Оптимальна длина ствола на МР-153. Длина ствола мр 153


Оптимальна длина ствола на МР-153

PRIVODCHIK 22-07-2005 18:22

На днях собрался покупать МР-153, но при вскидке 710 ствол неудобен,660 лучше, но не повлияет ли это на работу автоматики?

Чекер 22-07-2005 18:59

Лично я брал себе ствол 660 мм, у товарища 710 мм, при выборе руководствовался тем же что и ты , при вскидке не понравилось. А на работу автоматики никак не влияет, да и ещё один момент, видел на стенде человека ,так у него 610мм МР-ка экспортный вариант,пытался по тарелочкам стрелять,по моему раз тридцать стрелял , а попал раза 4-5, но не об этом речь, ни одной задержки не было.Так что если нравится 660 мм ,бери и не парься.

Lat 25-07-2005 14:29

На сколько я понимаю, от длинны ствола зависит дальность выстрела. Если вам на стенд то наверное вполне хватит, а если на гуся то маловат будет. Да, с малой длинной ствола удобней по лесу бродить, меньше об сучки цепляется. У меня МРка со стволом 710, и как то, не напрягает. Бывалые охотники вообще советовали 750. Т. к. с МР я в основном хожу на птицу, гусь, утка. А так как у нас гуся можно на перелете только стрелять, то длинна ствола играет роль.С уважением, Lat!!!!

7 . 3!!!!

Виталий А 25-07-2005 14:45

Все просто - если длинна ствола не влияет на работу автоматики, она определяется назначением оружия.Учитывая что каждые дополнительные 10 см. ствола дают прирост скорости в ок. 7 м/с - высказывания что по бою 750 мм. выигрывает у 710 мм. - просто смешны.Однако есть один ньюанс - энерция длинноствольных ружей выше и из них удобнее стрелять с длинной поводкой(по тем же гусям) и не совсем удобно в динамичной стрельбе в лесу допустим.

Alecks 25-07-2005 15:45

Могу предположить, что у более длинного ствола (при прочих равных) будет ниже дульное давление, а следовательно меньше действие пороховых газов на вылетевший снаряд.ИМХО, конечно...

DAN74 25-07-2005 20:18quote:Originally posted by Alecks:Могу предположить, что у более длинного ствола (при прочих равных) будет ниже дульное давление, а следовательно меньше действие пороховых газов на вылетевший снаряд.ИМХО, конечно...

По моему с точностью до наоборот. Порох догорает весь и давление не теряется. Вроде именно так.

Виталий А 25-07-2005 20:34quote:Originally posted by DAN74:

По моему с точностью до наоборот. Порох догорает весь и давление не теряется. Вроде именно так.

Прежде чем писать такую глупость, Вы что нибудь почитайте, на досуге про объемы и расширение газов в них. Если ствол длиннее, следовательно - объем больше и при равном количестве газа в длинном и коротком стволах - совсем не трудно догадаться где будет больше давление.Так что как Вам может быть не странно - Alecks прав.Alecks 25-07-2005 20:56

Поэтому короткие стволы громче бабахают! (выше давление - громче звук) :-)В чем можно легко убедиться на любом стрельбище. ТОЗ-106, например, по громкости уделает многие дробовики 12-го калибра с нормальной длиной ствола.

Dugus 26-07-2005 09:54

Как я понимаю, современные пороха-быстросгорающие и 66см вполне достаточно, что бы порох отдал всю или почти всю энергию, снаряду. А вот Как с кучностью ?Говорят длинные стволы более кучно бьют?!

Alecks 26-07-2005 10:10

Об этом и речь, но дульное давление у длинного ствола ниже, истекающие из ствола газы меньше разбивают снаряд (дробь или пулю). Возможно в длинном стволе снаряд лучше стабилизируется (не знаю, на сколько это применимо к гладкому стволу), но тут все сложнее, надо спрашивать специалистов.Кроме того, быстрогорящие пороха для легких снарядов, для тяжелых нужны медленногорящие, ИМХО для них нужен более длинный ствол. Более плавный разгон снаряда медленногорящим порохом дает меньшую деформацию дроби или пули.

Все это ламерское ИМХО не претендующее на истину.

Dugus 26-07-2005 10:19

Хм,а есть насадки удлинители на 5-10см для 66см стволов?

Alecks 26-07-2005 10:22

Есть. Но нужно подобрать соосную.

Dugus 26-07-2005 11:36

Тагда нафига брать 710-750мм ствол, если можно подоррать насадку для 660мм, на уток и гусей ???

DAN74 26-07-2005 12:11quote:Originally posted by Виталий А:Прежде чем писать такую глупость, Вы что нибудь почитайте, на досуге про объемы и расширение газов в них. Если ствол длиннее, следовательно - объем больше и при равном количестве газа в длинном и коротком стволах - совсем не трудно догадаться где будет больше давление.Так что как Вам может быть не странно - Alecks прав.

Во первых внимательнее читайте написанное. "По моему" и "вроде" слова заменяющие IMHO. Не нужно строить умника из себя и позволять себе такой тон. Я высказал предположение.Два дня назад наблюдал на стрельбище как стреляли по моему из МР-153. После каждого выстрела летящие из ствола искры, а это ничто иное как горящий порох, как я понимаю. И куда уходит энергия этого пороха? Видимо на отопление окружающей среды. Возможно при идеальном порохе будет все так как вы сказали. Но почему тогда не делают стволы 10 см. ? Судя по тому, что на выходе из ствола у пороховых газов есть достаточная энергия, например на работу компенсатора, т.е. не малая. При более длинном стволе эта энергия продолжает работать на разгон снаряда. Разумеется, длинна не до бесконечности.Это мои домыслы,(для Виталий А - IMHO) возможно и не верные.

solarwinds 26-07-2005 12:28

DAN74, летящие из ствола искры, могут оказаться и не несгоревшим порохом, а вот когда "Рекордом" постреляешь - весь ствол за...н этим не сгоревшим порохом. Далее по теме, если ружьё планируется для ходовой охоты IMHO преимущество надо отдавать стволам 660 мм , работу автоматики можно и настроить на МР153. В общем то Виталий А Вам правильно ответил.

Виталий А 26-07-2005 12:48quote:Originally posted by DAN74:

Во первых внимательнее читайте написанное. "По моему" и "вроде" слова заменяющие IMHO. Не нужно строить умника из себя и позволять себе такой тон. Я высказал предположение.Два дня назад наблюдал на стрельбище как стреляли по моему из МР-153. После каждого выстрела летящие из ствола искры, а это ничто иное как горящий порох, как я понимаю. И куда уходит энергия этого пороха? Видимо на отопление окружающей среды. Возможно при идеальном порохе будет все так как вы сказали. Но почему тогда не делают стволы 10 см. ? Судя по тому, что на выходе из ствола у пороховых газов есть достаточная энергия, например на работу компенсатора, т.е. не малая. При более длинном стволе эта энергия продолжает работать на разгон снаряда. Разумеется, длинна не до бесконечности.Это мои домыслы,(для Виталий А - IMHO) возможно и не верные.

++++Порох догорает весь и давление не теряется.++++

Еще раз!!!

Существует какое то замкнутое пространство, где мы сжигаем допустим 2,2 г. пороха Сокол, для полного сгорания которого достаточно объема стволов 12 к. д=18,3-18,5 мм. и длинной 660 мм.

Представьте себе что вы мспользуете стволы длинной в 10 м.!Что получаем - снаряд набрал свою скорость уже в раене 66см., т.е порох сгорел полностью и мы получили определенный обьем газов, которые создают дульное давление. С последующим его продвижением по стволу объем замкнутого пространства увеличивается, а постоянный объем газов распределяется по нему - следовательно дульное давление падает.Не нужно путать энергию заряда(которую он получил уже на рервых 66 см.) с распределением давления в замкнутом объеме!

Я не вижу ничего оскорбительного в том, что если человек сказал глупость - назвать вещи своими словами.Если Вы восприняли это как оскорбление - прошу меня извинить.

Lat 26-07-2005 12:57

Как я уже писал в одном из типиков, наблюдал такую картину по поводу насадок. У человека ствол разорвало, без насадки три года стрелял не чего не было а на весеннею купил насадку на гуся. По его словам он проверял соосность и все такое, но как видите результат на лицо. Не доверять человеку и его словам я не могу т. к. человек не первый год охотится, так что все насадки надо тщательно проверять. А для меня после этого случая все насадки плохие.

DAN74 26-07-2005 13:38quote:Originally posted by Виталий А:

++++Порох догорает весь и давление не теряется.++++

Еще раз!!!

Существует какое то замкнутое пространство, где мы сжигаем допустим 2,2 г. пороха Сокол, для полного сгорания которого достаточно объема стволов 12 к. д=18,3-18,5 мм. и длинной 660 мм.

Представьте себе что вы мспользуете стволы длинной в 10 м.!Что получаем - снаряд набрал свою скорость уже в раене 66см., т.е порох сгорел полностью и мы получили определенный обьем газов, которые создают дульное давление. С последующим его продвижением по стволу объем замкнутого пространства увеличивается, а постоянный объем газов распределяется по нему - следовательно дульное давление падает.Не нужно путать энергию заряда(которую он получил уже на рервых 66 см.) с распределением давления в замкнутом объеме!

Я не вижу ничего оскорбительного в том, что если человек сказал глупость - назвать вещи своими словами.Если Вы восприняли это как оскорбление - прошу меня извинить.

Я понимаю, что в меньшем объеме давление выше. Но у короткого ствола как только снаряд вылетает из ствола, на него почти сразу перестает действовать ускорение газов (или не ускорение а поддержание скорости). В длинном хоть и падает давление с увеличением объема, но все еще остается выше атмосферного и продолжает воздействовать на снаряд. И еще вопрос. А откуда цифра в 66 см.? Почти дьявольское число

Горняк 26-07-2005 13:51quote:Originally posted by Виталий А:Все просто - если длинна ствола не влияет на работу автоматики, она определяется назначением оружия.Учитывая что каждые дополнительные 10 см. ствола дают прирост скорости в ок. 7 м/с - высказывания что по бою 750 мм. выигрывает у 710 мм. - просто смешны.Однако есть один ньюанс - энерция длинноствольных ружей выше и из них удобнее стрелять с длинной поводкой(по тем же гусям) и не совсем удобно в динамичной стрельбе в лесу допустим.

Виталий, т.е. правда длинных стволов только в их бОльшей инерционности? и стендовики на трапе и спортинге используют их исключительно из-за этого?

Dugus 26-07-2005 13:56

Мля, ну у сайги ствол вообще 47или 53см. Долбит нормально. Кучность Плохая а резкость(скорость дроби) не намного ниже чем у ИЖ27 или ТОЗ 34. ИМХО оптимальная длина ствола от 65-72см.

Виталий А 26-07-2005 14:06

Нет конечно, длинные стволы 810-860 мм. имеют прирост скорости от 7 до 11 м/с.Но думаю дело не в этом, при малых навесках 24-28 г.,в Кемане Алекса К (810 мм.) наример снаряженный самостоятельно патрон из компонентов ГП, на порохе Сокол - порох сгорает полностью - стволы девственно чистые. В моем Zoli и Беретте С. Арчакова - наблюдаются несгоревшие частицы(710-720 мм.).Это влияет и на полную отдачу энергии пороховых газов снаряду и на дульное давление естественно(снаряд не разбивает избыточным давлением при выходе из ствола).Мы иногда чтоб получить более широкую осыпь на круге - просто увеличиваем пороховую навеску, немного влияет на равномерность осыпи(на близком растоянии не критично) но дает причичное пятно осыпи.

З.Ы. Говоря о полном сгорании пороха в стволах 600-660 мм. - имеются в виду охотничьи навески заряда, со спортивными все немного хуже(читай выше).С ув.

Горняк 26-07-2005 14:10

С этим согласен.

d-andy 26-07-2005 14:11quote:Originally posted by Горняк:

Виталий, т.е. правда длинных стволов только в их бОльшей инерционности? и стендовики на трапе и спортинге используют их исключительно из-за этого?

Антон, я, например, мотивировался при заказе 86-х только этим. Ну и быть может попутно тем, что заказ новых стволов еще дает возможность получить ружье с постоянными чоками (по 0.5).

d-andy 26-07-2005 14:15

Хотя, когда получу, попробую договориться с ГП, чтобы в очередном заказе, сделали мне на пробу патроны с измененными параметрами. Есть одна мыслишка, но не хочу разводить флейм, пока не попробую

VASILICH 26-07-2005 14:16quote:Originally posted by DAN74:А откуда цифра в 66 см.? Почти дьявольское число

660 мм длины ствола - минимально разрешенная международными правилами соревнований длина стволов на круглом стенде. Это раз.Два- современные патроны фабричной выработки спроектированы и изготавливаются таким образом, что на длине ствола 66 см. патрон полностью раскрывает свои возможности, т.е. передает свою энергию снаряду. Дальнейшее увеличение длин ствола для фабричного патрона практически не ведет к улучшению характеристик выстрела. Они (характеристики) складываются из многого числа элементов, применяемые капсюли, пороха, конструкция и материал пыжей или контейнеров, сверловка ствола, наличие дульных сужений, температура окружающего воздуха и т.д. и т.п. Таким образом характеристика выстрела величина интегральная и для каждого конкретного ствола своя. Таким образом нельзя все сводить к длине ствола, это просто некорректное представление. Конечно для достижения наилучших характеристик выстрела неминуемо применение патрона изготовленного самостоятельно. Пристрастие охотников на гусей к длинным стволам объяснимо только традицией и некоторым увеличением кучности дробового снопа, что для такой охоты имеет немаловажное значение. Начинайте плясать от печки под названием "вид охоты или стрельбы, что я буду использовать". Я для себя приобрел оружие с длиной ствола 680 мм, со сменными чоками, что позволяет мне стрелять практически на всех стендах , вкючая и спортинг (на любительском, конечно, уровне). А сменный ствол в 530 мм с цилиндром я использую на тренировках МКПС и стрельбы пулей. Кстати, из него пулей совестра на 50 метров было пробито 60-и милиметровое многослойное бронестекло, используемое для защиты автомобилей службы инкассации (конечно, это был только эксперимент ).

Василич

Lat 26-07-2005 14:28

Спасибо VASILICH, наконец то прочел конкретную информацию и написанную доступным языком. С уважением, Lat!!!!

7 . 3!!!!

Виталий А 26-07-2005 14:28quote:Originally posted by d-andy:

Антон, я, например, мотивировался при заказе 86-х только этим. Ну и быть может попутно тем, что заказ новых стволов еще дает возможность получить ружье с постоянными чоками (по 0.5).

ВОТ ИМЕННО ЭТО ФИШКА!!!Постоянные д/с - постоянно пытаюсь доказать свое пристрастие и можно сказать предпочтение их в сравнении к ввертышам.Помимо усложнении изготовления, которая напрямую зависит от качества ствола на выходе(больше операций - больше верочтности, что какая то из них будет изготовлена с ошибкой).Не надо стремиться к универсальности, точки над I уже у всех постоянно стреляющих расставлены(т.е. приорететные величины сужений известны и опробаванны), а учитывая затраты на спорт, ИМХО в крайнем случае лудше заказать еще один ствол(ну если есть желание пробовать свои силы в другой дисциплине).Та же тенденция и на охотничьем оружии. Зачем мне иметь допустим МР-153 с 66мм. стволом и длинной насадкой(для стрельбы на пролете допустим) и использовать короткий ствол с цилиндрами - из под легавой. Я лучше возьму легкую легашачью двухстволку с короткими стволами(0,0 / 0,25) и п/а с 760 мм. стволом (0,7-0,85 мм.) для пролета.С ув.

d-andy 26-07-2005 14:46

Виталий, я это понял на практике, когда стал много стрелять на стенде. Я вообще пришел к выводу, что сужение более 0.5 мне не нужно вовсе, так как всё, что я не могу достать 0.5, я теперь вообще не стреляю, там и чок с напором может не спасти, а до 60 метров это сужение работает очень хорошо, и варьируя видом контейнера можно стрелять и ближние мишени и дальние. На спортинге я пришел к тому, что для ближних мишеней можно с большой эффективностью применять 9-ку со скитовым контейнером, а для дальних - 7-ку, 8-ку со спортинговым. При одной и той же длине стволов и сужении 0.5 эффект очень отличается. И не надо туда-сюда насадки менять или даже селектор выстрела иметь. Ну а о конструктивном преимуществе постоянных чоков я вообще молчу. С какой бы точностью они (ввертыши) не были изготовлены, ступеньку на выходе убрать не получится никак, а как это влияет на формирование заряда при выходе из ствола и так понятно. Было еще желание получить патронник как на Кэмене (безступенчатый), но на Перацци мне отказали

VASILICH 26-07-2005 16:37quote:Originally posted by Горняк:ОФФ Василичу.У Вас значит по совестра есть опыт, прошу сюда: http://guns.allzip.org/topic/1/86343.html

Хорошо, что не ФАК!

DAN74 26-07-2005 20:16

Уважаемый Василич!Спасибо за ответ. Как всегда все понятно стало. И без солнцеликости Респект!

Postoronnim V 26-07-2005 21:17

660 для МР близко к оптимуму. ИМХО. МР 153 660 мм. перезарядитя однозначно. Я бы брал 610 мм.

WILD 27-07-2005 12:47quote:Originally posted by solarwinds:DAN74, летящие из ствола искры, могут оказаться и не несгоревшим порохом, а вот когда "Рекордом" постреляешь - весь ствол за...н этим не сгоревшим порохом. Далее по теме, если ружьё планируется для ходовой охоты IMHO преимущество надо отдавать стволам 660 мм , работу автоматики можно и настроить на МР153. В общем то Виталий А Вам правильно ответил.моя МР 153 работает при длине ствола в 610мм, патроны до 28 гр включительно тестировались, меньше не пробовал.Dugus 27-07-2005 08:37

То что 66см МР-ка быдет есть всё так же хорошо,как и 71-750, это то понятно. А вот по качеству боя, кто-нибудь может , что сказать. Резкость, кучность?

WILD 27-07-2005 09:08

А по качеству боя, точнее по куче - там же насадки сменные, у меня в комплекте 10шт шло, так что регулируется в самых широких пределах, по резкости тоже нареканий нету (у 12к сайги ствол 43см - но ведь резкий агрегат).

Dugus 27-07-2005 09:25

Ну вот про сайгу со стволом в 43см, я что то не уверен. у неё резкость процентов на 20-15 меньше чем у длинноствольных собратьев. Сугубоее ИМХО(хотя где то слышал) Прикладами по ушам не бить!

Горняк 27-07-2005 09:43

Упомянуто волшебное слово "сайга", да еще и в сравнении с другими, все, сейчас начнется

Dugus 27-07-2005 10:25

Да уж. сам тащусь. Ну ни чего будем дискупировать. истина рождается в споре.:-)

Lat 27-07-2005 10:27

А чего начинать, то, все и так знают что такое Саёга. )))))

WILD 27-07-2005 13:01

2 LAT. И что же такое по вашему Сайга ??? не надо только гвоорить что это не оружие вовсе, а так .... - такое мы уже сышали от производителей феттера. Или вы считаете стрелков с сайгами неполноценными людьми ? У меня помимо 12с и МР153 (которая кстати с парой стволов разной длины, да еще с прикладом под собственные габариты) есть еще 2 горизонталки довоенные, австрийки... и что? Тут вопрос не по этическим соображениям, а по характеристикам боя, не более того.

Lat 27-07-2005 13:32

Нет, нет к вам лично уважаемый WILD претензий нет и быть не может. А по поводу Саеги скажу так, очень много приверженцев этого ружья кричат на всех углах что лучше ружья нет. И что обидно новички на это клюют, пример из жизни мой брат который по совету на этом форуме купил Сайгу. После выезда на охоту с Сайгой, в срочном порядке покупался Бекас. А Сайга уже третий год пылица в сейфе настрел пять десять патронов. Ну она же не неудобна, короткая планка, или вообще целик. Ну как на птицу с целиком? Для обычного бабахинга, да, лучше не надо, но согласитесь для охоты, ну как то не стоит.Выражаю свое мнение, великих святейшеств прошу не беспокоится.С уважением, Андрей!!!

7 . 3!!!

Dugus 27-07-2005 13:52

Да точно, давайте поговорим про Сайгу!ё-маё, тема другая! Какие характеристика боя МР-ки со стволом 66см и сильно ли это отличается по качеству боя от 71см ? :-)

WILD 27-07-2005 21:48

2 LATОК, я такого кричать не буду... у меня просто разделение пошло, а именно на ходовую специально (когда понял суть процесса) заказана МР с 610 стволом - магазин стандарт на 5 патронов (итого получается 7 шт), на перо с подхода оно же, на перо с засидки - ствол 750 + магазин на 9 (итого 11 патронов)а сайга.... она осталась только на ответственные зверо-пулевые охоты, особенно в сурово-зимнюю погоду в варианте с 5-и или 8 зарядником + колиматор.... щас на ней еще и компенсатор появился, буду пристреливать по осени прицел метров на 80-90.с уважением, WILD

2 DugusМеняется баланс оружия, изза этих нещастных 5см оружие можно просто пронести мимо цели при вскидке 66 ствол удобнее на ходовой, где вам ненужны лишние граммы, да и чисто эстетически

На фото МР с 75 и 61 см. стволами настрел уже около 300 - 2 надозакрытия на начальном этапе, сейчас как часы

Lat 28-07-2005 12:50

Красавица, ружье под заказ или у мастера граву делали.

7 . 3!!!

WILD 28-07-2005 12:56

С гравировкой вообще фигня получилась. Ружо планировалось как просто охотничье, заказал на стреле, попросил директора, чтоб ствольная коробка была либо просто чистой, либо содержала одну гордую надпись " WILDFIRE " но.... ствольные коробки делают в не зависимости от заказа, так сказать про запас... чтоб мастера без работы не сидели. В итоге что есть то есть...гравировка есть, а на 750 стволе при получении обнаружилась РЖА, в районе пайти ствола и газового двигла... вот такое вот "ХУДОжественное исполнение". К чести СТРЕЛЫ оба ствола прямые, бой приемлемый для меня, внутренняя поверхность и прочие теневые кольца без проблем.

Lat 28-07-2005 01:04

Если это не тайна, по чем обошелся заказ?

7 . 3!!!

WILD 28-07-2005 01:39

не тайна, с пересылкой до москвы 17 000

Dugus 28-07-2005 08:22

Мда, да ты крут! ! ! Что то не дорого для стрелы, с 2мя стволами. А сколько ждать пришлосьпо времяни? Или у них есть такие в запасе, и они просто отправляют и пипец?!

WILD 28-07-2005 20:33

Месяц работали, у них мало кто 610 стволы заказывает, в почете 750... с пересылкой вышло полтора

DAN74 28-07-2005 20:52

WILD подскажи схему заказа нового ствола (второго)

WILD 28-07-2005 22:59

откуда ж я знаю то, заказывалось сразу оба и на одну лицензию однако. На сколько знаю легального способа получить второй ствол нету

DAN74 28-07-2005 23:03quote:Originally posted by WILD:способа получить второй ствол нетуУпс Ну и ладно, куплю тоз-106 Lat 29-07-2005 11:01

Уважаемые DAN74, второй ствол можно заказать, но для этого нужна новая лицензия. И получается на одно ружье и вас будет два разрешения на разные стволы. А если заказывать сразу то на одно разрешения получится два ружья.С уважением, Андрей.

7 . 3!!!

Виталий А 29-07-2005 11:11

Не всегда.И не нужно путать разрешение с лицензией (которых можно открыть бесконечное кол-во).Бывающему сдесь С.Арчакову, если мне не изменяет память - просто дописали купленный на Технис пулевой ствол в разрешение - под собственным номером.

Lat 29-07-2005 14:08

Возможно и так Виталий, но мне приходилось сталкиваться с людьми которые заказывали отдельно ствол для своего ружья. Так на новый ствол им в разрешиловке выписали ещё одно разрешение. Т. к. номер на ружье и номер на стволе разный. И при выезде на охоту человек с собой возит два разрешения, одно на ствол другое на ружьё.С уважением, Андрей.

7 . 3!!!

Митя 29-07-2005 14:36

ОФФ.Стволы без колодки не стреляют))), я могу заказать на МЦ 3-4 пары(зачем столько, я правда, не знаю, про больше разговора не было))), с разной длинной и сужениями, для заказа каждой необходима лицензия, но потом, вне зависимости от номера, пару впишут в одно!!! разрешение!!!.Это касается только гладких пар!!! по штуцерным песня другая.

С уважением,Дмитрий.

WILD 29-07-2005 20:30

Кстати, есть некая информация что стволы к МР не взаимозамеяемы, тоесть требуется кое какая их доработка на заводе, чтобы ружье работало нормально. Помоему проще заказать на стреле пару, но это опять же для тех - кому это дейсвительно надо.З.ы. про ОФФ - в разных разрешиловках действуют по разному, а многие охотники просто ламинируют разрешение при получении, и вписать туда что либо...мягко говоря затруднительно.

Митя 29-07-2005 23:14

Да, Вы правы WILD, не корректно выразился))), разрешение меняют на новое и с новыми вписанными парами.Мне так объяснили, тк. 5 едениц гл. оружия вполне свободно можно иметь, и на них ровно пять разрешений, не зависимо от кол-ва гладких пар на эти 5 едениц.

С уважением,Дмитрий.

WILD 01-08-2005 23:25

кстати, по теме... Для Ижевска выпуск МРок с парой стволов это скорее исключение, а вот Вят.Поляны очень часто комплектуют Бекасы парой, а то и тройкой стволов. Мало того, при заказе на стреле мне было отказано в стволе с винтовочными прицельниками, что плохо иногда, на зверовой охоте. Щас вышел новый бекас 12М-АВТО, с 76 патронником, в варианте с тремя стволами я считаю его более предпочтительным для охоты. для спорта он к сожалению не пригоден изза магазина на 3 патрона без возможности увеличения с уважением, WILD

guns.allzip.org

Длинна стволов на МР-153 ?

Dream 16-06-2004 21:45

Присмотрел я себе МР-153 но в ТТХ описываются несколько видов стволов 610 и 710. Посоветуйти с каким стволом лучше. Народ в основном не жалует в этих ружьях баланс, но прочитав статью о Российских полуавтоматах обратил внимание на то как там нахваливают МР и в таблице протестированного оружия указано что у них ствол был 610. Вот я и призадумался а не в длинном ли стволе такой дисбаланс. Но в нашем Мухосранске нет в магазинах МР-153 с 610 стволом и мне проверить негде. Поделитесь о своих МР насчет стволов. И как эти 10 см. повлияют на кучность.

Vadimka 17-06-2004 01:32

На сколько я знаю ствол 610мм у экспортного варианта (супер магнум патронник 12\89), а 710 у "нашего" варианта с патронником 12\76.

Postoronnim V 17-06-2004 08:35

В прошлом году не раз были дискуссии на эту тему. Например http://guns.allzip.org/topic/1/1484.htmlВсе остались при своем мнение.

Виталий А 17-06-2004 08:40

Если рассматривать слово баланс - в его классическом понимании, ИМХО все п/а с трубчатым магазином имеют изменяемый(в процессе расхода боеприпасов) и не лучший баланс.Поэтому сильно озадачиваться этим вопросом я бы не стал. Касаемо длинны ствола - все зависит от видов охот(применения), где Вы собираетесь его использовать.610 мм. стволы более разворотистые - удобнее использовать в ограниченном пространстве(вышка, шалаш, загонные охоты в лесу). ИМХО 610 мм. - хорош, как пулевой ствол.710 мм. имеют более длинную прицельную планку, что облегчает прицеливание, немного выше скорость дроби - для охоты по перу, при использовании контейнеров на перелете - в общем можно сказать более дальнобойный.При современных порохах считается, что после 710 мм. ствол дает слишком незначительный прирост в скорости снаряда, более влияет качество боеприпаса, правильное формирование дробового снопа в д/сужении.

Dream 21-06-2004 14:11

Всем огромное спасибо.В субботу купил с 710 стволом.

WILD 21-06-2004 16:04

2 Виталий А....А на чем основаны такие заключения? Просто короткий ствол можно так же легко использовать при охоте с подхода , да и на боровую в самое то!. А длинные стволы так же легко бьют нужными пулями на более дальние дистанции (по крайней мере траектория более пологая в силу чуть большей скорости+большая точность в силу меньшей отдачи от большей массы оружия). И потом, у них ведь еще есть стволы 750...

guns.allzip.org

153 (76) брать со стволами 710 или 750?

Sergei L 02-03-2004 10:18

Стою перед выбором: в магазине есть и то и другое. Ружья абсолютно одинаковые: орех, магазин с удлинителем на один патрон, насадки, отличия только в длине ствола и в цене. 710 - 9600р, 750 - 14200р. Есть еще и с пластиковой ложей 9600.Так вот, стоит ли переплачивать за 4 см. Охота у меня в основном на утку, изредка - гусь.С уважением, Сергей.

Postoronnim V 02-03-2004 10:42

Имею МР 153 со стволом 680 мм, но если бы брал заново, то взял бы вовсе 660 мм, т к. не вижу я разницы в бое (кроме равномерности осыпи средней и крупной дроби)со штатным насадком и удлинняющим насадком. Если приспичит удлиннять - поставите соответствующий насадок. И удлиннитель магазина нафиг не нужен. К стати посмотрите, там скорее всего пружина подачи патронов ни чем больше не удерживается - не смертельно, но будет норовить выскочить при снятие цевья.Плостик на любителя. По мне орех лучше.

Hang 02-03-2004 11:04

Разница в цене смущает, може 750 -штучный (стрела).

Amateur 02-03-2004 18:22quote:Originally posted by Postoronnim V:Имею МР 153 со стволом 680 мм, но если бы брал заново, то взял бы вовсе 660 мм, т к. не вижу я разницы в бое (кроме равномерности осыпи средней и крупной дроби)со штатным насадком и удлинняющим насадком. .Не скажика дядя чем длиннее ствол ,тем более полное сгорание пороха в следствие чего лучшая кучность и резкость.Sergei L 4 см не стоят 4600 доплаты.Postoronnim V 03-03-2004 08:57quote:Originally posted by Amateur:Не скажика дядя чем длиннее ствол ,тем более полное сгорание пороха в следствие чего лучшая кучность и резкость.Sergei L 4 см не стоят 4600 доплаты.Ты забыл еще упомянуть, что 750 это больше, чем 710.Сам то охотился ли (именно охотился, а не по банкам бабахал) с длинными стволами? Такие стволы среднему стрелку хороши тогда, когда есть время прицелится.В МР 153, после прохождения снарядом газоотводных отверстий, давление а стволе уже снижается, и разница в скоростях при стволе 750 и 710 мм еще меньше заметна, чем на стволах без газотвода. Если уж стреляя магнумом не вижу разницы между 680 и 710 мм, то между 710 и 750 разница вовсе эфемернаspit 03-03-2004 09:07

Я тоже взял бы покороче. 710 в сейф с трудом лезет.750 с насадками совсем не надо, постоянный чок как второе-третье ружье можно и взять.Разница в цене скорее из-за ложи, дорогое со щекой, что удобно.

Виталий А 03-03-2004 09:31

В общем так. Длинна ствола понятие не однозначное, более универсальны ружья с длинной 700-710 мм. имеется в виду более разворотистые, без особой потери в скорости и т.п. Если основной вид охоты утка и гусь 750 мм. не лишни, однако это лишний вес, худший баланс и конечно деньги. Имея ружье с 76 мм. патронником и возможность удлиннить ружье за счет насадок - не стоит горевать о потерянных 4 см. Другое дело качество этих насадок. Фиксированный чок естественно лучше - это аксиома. По поводу синтетики - на площади Ильича в Селене лежат ложи (около 800 р.) - ИМХО при охоте на воде вещь не заменимая. Кроме того по качеству очень приличные, гораздо прикладистее чем родные, тоньше шейка - говорят моделировали итальянцы по заказу. Сам ставил 2-е штуки друзьям - впячатления самые благоприятные. Кроме того на них, в отличии от деревянных, правильно сделаны выборки под механизмы. В калашникове была статья про доводку МР. Если надо скину. [email protected]Удачи.

Виталий А 03-03-2004 14:51

Парни по поводу статьи не обижайтесь. Линия у меня модемная 1-2 я скину. Но весь день не могу качать. Кому пройдет, попробуйте выложить остальным.

DastarD 03-03-2004 15:23quote:Originally posted by Виталий А:Парни по поводу статьи не обижайтесь. Линия у меня модемная 1-2 я скину. Но весь день не могу качать. Кому пройдет, попробуйте выложить остальным.

Хорошо!

Sergei L 03-03-2004 15:59

ХАЧУ-У-У-У-У очень!

Amateur 03-03-2004 16:18quote:Originally posted by Postoronnim V:Ты забыл еще упомянуть, что 750 это больше, чем 710.Сам то охотился ли (именно охотился, а не по банкам бабахал) с длинными стволами? Такие стволы среднему стрелку хороши тогда, когда есть время прицелится.В МР 153, после прохождения снарядом газоотводных отверстий, давление а стволе уже снижается, и разница в скоростях при стволе 750 и 710 мм еще меньше заметна, чем на стволах без газотвода. Если уж стреляя магнумом не вижу разницы между 680 и 710 мм, то между 710 и 750 разница вовсе эфемернаИмею 2 ствола один 750 другой 710 и поверьте мне у меня есть с чем сравнивать,разница хоть и не значительная ,но она есть в пользу длинного.И еще если бы мне ружье было нужно для банок стволы были бы на мОООООООго короче.Postoronnim V 04-03-2004 09:34quote:Originally posted by Amateur:Имею 2 ствола один 750 другой 710 и поверьте мне у меня есть с чем сравнивать,разница хоть и не значительная ,но она есть в пользу длинного.Так само-собой в пользу длинного. А при равной длинне будет в пользу нормального ствола по сравнению с газоотводным. Что бы газоотводке сравнятся с тем-же ИЖ 39 Т, ствол МР 153 должен быть не меньше 800 мм. А разница в дальнобойности можду стволами МР 153 660 мм и 750 мм составит процентов 10, и то при использование медленногорящих порохов. Для ствола 710 мм еще меньше. Неудобства связанные с длинным стволом перевешивают (иногда буквально). Насадки - уже не проблема нужные купить, а в дальнейшем возможно и разного рода поличоки появятся. Захотите поставить такую штуку на ствол 750 мм ( да хоть обычный насадок под сталь) - впору о сошках подумать....DastarD 04-03-2004 23:31

Статью выложил. см. выше.ЗЫ Извиняюсь за OFF

Strelezz 05-03-2004 14:44

Сергей, а твой рост-вес какой?? У меня МР-153 как раз со стволом 750мм. У меня вес 96 и жирку не густо. Рост 186. Мне такое ружье не в тягость. А вот у знакомого "Франчини" весом меньше 3 кГ и длинной ствола 700 Так он ещё ищет полегче и покороче. Рост у него 165 и вес меньше 55 кГ. Так он мои патроны пользовать не может. Говорит контузит отдачей.Ружье как и одежду нужно подбирать по себе. Чтобы не тяжко было. А "хо-о-очу" это уже вопрос второй.

lainer 05-03-2004 15:11quote:Originally posted by DastarD:Могу выложить здесь. Жду заявок...[/URL][URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/20512.jpg]lainer 05-03-2004 15:31quote:Originally posted by Виталий А:В общем так. Длинна ствола понятие не однозначное, более универсальны ружья с длинной 700-710 мм. имеется в виду более разворотистые, без особой потери в скорости и т.п. Если основной вид охоты утка и гусь 750 мм. не лишни, однако это лишний вес, худший баланс и конечно деньги. Имея ружье с 76 мм. патронником и возможность удлиннить ружье за счет насадок - не стоит горевать о потерянных 4 см. Другое дело качество этих насадок. Фиксированный чок естественно лучше - это аксиома. По поводу синтетики - на площади Ильича в Селене лежат ложи (около 800 р.) - ИМХО при охоте на воде вещь не заменимая. Кроме того по качеству очень приличные, гораздо прикладистее чем родные, тоньше шейка - говорят моделировали итальянцы по заказу. Сам ставил 2-е штуки друзьям - впячатления самые благоприятные. Кроме того на них, в отличии от деревянных, правильно сделаны выборки под механизмы. В калашникове была статья про доводку МР. Если надо скину. [email protected]Удачи. Виталий А 05-03-2004 17:47

Вижу статья дошла, спасибо DastarD - оперативно выложил. Есть хреновая новость - пластик. приклады под 153, на Площади Ильича уже отсутствуют. Говорят народ видел в Охотничьем дворе.Удачи.

Sined 06-03-2004 19:46

У меня был Мр-153 дл.ствола 710 в орехе. Покупал к нему пластик в магазине через своего знакомого в Москве: http://www.gunshop.ru/main/acgun3.htm

Выбирал не сам. Так ему впарили цевье без шайбы. Наряжал свой МР-153 в этот пластик. В первый же день после отстрела 6 патронов магнум зашаталось цевьеНикакого удовольствия от такого пластика не получил. Кстати, в пластике баланс еще хуже чем в дереве.Сейчас продал то ружье. Счастлив (ощущение напоминает радость от продажи годовалой Нивы). Больше такое ружье не куплю ни в пластике ни в орехе. Да и ни вкоем случае не берите с гайкой под дополнительный патрон.

guns.allzip.org

Измерение ствола МР-153

Sergei L 05-07-2004 07:06

Провел измерения ствола своей МР-153, чтоб знать из чего буду стрелять осенью . Итак истинные размеры, не паспортные, следующие:- патронник - длина 76мм (от проточки до начала скоса), диаметр вначале 20,6 в конце 20,3 мм.- ствол:на длине 250 мм диаметр 18,3на длине 500 мм диаметр 18,3на длине 680 мм диаметр 18,3- насадки: 0,25 - диаметр 18,150,5 - диаметр 18,01,0 - диаметр 17,5M - диаметр 18,2XF - диаметр 17,8

Dima Odessa 05-07-2004 17:05

а какой диаметр канала ствола написан на стволе?

Kadett 05-07-2004 18:06

Чем измеряли?Чего то воску я не очень верю. Слишком меняется в размерах при охлаждении.

Sergei L 06-07-2004 06:12

На ствола написан, как у всех номинальный 18,4. Но он с реальным диаметром совпадает редко, на ТОЗ-34 у меня написано 18,5 а в действительности 18,6.Измерял свинцовым квадратом: делаешь пластинку из свинца толщиной миллиметра 2-3 с диагональю чуть больше диаметра отверстия, в центре сверлишь отверстие и крепишь на шомполе, вводишь в ствол на нужную глубину, потом измеряешь микрометром, несколько попыток дают очень точный результат.

Tetrastes 06-07-2004 18:13

Хм, если у Вас на длине 250 мм диаметр 18.3 мм, а на 500 мм - к примеру 18.5, то доведя пластинку до 500 мм Вы всё равно получите 18.3 мм. Или я чего-то не понял в методе?

Sergei L 07-07-2004 08:53

Tetrastes

Хм, если у Вас на длине 250 мм диаметр 18.3 мм, а на 500 мм - к примеру 18.5, то доведя пластинку до 500 мм Вы всё равно получите 18.3 мм. Или я чего-то не понял в методе?

--- Все правильно понял

Tetrastes 07-07-2004 17:25

Тогда о какой точности может идти речь? Ваши значения диаметра канала ствола на разных расстояниях запросто могут не соответствовать действительности.

Sergei L 08-07-2004 06:27

Диаметр канала ствола измеряется на расстоянии 250 мм от казенного среза (Штейнгольд, Блюм и Шишкин)Это связано с тем, что стволы ружей практически всегда имеют слабую конусность, в чем я убедился измеряя свое ТОЗ-34. Пример с МР-153 показывает, что ствол, изготовленный методом ротационной ковки, по крайней мере в данном случае, этой особенности лишен. Возможно поэтому ружья отличаются хорошим боем пулей.Кроме того, Tetrastes, как Вы себе представляете изготовление ствола 18,3 - 18,5 - чок. Если это брак, то его и измерять не надо - видно по теневому треугольнику и кольцам.Метод измерения, которым я пользовался, известен давно, я прочитал о нем в журнале ОиОХ.

Tetrastes 09-07-2004 19:39quote:Originally posted by Sergei L:Диаметр канала ствола измеряется на расстоянии 250 мм от казенного среза (Штейнгольд, Блюм и Шишкин)Это связано с тем, что стволы ружей практически всегда имеют слабую конусность, в чем я убедился измеряя свое ТОЗ-34. Пример с МР-153 показывает, что ствол, изготовленный методом ротационной ковки, по крайней мере в данном случае, этой особенности лишен.

В данном случае про этот ствол можно только сказать, что в самом узком месте его канал имеет диаметр 18.3 мм, и это место находится где-то между концом переходного конуса и 250 мм. Других выводов при этом способе измерения сделать нельзя. То, что канал ствола имеет строгую цилиндрическую форму на всём протяжении (если быть точным, до 680 мм) - это только Ваше предположение, исходя из того, что так "должно быть". Однако то, что должно быть, и то, что есть на самом деле - далеко не всегда одно и то же. Вас, кстати, не насторожило, что диаметр меньше номинального? А ведь так "не должно быть", поскольку допуски при изготовлении стволов даются в бОльшую сторону от номинального диаметра.

quote:Кроме того, Tetrastes, как Вы себе представляете изготовление ствола 18,3 - 18,5 - чок.

Я это представляю точно так же, как и изготовление любого ствола. Применительно к ротационной ковке - не строго цилиндрическая оправка. И ничего необычного в этом нет, я думаю в наших стволах запросто встречается, и браком не считается, если в пределах допуска.

quote:Если это брак, то его и измерять не надо - видно по теневому треугольнику и кольцам.

Интересно, как Вы это увидите, если всё соосно? Вы лёгкую конусность у ТОЗ-34 глазом видите? Точно так же не увидеть и обратную лёгкую конусность, и лёгкую бочкообразность.

quote:Метод измерения, которым я пользовался, известен давно, я прочитал о нем в журнале ОиОХ.

ОиОХ - это, конечно, последняя инстанция в метрологии. Выскажу догадку, что метод этот предложен каким-нибудь охотником-рационализатором, письма которых очень любят публиковать в ОиОХ.

Sergei L 12-07-2004 06:26

Каналы стволов могут быть только коническими, или цилиндрическими по определению (если конечно ствол не изготавливают специально раструбом путем обратной сверловки).----Я это представляю точно так же, как и изготовление любого ствола. Применительно к ротационной ковке - не строго цилиндрическая оправка. И ничего необычного в этом нет, я думаю в наших стволах запросто встречается, и браком не считается, если в пределах допуска.

И как Вы себе представляете после изготовления ствола вынуть из него не строго цилиндрическую оправку с обратным конусом.Следуя Вашей логике для изготовления ствола с обратной конусностью и сверло должно быть такой же формы

При проталкивании свинцового квадрата по каналу ствола, при наличии малейшего увеличения диаметра, он просто проваливается.

Что-то мы слишком долго обсуждаем детские вопросы.

Tetrastes 14-07-2004 19:40quote:Originally posted by Sergei L:И как Вы себе представляете после изготовления ствола вынуть из него не строго цилиндрическую оправку с обратным конусом.

Ну уел, уел. Согласен, тут я не прав. Очевидно, при ротационной (холодной) ковке такого быть не может, при этом методе вроде и ствол потом шлифовать не надо. Однако стволы могут изготовляться и другим способом. Заинтересовавшись, я порылся в инете, и из найденной информации следует, что в России гладкие стволы методом ротационной ковки не изготовляются (за исключением, возможно, Молота). Но суть не в этом. Факт, что расширяющиеся (локально или по всей длине) стволы встречаются, и даже бывают с волнообразным каналом ствола.

quote:Следуя Вашей логике для изготовления ствола с обратной конусностью и сверло должно быть такой же формы

Если Вы такой хороший логик, то неплохо бы показать, как это следует из того, что я писал. А вообще лучше обойтись без намёков на умственную неполноценность оппонента.

quote:При проталкивании свинцового квадрата по каналу ствола, при наличии малейшего увеличения диаметра, он просто проваливается.

Согласен, если не вдаваться в дебри упругой деформации. Но точность метода от этого не повышается.

quote:Что-то мы слишком долго обсуждаем детские вопросы.

А что Вы имеете против детских вопросов? Из ответов на них вся наука выросла. Впрочем, я согласен, что обсуждение хитрого метода измерения канала ствола стоит закончить, а вот про изготовление стволов и что при этом может или не может получиться - я бы с интересом знающих людей послушал.

guns.allzip.org

...купил МР 153

kostas 20-01-2003 02:44

Поехал стрелять, зарядил патроны как полагается: один в ствол, четыре в магазин, выстрелил четыре раза - великолепно, а пятый из магазина на лоток до конца не вышел, затвор встал на задержку и все. С трудом вытащил этот патрон и попробовал еще раз проделать все заново - такая же ерунда, четыре выстрела без проблем пятый не выходит. Разобрал магазин, смазал все еще раз, зарядил, отстрелял - ни фига не хочет он от туда выходить. Что делать???

spit 20-01-2003 03:30

У меня было связано с магазином, смазка все решила. С каким усилием идет в магазин первый патрон? Он должен ощутимо выталкиваться. Проверьте стопор магазина.Кнопка перехватывателя должна нажиматься без ощущения зацепа. Стружка, заусенец, краска, слишком сильная пружина стопора. Не задирает ли стопор гильзу с боку - мне советовали его чуть закруглить.

kostas 20-01-2003 04:04

Спасибо. Сегодня вечером еще раз все осмотрю внимательнее.

Добромир 20-01-2003 06:17

ИМХО, перехватыватель здесь, скорее всего не при чем. Раз три патрона нормально из магазина лезут, значит в магазине где-то причина: либо пружина слабая, либо где-то в магазине есть какой-то выступ или заусенец, который тормозит стакан (ну, та железяка, которая на пружину одевается) как раз на уровне первого патрона. Или, может трубка магазина деформирована.

Кайнын 20-01-2003 11:02

для полноты эксперимента заряди в магазин сначала три, а потом два партона.

что будет с последним патроном в обоих случаях?

kostas 21-01-2003 01:23

пробовал по всякому, не важно сколько заряжать - последний не выходит

spit 21-01-2003 02:42

А какой длины пружина магазина - у меня раза в полтора больше магазина. Усилие заряжания первого и второго патрона на ощупь не различается. Не видно ли куда упирается патрон - в перехватыватель, в лоток или перекашивается может его за стакан цепляет в магазине. Пустую гильзу подаст? если да, то точно магазин.На перехватыватель я думаю потому, что когда смотрел первое ружье, в магазин патрон не лез. Ружо было одно, и продавец стал устранять, снял перехватыватель, а там пружина из одного витка, выкушенного из середины... Конца ремонта я ждать не стал, хотя недели через 2 ствол снова продавался.

kostas 21-01-2003 03:02

пружина сантиметров на 10-12 длиннее магазина, усилие заряжания нормальное без каких-либо проблем. Я патрон обратно в магазин пальцем заталкивал через окно для выброса гильз, потом резко палец убирал и раза с третьего таких манипуляций он выходил на лоток.

spit 21-01-2003 03:46

а стакан в магазине не перевернут д.б. уступом наружу.

Добромир 21-01-2003 04:53quote:Originally posted by spit:а стакан в магазине не перевернут д.б. уступом наружу.

Кстати, вот этот самый уступ тоже может держать патрон с завальцованным дульцем, если он входит в него туго. Я пару раз наблюдал такое.

kostas 21-01-2003 05:27

о стакане даже не подумал, сегодня попробую перевернуть. Спасибо!

Sevat 23-01-2003 12:43

В РОГ классную статью опубликовали о МР-153. Я связался с ними и получил разрешение на перепечатку. Надеюсь не одному мне понравится материал и окажется поезным.http://www.realguns.ru/cgi-bin/cgiwrap/realguns/page.cgi?what=guns&note=12

Если какие-то ошибки/опечатки в статье - дайте знать, пожалуйста. А то я газету сканировал - мог проглядеть.

[edited by Sevat]

ChapD 23-01-2003 12:45quote:Originally posted by Sevat:В РОГ классную статью опубликовали о МР-153. Я связался с ними и получил разрешение на перепечатку. Надеюсь не одному мне понравится материал и окажется поезным.http://www.realguns.ru/cgi-bin/cgiwrap/realguns/page.cgi?what=guns?e=12

Если какие-то ошибки/опечатки в статье - дайте знать, пожалуйста. А то я газету сканировал - мог проглядеть.

А где статья-то ipec:

Sevat 23-01-2003 04:05

странно ... ссылку проверил. поправил. снова проверил.

в общем, если по ней на стьтью вы не попадаете, то раздел "Оружие и боеприпасы", последняя статья, называется "МР-153 первые впечатления"

Agent_Smith 23-01-2003 04:07quote:Originally posted by ChapD:А где статья-то

2 Sevat - чертяка, а я только ее отксерил - хотел отсканить и закатать. Упредил ты меня

Собственно статья :

МР-153 первые впечатления

Предпочитая преимущественно ходовую охоту, во время которой ружье весь день напролет приходится держать в руках, я всю жизнь пользовался легкими двустволками. Практикуя, однако, время от времени и такую охоту, как стрельба уток с лодки с подъезда и с чучелами во время осеннего пролета, я пришел к выводу, что полуавтомат, слишком тяжелый и громоздкий, чтобы бродить по лесам и полям с собакой, в лодке дал бы мне некоторые преимущества: иной раз после долгого затишья на чучела вдруг налетают сразу две-три и даже более стаек, стремительно следующих друг за другом с интервалом всего в несколько секунд. Хороший стрелок с полуавтоматом переживает интереснейшие мгновения и охотится очень результативно, тогда как с двустволкой не успеваешь перезарядиться, начинаешь суетиться и в результате мазать. Неприятна и невозможность добить вовремя ожившего на воде подранка: пока перезарядишь двустволку, он за эти 3-5 секунд успевает забиться в тростник или в траву. Судьбе, наверное, надоело ждать, когда же я реализую свое намерение, и она подтолкнула меня в ряды "автоматчиков", преподнеся подарок: летом 2002 года я выиграл ижевский газоотводный полуавтомат МР- 153 в качестве приза за победу на соревнованиях по стендовой стрельбе по случаю 825-летия Коломны.

Конструкция Несколько слов о самом ружье. Принцип работы автоматики этой модели газоотводный, с длинным ходом штока газового поршня. Ружье имеет патронник 76 мм "магнум" и позволяет использовать всю гамму патронов 12-го калибра в гильзах длиной 67, 70 и 76 мм с навесками дроби от 24 до 52 г. Наличие газового регулятора, смонтированного прямо в газовой камере, обеспечивает как нужную подстройку механизма под используемые боеприпасы, так и компенсацию влияния температурных условий эксплуатации ружья за счет сброса в атмосферу избыточного давления пороховых газов. Надо сказать, что подстройки не потребовалось: ружье безропотно глотало любые боеприпасы.

Ружье имеет сменные дульные сужения. Они полностью ввинчиваются внутрь и не портят внешнего вида ружья в отличие от аналогичных устройств ТОЗ-87. В комплект входят три такие насадки с сужениями 0,25, 0,50 и 1,0 мм. В продаже отдельно я видел и насадки-удлинители (длина ствола на моем ружье равна 71 см, но делаются также и 68 и 60 см) с дульными сужениями 0,75 мм и 1,25 мм. Очевидно, есть и другие. Причем эти насадки были маркированы по-английски "steel", позволяя, следовательно, стрельбу стальной дробью.

Бой ружья Придирчивый осмотр ствола на просветы с разными насадками не выявил никаких видимых нарушений геометрии канала ствола. Не откладывая в долгий ящик, я в тот же вечер ринулся на пристрелочную площадку, где решил испытать ружье с разными дульными сужениями стандартными патронами. Я стрелял по 16-дольной мишени с 35 метров патронами с 32 г дроби ?7 в полиэтиленовом пыже-концентраторе и порохом "Салют".

Вообще-то я был готов к тому, что сменные дульные сужения дадут заметно худший результат, чем аналогичные в монолитном стволе, и был приятно, удивлен: в свою бытность в течение полутора десятка лет председателем первичного охотколлектива из 50 охотников я перевидал и обработал десятки комплектов пристрелочных мишеней, и полученные с МР-153 результаты были явно из числа лучших. Дульное сужение 0,25 мм - так называемый "цилиндр с напором" - давал кучность 38% (в среднем из 5-ти выстрелов, а фактически она колебалась от 34 до 40%) при сгущении к центру 1,4%. Показатель равномерности осыпи в центральном круге (диаметром 35 см), то есть отношение количества пробоин в самой густо осыпанной его четверти к количеству пробоин в наименее пораженной четверти, был 1,6:1, а во внешнем кольце - 2,4:1. Это очень неплохие показатели.

Получок (0,5 мм) давал кучность 43,1% с коэффициентом сгущения к центру 1.1, что для такого сужения слабовато, но, учитывая хорошую стабильность результатов от выстрела к выстрелу и приемлемую равномерность осыпи - порядка 3,1:1 в центре и 2,3:1 по периферии, результат испытания я счел вполне для себя подходящим, так как смена дульного сужения давала весьма качественный выстрел на слегка более удаленную дистанцию, чем из "цилиндра с напором".

Наконец, отстрел с дульным сужением 1,0 мм порадовал меня больше всего. Ведь это ружье я предназначил для охоты преимущественно на водоплавающую птицу. А для этого главным, наверное, даже единственным, будет именно полный чок. Стабильная кучность 66% (от 64 до 68%) .при коэффициенте сгущения к центру 2,2 и равномерности осыпи 2,7:1 в центре и 2,4:1 по периферии были впечатляющим результатом.

Я пришел к выводу, что по-настоящему важна, чтобы ружье надежно било именно стандартными средними патронами. Полученных мной 66% при приличной равномерности осыпи достаточно для надежной стрельбы на 35-40 м, а это предел, дальше которого я влет не стреляю. Для стрельбы по сидячей птице (селезень весной, например) на расстоянии до 50-60 м данное ружье позволяет использовать патроны "магнум", дающие обычно более высокие показатели по кучности, и навеска дроби которых 48-52 г обеспечивает надежное поражение на подобной дистанции.

Потратив полночи на обработку мишеней, в 9 утра я, тем не менее, был в поле со своим курцхааром. Ружье ожидало еще одно испытание: стрелять предстояло патронами моего собственного снаряжения, которые я готовил для легкой двустволки, и для полуавтомата они по всем своим показателям подходили плохо: навеска дроби 30 г и 2 г "Сокола" при древесноволокнистых пыжах обещали очень невысокий импульс отдачи, а изготовитель рекомендовал для первых 100 выстрелов прямо противоположное: полновесные заряды 35 г дроби или даже "магнумы", чтобы преодолеть сопротивление еще не притертых друг к другу деталей механизма. При этом патроны были в старых стреляных гильзах с домашней закруткой. В общем, боеприпасы были именного того типа, который меньше всего можно рекомендовать для полуавтомата. Но других патронов с "девяткой" у меня не было.

Охота В поле все сначала складывалось так, чтобы я убедился в справедливости своих опасений: первый сработанный Бароном перепел улетел без выстрела - курок отказывался бить по бойку. Присмотревшись повнимательней, я обнаружил, что патрон чуть-чуть не дошел до конца в патронник. Выкинув его, я дослал второй, но и он отказался входить до конца, упершись надрубленным бортиком донного латунного стаканчика в острую кромку патронника. Я передернул затвор еще раз и дослал в ствол новый патрон, но и он надрубился также. Я уже подумал, что охоты в этот день не будет, когда четвертый патрон встал-таки на свое место и благополучно был выстрелян в воздух. Автоматика во время выстрела сработала правильно, и новый патрон тоже вошел на место. Решив сдергать хотя бы пару-тройку выстрелов с имевшимся у меня запасом в два десятка патронов, я отправился вперед к уже стоявшему на стойке по перемешенному перепелу Барону. Все сработало отлично, и перепел оказался в ягдташе.

Как ни странно, из последовавших затем полутора сотен выстрелов теми же патронами, утыкание раздутого выстрелом бортика донца старой гильзы повторилось еще только однажды. Остальныё 149 выстрелов МР-153 проделал безотказно, глотая снаряженные явно не для него патроны и исправно выплевывая стреляные гильзы.

Отправляясь на охоту, я хотел было вставить в ствол д.с. 0,25 мм, теоретически более подходящее для охоты с легавой, где дичь выскакивает из-под ног. Из привычных мне двустволок весом 2,850 кг ("Marocchi", 12-й калибр) или 2,665 кг (ТОЗ-25,16-й) я обычно сбиваю перепела на расстоянии от 8 до 12 м от себя, реже до 20 м. Но с МР-153 я решил сделать выбор в пользу до 0,5 мм, так как подумал, что стрелять буду медленнее и дичь успеет отлететь дальше.

Я оказался прав. Ружье весит 3,6 кг, к тому же с балансом в ствол, из-за которого им практически управляет только левая рука. Причем ее пришлось выдвинуть непривычно далеко вперед по цевью. Неудобства в этом не было, но плечо рычага действующей на мышцы силы возрастало, и рука, и без того непривычно нагруженная, уставала еще быстрее. К легавой обычно подходишь, уже взяв ружье на изготовку, как это делает стрелок на круглом стенде или в стортинге, то есть руки держат ружье на весу перед стрелком за шейку ложи и за цевье так, чтобы ствол был направлен в сторону цели, и мушка находилась на линии, соединяющей глаза стрелка с местом предполагаемого появления дичи, торец ложи ружья находится перед грудью между талией и правым соском. Идти так приходится добрые метров двадцать, так как птица не обязана вас дожидаться и может взлететь в любую секунду. Подойдя к собаке, стоять в такой позе приходится иной раз довольно долго, до четверти часа, переходя с места на место, пока, наконец, ей не удастся добрать хитрую птицу и поднять ее в воздух. Никогда не испытывавший до сих пор затруднений с легкими и хорошо сбалансированными ружьями, с МР-153 я столкнулся с проблемой усталости левой руки, да и спины, которые начинали ныть от статического напряжения минуты через 34.

Тяжелый полуавтомат - не для ходовой охоты В результате я всякий раз выполнял вскидку гораздо медленней и нажимал на спусковой крючок, когда птица была уже вдвое дальше привычного, отлетая на добрых 20-25 метров. Но при этом ружье стабильно и правильно, то есть "прикладисто", ложилось в плечо - стрелял я почти без промаха и добыл в этот день 13 перепелов 15-ю выстрелами. На следующий день и в выходные через неделю, и еще через две все повторилось: ружье работало безотказно все с теми же не предназначенными для него патронами, попадал я из него практически без промаха и даже сделал пару триплетов.

Проба ружья на круглом стенде подтвердила первые ощущения: я явно затягивал со вскидкой, и одиночные мишени разбивались, пролетев более 3/4 расстояния между будками, то есть там, где по идее должна биться вторая мишень в дуплете. С дуплетами получалось напряженно: ко второй мишени я едва успевал, а пару раз за круг и вовсе ее пропустил. Но, с другой стороны, повышенная масса ружья делала движения равномерными, плавными и надежными: практически без всякого перехода и тренировок я показал тот же результат, что и из привычной двустволки, что позволяет надеяться на заметное его улучшение по мере того, как я буду осваиваться с тяжестью ружья.

Впечатления н пожелания Итак, первое впечатление самое благоприятное: ружье обладает качественным боем, прикладисто и безотказно работает даже с не предназначенными для него боеприпасами в старых гильзах и со слабым импульсом отдачи. Ружье производит очень приятное впечатление, благодаря удачным гармоничным линиям и уравновешенным пропорциям. Качество ствола и дульных насадок очень хорошее и обеспечивает отличные характеристики боя, особенно если учесть, что речь идет не об эксклюзивной модели ручной работы, а о серийном ружье, изготовляемом поточным методом. В общем, хочется искренне поздравить Ижмех с удачной моделью, а охотников - с появлением на нашем рынке отечественного добротного, надежного полуавтомата по приемлемой цене.

Но есть и замечания. Первое относится к эстетике: ружье выгодно смотрится с расстояния, благодаря удачным формам и пропорциям, но стоит взять его в руки, впечатление меркнет, когда взгляд начинает натыкаться на мелкие огрехи: прицельная планка неровная, торец ее, обращенный к ствольной коробке, опилен неряшливо и косо.

Затворная коробка врезана в ложу с запасом, который явно превышает то, что необходимо для усадки дерева, особенно снизу, вокруг хвостовика спусковой скобы. Ложа пистолетная, и ей присущи все недостатки ижмеховских лож такой формы. Во-первых, она попросту недоделана: пистолетной рукоятке окончательная форма не придана, хотя запас древесины на шейке ложи, необходимый для дальнейшей обработки, есть. В результате шейка ложи толстовата. Когда стреляешь на стенде, это незаметно, так как имеющийся изгиб и расстояние от него до спускового крючка удобны. Но вот на охоте, где стрелок держит ружье, не только приняв правильную стойку, но и кладет его то и дело то на правое плечо, то в изгиб левого локтя, то держит одной правой рукой, продираясь сквозь кустарник или тростники, избыточная толщина шейки ложи сразу же дает о себе знать: чем толще предмет, который сжимает кисть, тем она менее подвижна, и когда руку приходится сгибать в запястье, ощущаешь неудобство. Это особенно заметно в сравнении с другими ружьями, во всяком случае моими, у которых шейка ложи потоньше. Так что эта претензия уже не только к эстетике, но и к эргономике, что лишний раз доказывает: они в оружии неотделимы друг от друга.

Наконец, особенность конструкции МР-153, не имеющего отсекателя магазина, не позволяет легко и быстро заменить патрон в патроннике, как, например, в старичке МЦ21 или "Браунинге Ауто-5" и вообще в большинстве производимых сегодня популярных охотничьих полуавтоматов: оттянув затвор, чтобы выбросить из патронника ненужный патрон, вы не можете задержать его в заднем положении, чтобы вставить на место выброшенного патрона нужный. Затвор придется держать рукой, причем той же, которой держишь все ружье, а второй вставлять патрон. Это, конечно, неудобно. Для ружья, которое по всем своим показателям предназначено, прежде всего, для охоты на водоплавающую дичь, возможность легко поменять патрон имеет значение, когда, стоя в скрадке перед высаженными на воду утиными чучелами, вдруг слышишь наплывающее на тебя из-за спины гусиной га-га, га-га ...

Все эти замечания - второстепенные детали. Но они особенно досадны именно потому, что этих мелочей легко можно было избежать, причем практически без последствий для иены ружья. А соотношение цены и качества делает МР-153, безусловно, одним из самых привлекательных охотничьих полуавтоматов на нашем рынке, и не только отечественных.

Сергея КОЛМАКОВ,Коломенское СООиР

Статья была опубликована в Российской Охотничьей Газете 15 января 2003 года ? 3 (443).

Взято с http://www.realguns.ruhttp://www.realguns.ru/cgi-bin/cgiwrap/realguns/page.cgi?what=guns&note=12

[edited by Agent_Smith]

guns.allzip.org

мр 153. вопрос приобретения

shik 19-10-2009 01:36

Не знаю ружьё с какой длиной ствола выбрать и чем руководствоваться при этом... 610,660,710,750?

Какой высоты брать сейф? Допустим что возьму со стволом 750 мм и общая длина будет составлять 1280 мм.

Прочитал паспорт к МР 153 в электронном виде, так и не разобрался можно ли его быстро разбирать для помещения в сейф? Какова будет прикладистость для стрелка с ростом 168 см., смущает что оно будет как весло

plumby 19-10-2009 08:39quote:Какова будет прикладистость для стрелка с ростом 168 см., смущает что оно будет как веслоРужье хорошее (надежное, простое, безотказное, дешевое). На свой вопрос Вы ответили правильно. Если денег ЁК, то берите его, потом поменяете. Плюс зависит от области применения. Если дома стоять в сейфе, то проще помпа. Если пользоваться часто и деньги есть, берите что получше.shik 19-10-2009 09:31quote:Originally posted by plumby:Ружье хорошее (надежное, простое, безотказное, дешевое). На свой вопрос Вы ответили правильно. Если денег ЁК, то берите его, потом поменяете. Плюс зависит от области применения. Если дома стоять в сейфе, то проще помпа. Если пользоваться часто и деньги есть, берите что получше.Хотелось бы для начала взять не дорогое ружьё, а что в кач-ве альтернативы можно выбрать не слишком дорогое (для охоты)?Виталий А 19-10-2009 09:52quote:Originally posted by shik:Не знаю ружьё с какой длиной ствола выбрать и чем руководствоваться при этом... 610,660,710,750?

Какой высоты брать сейф? Допустим что возьму со стволом 750 мм и общая длина будет составлять 1280 мм.

Прочитал паспорт к МР 153 в электронном виде, так и не разобрался можно ли его быстро разбирать для помещения в сейф? Какова будет прикладистость для стрелка с ростом 168 см., смущает что оно будет как весло

Ружье скажем на любителя. Есть несколько моделей п/а Пиетта, Стоягер и т.п. более культурного исполнения и примерно в той же ценовой категории.Если охотник начинающий и еще не знаете на что будите охотиться - лучше взять ружье со "средней" длинной ствола 710 мм.По сейфу: если хотите хранить ружье собранным - сейф следует брать соответствующей величины, выбирая сейф(всегда лучше очно) не следует забывать, что во многих моделях есть трейзеры(верхнее отделение) если тупо взять по сейф по внешним параметрам - собранное ружье может не влесть.МР-153 и прикладистось - увы вещи ИМХО не совместимые, а обсуждать их заочно - совсем гиблое дело(берите ружье в руки и смотрите).PS Касательно весла - тут с вами полнустью согласен, весло и есть

TAURUS 19-10-2009 14:16

если увод СТП вверх и влево на 11 часов вас не волнует.... то берите...

shik 20-10-2009 12:40quote:Originally posted by Виталий А:

Ружье скажем на любителя. Есть несколько моделей п/а Пиетта, Стоягер и т.п. более культурного исполнения и примерно в той же ценовой категории.Если охотник начинающий и еще не знаете на что будите охотиться - лучше взять ружье со "средней" длинной ствола 710 мм.По сейфу: если хотите хранить ружье собранным - сейф следует брать соответствующей величины, выбирая сейф(всегда лучше очно) не следует забывать, что во многих моделях есть трейзеры(верхнее отделение) если тупо взять по сейф по внешним параметрам - собранное ружье может не влесть.МР-153 и прикладистось - увы вещи ИМХО не совместимые, а обсуждать их заочно - совсем гиблое дело(берите ружье в руки и смотрите).PS Касательно весла - тут с вами полнустью согласен, весло и есть

А стояджеры вроде в РФ только 750 мм?. Объясните пожалуйста на примере стволов мр 153, для какого типа охоты какая длина ствола?(610,660,710,750)

Змий Зеленый 23-10-2009 11:51

TAURUS, на сколько я знаю увод на 11 часов устранен, по крайней мере в ветке по МР-153, кто покупал в 2009 году не означают эту жалобу

Дэрсу 25-10-2009 12:58quote:на сколько я знаю увод на 11 часов устранен,Вы его как пулевое планируете? quote:Какой высоты брать сейф?При мне продавец в магазине открыл сейф и поставил в него МР-153 в сборе. Вопросы отпали.quote:можно ли его быстро разбирать для помещения в сейф?Да, можно. Нужно открутить гайку, снять цевье, отделить свол. Затем присоединить цевье и закрутить гайку. Без ствола 89 см получается. quote:Не знаю ружьё с какой длиной ствола выбрать 710quote:Какова будет прикладистость Очень индивидуально. Определяется опытным путем. Ижевское оружие заслуженно ругают за свои "эргономичные" формы. Единственное от чего хотелось бы предостеречь - не покупайте удлиннителей магазина. Они ни к чему на охоте. Орех или пластик вопрос личных предпочтений. Я выбрал орех.Змий Зеленый 26-10-2009 10:55

Дэрсу, "на сколько я знаю увод на 11 часов устранен,

Вы его как пулевое планируете?"извините, я не писал, что есть увод, и соответственно не настаивал на пулевой стрельбе)

Дэрсу 26-10-2009 12:31

Да, точно, ошибся с цитатой. Я хотел сказать что для пулевой стрельбы есть соответствующее оружие, использовать в этих целях гладкоствольный полуавтомат типа МР-153 конечно можно, за неимением более подходящей еденицы. Но ИМХО в основном полуавтоматическое оружие охотниками приобретается для стрельбы дробью.

guns.allzip.org

Как выбирать ружье МР 153

And 21-12-2005 18:53

Вот значит какая ситуация.Почитал форум, выбрал ружье, завтра или послезавтра поеду покупать.Дайте рекомендации как выбирать, куда смотреть, что проверять.Всем откликнувшимся - спасибо В поиск прошу не посылать.

Feel_wings 21-12-2005 19:46quote:Originally posted by Sandal:Выбор оружия и не только для новичков http://uolrr.spb.ru/press01.htm[/B]Как добыть крупного зверя.Ю.Янин"Ружье. Оружие и аммуниция" 1'1996

Человек называет калибр 7.62х53R. Несколько раз. Явно не опечатка. Не понравилось :-(

Close 22-12-2005 14:23

Ружье МР-153 лучше вообще не выбирать. Хочется недорогой отечественный п/а, посмотрите Бекас-Авто.

Sandal 22-12-2005 14:35quote:Originally posted by Close:Ружье МР-153 лучше вообще не выбирать. Хочется недорогой отечественный п/а, посмотрите Бекас-Авто.

При выборе ружья смотрел и Бекас авто5 вот только он мне маленький. Не сочтите за грубость, но нельзя так категорично говорить!

Омуль 22-12-2005 14:54quote:Originally posted by Sandal:

При выборе ружья смотрел и Бекас авто5 вот только он мне маленький. Не сочтите за грубость, но нельзя так категорично говорить!

Да не категорично. Это как "самое лучшее пиво, это водка". Так и здесь, самое лучшее МР-153, это Бекас Авто.

алхимик 22-12-2005 16:07

как и другие ружья)))соосность планки и как она приварена. соосность патронника и резьбы под насадки, ровный ствол, вернее теневые кольца. Качество посадки в дерево. Качество дерева/пластика. разобрать и посмотреть качество фрезеровки/точения поржня, тяги и всех внутренностей... внешние дефекты, сколы, качество воронения...купите "мягкий спуск" или фальшпатроны - проверьте автоматику...

bekj1 22-12-2005 16:24

Самое главное, отстрелять т.к. в последние дни в наших магазинах (Казахстан) появились Мр-ки при выстреле у которых при выстреле идет пламя из щели выбрасывателя и осыпь дроби на расстоянии в 35 метров непредсказуемая. Это происходит в следствии не полного входа клина в пазы (не знаю как правильно выразится - патронника, хвостовика ствола). Раньше на Мр-ках, я такого не встречал.

С уважением Юрий

алхимик 22-12-2005 16:41

а может это патроны такие? у меня азотом тоже пламя вырывалось и даже горящие гильзы вылетали.... ну про осыпь вообще промолчим

алхимик 22-12-2005 16:56

ну для объективности прочитайте тритошу в ружьях глазами владельца о бекасе.....у меня вот всё в ажуре.костяныч финдер - спросите у них.... у накса у покета......

And 22-12-2005 21:16

Сегодня, с этим проклятым снегопадом купить не получилось. Ну и хорошо, посмотрю еще бекас.Спасибо всем откликнувшимся,алхимику отдельный респект за конкретные мысли.

mixmix 22-12-2005 23:14

МРка и Бекас хорошие стволы. Но у бекаса выбор комплектации по больше, да и качество по выше. На Мурку не жалуюсь, но брал потому что Бекаса тогда с гильзой 76 не было.

Timoshka 23-12-2005 08:18

А ещё Бекасы идут в комплекте с двумя стволами что тоже плюс а для МУРКИ (если надо конечно)придёдтся заказывать что уже немного другие деньги но вот тока Бекас говорят сложный в уходе (разборка читска и .т.д.)Правда? Просто когда нибудь (месяца через три четыре) надеюсь, буду брать себе п/а (и вот варианты Бекас или МР пока думаю, наверное Бекас с двумя парами стволов, просто его ни у кого из знакомых нет интересно)

алхимик 23-12-2005 10:48

Вот интересно - многие используют второй ствол например для охоты или бабахинга? Или просто греет мысль - что есть два ствола, а не то что у этих Мать Родных..... И воот им то чтобы заказать придёццо многа денег выложить....... а у меня есть ещё и пистолетная рукоятка.....Ну что тут можно сказать.....? А на мурку есть пластик и его легко найти...А спросить - господа - у вас случаем не остались консервы и мешки с сахаром с горбачёвских времён?

Sandal 23-12-2005 12:00

Когда я выбирал себе ружье хотелось п.\а. Смотрел и Бекас авто 5 и МР-ку. С Бекасом было все просто у моего друга он есть, так что надержался его много. Какие плюсы я в нем нашел. Первый цена с двумя стволами от ~13000 МР-ки с двумя стволами ~19500 (Но у МР-ки два варианта стволов 750/660 и 750/610). У Бекасов, что не говори, а планки, да и стволы по прямей будут. Чтоб найти МР-ку с прямым стволом надо потратить много времени. Ну, вроде для себя я все плюсы назвал. Что мне не понравилось у Бекаса ну первое это то, что оно для меня коротковато. МР-ки легла как надо. У МР-ки гораздо больше аксессуаров (насадки, удлинители магазинов, пластик). У Бекаса их меньше, да и найти их проблематично. Хотя у Бекаса есть ещё один плюс это крепеж на прицел. Ну, вообще прикинув все за и против остановил свой выбор на МР-ки, но с одним стволом по одной причине это мое первое ружье, а дальше можно будет взять, что душе будет угодно. Соответственно это только мое мнения и мой выбор.

P/S Да и ещё просто было интересно сравнить Бекас и МР-ку =)))

Timoshka 23-12-2005 12:39quote:Originally posted by алхимик:Вот интересно - многие используют второй ствол например для охоты или бабахинга? Или просто греет мысль - что есть два ствола, а не то что у этих Мать Родных..... И воот им то чтобы заказать придёццо многа денег выложить....... а у меня есть ещё и пистолетная рукоятка.....Ну что тут можно сказать.....? А на мурку есть пластик и его легко найти...А спросить - господа - у вас случаем не остались консервы и мешки с сахаром с горбачёвских времён?

Отвечаю по порядку заданных вопрсов:Консервов и мешков с сахаром с горбачёвских времён у меня нету...я тада малеький был, "синдрома Плюшкина" у меня то же нету.

Про два ствола я сказал вот почему: у меня сейф низковат (он глубокий и широкий но низкий так получилось), и с длинным стволом п/а не залезет а вот с коротким да ещё с ручкой самое то, чтоб собранное ружьё лежало в квартире жена против да и я тоже честно говоря, а хочется чтоб было собранное не дай Бог конечно но достать быстро можно, а Ёжики тоже разобранные, и ещё одна причина часто езжу в коммандировки на машине, да и на рыбалку ( был один случай когда пришлось использовать РД 75, был с 13-им братом, был бы ствол достаточно было бы выстрела в воздух)и здесь опять же лучше короткий ствол (ручка под вопросом) вот и всё мож ещё у кого такая ситуация. Конечно можно было бы на разницу в цене между Бекасом с одним стволом и двумя взять себе ещё один ТОЗик 106, но это ещё одно местов лицензии а их так мало осталось

алхимик 23-12-2005 13:49

так бекас покупают владельцы низких сейфов - так что-ли?

Timoshka 23-12-2005 15:23

2 алхимик: Тема скатывается во флейм...но я всё таки отвечу: Вы спросили кому нужно ружьё с двумя стволами (причём не очень вежливо)? Я ответил и объяснил почему ИМЕННО Я ХОЧУ ВЗЯТЬ С ДВУМЯ СТВОЛАМИ (заметьте я не обобщал а сказал только про себя)... причём не обязательно это будет Бекас...чего тут не понятного?!?

Виталий А 23-12-2005 15:28

Дык молодой еШо Не сталкивался видать с проблемой выбора разворотистого, многозарядного, пулевого ствола - для загонных охот - кОда еще нет розовой бумазеи

алхимик 23-12-2005 16:20

молодой) но может проще позицию выбрать удобную?и 710 мм мне кажется... ну нормально....Сомнительно что в хорошей поросли и 510 мм будет разворотлив...

Timoshka 26-12-2005 10:36quote:Originally posted by алхимик:молодой) но может проще позицию выбрать удобную?и 710 мм мне кажется... ну нормально....Сомнительно что в хорошей поросли и 510 мм будет разворотлив...

У друга МР-153 ствол 750, у знакомого тоже но ствол 660 разница значительная так как пробовал ходить и с тем и с другим особенно ощущается в зарослях, 750 хороша на утинной охоте а на ходовой что покороче, причём мне МР со стволом 660 мне показалась более прикладистой чем мой ИЖ 27 ...

Timoshka 26-12-2005 10:39

2 And: поздравлять с приобретением уже можно?

Виталий А 26-12-2005 11:54quote:Originally posted by алхимик:молодой) но может проще позицию выбрать удобную?и 710 мм мне кажется... ну нормально....Сомнительно что в хорошей поросли и 510 мм будет разворотлив...

Я и говорю "молодой" - разворотистость от цепляния за ветки и пр. - не зависит - это (упрощенно) удобство управления оружием, почитайте что нить на эту тему или попробуйте "бой с тенью" в ограниченном пространстве(в условиях квартиры) с КС и ГОР - и что называется - почувствуйте разницу!

алхимик 26-12-2005 12:09

значит я и сильный))))))проблем кручения с ружжом не чувствую. не парусит, слушается.....дома воюю регулярно

Виталий А 26-12-2005 12:16

Жаль, что Вы так и не поняли о чем я...

алхимик 26-12-2005 12:26

То есть если для меня нет никаких проблем с балансом и управлением ружьём, как смена сектора обстрела, изменение угла подъёма ствола, вскидка и прикладка... то я не понял о чём речь? Т.е. лично для меня ружьё не разворотливо......Вложите своё понимание термина....

Виталий А 26-12-2005 12:34

Да нечего тут особо изголяться - положите себе на плечо 3-х м. слегу - и попробуйте ее быстро развернуть...Потом повторите тот же опыт с 1-но метровой.

На спортинге же идет обратная тенденция - собственно момент энерции на более длинных стволах(810-840 мм.) используют во благо для более плавной поводки - а главное ЭТО РАЗНАЯ ТЕХНИКА СТРЕЛЬБЫ - в лет и по бегужему зверю, соответственно разные требования к харр. оружия.

алхимик 26-12-2005 13:26

ну так я позиционировал это ружьё больше по утинно-гусинной охоте. Для меня оно управляемо в этих условиях... Я не говорю о стрельбе накоротке из-под собаки... сей целью не задавался.....

Виталий А 26-12-2005 14:49quote:Originally posted by алхимик:ну так я позиционировал это ружьё больше по утинно-гусинной охоте. Для меня оно управляемо в этих условиях... Я не говорю о стрельбе накоротке из-под собаки... сей целью не задавался.....

Уважаемый!Вы сами затеяли этот флуд о целисообразности короткого пулевого ствола(в этой версии идет именно такой), про охоту с легавой я не упоминал ни слова, для нее свое оружие - не менее специфичное

Упомянутый ПУЛЕВОЙ ствол не имеет никакого отношения к стрельбе дробъю накоротке, учитывая его специфические приц. приспособления - тем неменее очень актуальная вещь, для тех кто охотится загоном на крупного зверя и не имеет возможности(а иногда желания) приобрести Нар. Ор.

алхимик 26-12-2005 15:05

дык обоснуйте вашу точку зрения о том что 710 мм ствол не разворотлив на загонной охоте! Если вы им управлять не можете, то для Вас он мб и не разворотлив.

Виталий А 26-12-2005 15:32

Я вижу я напрасно трачу время...

Ну для общего развития ответьте мне на пару-тройку вопросов:1. Какие приц. приспособления стоят на Вашем 710 мм. стволе?2. Какие стоят на коротком пулевом?3. Ну и про сужения до кучи - что на 710 мм и что на пулевом? Тока сразу чтоб много не писать - лудший бой дают фиксированные сужения, а про универсальность одного единственного ствола с насадками - давайте не будем - детский разговор.

Виталий А 26-12-2005 15:46

Далее:4. На каких растояниях ведется стрельба на загонных охотах?5. В стволах какой длинны полностью утилизируются современные пороха?5. Баланс оружия с тем и другим стволом? Дословно по отношению к п/а это конечно бред - хотябы центр тяжести или рапределение веса относительно рук стрелка?

.....нет надоело писать об одном и том же, на этой странице идет обсуждение пулевого ствола, зайдите и почитайте, что не понятно спросите.С ув.

Митя 26-12-2005 15:52

Алхимик, если Вы на загонной охоте в ельнике можете быстро развернуться и попасть в убойное место сразу не целясь-навскидку по планке, и если вдруг Вы (опять)))) на загонной охоте оказались на чистом и сможете попасть на расстоянии 50-70м в гонного кабана-лося, (опять по убойному месту)))), то значит у Вас нет проблем с пулевым стволом.Виталий говорит о стволе 550-650мм с винтовочными прицельными приспособлениями.

С уважением,Дмитрий.

Виталий А 26-12-2005 15:57

Ну да, жалко что В. Поляны не делают Батю (я по крайней мере не видел), по моему идеальный вариант открытого прицела для загонной.

алхимик 26-12-2005 16:08quote:Originally posted by Митя:Алхимик, если Вы на загонной охоте в ельнике можете быстро развернуться и попасть в убойное место сразу не целясь-навскидку по планке, и если вдруг Вы (опять)))) на загонной охоте оказались на чистом и сможете попасть на расстоянии 50-70м в гонного кабана-лося, (опять по убойному месту)))), то значит у Вас нет проблем с пулевым стволом.Виталий говорит о стволе 550-650мм с винтовочными прицельными приспособлениями.

С уважением,Дмитрий.

из его речей это видно отчётливо. 1. планка, на другом просто мушка.2. На сайге видел винтовочный и пулемётный прицел.3. Получок цилиндр с напором и цок у меня. На пулевом цилиндр и цилиндр с напором. Кстати - не заметил разницы в реальности которая дана мне в ощущениях при отстреле одних и тех же патронов при использовании чок пост. и чок сменный/полуавтомат когда смотрел осыпь, считал сколько дробин попало в мишень, какая картина осыпи. Резкость наконец. (если думать как вы - то уже сказали лучшее мр-153 это бекас-авто) Может у меня мишени стодольные не те? доска не та или гранаты не той системы?4. 25-50 метров - могу ошибиться5. Вы про какой порох? вот сунар от рекорда не утилизируется и в 750 мм полно несгоревшего пороха....6. с длинным стволом конечно вперёд будет клонить ружьё. А вы немощный что для вас 4 патрончика непосильная тяжесть?да ну вас...... изначально шло про мр-153...... и владельцев короткого сейфа

Виталий А 26-12-2005 16:35

Пробую последний раз:

quote:Originally posted by алхимик:

из его речей это видно отчётливо. 1. планка, на другом просто мушка.2. На сайге видел винтовочный и пулемётный прицел.3. Получок цилиндр с напором и цок у меня. На пулевом цилиндр и цилиндр с напором. Кстати - не заметил разницы в реальности которая дана мне в ощущениях при отстреле одних и тех же патронов при использовании чок пост. и чок сменный/полуавтомат когда смотрел осыпь, считал сколько дробин попало в мишень, какая картина осыпи. Резкость наконец. (если думать как вы - то уже сказали лучшее мр-153 это бекас-авто) Может у меня мишени стодольные не те? доска не та или гранаты не той системы?4. 25-50 метров - могу ошибиться5. Вы про какой порох? вот сунар от рекорда не утилизируется и в 750 мм полно несгоревшего пороха....

Стрельба на загонных охотах как правило ведется на растояниях от 12-ти до 35 метрах. Но не исключена возможность стрельбы и на 70-т метров, поэтому на пулевом стволе должно стоять спец. приц. присп. - этому способствующее.

В идеале: нетяжелый п/а, планка Батю, ствол 550-610 мм, с прорезями на коробке для доп. приц. приспособлений, с центром тяжести в середине ружья.

quote:6. с длинным стволом конечно вперёд будет клонить ружьё. А вы немощный что для вас 4 патрончика непосильная тяжесть?да ну вас...... изначально шло про мр-153...... и владельцев короткого сейфа

Полный бред!!!

Вы хоть ощущаете разницу между весом и балансом(центром тяжести)?

Для инф. стреляю на кругу ТОЗ-57 с 610 мм. ств. - весом в 3,6 кг., на конретном экз. мною сделан настрел немного больше 3000 (есть и другие с неменьшим настрелом - но для ДРУГИХ целей, тем не менее я для загонной предпочел бы Беретту Технис или 100-ку, по вышеозначенным причинам. Такого же мнения придерживатся многие кой чего понимающее в оружии люди, находящиеся в превосходной физ. форме.Сказать почему или уже догадаетесь сами ?

И давайте на этом закончим тему.С ув.

ASv 26-12-2005 16:46

Длинная стволина и парусит и колдыбается и клюёт носом при резкой вскидке (можно не утверждать, что это не так, электроникой проверено), особенно с далеко отстоящим цевьём это сразу заметно. Пулей стрелять по мушке и планке уверенно и по статической мишение не все умеют (да и у меня из коротыша лучше получается), а в динамическую мишень бревно развернуть, стабилизировать и всандалить в нужную точку мишени в свободном промежутке её перемещения за пару секунд - это могут ОЧЕНЬ опытные стрелки.

алхимик 26-12-2005 16:54

вес и баланс вещи конечно же неспоставимо несовместимо разные друг с другом не связнный.баланс это фундаментальное свойство материи.тему закончил.

guns.allzip.org