, р/к 75мм.

Turbo4x4 24-10-2013 21:03

Да, ?7. Правда уточена РК с 80 до 75, но это часто бывает.

Turbo4x4 25-10-2013 17:58

Обух на шестёрке почти целый, поздравляю!

biciai 25-10-2013 21:05quote:Обух на шестёрке почти целый, поздравляю! За поздравления , благодарен )Осталось к деревяхам присмотретсяTurbo4x4 26-10-2013 12:36

Вот моя семёрка, топорище куплено в Финляндии

biciai 27-10-2013 09:08quote:Вот моя семёрка, топорище куплено в ФинляндииЗнатно !Почти молча завидую !Подобные вещи несказанно радуют глаза.А , случаем "лишней" деревяхи не завалялось ) ?Turbo4x4 27-10-2013 14:31

Думаю, в конце недели будет- привезу для себя десяток, с фанатом с радостью поделюсь!

Turbo4x4 27-10-2013 21:59

Я на Руснайфе где-то выкладывал технологию электролитической очистки.А вообще 12.1 и 12.3 редкий топор- чаще (практически всегда) попадаются 12.2 от Биллнас или Мариефорс (Келлокоски)- они делали одну модель.

biciai 27-10-2013 22:06quote:Я на Руснайфе где-то выкладывал технологию электролитической очистки.Подзарядки автомобильной нет , а специально брать нерационально - более коп приобретать не планирую.Сейчас у знакомых спрашиваю сей предмет .

Накопал чуток , что говорили наши пращуры о топоре , будет интересно почитать - "В пословицах и поговорках находит отражение самосознание народа, почитавшего мирную ниву, но и на поле брани никому не дававшего спуску.Абсолютный чемпион по частоте упоминаний - топор, универсальный инструмент и одновременно грозное оружие. Орудие труда и оружие, топор был неотъемлемой частью крестьянского быта. От вырубки леса до колки дров, от постройки избы до изготовления деревянной посуды. Топор всегда носили при себе за спиной, заткнутый за опояску: В лес идет, домой глядит; из лесу идет, в лес глядит.Древние славяне любили подвешивать к поясам амулеты, отпугивавшие горе-злосчастье, приваживавшие удачу. Топорик был одним из самых распространенных оберегов. Он воспроизводил форму реальных рабочих топоров, известных по многочисленным курганным находкам. На лезвиях часто изображались солнечные знаки (круг с точкой).

Топор для многих славянских племен служил тотемом и воспринимался как живое существо. И в более поздние времена фольклор не игнорировал подобные представления: Вырос лес, так выросло и топорище. И в том, и в другом случае факт персонификации налицо.Нож, как и топор, служил нашим предкам амулетом. Подвеска-ножичек отпугивал нечистую силу. Уважительное, заботливое, собственническое отношение к ножу сохранилось: Не свой нож, не любой кус. Однако топор все же окружен большим почетом: Не почто тут с ножом, где топор заложен. оригинал - http://www.nnre.ru/hobbi_i_rem...o_naroda/p1.phpНе все топор, что рубит.С топором весь свет пройдешь. В лес идут, а на троих один топор берут.Словно топор: не обрежет, так зашибет.Без ножа зарезал. Без топора зарубил.Топор острее, так и дело спорее.Топор своего дору-бится. Без топора по дрова.В семи дворах один топор.

Turbo4x4 29-10-2013 13:27

Хорошая инфа, спасибо!

biciai 31-10-2013 16:41

Немного о заводе Billnäs."Следующий железоделательный завод Billnäs Bruk находится недалеко от Fiskars, для этого надо выбрать в Pohja поворот налево - в сторону Karis и 25-го шоссе. Затем нужно свернуть направо по указателю 'достопримечательность' Billnäs Bruck. Завод здесь построил Karl Billstein в 1641 году. Его наследники владели заводом до 1723 года, когда завод купил Johan Hisinger. Семья Хизингеров владела предприятием почти 200 лет - до 1920 года.Старый пресс Завод выпускал различные изделия для повседневного потребления - топоры, вилы, дверные ручки, скобы и прочую фурнитуру. В 1915 году на заводе работало 1072 человека. В 1920 году Billnäs Bruk вошёл в состав корпорации Fiskars, продолжая выпускать ту же самую продукцию.Заводские корпуса Однако в 1983 году завод был закрыт и продан, поскольку современные производственные мощности разместились в новом месте. Выкуплено предприятие было государственной корпорацией с целью организовать в старых корпусах иную деятельность - открыть рестораны, музеи, мастерские малого бизнеса, ориентированные на туризм, на развитие муниципалитета. С 2008 года завод обрёл новых хозяев, которые стремятся организовать здесь свой культурный центр - здесь проходят выставки, работает ресторан, идёт реконструкция зданий под гостиницу и выставочный комплекс.Реконструируемые здания Взято отсюда - http://regionavtica.ru/travell...finliandii.html

36and6 09-11-2013 21:21quote:Originally posted by Turbo4x4:Добавлю небольшую подборочку из моей коллекции- не все финны, но основная часть:...

больше всего понравилисьBillnas Revals (до 1928 г)Billnas 1122 (после 1960 г)

какого они веса и габаритов?

Turbo4x4 09-11-2013 21:57quote:Originally posted by 36and6:какого они веса и габаритов?Таллинский (Revals)Голова 170РК 130Вес примерно 1700 с топорищем.

1122Голова 165РК 100Вес примерно 1500 с топорищем.

36and6 09-11-2013 22:06quote:Originally posted by Turbo4x4:Таллинский (Revals)Голова 170РК 130Вес примерно 1700 с топорищем.

1122Голова 165РК 100Вес примерно 1500 с топорищем.

меня интересовали сами головызначит Revals ~ 10001122 ~ 900

Turbo4x4 09-11-2013 22:07

Нет, я думаю 1200 и 1000...

тобол 10-11-2013 23:18

По топорищам...,На мой как понимаю 12,2 от биллнас подошло от ветерлинга из гикори,но торорик убит в всаде.Один сапожник Степан помог мне сваять чехол.Топором пользовался мало,но сталь хорошая, и геометрия правильная.Как сфоткаю выложу фото.

тобол 24-11-2013 22:21quote:Мариефорс Брук Достоиный экземпляр.Генералисимус Сталин 30-08-2014 02:47

Да топоры хороши ни че не скажешь ВЕЩЬ.....

Hitzkopf 22-10-2014 21:00

Вот и мои пять копеек..Порывшись в закромах извлёк на свет сей девайс образца 1901г.

Turbo4x4 23-10-2014 17:29

Как жаль инструмент... РК на нём когда-то была параллельна году, и от надписи Billnas до кромки было около 60-70 мм...

Варяг-2 09-01-2015 21:48

Всем добрый вечер!Вот такой вопрос: а нет ли у кого-нибудь данных по финским армейским клеймам на топорах. Встречались ли кому-нибудь другие клейма кроме SA в прямоугольнике? И каков был принцип отбора инструмента в армию? Были ли централизованные закупки или каждый брал свое?

Turbo4x4 10-01-2015 12:02

В раскопках по финским обозам поднимали в основном гражданские топоры.Клейма MB (Kellokoski) и Billnas- все по каталогам 20-х годов. Военные клейма скорее редкость, и ставились они уже на холодную, по гражданским топорам.

Варяг-2 10-01-2015 11:47

То, что по войне копаются, в основном, гражданские топоры без армейских клейм - это понятно. То, что армейские клейма ставились на гражданскую продукцию - тоже ясно. Интересен принцип, по которому финны ставили армейские клейма на топоры. Клеймили то, что централизованно закупали для армии? И если клеймили, то только ли просто клеймом SA и все? Попадались ли кому-нибудь другие армейские клейма на топорах?

Варяг-2 11-01-2015 12:56

Поясню источник моего интереса. Лежит у меня вот такой топор. Лежит давно, лет 7-8. Состояние - чердачного хранения.

Варяг-2 11-01-2015 12:57

Варяг-2 11-01-2015 12:58

Варяг-2 11-01-2015 13:02

Когда я его приобретал, я подумал, что клейма на правой стороне - новодел с целью повысить цену топора. Однако, позднее мне пару раз встречались топоры с клеймами, пробитыми аналогичным образом. Причем, что характерно, все - Kellokoski. Кто что думает по этому поводу?

Варяг-2 11-01-2015 13:18

Вот, нашел фотографию еще одного топора, который я видел позднее.

Варяг-2 11-01-2015 13:19

Варяг-2 11-01-2015 22:20

Замечу также, что во всех случаях коррозия внутри клейм по своему внешнему виду не отличалась от коррозии на других частях топора.

Варяг-2 13-01-2015 10:56

Хм... Неужели ни у кого нет никаких мыслей по поводу данных клейм?

Bigsom44 03-06-2015 14:48

Вот Mariefors Bruk ,петербуржец русского типа.Наконец то руки дошли насадить.По сравнению с современными изделиями разница в работе ощутима.Сталь очень нравится.

бакс77 04-09-2015 15:16

а подскажите,зачем обух вынесен вперёд?для какой-то операции, или в следствии технологии изготовления?

kapral250 02-10-2015 10:52

Приветствую. Вчера из земли выскочил вот такой красавец. По виду Billnas, но нет никаких маркировок и клейм. помогите атрибутировать.

kapral250 02-10-2015 10:53

kapral250 02-10-2015 10:53

Вот фото.

SnowBear 20-03-2016 21:39

Всем привет!

SnowBear 20-03-2016 21:40

SnowBear 20-03-2016 21:52

Всем привет! А мне от отца достался разводной ключик от Bilnass в идеальном рабочем состоянии. Точно год выпуска не знаю. Но это либо военного времени инструмент, либо в первых лет после войны. А может и довоенный. Батя сказал, что финны и немцы во время ВОВ такой инструмент применяли на строительстве военных объектов. Длина инструмента: 460мм, максимальный развод губок: 59мм. Для серьезных тяжелых работ!Вес приблизительно 1,7 кг. Лежит без дела в гараже. Даже люфтов нет. Фото выше постом.

sf127 24-03-2016 19:49

интересно,надо бы заиметь на пробу)

SnowBear 27-03-2016 23:36

Ключ привел в порядок, почистил, шлифанул. Теперь он совсем, как новый! Сталь просто хороша! Если заинтересует инфа, пишите в почту: [email protected]

SnowBear 30-04-2016 12:42

Ключ продан.

мишак 25-05-2016 22:09

На днях вынул из карельской земельки такой топор по финнам. Пока продавать не планирую, подумаю - может оставлю в коллекции.

ДМВ 05-07-2016 20:49

Комрады! скажите пожалуйста, есть ли разница в качестве между литыми и кованными топорами?Интересуют Billnas и Kellokoski.С уважением

guns.allzip.org