Финские штыки первой половины XX века. Финская мосинка


Финская Мосинка

YANKEE 01-03-2004 16:54

У нас потеплело и я выполз на стрельбище опробовать свой Ругер 77/ .30-06 после манипуляций с ложей по рецепту Флинта.Ругер стал в меру точным, 2,5 дюймов группа на 100 ярдов, ещё немного доводки и он меня вполне устроит.Сюрпризом стала финская мосинка, купленная месяца два тому. С открытым прицелом она сразу сделала группу в 10 см.( чешские патроны). Это к тому, что канал ствола вовсе не блестит и ничего серьёзного от неё не ожидал.Ай да Фины!

Mosinman 01-03-2004 22:02

Попробуйте купить военные патроны 80х годов, венгерские. Укладывались и в 3 см., хорошие стрелки. На моих глазах, из М39 и М91. Могу прислать сотню этих патронов, если хотите и не найдете.

Судя по www.surplusrifle.com, и социалистические мосинки на это способны.

YANKEE 02-03-2004 04:36

Спасибо, поищу. Патроны у меня с серебряной краской на конце пули.А вообще, фины в ту зиму без оптики стреляли?Из таких стволов немудрено.

anatoly 02-03-2004 04:49

У меня молотовская Мосинка, уже писал о ней, не далее как в субботу на 100 м из 10 штук (две серии по 5 со съемом, перестановкой оптики и прогулкой для разглядывания результатов после пяти выстрелов, с одним отрывом от серии) группа в 8.5 см по центрам пробоин и я думаю, что это не предел. Патроны с сребряным носиком, прицел ВОМЗ- 4х32. Мосинка штифтованная

Mosinman 02-03-2004 07:05

С серебряной, это со стальным сердечником? Могу поменять 1:1, ищу такие для коллекции. 100 штук.Судя по тому, что ни одна винтовка Мосина финская, о которой я слышал или видел, не была с креплением для оптики, видимо стреляли без нее.

Guess_Kto 02-03-2004 07:19

в сурпласе видел мосинские патроны: с серебряным наконечником, желтым, и с желтым и еще сверху серебрянным - типа силвер тип с желтой каемочкой. Что эти пули вообще значат то?

------------------*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

anatoly 02-03-2004 07:54

Mosinman_yДАли 30 шт, растрелял 15, осталось 15 - достреляю в сл.субботу. Нет смысла, если подвернутся продолжим диалог?!

tex 02-03-2004 11:53quote:Originally posted by YANKEE: Сюрпризом стала финская мосинка, купленная месяца два тому. С открытым прицелом она сразу сделала группу в 10 см.( чешские патроны). Это к тому, что канал ствола вовсе не блестит и ничего серьёзного от неё не ожидал. Ай да Фины! Это вполне заурядный результат, так стреляет практически любая мосинка с нормальным сохраном.Woldemar 02-03-2004 14:12

Во-во! Не ай да финны, а ура капитану Мосину!

BadFox 02-03-2004 22:01

Мосин тут не причем финны изготавливали стволы для своих мосинок индивидуально они более тяжелые и выполненны более качественно чем от наших отечественных мосинок.Читал статью как женщины из какого то финского нац. обшества собирали деньги именно на это, перестволку мосинок.Перед самой русского финской войной.И еще они первые поставили на Мосинку оптику даже раньше наших у меня где то есть статья про это в обшем приобретение такой винтовки можно назвать завидным!с уважением

Woldemar 02-03-2004 22:09

Плохому Лису: Судя по информации, появляющейся на форуме, у них в Америкосии финские мосинки - совсем не такая уж и редкость.

tex 02-03-2004 22:32

А мне финская не нравится. Во первых она дороже нашей раза в 2-2,5 во вторых какая то она не такая изящная, как наша. Нашу приятно в руки взять, все линии плавные, радуют глаз. А финка как полено, только что сарай подпереть

Да и потом вообще, финская мосинка это уже не то. Это как бразильский маузер - не рыба не мясо

BadFox 02-03-2004 22:40

Неправы Вы немного тут нет никакой смуглости в финских винтовках как правило 70 процентов из них делались на русских рессиверах а стволы и ложа это дело наживное для более точной стрельбы они их скорее улучшили чем изменили почитав про предложенную одним из русских конструкторов модернизацию нашей мосинки и потом случайно сравним её с финскими изысканиями на этот счет понял что финики прошли тот путь который для наших так и остался непройденным нет пророка в отечестве а жаль!

GreenG 02-03-2004 23:00quote:Originally posted by BadFox:модернизацию нашей мосинки и потом случайно сравним её с финскими изысканиями на этот счет понял что финики прошли тот путь который для наших так и остался непройденным нет пророка в отечестве а жаль!

Как этот 3,14здеж надоел!Кто, когда, конкретно с именами и фактами, с марками стали и размерами допусков, с чистотой сплавов для латуни и пр. Иначе все эти спитчи сродни правозащитным плаканьям, ни толики смысла.

Конкретно, в чем финики пошли дальше, хоть один значимый факт, плз!

xwing 02-03-2004 23:59quote:Originally posted by GreenG:

Как этот 3,14здеж надоел!Кто, когда, конкретно с именами и фактами, с марками стали и размерами допусков, с чистотой сплавов для латуни и пр. Иначе все эти спитчи сродни правозащитным плаканьям, ни толики смысла.

Конкретно, в чем финики пошли дальше, хоть один значимый факт, плз!

1. Ствол.2. Ложа.

Правдо первое и второе добавило неодстаток - тяжелая она зараза...

Guess_Kto 03-03-2004 12:23quote:Originally posted by xwing:

1. Ствол.2. Ложа.

Правдо первое и второе добавило неодстаток - тяжелая она зараза...

Полностью согласен с Зеленым что тут начался 3.14здеж...

Вношу свою лепту: Наши патроны самые лудшие в мире! Нужны доказательствя и почему? Обьясняю по системе ксвинга:1. Гильзой2. Калибром3. Пулейправда их можно было бы немного увеличить в асортименте (думдумчиков всяких и т.д.)...

------------------*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

xwing 03-03-2004 12:47quote:Originally posted by Guess_Kto:

Полностью согласен с Зеленым что тут начался 3.14здеж...

Вношу свою лепту: Наши патроны самые лудшие в мире! Нужны доказательствя и почему? Обьясняю по системе ксвинга:1. Гильзой2. Калибром3. Пулейправда их можно было бы немного увеличить в асортименте (думдумчиков всяких и т.д.)...

Другими словами ты утверждаешь чтоствол и ложа у финских мосинок не лучше советских? tex 03-03-2004 01:49

Мужики-визави, а кто сможет подробно и ясно растолковать, как именно финны стволы у мосинки могли улучшить в 30-х годах? Вот ведь пишут, что лучше у финов стволы и всё тут, а у нас были всегда г.... А как именно улучшили, никто не говорит. Пока по крайней мере.

Я вот например про выдающиеся финские мосинки узнал лишь относительно недавно, читая постеры. А до этого, если бросить взгляд в историю, то можно обратить внимание на следующее.

А именно, в тех самых 30-х годах, когда финны вдруг взяли и каким то чудесным образом радикально улучшили винтовки Мосина, создав чудо стволы, замечаем, что в это же самое время в СССР была создана сеть заводов спецсталей, которые выпускал спецмарки проката.

Вообще, если копнуть внимательно то время, в смысле достижений металлургии и обработки черного проката, которую непосредственно курировали С.Ордженикидзе, и Э.Тевосян (оба выходцы с Кавказа, между прочим ), то наши по чермету уже подходили к уровню 3-го Рейха к началу войны. (Уже во время войны, в становление алюминиевой промышленности, да и производста цветного проката и его обработки, янки нам позволили сделать прорыв, но, это другая история.)

Т.е. я хочу сказать, что в СССР в 1930г. черная металлургия даже в разрезе спецсталей была уже на высоте, и машиностроение, т.е. технология обработки этих самых спецсталей, тоже круто развивалась. Что там говорить! Какие брони катали, какие детали умели делать, на тех же авиационных пулемётах ШКАС в конце 30-х.

И тут же сравниваем Финляндию того времени. Нет ничегошеньки такого и в помине. Никаких тебе металлургических заводов, ни чудовищного роста в машиностроении, ни взлёта науки и т.п. Ну да, бабы финские средства на перестволку собирали,...

Кроме того. Фины, посмотрите для интереса, воевали все время с чужим оружием. Да и воевали ли? Если брать в сравнение войны того периода? Может просто пролежало на складе всё это, до лучших времён, до славы сегодняшней?

Финны, как известно, народ бережливый, вдумчивый, и не нам чета, даже немцев за пояс заткнут в этом деле. Вот они всё что было у них, и сохранили в отличном состоянии - фокус прост! Их ведь подбить на дурь всякую, как нашего брата, типа "прослабления", установки штифтов, или превращением в ММГэ рабочего оружия хрен получится, лучше повесятся.

Посидят, крепко подумают, и решат, поскольку это народу нахрен не нужно по большому счету, значит и пилить-резать по живому не дадим. Этого у них конечно не отнять. Тут им можно отвесить поясной поклон, и учиться такому.

Но чтобы так вот, взять и радикально что то улучшить для поточного производства. Причем так улучшить, чтобы потом хрен кто мог повторить в течении 40-а лет, это я думаю вряд ли.

Наши сколько уж бились с мосинкой и до войны и после вплоть до 70-х. Более того, весь Варшавский Договор с ней бился. Ан нет! А финны возми в 30-х и ... всех обскакали! Только до сих пор не понятно как именно

ABAZ 03-03-2004 04:57

а ремингтоновскyиы мосинкy кто-нибyд видел?николаи второи заказал,да не yспел.более полмиллиона осталос в америке и расползлос.а инспектировали ее рyсские ,очен дотошно(наремингтоновских заводах)

xwing 03-03-2004 06:22quote:Originally posted by tex:Мужики-визави, а кто сможет подробно и ясно растолковать, как именно финны стволы у мосинки могли улучшить в 30-х годах? Вот ведь пишут, что лучше у финов стволы и всё тут, а у нас были всегда г.... А как именно улучшили, никто не говорит. Пока по крайней мере.

Я вот например про выдающиеся финские мосинки узнал лишь относительно недавно, читая постеры. А до этого, если бросить взгляд в историю, то можно обратить внимание на следующее.

А именно, в тех самых 30-х годах, когда финны вдруг взяли и каким то чудесным образом радикально улучшили винтовки Мосина, создав чудо стволы, замечаем, что в это же самое время в СССР была создана сеть заводов спецсталей, которые выпускал спецмарки проката.

Вообще, если копнуть внимательно то время, в смысле достижений металлургии и обработки черного проката, которую непосредственно курировали С.Ордженикидзе, и Э.Тевосян (оба выходцы с Кавказа, между прочим ), то наши по чермету уже подходили к уровню 3-го Рейха к началу войны. (Уже во время войны, в становление алюминиевой промышленности, да и производста цветного проката и его обработки, янки нам позволили сделать прорыв, но, это другая история.)

Т.е. я хочу сказать, что в СССР в 1930г. черная металлургия даже в разрезе спецсталей была уже на высоте, и машиностроение, т.е. технология обработки этих самых спецсталей, тоже круто развивалась. Что там говорить! Какие брони катали, какие детали умели делать, на тех же авиационных пулемётах ШКАС в конце 30-х.

И тут же сравниваем Финляндию того времени. Нет ничегошеньки такого и в помине. Никаких тебе металлургических заводов, ни чудовищного роста в машиностроении, ни взлёта науки и т.п. Ну да, бабы финские средства на перестволку собирали,...

Кроме того. Фины, посмотрите для интереса, воевали все время с чужим оружием. Да и воевали ли? Если брать в сравнение войны того периода? Может просто пролежало на складе всё это, до лучших времён, до славы сегодняшней?

Финны, как известно, народ бережливый, вдумчивый, и не нам чета, даже немцев за пояс заткнут в этом деле. Вот они всё что было у них, и сохранили в отличном состоянии - фокус прост! Их ведь подбить на дурь всякую, как нашего брата, типа "прослабления", установки штифтов, или превращением в ММГэ рабочего оружия хрен получится, лучше повесятся.

Посидят, крепко подумают, и решат, поскольку это народу нахрен не нужно по большому счету, значит и пилить-резать по живому не дадим. Этого у них конечно не отнять. Тут им можно отвесить поясной поклон, и учиться такому.

Но чтобы так вот, взять и радикально что то улучшить для поточного производства. Причем так улучшить, чтобы потом хрен кто мог повторить в течении 40-а лет, это я думаю вряд ли.

Наши сколько уж бились с мосинкой и до войны и после вплоть до 70-х. Более того, весь Варшавский Договор с ней бился. Ан нет! А финны возми в 30-х и ... всех обскакали! Только до сих пор не понятно как именно

1. Оружейная промышленность у Финнов была развита и в 30-х.2. Ствол попросту толще русского,никакой космической технологии тут нет,кроме стоимости отдельного ствола.Они просто использовали более дорогой в изготовлении ствол.Могли ли в СССР сделать такой же? Как два пальца.Но не сделали.На то свои причины были.3. Финны таки воевали и воевали упорно и героически. Неплохо надавав по зубам одной из сильнейших армий мира. 4. Состояние финок действительно лучше русских мосинок - их на складах хранили аж до 70-х (помнят уроки истории).Можно много дискутировать почему,но мне лично лень.ЗЫ Насколько лучше финская мосинка русской - не знаю в чем измерять.Принято считать,что лучше.Ствол действительно толстенный. Но одно напрягает - тяжелая она из-за этого.Я бы с ней воевать не хотел бы.Лучше уж 98К...

YANKEE 03-03-2004 07:13

Не надо забывать о роли стрелка в финской и русской армии. Русский солдат должен оттопать в день километров 20-30, с тяжёлой винтовкой не весело. Фин, же, ходит тихо, неспеша, выбирает позицию в лесу, прикладывается, стреляет. Тут тяжёлая винтовка в самый раз. Результат удивил меня потому, что стрелок из меня никакой, зрение для открытого прицела не годится. Для сравнения с мосинкой 22 г. могу сказать, что та делает разброс сантиметров в двадцать. Финский ствол толстый, Саковский, к ложу не прикасается ни сверху, ни снизу, ресиверс и затвор тульские, 1900г., очень чисто сделаны. Что до дерева, пистолетная рукоять менее эстетична, зато удобна, есть дополнительные боковые антабки, наверное для лыжного ношения они удобнее. Хорошая винтовка.Не верю, что русские в спешке, массовой продукции имели такой контроль качества, даже при достижениях в металлургии. Кстати, у финов под боком были добрые соседи- шведы, а сталь у них всегда славилась высочайшим качеством.

Guess_Kto 03-03-2004 07:34

Нука ксвинг удиви меня - какой шаг нарезов у русских мосинок и какой у финских?

Если знаешь, то я заберу свой пост про патроны - ибо это ничего иное как мое мнение о тебе (пока только с Д начинается и на К кончается)

------------------*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

Guess_Kto 03-03-2004 07:46

В свое время, я себе очень хотел мосинку и долго к ним присматривался, так вот, 70% фиников были сделаны за царя батюшку, либо на его станках но уже в финляндии. Разницы в стволах Финок и Царских (особенно до 16 года) не нашел никакой. В 1930 началась модернизация мосинки - облегчили ствол, поменяли метод производства (СССР готовился к войне уже тогда, миссинка получила /30 к своему названию), у финов этого небыло. После 1940 у финов появилась новая модель мосинки -> либо перештампованая советская либо сделаная из трофейных частей. Разница с нашей? "Отшлифована" и все. Финны делали мелкий ремонт и доводку который наш солдат или завод не делал - салдату не давали, а завод план гнал, не до етого было. А продукт один и тот же. Если возмешь новую со склада СССРовкую (а лудше царскую 1910-1916) мосинку, почистишь, подгонишь и престреляешь - будет покруче финской.

------------------ъТы дурак или из Америки приехал?ъ (Жванетский)

IJ70 03-03-2004 08:41

Хочу согласится с тем что Фины отбирали винтовки намного тщательней и меняли прицельные приспособления, поэтому и результаты лучше. Главная боевая винтовка Финов была старая царская Модель 1891-1910 года.

BadFox 03-03-2004 16:26

У меня была мосинка сделанная в Штатах фирмы Ремигтон ничем не отличалась от нашей купил её у пацанов нашли на чердаке дома, когда расчитил сам удивился названию на ствольной коробе Ремингтон,ложа подошла от нашей.Насчет финских мосинок перелопатил всю литературу статья была в журнале оружие стволы эти тетки для щюцкера заказывали у немцев а потом часть стволов делались в каком то из финских арсеналов.

BadFox 03-03-2004 16:33

Так они и с калашом нас обскакали Валмет то они с калаша слизали а уж у них Галил слизал все прибанбасы добавленные на Валмет одна модель бул пап чего стоит только папке егойному Калашникову бабок никто не отстегнул ни финики. ни иудеи!

Guess_Kto 03-03-2004 17:50

Могу не согласится. Финны купили калаш официально и заплатили за лицензию его производсва, и там даже была статья что они могу перепрадать под каким то условием (типа часть денег отваливал со сделки) в другие страны. Совок лицензиями очень даже торгавал в разные страны (соц. страны очень часто покупали, хээе, недумаю что многие рисковали отказыватся), но и покупали и другие страны.Израилю продать немогли напрамую (политика), потому продала Финнляндия (совок получил комиссионные) - как говорится все по бумагам. В Исраель правда потом ввезли М16 по ценам веников и производсво Галилов законсервиравали, незнаю если они где-то есче есть там в строю. Ну моя мысль - совок на всем етом бабки сделал, как говорится очень часто вся политика упирается в $$$ но все это прикрывается красивыми лозунгами (мир, дружба, жувачка, долой Садама - нефть там халява, ой извените, не нефть а народ там он угнетает).

------------------"Ты дурак или из Америки приехал?" (Жванетский)

007 Esq 03-03-2004 20:35

Все легенды начинаются с отсутствия информации. Финская мосинка начиная с после революционных времен прошла серьезную можернизацию и об этом можно подробно почитать на www.mosin-nagant.net. Говорить что финская мосинка не отличается от российской-советской мосинки может только человек не знакомый с вопросом и никогда в жизни не державший финскую мосинку в руках.

Основными изменениями в финской мосинке являлись--ложе, длина толшина и качество ствола, и спуск. К моменту выпуска М39 (основная винтовка с которой воевали финны), М39 имела свободно вывешенный и утолщенный ствол, двухступенчатый спуск с сильно уменьшенным давлением по сравнению с оригиналом, и самое главное--ни одна винтовка, имевшая кучность больше 3см на 100 м тремя выстрелами НЕ БЫЛА ПРИНЯТА НА ВООРУЖЕНИЕ финской армии.

А теперь скажите мне--была ли во время ВОВ еще одна винтовка которая бы имела все вышеперечисленные свойства и точность? Ответ--нет, за исключением шведского маузера 96 и 38, но они в войне не участвовали. Дело не в технологиях а в стандартах. От мосинки, в М39 остался только ресивер с затвором, и больше НИЧЕГО. Могли ли в СССр создать что-то подобное--кончено, но в этом не было смысла--вот и не создали.

Напомню, что к98 имеет гораздо более тугой спуск, не имеет свободно вывешенного ствола и приемка происходила по стандарту 3 выстрела-8 см на 100 м. Не знаю какая кучность требовалась от 91-30, но думаю что не 3 см на 100 м, спуск у 91-30 тугой, длинный и одноступенчатый, и ни о каком свободно вывешенном стволе речь и не шла-также как о пистолетной рукоятке.

В практическом плане, я имел возможность сравнить (и стрелял) и с финской и с 91-30--это две большие разницы как в стандартном, так и в снайперском варианте (речь идет о ПУ 91-30 и М39-43). Причины прежде всего более совершенный спуск М39, и горадо более серьезный оптический прицел чем у ПУ 91-30. Сравнение с ПЕМ наверное было бы более правильным, но это дело будушего. В легенды про сверхестественное качество до-революционных мосинок тоже не верю--на моей м39-43 ресивер тульский 1895 года, такая топорщина, слов нет.

Guess_Kto 03-03-2004 21:32

Хоть один человек толком про финок расказал - уважаю. В СССР так отбирали снайперские винтовки, как финны обычные. Интерестно, как они отбирали снайперские? или они просто вешали оптику?

------------------*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

007 Esq 03-03-2004 22:31

Насколько я знаю, фины снайперки отбирали только из винтовок марки ВКТ выпуска 43-44 года по результатам стрельбы. Почему этой марки--потому что сборку снайперок осуществлял только ВКТ. Да и собрали фины этих снайперок за годы войны--примерно 200 модели М39 SOV--с трофейным прицелом ПЕМ и копией надствольного кронштейна Смирнского, и около 300 модели М39-43 с кронштейном разработанным по "мотивам" кронштейна Аяк для к98 (но надствольным) и прицелом Аяк 4х90. М39-43 считается лучшей финской снайперской винтовкой. До нашего времени дожили единицы этих снайперских винтовок. Подробности о финских снайперских винтовках--и фотографии--смотри здесь: http://ankkurinvarsi.com/jaeger/RIFLES7.htm

tex 03-03-2004 22:38

2Guess_Kto Хотелось обратить Ваше внимание на одно обстоятельство, а именно: Вы почему то в своем постере выше страну СССР называете словом "совок".

Во первых это неправильно по сути, так как "совком" обычно называют не страну в целом, а неотёсанного жлоба родом из СССР который своим поведением заграницей позорит страну и собственный народ. Во вторых, все остальные страны, Вы называете как положенно, Финляндия, Исраель (пусть даже через "с"). А вот страну, являющуюся Родиной для подавляющего большинства присутвующих, Вы неоднократно называете оскорбительным словом "совок".

Как это понимать?

007 Esq 03-03-2004 23:11

тексу--Володь, этот форум об оружие а не о патриотизме,расслабься.

tex 04-03-2004 12:02

2 007 Esq Это понятно, но и приличия тоже какие то желательно соблюдать. Нельзя же так совсем х... - туда, х... - сюда!

Насчет финских мосинок. Я сам никогда такую машину в руках не держал. Но, все же, историческое оружие, лично меня привлекает не столько в первую очередь кучностью, удобным спуском, и другими отличительными техническими моментами, хотя они тоже интересны. А в первую очередь привлекают завоеванные им победы и вообще грозное прошлое.

Если просто нужна отличная винтовка, то проще пойти и купить новейшую. Но, чувства сопричастности с историей такого не будет уже.

Финскинская мосинка в этом плане существенно нашей проигрывает. Несмотря на то, что финны ею очень храбро и умело сражались в Зимней войне с РККА. Но не стоит и забывать что из себя представляла РККА осенью 1939г. в плане командиров.

Руководили нашей армией тогда немногие выжившие после чисток и оставшиеся на свободе. А основу командующего состава представляли такие "деятели" как Климент Ефремович Ворошилов. Ещё Наполеон говорил про командиров: "Армия зайцев возглавляемая львом, сокрушит армию львов, возглавляемую зайцем". Нашу армию с такими командирами уже позже, так же как финны, драли немцы в 41-м, и даже румыны с итальянцами в 42-м и то поучавствовали.

Зато что было позже, уже с нормальными командирами! Финляндия со своими сверхточными мосинками даже и не трепыхалась уже, благоразумно капитулировала.

В 1812 году две русские армии объединились под Смоленском, они тут же вышли на Запад "дать бой Буонапарте". Наполеон ловко обошел их, собираясь отрезать от России. Мешала ему всего лишь одна дивизия. Когда Багратион получил от ее командира генерала Неверовского рапорт, он написал в ответ: "Друг мой! Не иду - бегу к тебе". Из ловушки удалось выскочить. А чуть позже Денис Давыдов написал в дневнике: "Мимо нас, все в крови и поту, прошли остатки дивизии Неверовского. И каждый штык сверкал бессмертием".

Вот и тут тоже самое ощущение. Если берешь в руки русскую мосинку, то её штык сверкает бессмертием Те же самые чувства испытываешь к немецкому К98к, или японской Арисаки 99, ГарандуМ1 или ЛееЭнфильду. А другие винтовки, даже хорошие, это уже не то...

flint 04-03-2004 12:41

Теху,

Володя! Браво за оба последних поста! Загляните в почту.

флинт

007 Esq 04-03-2004 01:23

Володя,

Я думаю что у финского оружия есть своя история, как и у любого другого. И фины гордятся своей историей. Однако, этот тред не о том, с какими командирами и как кто воевал--а о том, чем и как финская мосинка лучше-хуже советской, что называется конкретно. Конкретно, м39 лучше--вот и все, и нет тут ничего полохого или хорошего, просто это факт, и этот факт не имеет к патриотизму ровным счетом никакого отношения.

Guess_Kto 04-03-2004 01:56

Прошу прощения если обидел кого-то, в моей среде слово ругательным не является (исползую слово ЖЛОБ), просто сложно как то страну называть ибо развалилась она. ехСССР пожалуй самое нейтральное. Если говорил совок, то это относилось к пространству от Карпат до Сахалина. Называть Россией тоже глупо, союз есть союз, там многие были.Так что не серчайте Привет вам от бывшего совкового жителя, которой свою страну не позорит а наоборот отстаивает и старается поддержать.

------------------*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

xwing 04-03-2004 02:25quote:Originally posted by Guess_Kto:Нука ксвинг удиви меня - какой шаг нарезов у русских мосинок и какой у финских?

Если знаешь, то я заберу свой пост про патроны - ибо это ничего иное как мое мнение о тебе (пока только с Д начинается и на К кончается)

Специально для тех,кто на бронепоезде (вроде дожен по-английски читать) -

The barrel of the m/39 was modified from previous dimensions of the earlier Finnish designed Nagants, both in exterior and interior dimensions. The exterior barrel dimensions were reduced from that of the m/27 for a weight reduction and compensation of the slightly heavier stock design as well as for material conservation. The overall length of the barrel remained the same as the previous m/27 and m/28-30. The interior bore diameter was increased from .3082" of previous models to.3100" on the m/39. This change was due in part to allow the use of captured Soviet ammunition and machine gun ammunition which often times was of a slightly greater bore diameter than it's Finnish counterparts. The rifling twist was also changed to one twist in 10" rather than one twist in 9.5" on the m/28-30 (5).Весь текст: http://www.mosin-nagant.net/finnish_mosin_nagantm39-Part1.htmЗЫ Не учел,что тебе надо разжевать...Этот сайт обычно известен всем,кто хоть как-то интересуется сурпласными винтами...ЗЫЗЫ Что ты обо мне думашеь - мне глубоко пох.

VovanV 04-03-2004 19:01

ТехуБыла у меня Финка М91-30.Так на ресевире были клеима Тсаря батюшки, Финов и Советского Союза, и тем не менее осталось винтовка в финскои модифицатсии. Так к слову, по поводы истории.

BadFox 04-03-2004 23:14

Значит статья про финские мосинки в журнале Оружие номер 6-8 за 1998 год автор Тирро Хассу чтоль!

ABAZ 05-03-2004 18:00

оо7Есq вопрос офф топ:y м38 шведа ствол иавлиаетсиа виведенним,или толко y снаиперских вариантов?

007 Esq 05-03-2004 19:51

ABAZU--Шведы производили снайперские винтовки только на основе м96. Но ни у м96, ни у м41 (собственно снайперская винтовка)ни у м38, ствол не является свободно вывешенным. Источник знаний--персональный и любимый м41б.

ABAZ 05-03-2004 20:13

иасно.так иа и дyмал.y мениа м38 Husqvarna и тоjeе лyбимии.

guns.allzip.org

Вопрос владельцам Мосин RUS и FIN

Ulet 05-04-2007 12:59

перемещено из Винтовка глазами владельца

Возник вопрос по историческому оружию (времён ВОВ). По слухам калибры данных винтовок в реальности незначительно различаются (русская мосинка больше чем финская)и патроны для финской мосинки не подходят для нашей. Может ли быть такое?Dr. Watson 05-04-2007 07:50

Антон Палыч, почитайте немного форум.

В двух словах: 7,92 против 7,85. По мануалу Лапуа ИХ винтовкам противопоказаны наши армейские биметаллические патроны. ИХ патроны из наших винтовок летят. Правда чуть хуже. Но на мишени из мосинки разницы не заметно.

Переношу в Нарезное.

Док

перемещено из Винтовка глазами владельцаUlet 05-04-2007 13:33

Спасибо за лаконичный ответ.Поискал на форуме, но увы... Видимо давно это было.Если не затруднит, то почему так исторически сложилось?Просто для общего развития.

Черномор 05-04-2007 22:30

У фиников ствол тугой. Калибр 7,62 не лезет в ствол новой винтовки с дула.

xwing 06-04-2007 06:25quote:Originally posted by Dr. Watson:Антон Палыч, почитайте немного форум.

В двух словах: 7,92 против 7,85. По мануалу Лапуа ИХ винтовкам противопоказаны наши армейские биметаллические патроны. ИХ патроны из наших винтовок летят. Правда чуть хуже. Но на мишени из мосинки разницы не заметно.

Переношу в Нарезное.

Док«hr»[b]перемещено из Винтовка глазами владельца

[/B]

Реально русский Вулф 7.62х54 из М39 летал на ура. Да и нет тут особо других патронов - или Вулф или сурплас комблока. Стрелял и чешскими и венгерскими и даже албанскими - без проблем.

errrero 06-04-2007 14:41quote:Originally posted by Черномор:У фиников ствол тугой. Калибр 7,62 не лезет в ствол новой винтовки с дула.

Юра, не у всех. Нормальный калибр 7,62. Но иногда бывает 7,61 на абсолютно новых винтовках.Некоторые стрелки жалуются на то, что М39 дерется больнее, чем М1891/30. Именно эта "драчунья" и попалась в мои руки. Я с нее еще не стрелял, но проявить себя она уже успела.При отправке никак не хотела улетать с базы, два раза возвращалась обратно. На третий раз всеж ее смогли отправить с другого города.Посмотрим что вытворять будет здесь, в России Озадачен тоже вопросом, чем же их (она с сестрой приехала) заряжать.Вроде как нужны пули диаметром 309. Русские не охота, отстой этот давно уж не пользую.

Паршев 06-04-2007 16:11

Вроде как пули там западного трехлинейного калибра, то есть 308 (у нас 311). Правда, если померить например Экстру, то размер наших пуль скорее близок к 7,85, чем 7,92.И похоже по полям калибр одинаков, но нарезы у нас глубже - у них 0,1, у нас 0,15

errrero 06-04-2007 17:47quote:Originally posted by Паршев:Вроде как пули там западного трехлинейного калибра, то есть 308 (у нас 311). Правда, если померить например Экстру, то размер наших пуль скорее близок к 7,85, чем 7,92.И похоже по полям калибр одинаков, но нарезы у нас глубже - у них 0,1, у нас 0,15

В мануале Вихты сказано, что в Финской версии, патрон 7,62х53R имеет пулю .308", хотя тут же приводится диаметр .309".Думаю целесообразнее будет стрелять с Финки действительно .308", тем более, что выбор их огромен в отличии от ассортимента отечественных патронов.Есть над чем подумать.По качеству изготовления 1891/30 и М39 разница хорошо различима опять же не в пользу винтовок отечественного производства.

errrero 06-04-2007 19:58

Ну и чтоб поднять весеннее настроение и поддержать боевой дух, пожалуйста натюрморт:

Черномор 06-04-2007 20:20quote:Ну и чтоб поднять весеннее настроение и поддержать боевой дух, пожалуйста натюрморт:

Хороший натюрморт. Насчет "поднять настроение" не знаю, кому-то может и поплохеть от такого. ПУ ставить будешь?

errrero 06-04-2007 20:27quote:Originally posted by Черномор:

Хороший натюрморт. Насчет "поднять настроение" не знаю, кому-то может и поплохеть от такого. ПУ ставить будешь?

А зачем же они припасены были? ПУ-шка нулевая, два года назад у форумчанина нашего купил. Базу нулячую(муха не сидела, в масле)припер со штатов, с винтами и штифтами в комплекте. Гильзы с одной дыркой под капсюлем .

Черномор 06-04-2007 20:30

Хорошие гильзы. Будем ждать фотоотчет по установке оптики. И мишеньки, между прочим.

Саныч 06-04-2007 21:43quote:Originally posted by errrero:Ну и чтоб поднять весеннее настроение и поддержать боевой дух, пожалуйста натюрморт:[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/639135.jpg][/URL]

Красивые финки...

PAULIUS 06-04-2007 22:17

Тож стреляю из финской всеми доступными патронами, ничего, кроме удивительной точности с открытым прицелом не наблюдал. Особо хороши чешские патроны с серебряной краской на пуле.

Черномор 07-04-2007 20:12quote:кроме удивительной точности с открытым прицелом не наблюдал.

А в цифрах можно? Интересно.

PAULIUS 07-04-2007 20:34

Стрелок я плохой, но круг в 6 см со 100 ярдов получается. Думаю, у стрелка получше группа будет соответственно ещё теснее.

Ulet 07-04-2007 22:07

То есть, если я правильно понял - По большому чётко выраженной разницы нет. Разница в 0,05 из за глубины нарезов. В основном всё зависит от партии ствол\патрон. Ну и естественно рекомендации Lapua.

А разброс по калибру какой предусмотрен? У финки и у отечественной. Ну или ткните носом, где читать.

И всё же извините за назойливость, меня больше история интересует. Когда примерно исторически сложились изменения, ведь финны тачали свои мосинки на том же оборудовании, что досталось от проклятого царизма. Может быть в 27-36 после модернизации?

xwing 07-04-2007 23:56quote:Originally posted by Ulet:То есть, если я правильно понял - По большому чётко выраженной разницы нет. Разница в 0,05 из за глубины нарезов. В основном всё зависит от партии ствол\патрон. Ну и естественно рекомендации Lapua.

А разброс по калибру какой предусмотрен? У финки и у отечественной. Ну или ткните носом, где читать.

И всё же извините за назойливость, меня больше история интересует. Когда примерно исторически сложились изменения, ведь финны тачали свои мосинки на том же оборудовании, что досталось от проклятого царизма. Может быть в 27-36 после модернизации?

Никакой разницы нет, ето надуманная излишним увлечением теории проблема. В США стреляют русскими патронами из финских мосинок в основном. Да и если задуматся - какая была выгода финам делать винтовки, к кот. трофейные патроны не подходили бы?

xwing 07-04-2007 23:57

В сети есть несколько ресурсов по финским винтовкам ,линков под рукой у меня нет, поищите.

Ulet 08-04-2007 11:47quote:Originally posted by xwing:В сети есть несколько ресурсов по финским винтовкам ,линков под рукой у меня нет, поищите.Спасибо, уже был, но не видел, что бы там упоминалось в качестве различия, разница в калибрах.

Предположу. Что Lapua не рекомендует использовать наши б.м. патроны по причине недоверия российскому качеству и профилактики порчи их (Lapua) стволов.Кроме того, на мой взгляд, разница в глубине нарезов 0,05 входит в банальные технологические допуски. Читая отчёты владельцев, я обратил внимание, что фактические промеры канала калибрами выдавали и бОльшую разницу. Посему и начал тему в "винтовке глазами..."

Паршев 09-04-2007 12:06

Вот Вы будете смеяться, но узнать допуски на трёхлинейный ствол здесь на форуме не удалось (вопрос возник из-за информации, что снайперские винтовки делались более точно, чем валовые, с половинными допусками). П/остили картинки с размерами, но размеры очень странные - переведенные со старых мер.ФИнны наверно не рекомендуют наши патроны из-за стальных оболочек пуль, которые у нас распространены.Что касается финского производства, то если не ошибаюсь, они ресиверов трёхлинеек сами вообще не производили никогда, только перестволивали и вылизывали. Кстати, они скупали российское оружие в своё время по всему миру, и вообще очень по-хорошему скупы и экономичны - например, расстрелянные стволы 7,62 обновляли под немецкий калибр 8 мм (8,2 мм), выпуская для этого и трёшечный патрон с немецкими маузеровскими пулями. Также они и патрон 9х53 свой выпускали.

Ulet 09-04-2007 02:44

Паршев:

У нас возник вопрос от информации, что трофейные мосины финны перестволивали под свой патрон, а подобранные на поле брани русские патроны не могли быть использованы в их стволах. Просто я немного удивлён, проще патроны изменить, чем ствол новый стачать. Может кому попадались русские мосины в финской перестволке?А ресиверы вроде у финнов гранёные были? Кстати в чем смысл гранёного ресивера?

Паршев 09-04-2007 03:24

Насчет "трофейных" это обычно всякие мифы; в войну 39 года у них армия была более 370 тысю, где они могли на такую ораву трофеев набрать? А к 41 году и вообще под полмиллиона. Думаю, это наследство 1МВ, Гражданской и закупок по всему миру, может и англофранцузы им что-то подбросили, может и из американских заказов что-то попало к финнам.Граненые или какие другие - но своего производства ресиверов у них не было (вроде бы). С калибром же в то время вообще что-то сомневаюсь, что 308 у них был до 2МВ - с чего? У кого они могли скопировать? У немцев, англичан, французов в ходу были свои калибры, другие. Думаю, это послевоенная новация, а в войну вряд ли калибры различались.А перестволка мосинки - простая операция, ствол легко вывинчивается (у Маузера сложнее гораздо), сам ствол прост и недорог, ресивер сложнее.

PAULIUS 13-04-2007 04:26

Ресивер на моей гранённый, под хвостом штамп 1904 г. Очень чисто сделан, на нём номер финский набит и буквы П.К.Затвор с тем же финским номером, но тульский, однако подобран и доведён без всякого люфта. Личинка финская. Ствол толще мосинского , на нём S в шестерёнке и 1942 год.Всё остальное - ложа, крепления, антабки совсем другие, нежели на мосинке. Может округлость приклада напоминает оригинал, хотя сочетается с маузеровской полупистолетной шейкой.Точность, думаю, оттого, что ствол толстый, из хорошей стали и добротно сделан, ещё над затвором-ресивером неплохо поработали.

Guess_Kto 14-04-2007 08:55

Ресивер то царский у тебя, на то ПК и стоят, герб наверно сточили. С в шестеренке = Сако, я правда их всех распродал, штук 6 было, оставил только Валмет (ВТК) нулевый - такой же как на нулевой совецкой. Та и та винтовка стрелять будет хорошо.

Финики кстати ни болты, ни магазины, ни коробки никогда не делали. Переделывали старые в основном царские пехотки (скупали по всей европе сюрплюс первой мировой). Некоторые оставляли длинными даже после второй мировой, тип для стрелкой дальней поддержки (кому оптика не досталась небось) . Даже прицелы царские не поменяли, только ствол бельгийский 1942 года поставили вместо старого (одна в нулевом состоянии осталась, думаю продам).

Сказать что лучше зделаны? Не-а, но удобнее всетаки. 39 короче 91/30, но длиннее карабина, один к одному в размерах с 98к маузером. Больше сложных деталей, для одного ремня зделано 4 крепления - как хочешь так и цепляй. Но в то же время, Финники всего 60,000 изобразили на двух заводах (Сако и Валмет). Учитывая уровень производства в СССР (несколько миллионов в год), то можно сказать что Финники делали штучное производство.

------------------*C'est la vie!*

tov_Mauser 14-04-2007 12:33

Финки - заводской номинал нового ствола

M39 - диаметр .310М91/30 - .3095М28.30 - .3082M27 - .3095M28 - .3095

Для М39 идеальна Д166 Лапуа, она .310Д46 сейчас только в .308 выпускается, хотя в войну выпускалась в 309 и 310

tov_Mauser 14-04-2007 12:50quote:Originally posted by Паршев:Насчет "трофейных" это обычно всякие мифы; в войну 39 года у них армия была более 370 тысю, где они могли на такую ораву трофеев набрать? А к 41 году и вообще под полмиллиона. Думаю, это наследство 1МВ, Гражданской и закупок по всему миру, может и англофранцузы им что-то подбросили, может и из американских заказов что-то попало к финнам.Граненые или какие другие - но своего производства ресиверов у них не было (вроде бы)

все совершено верно, наследство Империи плюс закупки по всему светуИз американских заказов немало перепало, в Финляндии до сих пор можно нестрелянные! Ремингтоты и Вестинхаузы М91 найти. По чистому везению я такой в Австралии нашел, чуть не упал - 1917г - как только что с фабрики - дежавю чистой воды

своих ствольных коробок, затворов и магазинных коробок финны не производили - это абсолютно точно

guns.allzip.org

Финские штыки первой половины XX века. - Европа

Хочется отметить прогрессивность и не зашоренность финнов, (а равно и их любовь ко всему режуще-колящему):

в то время, как большой сосед со времён царя-батюшки до конца Второй мировой так и не удосужился выпустить к Мосинке вместо игольчатого нормальный штык-нож, Финляндия сделала Штык-нож образца 1928 года, к винтовке системы Мосина, а следом- Штык-нож образца 1939 года. Также, когда весь мир копировал штык от АК/АКМ, финны делали свой к Valmet.

 

Плюс к тому, в крошечной миролюбивой финской армии к концу WW II были следующие модели штыков:

- M91 (старый русский игольчатый),

- M91 rv (укороченный финский – 3000шт. в 1927-1935),

- М91/30 (трофейный с советских Мосинских винтовок),

- M38 (итальянский),

- M27 (57600 шт.) и M28, M28-30 (рукоять у щюцкоровских из карельской березы),

- M35 (вариант м/27),

- M39,

- M42 (редкость несусветная- всего 150 шт).

 

Попробую вкратце сказать о самых массовых из них.

 

Штык-нож образца 1927/1928 года использовался с винтовкой системы Мосина образца 1928 года для народной гвардии (Suojeluskuntian Ylieskunta) Финляндии и её последующими модификациями. Винтовка образца 1928 года является достаточно основательной модификацией российской винтовки образца 1891 года, масса деталей винтовки образца 1928 года позаимствована у финской армейсекой модификации винтовки системы Мосина образца 1927 года. Штык-нож образца 1928 года является почти точной копией финского армейского штыка образца 1927 года к винтовке системы Мосина образца того же года. Штык образца 1928 года отличается от последнего только гладко зашлифованными заклёпками, крепящими щечки рукояти (у армейских штыков такой метод обрабтки заклёпок тоже встречается) и маркировкой.

 

В 1930-м году штык был модернизирован путём изменения профиля боевого конца клинка, который стал двулезвийным, также, щечки рукояти стали изготовляться из берёзы. Последующая модификация 1935 года также коснулась профиля боевого конца, кроме того было добавлено отверстие в головке рукояти, предназначенное для чистки канала паза. Ножны штыков первых годов выпуска красились в зелёный цвет, в отличие от вороненых армейских. Штыки образца 1928 года производились компанией Hackman&Co Oy. Штыки образцы 1928/30 и 1928/30/35 года также производились компанией Oy Fiskars Ab.

 

Клинок штыка однолезвийный, с долом с обеих сторон. Рукоять образована двумя деревянными щечками, скреплёнными с хвостовиком двумя заклёпками. В головке рукояти Т-образный паз и пружинная защёлка с внутренним расположением спиральной пружины. Крестовина со слегка загнутым вперёд концом и с кольцом для ствола со стороны обуха клинка. Ножны стальные, ребристые, с крючком и шариком на конце.

 

На крестовине обычно присутствует штамп «=S=», обозначающий, что штык состоял на вооружении народной гвардии (Suojeluskuntian Ylieskunta). Также, на крестовине штыка может присутствовать клеймо в виде букв (KE) в круге, это клеймо инспектора Kosti Eakola, бывшего главным оружейным инспектором на заводе SAKO (Suojeluskuntain Ase- ja Konepaja Oy) до 1933 года. На головке рукояти снизу присуствует так называемый S-номер, в котором первые цифры после префикса обозначают номер регионального отделения (военного округа) народной гвардии а последние две цифры совпадают с последними двумя цифрами номера винтовки, к которой был приписан штык.

 

Общая длина: 410 мм

 

Длина клинка: 300 мм

 

Ширина клинка: 23 мм

 

Внутренний диаметр кольца в крестовине: 16.2 мм

 

Во время очередной модернизации стрелкового вооружения в середине-конце 1930-х годов, проводившейся совместно финской армией и народной гвардией, было принято решение разработать новую модель штыка, сочетавшую в себе качества штыка и боевого ножа. В результате на вооружение был принят штык-нож образца 1939 года, формой клинка напоминавший финский нож пукко. Штыки выпускались с 1941-года по вторую половину 1942-го.

 

Штык образца 1939 года применялся с винтовкой для народной гвардии системы Мосина образца 1939 года, но мог примыкаться и к винтовкам народной гвардии образца 1928 и 1928/30 года а также к армейской винтовке системы Мосина образца 1927 года. Изначально штыком планировалось вооружать не только народную гвардию, но и армию, однако, производитель штыков не мог выполнить такого большго контракта и штык поступал на вооружение только в народную гвардию. После расформрования народной гвардии (по условиям Парижского мирного договора), многие винтовки со штыками поступили в распоряжение армии. Всего было выпущено около 10 000 штык-ножей, согласно некоторым источникам, большая их часть была уничтожена в 1970-х годах, после снятия данной модели штыков с вооружения.

 

Клинок штыка однолезвийный, с узким долом вдоль обуха с обеих сторон. Рукоять образована U-образной деревянной накладкой скреплённой с хвостовиком двумя винтами. В головке рукояти Т-образный паз и пружинная защёлка с внутренним расположением спиральной пружины. Также, в головке рукояти расположено отверстие, предназначенное для чистки канала паза. Крестовина с коротким, загнутым вперёд концом и с кольцом для ствола со стороны обуха клинка. Ножны кожаные с металлическим наконечником.

 

Маркировка штыка состоит из аббревиатура народной гвардии “Sк.Y” (Suojeluskuntian Ylieskunta) расположенной на пяте клинка и повторяющейся у устья ножен и названия фирмы-производителя штыков OY. VELJEKSET KULMALAAB (Veljekset Kulmalan Konepaja OY), также расположенного на пяте клинка. На крестовине обычно присутствует штамп «=S=», обозначающий, что штык состоял на вооружении народной гвардии.

 

Общая длина: 295 мм

 

Длина клинка: 180 мм

 

Ширина клинка: 25 мм

 

Внутренний диаметр кольца в крестовине: 16.5 мм

 

 

 

_____________________________________________________________________________________________________

Фотоматериалы взяты с http://mosinnagant.n...nn-bayonets.asp и http://www.bayonet.lv/ru/

rusknife.com

Финcкий мосин кто што знает (глаза владелца)

noritake 28-01-2006 19:45

купил финскии мосин со ствалом "тикка"1944 скоро будут фото

JPaganel 28-01-2006 21:20

А который именно? М39, М91, М24?

У меня М39. Хорошая весчь.

noritake 28-01-2006 22:14

eto m91

yukon 29-01-2006 09:52

мои ПОЗДРАВЛЕНИЯ !!!!

КАНАДА пополняет ряды МОСИНА !!!

noritake 29-01-2006 09:58

net tovarish yukon,etot mosin bil canadzem ranshe menya...

yukon 29-01-2006 10:01

товарищ noritake вот теперь мы проведём дуэль Финской и Русской винтовки Мосина. за вами выбор любой дистанции и тира

noritake 29-01-2006 10:03

esli ya maziloi okazys?zalko vintivky pozorit

yukon 29-01-2006 10:07

предлагаю 300 метров. стрельба по "колокольчику" 5 патронами. в следущии выходные. идёт?

noritake 29-01-2006 10:08

идёт

007 Esq 03-02-2006 08:26

Точность есть функция отдельно взятой винтовки. Если бы произвели статистиыески объективный тест точности из серийной М39 и серийной 91.30, то готов предположить, что в массе М39 гораздо более точное оружие. Основный причин четыре--1) более качественный ствол у М39; 2) отлаженный двухступенчатый спуск у М39 с более нмзким усилием на спуске чем в массе более "тяжелый" спуск у советской мосинки; 3) более жесткие требование при премке М39 против советской мосинки; м 4( свободно вывешенный ствол у М39 против мосинки.

Дуэли между стандартными винтовками я не проводил, но М39-43 в общем точнее ПЕМа при использованиии одних и тех же патронов и одного и того же среднего стрелка (меня).

Такое мнение.

noritake 03-02-2006 10:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы 007 Есq:[Б]Точность есть функция отдельно взятой винтовки. Если бы произвели статистиыески объективный тест точности из серийной М39 и серийной 91.30, то готов предположить, что в массе М39 гораздо более точное оружие. Основный причин четыре--1) более качественный ствол у М39; 2) отлаженный двухступенчатый спуск у М39 с более нмзким усилием на спуске чем в массе более ътяжелыйъ спуск у советской мосинки; 3) более жесткие требование при премке М39 против советской мосинки; м 4( свободно вывешенный ствол у М39 против мосинки.

Дуэли между стандартными винтовками я не проводил, но М39-43 в общем точнее ПЕМа при использованиии одних и тех же патронов и одного и того же среднего стрелка (меня).

Такое мнение.[/Б][/QУОТЕ]

''свободно вывешенный ствол у М39 против мосинки.''-сто ето знашит обясни позалуиста

007 Esq 04-02-2006 09:50

/QУОТЕ]

''свободно вывешенный ствол у М39 против мосинки.''-сто ето знашит обясни позалуиста[/B][/QUOTE]

Это значит, что в отличие от советской мосинки, ствол М39 не касается ни приклада, ни ствольной наклади.

xwing 09-03-2006 06:37

У меня есть М39. Довольно точная , но Боже, как они с ними воевали?Они же ТЯЖЕЛЕННЫЕ. Я,например, с рук стреляю с трудом. Можно но уже на пределе. Сделанны они хорошо, никакая советская мосинка выпуска военных лет и рядом не стоит. Они у меня обе 43 года. разница в качестве исполнения космическая.

YANKEE 31-03-2006 04:49

А они много не бегали. Сидели тихонько и постреливали, очень аккуратно так. Ствол толстый, очень точное оружие.У моей ресивер аж 1904 года! Год выбит под верхним хвостом .Лежит в местном магазине одна финская с американским ресивером, видно из мурманских трофеев времён интервенции. Так у неё шведский ствол, качество замечательное! Купить, что ли? А на фига мне столько?Может что продать и тогда купить?

JPaganel 31-03-2006 06:35quote:Originally posted by YANKEE:А они много не бегали. Сидели тихонько и постреливали, очень аккуратно так. Ствол толстый, очень точное оружие.У моей ресивер аж 1904 года! Год выбит под верхним хвостом .Лежит в местном магазине одна финская с американским ресивером, видно из мурманских трофеев времён интервенции. Так у неё шведский ствол, качество замечательное! Купить, что ли? А на фига мне столько?Может что продать и тогда купить?

У моей ресивер Сестрорецкого арсенала, 1897 года. Работает как часы, стреляет отлично. Если будет выбор сурплас патронов, советую югославские М30. Они в латуни, бьют точно, факела нет даже из карабина. Я ими со своей финки такую группу набил с рук что сам удивился. Единственно что капсюли всё равно корродирующие, но меня это не сильно беспокоит. Трёхлинейку чистить так просто...

Винтовка в хозяйстве лишней не бывает. А ну дык зомби или мутанты толпой нападут? Надо же будет чем-то гостей вооружить...

Кот зачётный...

YANKEE 01-04-2006 03:52

Сколько человеку винтовок нужно?И так можно небольшой забор из них соорудить.

JPaganel 01-04-2006 06:03quote:Originally posted by YANKEE:Сколько человеку винтовок нужно?И так можно небольшой забор из них соорудить.

Как много есть стволов хороших, как много ласковых имён...

Больше винтовок хороших и разных! Забор должен быть вокруг всего дома.

Вообще, у человека должно быть достаточное количество оружия чтобы ему было приятно. И если ему будет приятно, то и окружающим тоже будет приятно. А если всем будет приятно, то наступит всеобщая нирвана и мир во всём мире. И всё через винтовки.

Эээ... Чего-то Остапа совсем понесло... Пятница, млин...

YANKEE 01-04-2006 09:46

Завтра первое апреля.

yukon 02-04-2006 20:07

сегодня 2 апреля !!!!! в нашей деревне ГАН-ШОУ.

JPaganel 05-04-2006 22:32

Сегодня среда. Голова вроде должна быть на месте.

Посидел, подумал. Решил что всё-таки слишком много винтовок не бывает.

Бекхан 16-02-2007 05:37

Насколько я помню финские МОСЬКИ именовались КИВААРИ

ГГГ 17-02-2007 14:21

Я смотрел финский фильм о второй мировой войне,так там один фин говорит фину выкидывай на хй свою винтовку и бери советскую,ее не клинит как нашу,если кто не верит напрягусь и вспомню название.

yevgenz 17-02-2007 15:38

Фильм называется "Talvisota" (Зимняя война),Фильм снят в Финляндии.Подтверждаю, видел и слышал такую фразу. Сомневаюсь, что финская Киваари хуже нашей Мосинки. Наверное у финнов работало стандартное мнение что оружие противника лучше своего.

ГГГ 17-02-2007 18:15

Тогда у немцев тоже. Фильм "Сталинград",совместно немцы с кем не помню сняли,анологичные фразы про ППШа и СВТ. Может дань победившей стороне.

kalibr12 18-02-2007 17:50

Немцы ценили наши ППШ за скорострельность и ёмкость магазина. И по всей видимости за то что в начале войны патронов к ним было до ..я! Сколько хроникальных (не художественных)фильмов где SSовцы с нашими ППШ. Но вот ранения от ППШ (ППД и ППС) заживали быстрее, а это не есть хорошо, раненые немцы раньше возвращались в строй, чем наши раненые от Фольмер-Эрма МП-38/40. Что-то уже в историю заносит.

B_F 22-02-2007 11:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бекхан:[Б]Насколько я помню финские МОСЬКИ именовались КИВААРИ[/Б][/QУОТЕ]

Kivääri - ето кажется винтовка или карбин по-фински.

svt1941 01-03-2007 18:59

Есть у меня в домашнеи коллекции фильм Зимняя воина. Так там они говорят: Замени затвор в своеи винтовке на русскии! О том что бы заменить винтовку полностью не было и речи. Видно комбинация- М39 и русскии затвор и для грязи не страшна, и стреляет кучно Честно говоря, сам фильм мне напомнил плохие Советские фильмы про Отечественную воину, только с Финским уклоном в шапкозакидательство- русские показаны полными идиотами, да и в нападении участвуют только 2 русских танка и один самолет( правда пролетает он вокруг раза три) ))А насчет ППШ- так сама идея создания этого автомата была навеяна финским Суоми м 31, а барабан так вообше был скопирован полностью( с переработкои под патрон 762х25)А м 39(ВКТ 44) у меня есть- стреляет очень кучно. Участвую в соревнованиях винтовок второи мировои, и она часто перебивает м 1 Гаранд и Маузеров к 98 вместе взятых.

JPaganel 01-03-2007 23:09

Кому интересно, финских у меня теперь три. Смотрите сюда:http://guns.allzip.org/topic/36/182993.html

Таки винтовок много не бывает.

stg400 06-03-2007 23:25

нипонял.как это "мосин со свободно вывешенным стволом".там же хомуты на деревяхах.

PAULIUS 09-03-2007 03:18

У финской ложа иная, чем на мосинке.

Менять затворы не было смысла, они всё равно русские, только подобраны без люфта, очень плотно и точно сидят в ствольной коробке. Возможно, в зимнее время они не так свободно кляцали, а советские болтались, что давало возможность быстро стрелять.

yevgenz 09-03-2007 12:23

2 SVT1941: Есть у меня в домашнеи коллекции фильм Зимняя воина. Так там они говорят: Замени затвор в своеи винтовке на русскии! О том что бы заменить винтовку полностью не было и речи.

Я пересмотрел этот момент в фильме, действительно, финский солдат берет русскую винтовку и вынимает из нее затвор, но перевели так: "Ребята, берите русские винтовки, они не клинят, как наши". Перевод с заложенным носом. Согласен, что перевод в Вашем фильме более правдоподобный.

svt1941 28-04-2007 05:38

Толко што купил Финскии Нагант М 27- разбирау- буду восстанавливат наверно При тсене в 300$ она того стоит

guns.allzip.org

Вопрос по тульско-финской мосинке.

Gefreiter 23-11-2008 12:44

Может это "С" такая у них получилась. Буква С обозначает диаметр-калибр ствола.

tov_Mauser 23-11-2008 14:16

Симпатичная винтовка!

"G" встречается на М91, попавших к финнам через Балканы, возможно имеет турецкое или экспортное немецкое/австрийское происхождение, т к последние поставили большое количество трофейных М91 туркам

На фото такое впечатление, что маркировка на левой грани ствольной коробки затерта или замазана?

ПС: В зависимости от шрифта и местанахождения "С" может обозначать Сербия

Pavlov 23-11-2008 23:21quote:"G" встречается на М91, попавших к финнам через БалканыСразу видно кто наведывается в Gunboards. Только для американцев Балканы - это государство. Что значит "через Балканы"? Откуда именно? Буквы "G" нет ни у сербов, ни у болгар. Кто остался из балканских государств?

Большинство обр. 1891 в Турции - дружественная бескорыстная помощь тов. Ленина аркадашу М. К. Ататюрку в 1920-21 гг.

Dmitry Z~G 24-11-2008 12:05quote:Originally posted by Pavlov:Кто остался из балканских государств?

Греция?

Если так, то каким макаром финны от греков её получили? Хотя... греки - знатные торговцы.

linnet 24-11-2008 12:41

Планка прицела с ижевским клеймом. Кстати, на прицелах турецких 91 были "арабские" цифры дистанции.

tov_Mauser 24-11-2008 03:58

это не с ганборда дровишки, а из немецких источников, немцы слили туркам довольно таки большое количество трофейных М91,часто маркированых Deutsches Reich, но попадались и австриячки AZF и OEWG.

Частично эти м91 были переделаны в 7.92x57JS с перебитой прицельной планкой, одна такая у меня в коллекции (планка не менялась, цифры перебивались поверх старых)

финны пылесосили винтовки где только могли, а на Балканах (именно на Балканах, а не в отдельно взятой стране, на Балканах к ПМВ было поболе гособразований, чем Сербия или Болгария ) после ПМВ скопилось большое количество всяческого вооружения, одни Болгары столько накопили, что до сих пор в наличии встречается, и далеко не все шишкой болгарской маркировано, видимо руки не дошли

В любом случае точное происхождение G до сих пор покрыто мраком, интуитивно чувствуется тевтоны приложили руку, их привычка масло масляным называть (G=Gewehr)

А как попала к финнам.. а как сейчас оружие давно несуществующего государства DDR всплывает во всех концах света?

Pavlov 24-11-2008 06:56quote:из немецких источниковЭти, что ли?

quote:попадались и австриячки AZF и OEWG

Кроме OEWG и AZF на трофейных обр. 1891 ставили JSE (Josef Springers Erben) и R (завод в Будапеште).

quote:одни Болгары столько накопили, что до сих пор в наличии встречаетсяНакопили столько, что кириллических букв не хватило, вот и стали всякие G ставить tov_Mauser 24-11-2008 08:09

и в этом тоже есть - в таблице кажется

про G вскользь упоминалось в одном из немецих источников, я их в австралийском архиве смотрел, когда разбирался со историей своей трёхлинейки в 7.92x57,попавшей cюда из Галиполи

вот интересно, что затерто рядом с этим G?

Pavlov 24-11-2008 08:12

Здешние дилеры думают, что винтовки с буквой G пришли из Румынии.

tov_Mauser 24-11-2008 08:58

более вероятно, что SA винтовки все же пришли из Финляндии, где была большая распродажа армейского сурпласа в конце 80х-середине 90х

а вот как они попали в Финляндию, это остается только гадать, а наверняка только в финских документах можно раскопать, если серьезно копать, то надо выходить на директора финского военного музея, Марку Палокангаса, автора трёхтомника по финскому оружию

ckc45 24-11-2008 11:15quote:На правой стороне ресивера буква S, стоящий на задних лапах Лев и цифра 5.

Это похоже на чехов-

"S*5"Czech provincial issue mark'5' is the Ceske Budejovice Provinc

А вот по букве G ,вы смотрели снизу на ресивере что за штамп?Меня терзают смутные сомнения что коробка New England Westinghouse

linnet 24-11-2008 11:24quote:Originally posted by Dmitry Z~G:На прикладе буквы S Т, и две подозрительных насечки.

Судя по лёве и букве S, порывшись в интернете, прочитал что так маркировали мосинки в Чехословакии. Стало быть эта винтовка, захваченая у России в плен Австро-Венграми в ПМВ, по окончании оной попала в руки Чехословаков, которые в свою очереь продали её Финнам. Что скажете насчёт этой догадки и всех клейм?

А, может, вывезенные чехословацким корпусом из Советской России?linnet 24-11-2008 11:30

Ка

quote:Originally posted by ckc45:

"S*5"Czech provincial issue mark'5' is the Ceske Budejovice Provinc

Кажется, в Южной Чехии, где центром Ческе Будеевице, находится город Писек, по которому встречал упоминание о складах с трофейным русским оружием.

linnet 24-11-2008 11:35

Кто подскажет, что означает буква "Z" на переделанной германцами трехлинейке? Стоит выше клейма русского завода.

Черномор 24-11-2008 12:25

Dmitry Z~G, неплохой сохран, поздравляю. В ствол не заглядывали?

ckc45 24-11-2008 12:39quote:Originally posted by linnet:Кто подскажет, что означает буква "Z" на переделанной германцами трехлинейке? Стоит выше клейма русского завода.

Скорее всего остаток клейма "AZF" "Artillerie Zeugs Fabrik"Austrian arsenal markReceiver

http://7.62x54r.net/MosinID/0406.jpg

tov_Mauser 24-11-2008 14:11quote:Originally posted by linnet:А, может, вывезенные чехословацким корпусом из Советской России?

их же вроде разоружили перед эвакуацией, наверное более вероятен Германо-Австро-Венгерский трофей

linnet 24-11-2008 16:34quote:Originally posted by tov_Mauser:

их же вроде разоружили перед эвакуацией, наверное более вероятен Германо-Австро-Венгерский трофей

Посмотрел в книге, их пытались разоружить не раз, но безуспешно. По Куйтунскому соглашению они должны были вернуть золото, не вывозить оружие колчаковской армии, а о оружии корпуса нет упоминания.linnet 24-11-2008 16:55quote:Originally posted by ckc45:

Скорее всего остаток клейма "AZF" "Artillerie Zeugs Fabrik"Austrian arsenal markReceiver

http://7.62x54r.net/MosinID/0406.jpg

Не похоже, что были еще другие буквы.

Петрович 24-11-2008 19:48quote:Originally posted by tov_Mauser:

их же вроде разоружили перед эвакуацией, наверное более вероятен Германо-Австро-Венгерский трофей

Они даже часть своей авиации вывезли.

ckc45 24-11-2008 22:24quote:Не похоже, что были еще другие буквы.

Клеймо "AZF" ставилось на коробке сверху возле орла.

Pavlov 24-11-2008 22:49

Клеймо AZF ставилось в двух местах - на коробке и на стволе над патронником. У меня есть такая.

guns.allzip.org

Финская Мосинка М28 Лайка

Дикий Джек 21-07-2013 11:10

Отличный макет.Финская Мосинка М28 ЛайкаДеактив1.Штифт через ствольную коробку и патронник дудки. Дополнительно подварено еще и снизу2. У затвора отсутствует личина и обломан ударник.Цена 33 тыс. рубhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BC%D0%BE

BadFox 26-07-2013 22:20

Красавица какая, лето блин!Вещь просто песня.

dimasiche1 26-07-2013 23:34

Теме ап,интересная вещь.

СКВ 27-07-2013 12:46

Резерв до понедельника.

guns.allzip.org