Россия остается в стороне от дульнозарядного оружия. Дульнозарядное оружие в россии


Россия остается в стороне от дульнозарядного оружия - Оружие

В ходе подготовки к соревнованиям на Первый Гран-при Италии по стрельбе из дульнозарядного оружия я связался с компанией «Педерсоли» и попросил оформить заказ на необходимые аксессуары для заряжания своего оружия, которое когда-то было у них приобретено.

Фото автора.

Заказ в общем-то был копеечный.

Мне нужны были всего лишь пули и патчи определенного калибра, поэтому я несколько удивился, когда получил ответ лично от самого владельца компании Пьеранджело Педерсоли.

Он удостоверил меня, что заказ будет собран и готов к началу соревнований и что просто замечательно, если я лично заберу его на фабрике, поскольку от нее до места соревнования совсем небольшое расстояние.

Если же я без машины, то ему не составит труда заехать за мной утром, а вечером отвезти обратно.

Заодно он предложил совершить экскурсию по фабрике и продегустировать местную еду в его любимом ресторане.

Согласитесь, это было предложение, от которого невозможно отказаться.

Конечно, с одной стороны, мы встречаемся уже не впервые, но с другой — пару лет назад Пьеранджело поставил крест на своей идее развития стрельбы из дульнозарядного оружия в России, так что  коммерческой подоплеки в нашей встрече не было.

Откинув образ «подозрительного и всех подозревающих русского», я с удовольствием принял приглашение синьора Педерсоли. А поскольку, кроме стрелков, в нашей команде была еще и группа поддержки, то мы решили последовать за синьором на своей машине, чтобы не утруждать его лишним рейсом к нашей гостинице и обратно.

Итак, ровно в назначенный час Пьеранджело был у нас. После недолгих приветствий и объятий мы отправились в путь. Дорога проходила по живописным берегам озера Гарда,  мимо Брешии в кузницу итальянского оружия — небольшой городок Гардоне-Валь-Тромпия с населением чуть больше 10 тысяч человек.

Читайте материал "Дульнозарядное оружие пользуется популярностью"

Изначально здесь действительно была кузница. Местные условия: река, энергия которой использовалась для привода кузнечных механизмов, залежи качественной железной руды, лес, чья древесина шла в топку кузнечных горнов, и наконец расположение в предгорной местности, в стороне от больших дорог, что позволяло избегать частных набегов чужеземцев, — все благоприятствовало развитию здесь кузнечного дела.

Жители севера Италии — это прагматичные и мастеровые люди, в прямом смысле кующие свое счастье.

 

Фото автора.

Изнеженные римляне и поныне утверждают, что Италия — это только Рим и что на севере живут варвары, а на юге — мавры. Хотя они прекрасно помнят, кто погубил Римскую империю и где впервые была провозглашена единая Италия 17 марта 1861 года.

А для любого итальянца Италия — это прежде всего та местность, где он родился, и поэтому переезд в другое место воспринимается как трагедия, даже в наш век глобализации. Итальянская пословица гласит: «Покидая старые стены, знаешь, что потеряешь, но не знаешь, что найдешь».

Тот факт, что, например, семейство Беретты получило штамп в паспорте с пропиской в Гордоне-Валь-Тромпия в далеком 1526 году, здесь абсолютно никого не удивляет. Очевидно, доброе имя предков и желание оставить после себя хорошую память и заставляют северян работать во славу своего рода.

Вероятнее всего, именно такие мысли посещали Пьеранджело, когда он делал нам приглашение. Ведь основным поводом для проведения Первого Гран-при Италии было шестидесятилетие компании «Давид Педерсоли».

Давид (так звали отца Пьеранджело) зарегистрировал свой товарный знак и открыл оружейную фабрику в 1957 году. Спустя 60 лет его сын мог с гордостью продемонстрировать свои достижения гостям из любой точки земного шара.

Впрочем, еще одна мысль терзала Пьеранджело и он нам высказал ее в самом конце нашего визита. Но об этом чуть позже. А сейчас, возвращаясь к истории предприятия, хочу отметить, что начиналось все с классических охотничьих ружей, в конструкции которых были внедрены усовершенствования, запатентованные Давидом Педерсоли.

Читайте материал "Роскошная курковка из Праги радует глаз"

Но в начале 60-х XIX века «случился феномен дульнозарядного оружия», и компания начала одной из первых в мире осваивать промышленное производство дульнозарядного оружия. Несмотря на архаичность и кажущуюся простоту, его производство потребовало инноваций и усилий.

Через какое-то время, несмотря на высокую скученность смежных оружейных производств в данном районе, было принято решение создать на фабрике полный производственный цикл. То есть все от малейшего винтика до ствола и приклада, от начала и до конца должно производиться внутри предприятия.

 

Фото автора.

Мельчайшая деталь каждого изделия имеет свой уникальный номер, поэтому ее всегда можно заказать.

Это непростая задача, ведь ассортимент выпускаемого оружия состоит из 318 наименований, и в это число входит более 60 основных моделей длинноствольного и короткоствольного оружия, их варианты, отличающиеся калибром, исполнением и прочими деталями.

Вопреки устоявшемуся мнению, оружие Педерсоли предназначено не только для реконструкторов и спортсменов-дульнозарядников.

Немалое количество моделей выпускается и для охоты, Например, классическая горизонталка (от 10-го до 20-го калибров), разнообразные карабины калибров 45–70 или 9,3х74 R для «большой игры с африканской пятеркой».

Большим спросом подобное оружие пользуется в США, Венгрии и Италии, поскольку для владельцев дульнозаряда в этих странах существуют значительные преференции по расширению сроков охоты.

Как я писал ранее, лет пять назад мне довелось побывать на предприятии Педерсоли, и по пути к фабрике, оглядывая окрестности, я думал, что здесь мало что изменилось за столетия.

Главное здание производства выглядело как прежде, хотя на прилегающей стоянке появились автомобили, в основном машины гольф-класса, принадлежавшие, скорее всего, рабочим предприятия.

Всего на данном производстве площадью 6000 м2 трудится 43 человека. Я не ожидал увидеть глобальных перемен внутри. Их и не было. Но все же очень многое говорило о том, что предприятие развивается и не стоит на месте.

Визит начался традиционно с посещения шоурума, где выставлена вся гамма продукции. Пьеранджело был немногословен. Он просто развел руками: мол, смотрите сами, а мне  добавить нечего.

Читайте материал "Как правильно выбрать лодку для охоты и рыбалки"

А смотреть можно было бесконечно, тем более что любую вещь, которая нас интересовала, хозяин с удовольствием доставал из витрины и показывал.

 

Ореховые заготовки могут выдерживаться десятилетиями, прежде чем будут использованы. Фото автора.

Традиционно экскурсия началась с цеха металлообработки. Здесь изготавливаются стволы и другие металлические части будущего оружия. Станочный парк если и не ультрасовременный, то более чем на уровне.

Пара классических токарных станков еще присутствует, но следов работы на них не видно. Еще в прошлый раз я заметил, что Педерсоли взвешенно подходит к техническому оснащению фабрики.

Если старый станок выполняет свои функции, его оставляют, если для улучшения процесса необходимо что-то новое, оно тут же появляется в цехах.

Мощностей хватает не только для собственного производства, но и для выполнения сторонних заказов (например, «Беретты», расположенной по соседству, или ее дочерних подразделений).

Заготовки для стволов поступают в виде трехметровых стержней с цветной маркировкой на торце в зависимости от свойств металла. Затем стержни с необходимым допуском нарезаются по длине будущих стволов, после чего в них сверлится черновое отверстие под нужный калибр.

Надо сказать, стволы предназначены не только под черный порох — в ассортименте фабрики встречается оружие и под современный патрон.

До того как оружие проходит окончательное тестирование, оно подвергается системам контроля качества Педерсоли, которые включают в себя ультразвуковые испытания готового ствола, проверку на сопротивление и твердость, контроль размеров и работы механизмов.

Пьеранджело показал нам «секретную» комнату, где хранятся различные опытные образцы оружия, имеющие исторические прототипы. Здесь были и фитильные мушкеты, и капсюльные пистолеты Российской армии 1849 года. Хозяин дал понять, что для него не существует ограничений и он готов исполнить любой заказ.

 

Фото автора.

Пьеранджело по ходу экскурсии внимательно следил за рабочим процессом, и было видно, что он в курсе всех деталей производства. Складывалось впечатление, что именно здесь, в цехе, а не в кабинете он в своей стихии и в любой момент готов стать за станок.

Всех рабочих он знает по именам, с каждым человеком, встреченным на пути, обязательно перебрасывается парой фраз.

Еще в одно помещение хозяин нас потащил с подозрительным энтузиазмом. В небольшой комнатке располагалось оборудование для производства аксессуаров, в том числе и пороховниц. С нескрываемой гордостью Пьеранджело попросил работницу изготовить при нас детали для сборки пороховницы.

Читайте материал "Жители обеспокоены растущей популяцией бурого медведя в Подмосковье"

И тут я понял, что он следит за публикациями в прессе, посвященными его фабрике, и читал мою старую статью, в которой я выражал сомнение, что пороховницы Пьеранджело делает сам. Это был его ответ мне.

Для осмотра деревообрабатывающего и сборочного цехов нам пришлось выйти на улицу и перейти мимо городского тира на другую территорию фабрики. Я спросил у Пьеранджело, есть ли в этом тире дульнозарядное оружие.

Он развел руками, показывая, что, как ни странно, его там нет. Впрочем, фабрика располагает собственным подземным стометровым тиром, где оперативно можно отстрелять любой образец. В особых случаях вместе с целевым оружием идет лист отстрела конкретного образца с рекомендованными навесками...

За воротами нас встретили штабеля древесины, предназначенной для изготовления прикладов, отсортированные по степени готовности. Древесный цех больше не имеет отходов из опилок, теперь готовят пеллеты для отопления.

Это один из относительно недорогих способов отопления, дешевле, чем газом. В ценах 2013 года экономия достигала 200 %. Здесь капиталист Педерсоли следует классическому принципу развитого социализма «Из отходов в доходы!»

 

Фото автора.

После предварительной сборки происходит финишная обработка и подгонка деталей. Здесь трудно обойтись без ручного труда высококвалифицированных специалистов...

В конце концов готовое оружие пакуется в коробки и отправляется на склад готовой продукции, откуда рассылается по заказчикам. На экспорт идет 92 % выпускаемого оружия. Среди адресов встречаются все континенты, кроме Антарктиды. Нет в списке и России.

Наша страна для Педерсоли — terra incognita. С нами он начал разговор, который его волновал, о дульнозарядном оружии в России, и рассказал о средствах, вложенных им в раскрутку и сертификацию своей продукции (не буду называть сумму, но она была не маленькой).

К сожалению, неудача компании «Давид Педерсоли» на российском рынке — это и наша неудача и наша проблема.

Читайте материал "Готовьте деньги: охотникам придется платить государству за массовые виды дичи"

Россия опять остается в стороне процесса мирового масштаба. Ведь дульнозарядное оружие — это не только стрельба или охота, но и инструмент, которым вершилась всемирная история на протяжении пяти-шести веков. Немалый срок для человечества!

По итоговым протоколам прошлогоднего чемпионата Европы по стрельбе из дульнозарядного оружия герцогство Люксембургское, чья территория сравнима с Москвой, а население в 25 раз меньше, выставило шесть участников, а наша великая держава лишь двух.

Чемпионат мира собирает порядка четырехсот участников из тридцати стран. В соседней «сонной» Финляндии около сотни активных стрелков. А у нас?

Увы, такова ситуация со всеми видами стрелкового спорта, если это не олимпийские виды или практическая стрельба.

Хорошо, что хоть кому-то «на Руси жить хорошо». Возвращаясь к нашему гостеприимному хозяину, хочу пожелать ему и дальнейшего процветания.

Игорь Вербовский 17 августа 2018 в 05:05

www.ohotniki.ru

Дульнозарядное - Русское оружие.

Sat, Sep. 5th, 2015, 01:25 pm dms_mk1: Дульнозарядное

Еще в 12-м году к юбилею Бородино в ЗоО внесли поправки, выделяющие копии и реплики старинного оружия в отдельный вид оружия, причем длинноствольные однозарядные разрешены к свободной продажи без лицензии. (очевидно, по причине того, что их аналог изготавливается из обрезка трубы за на порядки меньшую стоимость)

И не прошло и 5 лет, как дульнозарядное начало появлятся в продаже. Pedersoli сделали сертификаты на все свои модели, есть в продаже в "Кольчуге". Россимпорторужие начинает ввоз индийских реплик, предзаказ открыт с весны. Стоит от 35 для индийских копий и от 50 для Pedersoli. С ростом валюты стало как-то неприлично дорого.

Интересно, а почему отечественный производитель не спешит выпускать? ТОЗ - завод с давней историей, наверняка есть и старые чертежи в музее, и образцы. Вроде бы технически ничего сложного, а спрос благодаря свободной продаже был бы хороший. Даже если взять лицензию не проблема - все равно это плюс, за два админа не заберут. Еще есть нарезные дульнозарядные ружья, страждущие в ожидании 5 лет были бы рады.

P.S. Кстати, а что там с дульнозарядным короткостволом? С одной стороны, это теперь вид гражданского оружия, с другой - порядок приобретения не прописан.

Sat, Sep. 5th, 2015 10:35 am (UTC)julegg

О, т.е. и владеть таким можно без лицензии? Отлично, не знал-не знал.А кто-нибудь может подсказать, если есть такое ружьё и надо его перевезти в другую страну, где им так же можно владеть, какие документы нужны и как это сделать?

Sat, Sep. 5th, 2015 01:16 pm (UTC)fostral2: нельзя

222+223

Sat, Sep. 5th, 2015 01:29 pm (UTC)julegg: можно

Если верить гуглу, то не попадает под этот закон

Sat, Sep. 5th, 2015 12:14 pm (UTC)ginnyngagap

Почему в туле не выпускают? Так рынок маленький. Кому они по сути нужны? Реконструкторам и коллекционерам... Сам с весны облизываюсь, но 30 штук не лишние, проще лицензию сделать нормальное ружье взять...да и стрелять с копии можно не везде(

Sat, Sep. 5th, 2015 12:42 pm (UTC)dms_mk1

Хм, Педерсоли вроде не бедствуют. Вещь интересная, 30 дороговато, за 20 в самый раз было бы.

Да и тут 30 тысяч (вообще, уже 35-40) вкладываешь, и не трясешься, что аннулируют разрешение и стырят. Вообще, замечательный у нас закон, частная собственность священна, но через год утилизируем, а лишение как раз не меньше года.

Sat, Sep. 5th, 2015 12:43 pm (UTC)kocmohabt

Pedersoli в лице Кольчуги сертифицировало свои дульнозарядные образцы как охотничье оружие. И сделали они это лет 10 назад.Индийские реплики от Росимпорторужие идут как историческое оружие.

Дульнозарядный короткоствол теперь можно по коллекционной лицензии.

Sat, Sep. 5th, 2015 01:40 pm (UTC)dms_mk1

Недавно (ну, год-два как) сертифицировали и как старинное. То есть можно купить одно и то же ружье, но в одном случае оно старинное, в другом охотничье. То есть повесить на стенку и потом сходить на утку нельзя. Маразм...

Sat, Sep. 5th, 2015 01:21 pm (UTC)fostral2: эти слова могут испортить жизнь кому-то

"их аналог изготавливается из обрезка трубы" "за два админа не заберут""что там с дульнозарядным короткостволом?"

Ведь найдутся дурачки, которые поведутся на эту провокацию

Sat, Sep. 5th, 2015 01:42 pm (UTC)dms_mk1: Re: эти слова могут испортить жизнь кому-то

Чьто? Я типа кому-то открыл глаза на существование всяческих самопальных вундервафлей? Ну ладно поджиги, это было детство старшего поколения. Но фильм "Брат-2" что, тоже никто не смотрел?

Sat, Sep. 5th, 2015 02:44 pm (UTC)kocmohabt: Re: эти слова могут испортить жизнь кому-то

Для того, чтобы их аналог изготовленный из обрезка трубы стал историческим оружием нужно две вещи:1. Соответствовать историческим образцам, о чём должен иметься документ.2. Иметь легальное происхождение, то есть быть изготовленным организацией имеющей на это разрешение. Ну, или прийти с таможни.

Дульнозарядный короткоствол полностью легален, хотя и геморроен. Не озаботились Uberta, Pietta и прочие сертификацией в России. Каждый ввозящий должен это делать сам.В ЗОО упомянуто, что длинноствольное одноствольное оружие приобретается без лицензии. Для многоствольного и/или короткоствольного оружия лицензия нужна. Это обычная колекционерская лицензия, в которую вписаны копии и реплики. Раньше, кстати, очень часто не писали такие вещи.

Sat, Sep. 5th, 2015 02:37 pm (UTC)el_iskander

Нашим производителям наладить бы нормальное производство современного охотничьего оружия. А потом уже все излишества- дульнозарядные и прочие.

Обьем рынка РФ как оцениваете ? Сколько штук может быть продано такого оружия?

Sat, Sep. 5th, 2015 03:55 pm (UTC)dms_mk1

Иностранные производители и импортеры в РФ не разоряются, так ведь?При этом издержки импортеров завышены за счет разницы курсов валют и доставки. А после роста евро, который вполне может продолжиться, ниша освободится.

Объем - при адекватной цене и достаточной точности копии реконструкторы и коллекционеры будут брать обязательно. Так же как и любители пострелять. И, в конце концов, это история, история завода в том числе. Как-то даже обидно, полно английских, французских, прусских мушкетов, и ни одной русской модели на рынке. Реконструкторы по 1812 все сплошь с "браун бесс".

ru-guns.livejournal.com

Дульнозарядное оружие пользуется популярностью - Оружие

Двадцать седьмой по счету чемпионат мира по стрельбе из дульнозарядного оружия прошел в Венгрии. В соревновании приняли участие 400 стрелков из 25 стран. Состязания прошли под эгидой MLAIC — международного комитета по дульнозарядному оружию, созданного в далеком 1971 году.

Фото автора

Задача организации, объединяющей любителей более чем из сорока стран мира, — изучение истории  и сохранение традиций обращения со старинным оружием.

Для развития более широкого интереса к подобному оружию и служат ежегодные соревнования. Чемпионаты мира и Европы проходят поочередно через год.

Примерно 80 % участников используют для стрельбы современные реплики, а остальные — оригинальное дульнозарядное оружие, по российской классификации антикварное.

Для нас это, конечно, непривычно, ибо по нашим законам стрельба из антикварного оружия запрещена. Но во многих странах подобного запрета нет.

Разумеется, надо понимать, что в спортивной стрельбе используются щадящие навески порохового заряда, запрещены любые изменения, приводящие к порче исторической ценности оружия и к соревнованию допускается оружие, прошедшее строгий технический контроль.

 

Открытие чемпионата происходило в торжественной обстановке. Фото автора

Состязания проходили в загородной резиденции, расположенной в центральной части Венгрии, в 60 километрах от Будапешта. Резиденция располагает площадками для стендовой стрельбы, для стрельбы на расстоянии от 25 до 100 метров.

Здесь, на территории бывшего военного полигона советской армии, было оборудовано временное стрельбище. Впрочем, о существовании здесь военной части можно было только догадаться по косвенным признакам.

В настоящий момент вся территория облагорожена и используется как охотничье хозяйство и сельскохозяйственные угодья.

 

Выстрел из оружия на дымном порохе выглядит очень эффектно. Фото автора

Участники состязались в стрельбе из различных видов дульнозарядного оружия. Все оружие традиционно делится на длинноствольное и короткоствольное.

Кроме того, есть различия в системе воспламенения, и потому оружие подразделяется на фитильное, кремневое и капсюльное. Дистанции также отличаются. Для револьверов и пистолетов это 25 и 50 метров, для длинноствольного оружия — 50 и 100 метров.

Но для подобного оружия это не предельные расстояния. Раз в два года проходят международные соревнования по стрельбе из винтовок на длинные дистанции от 300 до 1000 ярдов (1 ярд равен 0,91 м), а в отдельных странах культивируют стрельбу из короткоствола на 75 метров.   

 

Принять участие в чемпионате может любой желающий. Фото автора

В большинстве случаев используется стандартная мишень № 4, знакомая всем стрелкам. В каждом виде полагается сделать 13 выстрелов в течение 30 минут по двум мишеням. В зачет идут 10 лучших результатов, но нет пробных выстрелов.

Зацепить пробоину за габарит недостаточно — необходимо, чтобы центр отверстия находился внутри габаритной линии. Вроде бы простая задача для стрелка из современного оружия, но надо учесть, что много времени уходит на раздельное заряжание и промежуточную чистку оружия.

В целях безопасности запрещено использовать заранее подготовленные патроны, как это делают реконструкторы. Кроме того, необходимо учитывать различия в заряжании фитильного и капсюльного оружия.

По статистике стрельба из капсюльного оружия длится в среднем 15–25 минут, из кремневого 20–25 минут, а из фитильного 25–30 минут. И порой многие не успевают сделать все выстрелы.

 

Соревнования были организованы на высоком уровне. Фото автора

Особенность данных соревнований состоит в том, что в них может участвовать каждый любитель подобного оружия. Но за первые места идет нешуточная борьба между профессионалами, многие из которых добились выдающихся результатов в стрельбе из обычного оружия.

Относительно точности данного оружия надо отметить, что во многих видах достигнут абсолютный результат  — 100 очков. И порой только миллиметры, измеряющие кучность, выявляют победителя.

Турнир длится неделю. В первые два дня проходят тренировочные стрельбы и технический контроль оружия. На третий день начинаются непосредственно соревнования.

Теоретически любой стрелок может принять участие в любом соревновании, насколько ему хватит времени и сил. Но на практике встречались стрелки, участвующие в восьми различных дисциплинах.

 

Российскую команду представляли три участника. Фото автора

Яркие впечатления оставили специальные соревнования, такие как Gettysburg и Berdan.

В первом виде усчастники стреляли в исторических костюмах из оружия времен главной битвы гражданской войны в Америке при Геттисборо.

Во втором стрельба производилась из первых образцов казнозарядного оружия на черном порохе. Меня впечатлила манера стрельбы американских стрелков, особенно непривычный хват оружия.

Российская команда в составе трех человек участвовала в двух дисциплинах: стрельба из фитильного и капсюльных пистолетов. Странный выбор, учитывая, что тренироваться с подобным оружием у нас невозможно.

Но так уж сложились личные пристрастия наших стрелков, которые не являются профессионалами и занимаются стрельбой лишь из любви к столь необычному оружию.

И это, конечно, не могло не отразиться на результатах (места в нижней части итоговых таблиц отражают уровень подготовки). Но несмотря на это, хочется отметить определенный прогресс в стрельбе из капсюльного пистолета автора статьи — зачинателя этого вида спорта в нашей стране.

 

Многие спорт-смены для соревнований используют специальное оружие. Фото автора

В этом году он с результатом 91 очко занял 47-е место среди 95 участников, попав таким образом (пусть и формально) в верхнюю половину таблицы.

Учитывая отсутствие какой-либо помощи со стороны стрелкового союза России (обычная практика для неолимпийских видов спорта), это можно считать неплохим результатом.

Участие в подобных соревнованиях, несомненно, полезно для получения бесценного опыта, который находит применение в нашей стране с учетом особенностей российского законодательства.

Так, уже год российская ассоциация постоянно проводит соревнования среди своих членов по правилам MLAIC, таким образом подготавливая базу для новых свершений.

Игорь Вербовский 8 мая 2017 в 11:41

www.ohotniki.ru

Дульнозарядное оружие и Закон.

Calex 17-09-2007 23:07

Господа, а как обстоят дела с правом на владение данным классом оружия в ваших странах?

Что можно, что нельзя, и как именно можно?

Gunmen 18-09-2007 14:07

можно все, что не запрещено. но существует эпизодический затык. заключается в пулегильзокартотеки. у дульнозарядных не хватает идентификационых признаков. могут в разрешиловке быть проблемы.

Calex 18-09-2007 16:36quote:Originally posted by Gunmen:можно все, что не запрещено. но существует эпизодический затык. заключается в пулегильзокартотеки. у дульнозарядных не хватает идентификационых признаков. могут в разрешиловке быть проблемы.То есть, на тех же основаниях, что обычное оружие под унитарный патрон?

А как же с оружием старинным? Его репликами?

Gunmen 18-09-2007 21:13

нет. то есть не совсем так. есть минимум индификационых признаков, которые должны быть. один из таких признаков следы на гильзе. в нашем случае ее просто нет. по этой причине иногда возникают проблемы. по крайней мере так мне на Щепкина поведали.

KoCMoHaBT 20-09-2007 20:06

А охотничий гладкоствол тоже имеет такие признаки?

Gunmen 20-09-2007 21:17

почему? гладкоствол он гладкоствол и есть.

KoCMoHaBT 21-09-2007 12:19

Не разделять на гладкоствол и не гладкоствол, а разделять унитарный патрон или нет.

Старина Хэнк 21-09-2007 15:42

Полагаю что идентифицируются пули, а гильза-вторичное, косвенное подтверждение для идентификации оружия с унитарным патроном. Гладкоствольное оружие фактически идентифицировать невозможно исходя из его конструкции и конструкции боеприпасов, можно сделать только предположительные выводы из какого оружия выпущена пуля и то исходя из ее веса и приблизительного диаметра- 12, 24, 32 калибра...Дело в том, что ЛОИР вводит заблуждение отсутствие идентификационных и серийных номеров, но я думаю, что это устранимо, можно попробовать нанести номер самому или в оружейной мастерской....

Gunmen 22-09-2007 15:32

в 99% остатков пули не достаточно для идентификации с вероятностью 75%. номера отдельный вопрос.

Старина Хэнк 24-09-2007 16:59

Вопрос не идентификации пули, а то как ЛОИР заморочилось на ровном месте...

Gunmen 24-09-2007 17:01

ну не на ровном месте. хотя вопрос решаемый вполне. но проблемы могут возникнуть именно на ровном месте в частном случае.

Gunmen 24-09-2007 17:34

если надумал приобрести - сходи ск разрешителю поговори просто. станет ясна его позиция на это дело. от этого и танцы начинать я знаю человека - готовился воевать за свое право владения, принес с девайсом кучу всяко разного законы, приказы. разрешитель глянул и просто спросил - номера набил. да набил.поставили на учет за 5 минут. без головняков.

Старина Хэнк 26-09-2007 09:39

Что и требовалось доказать...

Jagger 28-09-2007 14:53

Регистрируется ли шомпольное оружие на Украине, если не нарезное, то хотя бы гладкоствольное. Мечта с детства. Когда-то сам делал что то подобное, но потом выбросил-противозаконно. Перечитал ваш форум-нигде не упоминалось. Поиск результатов не дал, к разрешителям пока нет возможности сходить из-за отсутствия времени. Буду благодарен за информацию, с уважением.

mirage-2 28-09-2007 15:46quote:Originally posted by Jagger:Регистрируется ли шомпольное оружие на Украине, если не нарезное, то хотя бы гладкоствольное. Мечта с детства. Когда-то сам делал что то подобное, но потом выбросил-противозаконно. Перечитал ваш форум-нигде не упоминалось. Поиск результатов не дал, к разрешителям пока нет возможности сходить из-за отсутствия времени. Буду благодарен за информацию, с уважением.А еще у разрешителей есть телефоны.... Jagger 03-10-2007 12:25

Наши разрешители не дают консультации по телефонам, говорят что подъезжайте-все вам расскажем, местная особенность разрешительной системы.

Ремингтон 05-10-2007 01:10

Зачем такие проблемы? Покупай антикварное,и душу греет и никаких разрешений не надо

Jagger 05-10-2007 18:16

Проблемы это не пугает, лишь бы можно было законно владеть. Хочется просто стрелять из такого оружия, это целый ритуал. Мне нравится эстетика этого процесса во всех ее проявлениях.

Ремингтон 05-10-2007 21:38

Да из антикварного стрелять нельзя по закону,хотя может и у нас скоро будут тиры и полигоны для стрельбы из антика.Но тогда скорее всего его надо будет покупать по лицензии

Rojkov Artem 10-10-2007 16:56

Насколько я знаю - наличие гильзы или ее отсутствие никакой рояли не играет ни на что в России.Поясню. Есть один только документ, который в той или иной мере ограничивает оборот гражданского и служебного оружия. Тот, который согласно ЗОО и растолковывает эту проблему - "Крим требования....". Бумажка очень небольшая и многозначного трактования не предусматривает.Неопределенным остается только один вопрос - каким именно оружием будет признана конкретно взятая в отдельности дульнозарядка - гладкими или нарезным.

EgorK 24-09-2008 22:34

Доброго времени суток . Очень заинтересовлся дульнозрядным . Кто нибудь есть с ридненькой Украины ?Как обстоят дела у нас с этим ?

Karl1 25-09-2008 11:13

В Эстонии*****************************начало цитаты:

ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ

Принят 13 июня 2001 года

(RT I, 2001, 65, 377)

Глава 1. Общие положения

Статья 1. Сфера регулирования закона

(1) Настоящий Закон устанавливает правовые основы и порядок оборота, введения в гражданский оборот, нахождения в гражданском обороте и изъятия из гражданского оборота оружия и боеприпасов к нему, требования к стрелковым тирам и стрельбищам, а также основания и порядок осуществления государственного надзора в указанных сферах.

...................(rk s, 10.01.2007, в действии с 26.04.2007)

Статья 2. Сфера применения закона

Настоящий Закон не применяется в отношении:

1) вещей, которые не сконструированы или не приспособлены к применению в качестве оружия, но могут быть использованы в этом качестве;(rk s, 10.01.2007, в действии с 26.04.2007)

2) огнестрельного оружия, изготовленныого до 1870 года, и его копий при условии, что из них нельзя стрелять боеприпасами, указанными в статьях 19 и 20 настоящего Закона;(rk s, 10.01.2007, в действии с 26.04.2007)

конец цитаты**************************Конкретно по дульнозарядному оружию в законе ничего не сказано.Современные дульнозарядные модели видимо попадают под этот закон.В законе есть некоторая неясность.**************************начало цитаты:8) часть 2 статьи 12 изменяется и излагается в следующей редакции:

«(2) Огнестрельное оружие подразделяется в зависимости от патронов к нему на следующие виды:1) огнестрельное оружие, боеприпасами к которому служат патроны центрального воспламенения;2) огнестрельное оружие, боеприпасами к которому служат патроны бокового воспламенения. »;

конец цитаты*****************************То есть в законе для дульнозарядного оружия нет классификации.Тут: http://guns.allzip.org/topic/139/281182.htmlвыложен закон на русском языке.

walera 10-10-2008 02:12

Теоретически получается купить реплику можно как батон хлеба?...

Calex 10-10-2008 09:00quote:Originally posted by walera:Теоретически получается купить реплику можно как батон хлеба?...Теоретически именно так.walera 10-10-2008 15:00

Отлично, дайте три

Calex 10-10-2008 16:30

Обсуждали уже в другом топике, но перенесу сюда, тут оно ближе к теме.В странах подписавших Шенгенское соглашение законы об оружии приведёны более-менее в соответствие с соответствующими его пунктами.Каждая страна имеет право на дополнительные внутренние ограничения, конечно, но при фактическом отсутствии границ в них мало смысла.

Вот текст. Русский перевод не совсем корректен, но общий смысл понятен.http://vizovik.ru/shengen_convencia.shtml

Calex 10-10-2008 16:32

ГЛАВА 7Огнестрельное оружие и боеприпасыСтатья 77

1. Договаривающиеся Стороны обязуются привести в соответствие с положениями настоящей главы свои национальные законодательные, регламентарные и административные правила в области приобретения, хранения, торговли и передачи огнестрельного оружия и боеприпасов.

2. Действие настоящей главы распространяется на приобретение, хранение, торговлю и передачу огнестрельного оружия и боеприпасов физическими и юридическими лицами; оно не распространяется на поставку, а равно на приобретение и хранение данных предметов центральными и территориальными органами власти, вооруженными силами и полицией, а также на производство огнестрельного оружия и боеприпасов предприятиями, находящимися в публичной собственности.

Статья 78

1. В настоящей главе огнестрельное оружие подразделяется на следующие категории:

a. оружие, запрещенное для оборота;

b. оружие, подлежащее лицензированию;

c. оружие, подлежащее декларированию.

2. На затвор, магазин и ствол огнестрельного оружия по аналогии распространяются положения, действующие в отношении предмета, частью которого они являются или должны являться.

3. В настоящей Конвенции под короткоствольным оружием понимается огнестрельное оружие, длина ствола которого не превышает 30 см. или имеющее общую длину не более 60 см.; другие виды огнестрельного оружия являются длинноствольным оружием.

Статья 79

1. Перечень видов огнестрельного оружия и боеприпасов, запрещенных для оборота, включает следующие предметы:

a. огнестрельное оружие, которое обычно используется в качестве боевого оружия;

b. автоматическое огнестрельное оружие, в том числе не относящееся к боевому;

c. огнестрельное оружие, которое имеет форму, имитирующую другой предмет;

d. боеприпасы, включающие бронебойные, разрывные или зажигательные пули, а равно снаряды для подобных боеприпасов;

e. боеприпасы для пистолетов и револьверов со снарядами типа «дум-дум» (dum-dum) или полыми снарядами, а равно снаряды для подобных боеприпасов.

2. В особых случаях компетентные органы могут выдавать лицензии на огнестрельное оружие и боеприпасы, указанные в параграфе 1, если это не противоречит безопасности и публичному порядку.

Статья 80

1. Перечень видов огнестрельного оружия, приобретение и хранение которого подлежит лицензированию, включает по меньшей мере следующие виды огнестрельного оружия, если они не были запрещены для оборота:

a. короткоствольное полуавтоматическое огнестрельное оружие или то же оружие, стреляющее очередями;

b. короткоствольное огнестрельное оружие, стреляющее одиночными выстрелами, с центральным ударным механизмом;

c. короткоствольное огнестрельное оружие, стреляющее одиночными выстрелами, с круговым ударным механизмом, общая длина которого составляет менее 28 см.;

d. длинноствольное полуавтоматическое огнестрельное оружие, емкость магазина и патронника которого не превышает трех патронов;

e. длинноствольное огнестрельное оружие, стреляющее очередями, а также полуавтоматического типа, имеющее гладкий ствол, который не превышает по своей длине 60 см.;

f. гражданское полуавтоматическое огнестрельное оружие, которое по своему внешнему виду соответствует боевому автоматическому огнестрельному оружию.

2. Перечень видов огнестрельного оружия, подлежащего лицензированию, не включает:

a. оружие, используемое в качестве средства предупреждения, подачи сигнала тревоги, или основанное на использовании слезоточивого газа, при условии наличия обеспеченных техническими средствами гарантий в том, что данное оружие не может быть преобразовано с помощью обычных инструментов в оружие, способное стрелять боеприпасами в виде пуль, и при условии, что стрельба посредством выброса раздражающих веществ не наносит людям неизлечимых травм;

b. длинноствольное полуавтоматическое огнестрельное оружие, магазин и патронник которого не способны вмещать более трех патронов без перезарядки, при условии, что зарядное устройство является несъемным, или при наличии гарантий, что подобное оружие не может быть преобразовано с помощью обычных инструментов в оружие, магазин и патронник которого способны вмещать более трех патронов.

Статья 81

Перечень видов огнестрельного оружия, подлежащего декларированию, включает следующие виды огнестрельного оружия, если они не запрещены для оборота или не подлежат лицензированию:

a. длинноствольное огнестрельное оружие, стреляющее очередями;

b. длинноствольное огнестрельное оружие, стреляющее одиночными выстрелами, с одним или несколькими нарезными стволами;

c. короткоствольное огнестрельное оружие, стреляющее одиночными выстрелами, с круговым ударным механизмом, общая длина которого составляет более 28 см.;

d. оружие, указанное в пункте b параграфа 2 статьи 80.

Статья 82

Установленные в статьях 79, 80 и 81 перечни видов оружия не включают:

a. огнестрельное оружие, модель или год выпуска которых (с учетом возможных исключений) датированы годом, предшествующим 1 января 1870 г., при условии, что оно не может использоваться для стрельбы боеприпасами, которые предназначены для оружия, запрещенного для оборота или подлежащего лицензированию;

b. копии оружия, указанного в пункте а., при условии, что они не позволяют использовать патроны с металлическими гильзами;

c. огнестрельное оружие, сделанное посредством технических процедур неспособным к стрельбе любыми боеприпасами, что подтверждается клеймом официальной организации или признано этой организацией.

Статья 83

Лицензия на приобретение и хранение огнестрельного оружия, указанного в статье 80, может выдаваться только при условии, что:

a. заинтересованное лицо достигло восемнадцатилетнего возраста, с учетом возможных исключений в отношении практики охоты или спорта;

b. заинтересованное лицо не является неспособным к приобретению или хранению огнестрельного оружия по причине умственного расстройства или любой иной умственной либо физической недееспособности;

c. заинтересованное лицо не осуждалось за совершение преступления или отсутствуют иные признаки, дающие основание считать его опасным для безопасности или общественного порядка;

d. основания для приобретения или хранения оружия, которые представляет заинтересованное лицо, могут быть признаны законными.

Статья 84

1. Декларация в отношении оружия, предусмотренного статьей 81, вносится в реестр, который ведется лицами, указанными в статье 85.

2. Когда имеет место отчуждение оружия лицом, не предусмотренным в статье 85, декларация должна подаваться в порядке, установленном каждой Договаривающейся Стороной.

3. Предусмотренные настоящей статьей декларации должны содержать данные, необходимые для идентификации соответствующих лиц и оружия.

Статья 85

1. Договаривающиеся Стороны обязуются ввести обязанность получения лицензии для лиц, которые производят огнестрельное оружие, подлежащее лицензированию, и для тех лиц, которые осуществляют торговлю им, а также обязанность подачи декларации лицами, которые производят огнестрельное оружие, подлежащее декларированию, и для тех лиц, которые осуществляют торговлю им. Действие лицензии на огнестрельное оружие, подлежащее лицензированию, также распространяется на огнестрельное оружие, подлежащее декларированию. В отношении лиц, которые производят огнестрельное оружие, и тех лиц, которые осуществляют торговлю им, Договаривающиеся Стороны проводят наблюдение, которое обеспечивает эффективный контроль.

2. Договаривающиеся Стороны обязуются принять положения с тем, чтобы, в качестве минимального требования, все огнестрельное оружие подвергалось прочной маркировке серийным номером, дающим возможность идентифицировать его, а также имело на себе клеймо производителя.

3. Договаривающиеся Стороны вводят обязанность для производителей и продавцов вести реестр всего огнестрельного оружия, подлежащего лицензированию или декларированию; реестры должны позволять быстро определить тип огнестрельного оружия, его происхождение и его приобретателя.

4. В отношении огнестрельного оружия, подлежащего лицензированию согласно статьям 79 и 80, Договаривающиеся Стороны обязуются принять положения с тем, чтобы идентификационный номер и клеймо, которое проставляется на огнестрельном оружии, воспроизводились в лицензии, выдаваемой его владельцу.

Статья 86

1. Договаривающиеся Стороны обязуются принять положения, запрещающие законным владельцам огнестрельного оружия, подлежащего лицензированию или декларированию, передавать это оружие лицам, которые не обладают лицензией на приобретение или сертификатом декларации.

2. Договаривающиеся Стороны могут разрешать временную передачу данного оружия в установленном ими порядке.

Статья 87

1. Договаривающиеся Стороны вводят в свое национальное законодательство правила, разрешающие производить отзыв лицензии, когда обладатель более не соответствует условиям ее выдачи, предусмотренным статьей 83.

2. Договаривающиеся Стороны обязуются принять адекватные меры, которые включают, в частности, изъятие огнестрельного оружия и отзыв лицензии, и ввести соответствующие меры ответственности за нарушение законодательных и регламентарных положений, действующих в отношении огнестрельного оружия. Меры ответственности могут предусматривать конфискацию огнестрельного оружия.

Статья 88

1. Лица, обладающие лицензией на приобретение огнестрельного оружия, освобождаются от обязанности получать лицензию на приобретение боеприпасов к этому оружию.

2. В отношении приобретения боеприпасов лицами, не обладающими лицензией на приобретение оружия, действует режим, применяемый к оружию, для которого предназначены эти боеприпасы. Лицензия может предоставляться на один или на все виды боеприпасов.

Статья 89

В перечни видов огнестрельного оружия, запрещенного для оборота, подлежащего лицензированию и декларированию, Исполнительным комитетом могут вноситься изменения и дополнения, призванные обеспечить учет результатов технического и экономического развития, а также государственной безопасности.

Статья 90

Договаривающиеся Стороны могут принимать законы и правила, носящие более строгий характер в отношении режима огнестрельного оружия и боеприпасов.

Статья 91

1. Договаривающиеся Стороны на основании Европейской конвенции от 28 июня 1978 г. о контроле за приобретением и хранением огнестрельного оружия частными лицами соглашаются в рамках своего национального законодательства проводить обмен сведениями, касающимися приобретения лицами огнестрельного оружия (как частными лицами, так и розничными торговцами оружием), которые имеют обычное место жительства или основное место деятельности на территории другой Договаривающейся Стороны. Розничным торговцем оружием признается всякое лицо, профессиональная деятельность которого полностью или частично состоит в торговле в розницу огнестрельным оружием.

2. Обмен сведениями производится:

a. между двумя Договаривающимися Сторонами, которые ратифицировали указанную в параграфе 1 Конвенцию, в отношении огнестрельного оружия, предусмотренного буквами а - h части А приложения 1 названной Конвенции;

b. между двумя Договаривающимися Сторонами, из которых по меньшей мере одна не ратифицировала указанную в параграфе 1 Конвенцию, в отношении оружия, на которое в каждой из Договаривающихся Сторон распространяется режим лицензирования или декларирования.

3. Сведения, касающиеся приобретения огнестрельного оружия, станут передаваться своевременно и будут включать следующие данные:

a. дата приобретения и личность приобретателя, а именно:

- в отношении физического лица: фамилия, имена, дата и место рождения, адрес и номер паспорта или удостоверения личности, а также дата выдачи и указание на орган, который их выдал, независимо от того, является лицо торговцем оружием или нет;

- в отношении юридического лица: наименование или фирменное наименование, юридический адрес, а также фамилия, имена, дата и место рождения, адрес и номер паспорта или удостоверения личности физического лица, управомоченного представлять данное юридическое лицо;

b. модель, номер производителя, калибр и другие характеристики соответствующего огнестрельного оружия, а также идентификационный номер.

4. Каждая Договаривающаяся Сторона устанавливает национальный орган, который выполняет отправление и получение предусмотренных параграфами 2 и 3 сведений, и безотлагательно сообщает другим Договаривающимся Сторонам о любом произошедшем изменении, которое относится к установлению подобного органа.

5. Установленный каждой Договаривающейся Стороной орган может передавать направленную ему информацию компетентным местным полицейским службам и органам, осуществляющим наблюдение за границей, в целях предотвращения или преследования преступлений и правонарушений.

guns.allzip.org

Реплики дульнозарядного оружия

Примерно с 2013 года в России начало зарождаться увлечение стрельбой и коллекционированием реплик дульнозарядного оружия. Либерализация оружейного законодательства легализовала реплики и интерес к ним со стороны любителей оружия начал расти. Нельзя сказать, что ранее владеть репликами было невозможно. Закон (при наличии заключения Министерства культуры) не запрещал владение подобными изделиями, однако никаких пояснений в их отношении так же не давал. Реплики дульнозарядного оружия, продаваемые сейчас в России, теперь имеют сертификат, который, в соответствии с Федеральным законом «Об Оружии», является основанием для оборота любого гражданского оружия на территории России.

Почему дульнозарядное и почему именно реплики, а не оригиналы?

До появления унитарных патронов к огнестрельному оружию (такой патрон за счет гильзы объединяет в себе пулю, порох и капсюль), заряжание ручного огнестрельного оружия было раздельным: порох, пуля и инициирующий состав (капсюль или щепотка пороха) заряжались в оружие по отдельности.

До появления заряжания с казны ствола и, как следствие, затворов, заряжание оружия происходило со стороны дульного среза. Сначала засыпался и утрамбовывался порох, затем через пыж или непосредственно на порох шомполом в ствол загонялась пуля. Затем (если оружие имело кремневый замок) на затравочную полку насыпалась щепотка пороха или (если оружие было более «современным» капсюльным) на брандтрубку наживлялся капсюль-воспламенитель.

Соответственно, все оружие, заряжание которого происходит со стороны дульного среза (так как со стороны казны ствол заглушен), называют дульнозарядным.

Дульнозарядное оружие имело широкое распространение в армиях развитых государств вплоть до 1870-х годов. Ради экономии средств на перевооружение, подавляющее большинство этого оружия было передано под возможность заряжания со стороны казны ствола. До наших дней дошло весьма мало изделий в первоначальном состоянии. Все они находятся в музеях и частных коллекциях.

В соответствии с российским законодательством, оригинальное дульнозарядное оружие признано культурно-исторической ценностью, стрельба из которого может привести оружие в негодность и, как следствие, утрата такого экспоната будет уже невосполнима. Поэтому распространение получили именно реплики дулнозарядного оружия. Помимо ценовой доступности, стрельба из них никак не повлияет на целостность культурного фонда.

Производимое в наши дни дульнозарядное оружие можно разделить на копии и реплики. Копии производятся в полном соответствии с технологией производства оригинала, вплоть до использования именно тех же марок стали и т.д. С исторической точки зрения копии максимально аутентичны, однако соблюдение полного цикла производства обходится очень дорого, а используемые материалы часто (без внесения ряда конструктивных изменений) не могут удовлетворять современным нормам прочности. Так, например, в России и многих зарубежных странах такое оружие должно соответствовать требованиям, предъявляемым к гражданскому оружию. Прежде чем попасть на прилавок магазина, копии должны пройти полный цикл испытаний на прочность и безопасность.

Именно поэтому наибольшее распространение получили именно реплики. Реплики очень грубо можно разделить на 2 подкласса:

1. Реплики, выполняемые из современных материалов на современном станочном парке. Как правило, такие изделия выполнены очень прецизионно, имеют минимальные зазоры в стыковке деталей, идеально выверенную геометрию и т.д. С точки зрения оценки внешности таких реплик – они выглядят потрясающе. Только вот с исторической точки зрения они не правильны. Хотя бы потому, что используемые материалы и внешность слишком далеки от оригинала. Так же стоит помнить, что современные марки стали заметно прочнее тех, из которых производилось аналогичное оружие 150-200 лет назад. Тем не менее, такая реплика должна позволять стрелять только с использованием «исторически правильного» дымного пороха, чье давление существенно ниже современных нитропорохов. Поэтому в некоторых местах стволы подобных реплик могут иметь ослабления в виде проточек или недостаточной твердости металла.

2. Реплики, выполненные по технологиям времени производства оригиналов. Такие реплики отличаются от копий использованием современных марок стали. Весь остальной процесс максимально приближен к оригинальному. При изготовлении таких реплик доля ручного труда приближается к 100%. Само собой, человеческий фактор при массовом производстве играет немаловажную роль, поэтому говорить о 100% взаимозаменяемости деталей уже не приходится. Каждое ружье собирается одним мастером, который подгоняет детали в каждом конкретном экземпляре. По сравнению с предыдущим видом реплик, этот при беглом осмотре очень сильно проигрывает внешне. Однако экскурсия в тематический музей расставит все по местам: реплики, выполняемые по технологиям времени производства оригиналов, максимально к ним приближены.

Со стрельбой из реплик дульнозарядного оружия все пока обстоит чуть сложнее. По факту реплики дульнозарядного оружия относятся к гражданскому оружию, стрельба из которого допускается только в специально отведенных для этого местах (стрельбище, тир). Для производства выстрела (кроме пули и пыжа) требуется инициирующий и метательный заряд. В качестве инициирующего может выступать капсюль или черный порох, в качестве метательного – только черный порох. Порох в России могут приобрести только владельцы охотничьего гладкоствольного оружия с правом его хранения и ношения (разрешение серии РОХа). Соответственно, если у владельца дульнозарядного мушкета нет гладкоствольного ружья с разрешением на него серии РОХа, то приобретение им пороха невозможно.

Конечно, в специально отведенных для стрельбы местах порохом можно разжиться у коллег по увлечению. Однако многие стрелки используют так называемый пиротехнический (имитационный) порох. По скорости горения и развиваемому давлению имитационный порох близок к черному (дымному), при этом реализуется без разрешений и лицензий на приобретение. Имитационный порох дает меньший нагар и не создает характерную для черного пороха «дымовую завесу» перед стрелком.

© http://www.riogun.ru/novosti/repliki-dulnozariadnogo-oruzhiia

 

 

 

 

 

mlarf.ru

А какой максимальный допустимый калибр дульнозарядного оружия разрешенного в РФ

goga312 16-01-2015 10:44

Господа подскажите, а существует ли верхняя граница для реплик дульнозарядного, одноствольного, длинноствольного оружия, длиной более 800 мм? Допустим могу ли я без лицензии приобрести реплику дульнозарядной фитильной пушки? Или есть где-то указанное ограничение на верхнее значение калибра или по массе для такого оружия?

Spiridonov 16-01-2015 11:29цитата:Изначально написано goga312:Господа подскажите, а существует ли верхняя граница для реплик дульнозарядного, одноствольного, длинноствольного оружия, длиной более 800 мм? Допустим могу ли я без лицензии приобрести реплику дульнозарядной фитильной пушки? Или есть где-то указанное ограничение на верхнее значение калибра или по массе для такого оружия?Вроде, формальных запретов на пушку нет. Знаю даже человека, у которого друг пушку сертифицировал. Но без сертификата, думаю, не очень хорошо владеть такой штукойgoga312 16-01-2015 13:47

Ну по идее нет никаких же ограничений на такое орудие, и лицензия не нужна, если оно сертифицировано как реплика, или тем более если это натуральный антиквариат.

Spiridonov 16-01-2015 14:19цитата:Изначально написано goga312:Ну по идее нет никаких же ограничений на такое орудие, и лицензия не нужна, если оно сертифицировано как реплика, или тем более если это натуральный антиквариат.На натуральный антиквариат не нужен даже сертификат. По идее достаточно заключения из минкультаkramm 16-01-2015 18:22

По ГОСТ 28653-90 стрелковое оружие до 20 мм, хотя в гражданском обороте есть ружьё "селезень" калибра 23 мм

goga312 16-01-2015 20:22

А имеет ли какое-то отношение ГОСТ к законодательному регулированию оборота оружия в РФ ?

kramm 16-01-2015 20:39цитата:Originally posted by goga312:А имеет ли какое-то отношение ГОСТ к законодательному регулированию оборота оружия в РФ ?Видимо в данном случае - нет. Так как в законе термин "стрелковое оружие" не относится к гражданскому оружию.goga312 16-01-2015 22:45

То есть, если я правильно понимаю, то ничего не мешает гражданину РФ владеть без лицензии с репликой пушки сертификатом, или антиквариатом с заключением минкульта?

guns.allzip.org