Что лучше взять? Вепрь или Сайгу. Что лучше вепрь или сайга


Вепрь-12 или Сайгу-12К исп. 030?

Sergius1986 17-07-2010 19:40

перемещено из Гладкоствольное оружие

Добрый вечер, уважаемые ганзовцы!Итак, на руках лицензия, срок которой подходит к концу. Оружие нужно для практической стрельбы. Свой выбор остановил на этих вариантах. Далее, как я ни пытаюсь, сузить его не могу. Стрелять доводилось только из Вепря, машинка понравилась. С Сайгой вообще никогда не "общался", только в руках вертел в магазине. Вепрь радует наличием везде где только можно планок вивера, что расширяет возможности тюнинга, но на Сайге автоматное цевье чуточку удобнее (может это дело привычки). Сайга в варианте с прикладом от СВД-С оказалась для меня поприкладистее Вепря. Однако в целом Вепрь выглядет более качественно. Стенки ствола у него, как мне показалось, более толстые, чем у саежного. Также очень нравится веприный предохранитель - был бы такой на Сайге, взял бы ее не задумываясь. НО что меня отталкивает от свина, так это пластиковая планка пикатини на крышке ствольной коробке, ну не уверен я в ней ни капельки. Читал где-то на ганзе, что эта планка не полностью пластиковая, а армированная, что внутри пластика есть стальное основание. Магнит подносил - вяло магнитит, но не знаю - из-за этого самого стального основания или из-за крышки ствольной коробки? Продавец ничего по этому поводу сказать не мог. Сейчас вообще все Вепри с таким пластиком выпускаются? Не у кого не было проблем с коллиматором из-за этой планки, ведь отдача там серьезная? Какой из двух аппаратов кажется Вам более точным, надежным? Разница в ресурсе есть? Особенно интересно будет услышать отзывы тех людей, которые имели опыт обращения с обоими девайсами! Заранее спасибо!NTFS 17-07-2010 21:24

Ща холивар страниц на 10 будет... УлыбаюсьПластиковая планка вивера на крышке гомно (имхо). Берите саежку и не парьтесь.

Sergius1986 17-07-2010 22:04quote:Originally posted by NTFS:Ща холивар страниц на 10 будет... Улыбаюсь

К труду и обороне готов Улыбаюсь

quote:Originally posted by NTFS:

Пластиковая планка вивера на крышке гомно (имхо). Берите саежку и не парьтесь.

Да, планке такой доверия нет. Но сейчас читаю на форуме про кривизну саежки, аж плохо становится. Сегодня смотрел одну с СВД-Сшным прикладом - чудо, а не машинка, все бы хорошо, но колодка мушки очень сильно вправо завалена. Продавец скидку приличную давал, но я все равно отказался. Думал, что такое только на некоторых экземплярах. Сейчас же прочитал, что почти 100% выпуска саег имеют такой баг. Куда мир катится...

Sergii 18-07-2010 12:31

оЙЛБЛЙИ РТЕФЕОЪЙК Л РМБОЛЕ ОБ чЕРТЕ ОЕФ. йнип ОЕЛПФПТЩИ ХЮБУФОЙЛПЧ, ПОП Й ЕУФШ йнип... рПЮЕНХ РМБУФЙЛ ЗПЧОП? лБЛЙЕ У ОЙН ВЩМЙ РТПВМЕНЩ? рТПВМЕНБ уБКЗЙ 030- ОБКФЙ Е_ РТСНХА.

------------------Сергей.

12dereva 18-07-2010 12:37

Найдёте ровную 030-ку - берите. Не найдёте - Вепря.

Спиннингист34 18-07-2010 12:45quote:Originally posted by 12dereva:Найдёте ровную 030-ку - берите. Не найдёте - Вепря. Это наверное единственно верное решение, и ни какого холивара не надо.... УлыбаюсьShtroffRus 18-07-2010 10:53

ЕУМЙ Ч ЬФПК ЧЕФЛЕ фу РПЫХЛБЕФ, ФП ФЕН 50 ФПЮОП ОБКД_Ф

NTFS 18-07-2010 11:24

Бамбарбия. Киргуду.

Сайгист 18-07-2010 15:47

Если вы из Москвы - можете зайти к нам на субботние тренировки в Клуб "Тактика" - там наши спортсмены-практики - владельцы вепря и сайги 039 проконсультирую по дружески - народ добродушный Улыбаюсь Оружия много всякого на оружейном столе навалено кадждый раз - под 40 стволов - есть и 030, но больше вепрей..

Если вы издалека - то лучше задать это вопрос на ветке IPSC на ганзе - там все заточенное под спорт обсуждают - были темы и про 030 и про вепрь-спорт и т.д.

Если хотите - перенесу вашу тему в раздел IPSC ?

резоны разные называют, однако вот мне больше 030 нравится

Успехов

ShtroffRus 18-07-2010 18:31

в ветках сайга и продукция завода молот тем 50 на эту тему есть, по моему найти и прочесть совсем не сложно

Сайгист 18-07-2010 19:00quote:Originally posted by ShtroffRus:в ветках сайга и продукция завода молот тем 50 на эту тему есть, по моему найти и прочесть совсем не сложно

эээх... - кроме известного совета "не читайте на ночь большевистских газет.." - добавил бы, как старый модератор, который чего только за 10 лет не видел тут в темах и ветках "не читайте на ночь разных форумов" Дразнюсь

"Практика - критерий истины" Улыбаюсь Если у вас есть шанс попасть на какой то стрельбище и в компанию реальных стрелков с разными ружьями - поговорите и постреляйте с ними - только тогда почувствуете разницу между "кибер" и реальным ощущением и советам ... Ржу не могу

БИРЮЛЬ! 19-07-2010 01:06

Овтановите выбор на Вепре. Не пожалеете!!!

ZBV800 19-07-2010 07:24

Взял Сайгу по следующим причинам:1. Легче.2. Более удобный хват для меня. Легла очень удобно.

Эксплуатирую недолго, настрел 600. Доволен.

При покупке был замечен косяк: завалена мушка. Продавец исправил за 2 часа, и скинул 1 тыс. руб Улыбаюсь

SuperMan 19-07-2010 09:06

Ну если вы берете для практической стрельбы, то заваленая мушка, имхо,ваще ни о чем, там без колиматора делать особо нечего... А сайга или вепрь, тут сотни раз обсуждалось, что ляжет-то и берите, по большому счету то же самое, но с перламутровыми пуговицами..

NTFS 19-07-2010 09:39

Сорри за оффтоп. Вопрос к Сайгисту - вы сейчас где тренируетесь? Мытище вроде накрылось медным тазом.

Shuriken2 19-07-2010 09:51quote:Овтановите выбор на Вепре. Не пожалеете!!! Категорически согласен! Количество саежек в клубе ИМХО меньше количества вепрей. Народ вепря любит УлыбаюсьВ это самое ИМХО не входят .410 которые под практическую стрельбу никак не тянут, ибо нет фактора мощности достаточного для соревнований.Про коллиматор: коллиматор не есть панацея. С открытого прицела нормально стреляется даже пулей на 35-50м (неужто альфу не видно на мишени? Улыбаюсь ) а уж дробью на 15-20м сбить стальную тарелку и вовсе не трудно. Мне лично коллиматор не понравился в дождь, и когда мишень сливается с фоном обваловки. Яркая метка сбивает глаз...Но это совсем ИМХО, так сказать УлыбаюсьSuperMan 19-07-2010 10:06quote:Originally posted by Shuriken2:Количество саежек в клубе ИМХО меньше количества вепрей. Народ вепря любитНе надо так категорично!Данное утверждение возможно справедливо только для вашего клуба, а не для всех IPSCшников!deathklaat 19-07-2010 10:24

Lets start the Holy War!Усаживаюсь поудобнее.Молот умирает (если еще жив), ремонт и ЗИП, дополнительные магазины, насадки и т.д. - под вопросом.

Сайгист 19-07-2010 12:08quote:Originally posted by NTFS:Сорри за оффтоп. Вопрос к Сайгисту - вы сейчас где тренируетесь? Мытище вроде накрылось медным тазом.

В связи с напряженной ситуацией в известном месте и серьезную вероятность "медного таза", вопрос этот настолько деликатный и даже интимный, что лучше в ПМ Ржу не могу

Shuriken2 19-07-2010 12:09quote:Молот умирает (если еще жив), ремонт и ЗИП, дополнительные магазины, насадки и т.д. - под вопросом.Кому как Ржу не могу Кому жив а кому и мертв...quote:Lets start the Holy War!Боюсь что не доставлю вам такого удовольствия УлыбаюсьПро МКПСников... Кого видел на соревнованиях - большинство с вепрем, не подавляющее, но больше половины точно (ИМХО конечно!)Засим ветку покидаю, дабы не совращать людей смотреть порно с участием владельцев Сайги и Вепря, ибо жарко и вааще плохо это делать прилюдно Ржу не могуRaskin 19-07-2010 14:59

Вепрь - существительное, род мужской

Сайга - существительное, род женский Улыбаюсь

А если серьёзно, то берите Вепря. А про зип итд не слушайте, Саша правильно сказал.

SuperMan 19-07-2010 15:07

Прямо таки "свиной" грипп начался...

Спиннингист34 19-07-2010 18:43quote:Originally posted by Raskin:Вепрь - существительное, род мужскойХорошее ружье - свиньей не назовут УлыбаюсьAlexei79 19-07-2010 21:55quote:Originally posted by Спиннингист34:Хорошее ружье - свиньей не назовут

Это из темы типо: Хорошее дело, браком неназовут!)))(про свадьбу)

Sergii 20-07-2010 01:50

Мои пять копеек в пользу Вепря:

И ничего, пластиковая планка не отвалилась Ржу не могу

------------------Сергей.

Raskin 20-07-2010 12:03

Серёга, это твоё??? А чего, давай поподробнее! Молоток!!!

По поводу "Хорошее ружье - свиньей не назовут" то тут не имя красит карабин, а карабин имя Улыбаюсь. Матёрый секач, это вполне мужественно имхо и очень опасно.

Dead Cat 20-07-2010 18:45quote:Вепрь - существительное, род мужскойСайга - существительное, род женский А если серьёзно, то берите Вепря.

Наоборот! По этой причине руки натурала должны тянуться к Сайге! УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

quote:Также очень нравится веприный предохранитель - был бы такой на Сайге, взял бы ее не задумываясь.

Если вы имеете в виду лепесток на переводчике, то нечто подобное устанавливается на Сайгу без проблем.

quote:Стенки ствола у него, как мне показалось, более толстые, чем у саежного.

Это действительно так. Кстати, а в чем тут преимущество?? Может, кто-нибудь объяснит? Наверно в этой связи саежный ствол скорее раздуется, если, например, вода попадет. Но для ПС толстый ствол - ИМХО сомнительное достоинство.

Я недавно тоже из Вепря пострелял. Действительно классная машина - впечатления хорошие. Если бы не был таким тяжелым, может, тоже с ним бегал. Правда, говорят Вепри более требовательны к качеству патронов, но на эту тему лучше вепристов послушать...

P.S. И еще. Если вы говорите о ПС в открытом классе, то вам вероятно нужен дробовик с АЗЗ. На всех Вепрях она есть. А вот есть ли она на 30-ках, которые вы смотрите... ?

matrozello 20-07-2010 19:35quote:Originally posted by Sergii:Мои пять копеек в пользу Вепря:

И ничего, пластиковая планка не отвалилась Ржу не могу

ага, пластиковая планка Вепря оказалась прочнее стальной тяги цевья Вин1300...

Alexei79 20-07-2010 21:38

Вепрь-рулит!!!

ZBV800 21-07-2010 02:48quote:Originally posted by Dead Cat:P.S. И еще. Если вы говорите о ПС в открытом классе, то вам вероятно нужен дробовик с АЗЗ. На всех Вепрях она есть. А вот есть ли она на 30-ках, которые вы смотрите... ?Да есть.Sergius1986 22-07-2010 12:02

Доброго времени суток! К сожалению, из-за подготовки к экзамену я не смог принять полноценное участие в начатой мной дискуссии. Огромное спасибо всем откликнувшимся на мой вопрос. Прочитав написанное, повертев еще раз Вепрь и Сайгу в руках, понял что машинки настолько похожи, что нужно выбирать ту, которая в руки лучше легла. В итоге решил брать Сайгу. Вепрь оставил как резервный вариант. Вчера полдня ходил по оружейным магазинам, охреневая от того, как говено можно делать в принципе хорошее оружие. На всех Сайгах, которые я смотрел, мушка была где сильно, где не очень сильно завалена вправо (и только вправо, как будто специально такое делали). На одной была видна неровно посаженная прицельная планка. На другой крышка ствольной коробки как-то криво фиксировалась. Был встречен экземпляр с узором из царапин на хроме в канале ствола (будто каким-то инструментом прошлись). На трех саежках были очень тугие кнопки фиксации приклада, а на одной из них, для того чтобы сложить приклад, пришлось бить по этой кнопке резиновым молотком.Уже думал брать Вепря, но в Ордоме в Мытищах нашел одну Сайгу-12К исп. 030 с СВД-Сшным прикладом приемлемого качества. По крайней мере мой дилетантский взгляд такого грубого брака, как на предыдущих экземплярах, в ней не обнаружил (мушка чуть-чуть вправо завалена и чересчур тугой предохранитель, но это в сравнении с тем, что я видел, мелочи). Из-за опасений какого-нибудь скрытого брака долго присматривался к Вепрю, но все же взял на Сайгу. Понравилась и всё тут. Рациональность уже не работала Улыбаюсь Сейчас доволен как слон Ржу не могу

Sergius1986 22-07-2010 12:07quote:Originally posted by Dead Cat:

P.S. И еще. Если вы говорите о ПС в открытом классе, то вам вероятно нужен дробовик с АЗЗ. На всех Вепрях она есть. А вот есть ли она на 30-ках, которые вы смотрите... ?

Да есть, более того, мне ни одна Сайга без АЗЗ не попадалась. Наверное, на всех моделях с прикладом от СВД-С АЗЗ всегда ставят.

Sergius1986 22-07-2010 12:15quote:Originally posted by Sergii:Мои пять копеек в пользу Вепря:

И ничего, пластиковая планка не отвалилась Ржу не могу

Впечатляет Улыбаюсь Зря я на пластиковую планку грешил Ржу не могу

А что у вас за прицел? Вообще какие из не очень дорогих коллиматоров вы бы порекомендовали для Сайги? Смотрел Кобру, но он тяжелый, а я читал на форуме, что тяжелые коллиматоры лучше не ставить на крышку ствольной коробки, может люфт появиться.

Sergius1986 22-07-2010 12:23quote:Originally posted by Сайгист:Если вы из Москвы - можете зайти к нам на субботние тренировки в Клуб "Тактика" - там наши спортсмены-практики - владельцы вепря и сайги 039 проконсультирую по дружески - народ добродушный Улыбаюсь Оружия много всякого на оружейном столе навалено кадждый раз - под 40 стволов - есть и 030, но больше вепрей..

Если вы издалека - то лучше задать это вопрос на ветке IPSC на ганзе - там все заточенное под спорт обсуждают - были темы и про 030 и про вепрь-спорт и т.д.

Если хотите - перенесу вашу тему в раздел IPSC ?

резоны разные называют, однако вот мне больше 030 нравится

Успехов

Спасибо за приглашение! Улыбаюсь Тем более, в скором времени придется искать место для стрельб Улыбаюсь

Raskin 22-07-2010 10:16

2 Dead Cat: "Наоборот! По этой причине руки натурала должны тянуться к Сайге!" - это не руки должны тянуться к чему-то женскому, и вообще, вы же не жену выбираете, а боевого товарища, так вот я бы предпочёл того что помужественнее имхо Улыбаюсь.

Dead Cat 22-07-2010 11:13quote:я бы предпочёл того что помужественнее имхо Ну что же, тогда удачи вам обоим! Улыбаюсь А мне и с боевой подругой хорошо... Она у меня тоже агрессивная, но при этом стройная и изящная УлыбаюсьRaskin 22-07-2010 11:56

Ну, уж что-что, а изящества у калашмоида - это вопрос субъективный Улыбаюсь

STALINGRAD_34_RUS 25-07-2010 12:03

Я когда начал такой же топик, меня чуть не съели!

NTFS 25-07-2010 19:46quote:Originally posted by STALINGRAD_34_RUS:Я когда начал такой же топик, меня чуть не съели!

А что в итоге купили?

STALINGRAD_34_RUS 25-07-2010 20:31

Лодку...

Спиннингист34 25-07-2010 20:33quote:Originally posted by STALINGRAD_34_RUS:Лодку... Какую?deathklaat 26-07-2010 10:57quote:Лодку...!!! Порадовало.Остается только пожалеть, что далеко не все еще достигли такой степени просветления и пытаются отыскать правду там, где ее нет.Скажите, сколько дней медитации Вам потребовалось, чтобы принять такое фундаментальное решение?P.S. Предлагаю теперь на любой вопрос из разряда "Что выбрать: Вепрь-12 или Сайгу-12К исп. 030?" отвечать: ЛОДКУ! УлыбаюсьSTALINGRAD_34_RUS 26-07-2010 18:40quote:Originally posted by Спиннингист34:Какую? Резиновую.

guns.allzip.org

Вепрь или Сайга, что выбрать?

vvsh007 29-01-2014 07:26

перемещено из Винтовка глазами владельца

Доброго всем дня! Прошу совета знающих людей в выборе. Вплотную подошел к приобретению первого для себя нарезного оружия (лицензия уже на руках). Цели приобретения: 1. Чтобы было..., 2. охота в разряде птички-лисички и прочая мелочь, вроде козы, дистанция около 200 м. 3. тренировочная стрельба, для поддержания себя в тонусе, в разных соревнованиях участвовать не планирую.Определился с калибром .223 Rem, но до сих пор не могу выбрать между Вепрем и Сайгой. В нашем городе сейчас Вепри есть любые, Сайги нашел только МК-02 и МК-03. Кто нибудь может на своем опыте сравнить это оружие? Может быть порекомендуете другой калибр и обоснуете это. Если склониться к Вепрю, то опять же их несколько модификаций: классический Вепрь, Супер и Пионер. Расскажите в сравнении про их сильные и слабые стороны. Каков реальный ресурс ствола? А то один малознакомый охотник пугал меня рассказами о том, что после 1000 выстрелов Вепрем можно только заборы подпирать. На стиле милитари я не зацикливаюсь, иначе купил бы в чистом виде АКМ (Вепрь ВПО-133, 136) и не задавал бы лишних вопросов. А может все таки АКМ ?.. Как он для охоты?Serjant 29-01-2014 08:19

возьми в 308 ВепрьСупер.будет тебе счастье.

Михаил HORNET 29-01-2014 08:50

Взять Вепрь в 223, можно обычный, можно ВПО-125, но птичка на 200 м с ним очень гипотетична :PИменно для птичек надо взять болтовую винтовку

Наум 29-01-2014 11:36quote:ПионерЛучший вариант из Вепрей в 223 калибре.П.С.: И самый легкий ( мой без патронов 3650 гр).Дмитрий Львович 29-01-2014 12:11quote:возьми в 308 Вепрьсо стволом 420 ммНаум 29-01-2014 12:28

ТС пишет

quote:Определился с калибром .223 Remно так как постов на ганзе не читают, начинают советовать quote:возьми в 308 ВепрьСупер.quote:возьми в 308 Вепрь со стволом 420 мм

Охотник1975 29-01-2014 12:46quote:Originally posted by vvsh007:А то один малознакомый охотник пугал меня рассказами о том, что после 1000 выстрелов Вепрем можно только заборы подпирать. Ну, редкой альтернативной одарённости человек, Сайга без потери кучности в .223 выдерживает 15-20 тысяч выстрелов.

На моём 133-м сейчас настрел порядка 8000, на Сайге-МК в 7,62х39 около 12000, потери кучности не наблюдается.С калашоидами конечно охотятся....Сайга однозначно будет полегче Вепря в том же калибре.Те Сайги, что я видел, до 300м МК-03 в .223 по кучности ничем не уступает длинноствольным калашоидам

Наум 29-01-2014 13:36quote:настрел порядкаУ моего Пионера настрел около 4000 выстрелов, хром на месте.griffonnix 29-01-2014 16:10

Имея свой опыт охоты с вепрем 7,62х39 по птичкам могу сказать следующее:это оружее мало пригодно для охоты по малоразмерным целям, очень тяжело попасть на дистанции 100 метров, ну а на 200 это запредельно. по козлам стрелять будет легче. под Вашу охоту я бы взял болт например CZ в калибре 243, ну а если в 223 то стрелять только на скоростях 700 м в сек. Есть у Вас такие патроны в продаже? если только для тира то берите что пожелаете.

Дмитрий Львович 29-01-2014 17:46quote:постов на ганзе не читаютвот поэтому и советуют quote:.223 Rem, и quote:птички-лисичкину очень трудно совместимы,поэтому лучше quote:возьми в 308 Вепрь quote:со стволом 420 ммquote:полегчекак-то так

guns.allzip.org

Вепрь или Сайга

БТР60ПБ 22-03-2007 02:09

Всем доброго времени суток. Решил приобрести ствол для тренировочной стрельбы, в большей степени "для души". Но, как всегда бывает, одолевают сомнения. В связи с этим вопрос к тем, кто владеет данными аппаратами: Сайга МК 7,62х39; Вепрь СОК-94 7,62х39; Вепрь-1В 223, или имеет достаточный справнительный опыт их пользования, но именно между ними тремя. Сравнивая весь спектр показателей, на чем бы остановились сейчас? Заранее признателен.

Konst 22-03-2007 08:30

У меня МК в 7.62, отличный карабин, мне повезло при 127 мм. кучности в паспорте стабильно стреляет 50-60 мм. успешно охочусь с ним, привлекает маленкий , в сравнении с Вепрями вес и складной приклад. Необходимо только сразу дорабатывать ДТК.

Men 22-03-2007 08:42

Сайга МК 7,62х39

Serjant 22-03-2007 09:12

Сайга МК, 7,62х39.Для души и уничтожения банок. Есть ещё куча тюнинговочного обвеса, узнаваемый 100% вид, магазины большие, :P, оптика родная и не очень, ну и прочие приятности в виде понтов. :)

-AnGeL- 22-03-2007 11:39quote:Originally posted by Konst:У меня МК в 7.62, отличный карабин, мне повезло при 127 мм. кучности в паспорте стабильно стреляет 50-60 мм. успешно охочусь с ним, привлекает маленкий , в сравнении с Вепрями вес и складной приклад. Необходимо только сразу дорабатывать ДТК.

Сейчас встречаются и с нормальными ДТК, даже не заштифтованными. Обратите внимание, чтобы колодка мушки не была завалена.

Serjant 22-03-2007 14:43

Дело не в штифте, их давно уже не ставят, а в том что отсутствует перегородка в первичной камере.ПОчемуто не ставят её на заводе. Эта железка элементарно делается из шайбы и прессуется в ДТК.

SlavikTs 22-03-2007 15:25

И у меня для души Сайга МК. Если тюнинг, то только такой, который приблизит внешность к оригиналу. Всякие фонари, сошки - неправильно. Личное мнение.

Hamster 22-03-2007 15:38

Вепрь-1В Настоящий "пулемет" для настоящего мужчины. :)Но тяжел зараза. Но брутален до безобразия ... А если еще и с бубном. :DСам подумываю о Сайге-МК или коротком Вепре 7,62*39.

Дядя Леша 22-03-2007 16:27

Наверное для стрельбы и поголовного уничтожения разлинованных "бумажных зверей" лучше подходит Вепрь в родном калибре 7,62Х39. Особенно, если найдете из первых выпусков, тогда их еще из пулемётов делали. Металл на коробке толще, чем у Сайги, а ствол так толще кабы не вдвое. Стреляет кучнее.Но если автоматная внешность и понты перевешивают ( в чем нет ничего зазорного. В данном случае оружие - игрушка мужчины. А в игре у каждого свой кайф - кому внешность, кому - куча, кому - чтоб бабахало громче :D )ТОгда Саёжку.

------------------С дружеским прицелом, Дядя Леша

БТР60ПБ 22-03-2007 16:37

Большое спасибо за отклики! Правду сказать сам изначально думал только о Сайге. Вепрь как альтернатива появился в связи с возможными плюсами: более прочная конструкция=больший ресурс, более длинный ствол по идее должден способствовать лучшей точности, а главное - показалось, что в руках он должен быть "ухватистей", но, к сожалению, относительно 1В в живую его посмотреть негде. Купить( в чем тоже некая проблема) сейчас можно только под заказ. Может кто-нибудь имел опыт стрельбы и из Сайги и из 1В. Что из них доставляет больше удовольствия от процесса: взял-выстрелил-попал-обрадовался :)?

Hamster 22-03-2007 16:49

У меня в сейфе живет 1В - агрегат конечно брутальный, но за счет сошек, прикрепленных к стволу - тяжеловат. Но он у меня для спорта - Практической Стрельбы. Бывает у нас, в России, только в одном калибре 5,56*45. В виду такого калибра - практически отсутствует отдача.Стрелять мне удобнее с Вепря, чем с Сайги МК, приклад более широкий, удобно ложится, но долго с рук не постреляешь, тяжел. Или руки качать надо :P. Также у Вепря ствол толще, прицельная линия длинее, поэтому Вепрь точнее будет, да и качество, думаю лучше ИжМашевского (это моё личное мнение) :PСайга короче будет, разворотистей. Лапать надо, что к душе ляжет - то и твое. Что возмешь в руки, а отдать не сможешь. По крайней мере это к первым стволам относится. Я тоже долго форум читал, чего-то прикидывал, думал. А у видел в магазине Вепря-1В, как меня от него не отговаривали - моё это.

Konst 23-03-2007 17:13

Вепрь , Сайга все это баловство !!! Сходите сюда и сразу поймете , что нужно настоящему мужчине http://guns.allzip.org/topic/2/200581.html

Andryxa Sl 23-03-2007 18:26

А мне моя "Саёжка" в 7,62х39 нравится и пока (подчеркиваю) больше ничего не хочется. Компактная, не тяжелая, с приемлемой точностью, исключительной надежностью и относительно низкой ценой боеприпаса.

А по воводу оружия настоящего мужчины - так и мамонтов в ямах камнями забрасывали...

Andryxa Sl 23-03-2007 18:44

К стати, тут вопрос возник, не в тему конечно, за что прошу прощения, но:почему, допустим 7,62Х54 лучше при охоте на зверя, чем тот же 7,62х39? По логике - калибр одинаковый, начальная скорость - почти, шансов "прошить" зваря одинаковые, так в чем разница? Есть нюанс?

SergeyLeva 23-03-2007 21:15quote:Originally posted by Hamster:Сайга короче будет, разворотистей. Лапать надо, что к душе ляжет - то и твое. Что возмешь в руки, а отдать не сможешь. По крайней мере это к первым стволам относится. Я тоже долго форум читал, чего-то прикидывал, думал. А у видел в магазине Вепря-1В, как меня от него не отговаривали - моё это.

Полностью согласен про лирику выбора.Однако махнув десяток раз Вепрем на вскидку я склонился к Сайге.

-AnGeL- 24-03-2007 12:51quote:Originally posted by Serjant:Дело не в штифте, их давно уже не ставят, а в том что отсутствует перегородка в первичной камере.ПОчемуто не ставят её на заводе. Эта железка элементарно делается из шайбы и прессуется в ДТК.

Перегородка присутствует. Я как-то выкладывал фото своей Саёжки-МК. ДТК внутри, похоже, что даже хромированный.

PATRED 24-03-2007 17:59

[QUOTE]Originally posted by БТР60ПБ:[B]Всем доброго времени суток. Решил приобрести ствол для тренировочной стрельбы, в большей степени "для души". Но, как всегда бывает, одолевают сомнения. В связи с этим вопрос к тем, кто владеет данными аппаратами: Сайга МК 7,62х39; Вепрь СОК-94 7,62х39; Вепрь-1В 223, или имеет достаточный справнительный опыт их пользования, но именно между ними тремя. Сравнивая весь спектр показателей, на чем бы

PATRED 24-03-2007 17:59quote:Originally posted by БТР60ПБ:Всем доброго времени суток. Решил приобрести ствол для тренировочной стрельбы, в большей степени "для души". Но, как всегда бывает, одолевают сомнения. В связи с этим вопрос к тем, кто владеет данными аппаратами: Сайга МК 7,62х39; Вепрь СОК-94 7,62х39; Вепрь-1В 223, или имеет достаточный справнительный опыт их пользования, но именно между ними тремя. Сравнивая весь спектр показателей, на чем бы остановились сейчас? Заранее признателен. PATRED 24-03-2007 18:02

У меня 10 лет СОК-94,никаких проблем на любых охотах по копытным в Приморье.

guns.allzip.org

Други, выбор... Вепрь или Сайга...

CooperSPb 20-03-2010 18:25

Подскажите, други,что брать... Про вепря вроде меньше плохого слышал... А так выбор стоит между вепрем 12 или сайгой 410(та,которая "ну прям как афтамат") Просто прайс на вепря 38900,на сайгу 23000...Задачи-развлекательная стрельба и обвесы всякие потом...

Кто что думает?

ober 20-03-2010 18:39

жениться тебе надо, барин :)

CooperSPb 20-03-2010 18:45

Гад... :) Вопрос вполне серьезен.

Glam 20-03-2010 18:52

410к для развлекаловки лучше - при самостоятельном снаряжении выстрел получается дешевым ну и 410я больше похожа на "аффтамат".

Levich 20-03-2010 18:57

если задачей стоит только развлекаловка и обвесы, то сайга.если охота то вепрь.

ober 20-03-2010 18:59

сайга - утыкания, замятия. зато почти афтамат. как резиновая баба по радости от обладания.

CooperSPb 20-03-2010 19:00

Больше развлекуха...

CooperSPb 20-03-2010 19:11quote:Originally posted by ober:сайга - утыкания, замятия.Вот и я много подобного слышал.... И читал, что решают люди эти проблемы напилингом... Блин, ну вепрь дорогой, цобако....ober 20-03-2010 19:15

чо, слышал? я стрелял из Ромкиной, которая от Сан-Саныча. и после напилинга все это сохранилось. не постоянно, но было. кароче, я из этого говна, по имени АКМ в армии настрелялся до усрачки. меня не вштырило абсолютно

ober 20-03-2010 19:16

вот чего бы я точно взял - МЦ20-01

CooperSPb 20-03-2010 19:27

Я его продал...

odiser 20-03-2010 19:42quote:вот чего бы я точно взял - МЦ20-01quote:Я его продал...:D:D:DПридется курить палату N1... Ох уж эти цены, вернее магазинные аппетиты :(Max72 20-03-2010 22:06

К слову, сегодня на Северянине, на весеннем стрелковом фестивале, человек из Вепря с коротким стволом, на удивление сноровисто крошил тарелки, как одиночки так и дуплеты. А так как он стрелял в группе перед нами, наблюдал за его стрельбой, утыканий, невыбросов, или еще каких проблем не заметил, да и результат показан был неплохой. Это я в пользу Вепря голос подаю :)Хотя с Саежкой у меня проблем тоже никогда не было, хотя и бралась с рук. Правда калибр 12-й был.

Shigor 20-03-2010 22:29quote:Originally posted by Max72:К слову, сегодня на Северянине,

В какой группе Вы были? Я - в восьмой.

Max72 20-03-2010 22:35

В седьмой.

Shigor 20-03-2010 22:41quote:В седьмой. Не пересеклись...Max72 20-03-2010 22:55quote:Не пересеклись...НО -поучаствовали :)Надо было Андрюху с собой брать, может тогда у него глупые мысли про бабахинг изменились бы :)AlKon78rus 21-03-2010 12:15

Бери фсё, что не понравится продашь! :D:D:D

maksway 21-03-2010 01:09quote:Originally posted by Levich:если охота то вепрь.

если для охоты то смотря для какой.. вепрь он и длинный и короткий есть :P

CooperSPb 21-03-2010 09:19

Мужики... Смехуечки-это прикольно... А все-же? 410-совсем говно?

zubrilov 21-03-2010 09:33

Я так понимаю, что 100 % брака (читай "говна") быть не может. Поэтому - как повезет. Либо покупать б/у с предварительным осмотром и отстрелом, либо покупать в магазине и надеяться на русский "авось".Здесь на форуме вряд ли кто похвалит продукцию ВАЗа, типа сплошное говно. А у меня десятка уже шестой год, сейчас жена на ней ездит, и двенашка три года. Только плановые ТО и замена того, что уже отслужило свой срок и подлежит замене. На обеих машинах. Когда в гарантийный период ездил к дилерам на ТО, то там очень удивлялись, что ничего кроме собственно ТО делать не нужно.Так я понимаю, и с ружейной российской продукцией - как повезет. Мне с Сайгой повезло, работает неплохо, был один косяк, но его быстро устранили.

iShark 21-03-2010 12:48

Год назад, стоял перед таким же выбором, да же примерно в это же время. Перечитал кучу форумов, спрашивал, присматривался и т.п. Выбор сделал в пользу Вепря, и ни сколько не жалею. Если рядом поставить Сайгу и Вепря, то сайга кажется китайским игрушечным автоматом, Вепрь более брутален. Про остальные сравнения (ТТХ, проблемы в работе) говорить смысла нет так как стрельба "развлекательная".

js 21-03-2010 15:45

За такую цену (~40К) я бы уже подумывал об иномарках,что б не пришлось пилить, подгибать и прочее.

Ну, может добавить чутку надо будет.

Сайгу можно брать за 10-15 максимум. Но никак не за 25...

GEORGEspb 21-03-2010 16:33quote:Originally posted by CooperSPb:Мужики... Смехуечки-это прикольно... А все-же? 410-совсем говно?

Если будешь сам крутить патроны и руки из правильного места по части напилинга - имеет право на существование для бабахинга и пулевой охоты.

Сравнивать .410 и 12 категорически некорректно - разные совершенно ниши.

Разница по цене между 410 и 12 будет опять только при снаряжении самостоятельно - на покупные патроны ценник приблизительно одинаков.

Ежели говорить о 12ом то Сайга или Вепрь - профильный раздел есть, там все написано. Там эту тему по моему раз в два месяца какой нибудь нуб поднимает.

Проще зайти с другой стороны. Для чего конкретно нужно изделие? Что с ним будешь делать?

ok 21-03-2010 17:43quote:Originally posted by CooperSPb:Больше развлекуха...

Он же написал.

Что про меня так -Вепря не было. Была 410К-04 ,т.е. коротыш. Некоторые траблы были, но я и не делал с ней ничего.

С патронами так было. Барнаул - десятый не лез в магазин. Рекорд - перезаряд через раз. Азот - всё в норме. Стрелял только пулей

ok 21-03-2010 17:46

ПыСы. - На почившем в бозе ГанзКлубе, но сушествующем в инете - Бобруся отлично стрелял пулей. Без проблем и прочего.

И кстати, с небольшой "притиркой поверхностей" охотиться с ней ,при наличии ума глаз и рук можно на отлично(с пулей) Читать GunsClub.ru

ok 21-03-2010 17:53quote:Originally posted by CooperSPb:выбор стоит между вепрем 12 или сайгой 410(та,которая "ну прям как афтамат") Кто что думает?

Как афтамат их три 02,03 и 04.....

CooperSPb 21-03-2010 18:07

Угу... Понял мнения, поеду в БСЦ и постреляю там и из 410,и из Вепря, и из Сайги 12... Определюсь по ощущениям, наверное. Спасибо :)

Kalash2 21-03-2010 18:16

У смоллета можно заказать 410 и все будет в ажуре... Найди его тему в купле продаже сайги.

Kalash2 21-03-2010 18:19

У смоллета можно заказать 410 и все будет в ажуре... Найди его тему в купле продаже сайги.Вообщем я за сайгу. Даш популять?)))))))

Kalash2 21-03-2010 18:19

У смоллета можно заказать 410 и все будет в ажуре... Найди его тему в купле продаже сайги.Вообщем я за сайгу.

ok 21-03-2010 18:57

Можно и у нас взять. А в "Сайге" почитать "рекомендации при покупке"

Сергей Калугин 21-03-2010 20:14quote:Originally posted by CooperSPb:Угу... Понял мнения, поеду в БСЦ и постреляю там и из 410,и из Вепря, и из Сайги 12... Определюсь по ощущениям, наверное. Спасибо :)Сайги12 в БСЦ уже нет, померла.....http://guns.allzip.org/topic/43/600171.htmlCooperSPb 21-03-2010 20:26

Гм.... А 410 и Вепрь живы? :)

ok 21-03-2010 20:30

Да берите коротыш и не мучайтесь. Сайгу

Сергей Калугин 21-03-2010 20:30

Да, Вепрь "Живее всех живых", а .410тые можно сказать вообще новые и не пользованные..

CooperSPb 21-03-2010 20:36quote:Originally posted by ok:Можно и у нас взять.А это в смысле?CooperSPb 21-03-2010 20:37

Кстати... Ниже цен, чем в ормаге БСЦ пока не нашел...

Сергей Калугин 21-03-2010 20:56

Обязательно читайте про рекомендации при покупке. В партии двух одинаковых саежек как правило не бывает. У всех свои глюки.Отзывы:Вепрь ВПО-205 просто феноменально живуч.Сайга 12 тактика - проработала не долго- обломался шток затворной рамы и наклёпы на затворе и затворной раме...Сайга410 - редко берут, слишком малый настрел,

CooperSPb 21-03-2010 22:11

Сергей, а продавцы в магазине адекватные? Смогут подсказать?

Сергей Калугин 22-03-2010 01:48

Да, вполне адекватные.

ok 22-03-2010 22:35

Однако и ценник там не Сайговский и даже не Вепревский

CORSO1 22-03-2010 22:39quote:Originally posted by ok:Однако и ценник там не Сайговский и даже не Вепревский да как сказать, на барахолке дороже 35т.р,не встречал.В среднем 25т.р., т.е. дороже Сайги но дешевле Вепря.Но повторюсь, встречается не часто.

guns.allzip.org

Что лучше взять? Вепрь или Сайгу.

Хедин 21-06-2008 22:19

перемещено из Гладкоствольное оружие

Хочу взять гладковствол, только, что взять для бабахинга не знаю Сайгу 12с "тактика" или Вепрь 12.?Amirks 21-06-2008 22:44

ИМХО вы не в том разделе спросили.

По теме, я бы взял Вепрь.

Хедин 22-06-2008 22:55quote:Originally posted by Amirks:ИМХО вы не в том разделе спросилиДа вроде тема про гладкостволПронькин 23-06-2008 03:15

Такие вещи для уловольствия берут. Поэтому выбирайте вещицу "покайфовей". Помацайте, покрутите, сьёздите на "сайгистское" мероприятие. А здесь это - один хрен. И этот хрен - нелюбимый.

nvsir 23-06-2008 10:37

Вепрь

Хедин 23-06-2008 14:46

У меня самого С410 95 года выпуска -это постоянные клины, недосылы. Теперь хочеться взять С12 (тактика), может у неё нет таких проблем, да и полегче чем В12

shuher 23-06-2008 17:41quote:У меня самого С410 95 года выпуска -это постоянные клины, недосылы. Теперь хочеться взять С12 (тактика), может у неё нет таких проблем, да и полегче чем В12

грамотный напилинг, и на 1000 выстрелов ни одной задержки

shuher 23-06-2008 17:45quote:Хочу взять гладковствол, только, что взять для бабахинга не знаю Сайгу 12с "тактика" или Вепрь 12.?

Все дерьмо)) Посмотрите итальянцев, а лучше даже те, что для охоты

Хедин 23-06-2008 18:50quote:Originally posted by shuher:грамотный напилинг, и на 1000 выстрелов ни одной задержки Да уже обпелился весь, ни чего не помогает.puzo 23-06-2008 19:13

вепрь коробочный -всё путем. повезло???

shuher 23-06-2008 22:58quote:Да уже обпелился весь, ни чего не помогает. что пилили?Starling 23-06-2008 23:45quote:Originally posted by Хедин:..что взять для бабахинга не знаю ....Купите помпу!Просто, выгодно ,удобно!

------------------Кесарю кесарево, а деньги к деньгам!

перемещено из Гладкоствольное оружиеMaksim V 24-06-2008 12:08quote:Сайгу 12с "тактика" или Вепрь 12.? Вепрь однозначно.SMILE 24-06-2008 12:12quote:Originally posted by Starling:Купите помпу!Просто, выгодно ,удобно!

Согласен!Если буду брать 12к - только помпа. Кстати уже начинаю подумывать. Может, кто-нить что-либо посоветует? :P

Maksim V 24-06-2008 12:27quote:Если буду брать 12к - только помпа. Кстати уже начинаю подумывать. Может, кто-нить что-либо посоветует?"Бекас" дёшево и качественно, ствол вообще супер.SMILE 24-06-2008 12:32

Я хочу себе с коротким стволом - 510(если не ошибаюсь).Но я так и не понял, как правильно называется модель Бекаса с таким стволом. :(

Maksim V 24-06-2008 12:40quote:Бекаса с таким стволом"Бекас" и называется только номер добавлен, вроде -05.Но не уверен.SMILE 24-06-2008 12:47quote:Originally posted by Maksim V:"Бекас" и называется только номер добавлен, вроде -05.Но не уверен.

Вот номер и интересует. По сайтам полазил - везде пишут Бекас 12 + номер, а какой из них мне нужный - без понятия. :(

Кстати, на Бекасе с коротким стволом цилиндр или сужение?

Maksim V 24-06-2008 12:59quote:Вот номер и интересуетНабрал в Гугле-"Бекас" ружьё, чере 0.24 секунды выдало 41 100 ссылок.Хедин 24-06-2008 07:08quote:Originally posted by shuher:что пилили?По инструкции МихалычаХедин 24-06-2008 07:15

Модер. а что тему перенесли в Сайгу? Здесь вроде и Вепрь обсуждают, коих преверженцев кажись больше

Хедин 24-06-2008 09:48

Хочу все-таки С12 от Легиона в руках покрутить. И ещё слышал, что на молоте закулисные передряги идут, люди уходят, специалистов совсем не осталось, а качество от этого лучше не становится.Кстати ни кто не подскажет где можно С410 допилить до ума?

airden 24-06-2008 11:00quote:Originally posted by SMILE:Я хочу себе с коротким стволом - 510(если не ошибаюсь).Но я так и не понял, как правильно называется модель Бекаса с таким стволом. :(

"Бекас-12М"(приклад) РП-12М-00 ствол 680"Бекас-12М-1"(приклад) РП-12М-01 ствол 535"Бекас-12М-2"(приклад) РП-12М-02 ствол 720"Бекас-12М-3"(приклад) РП-12М-03 ствол 750"Бекас-12М-4"(рукоятка) РП-12М-04 ствол 535"Бекас-12М-5"(2 ствола, приклад+рукоятка)РП-12М-05 стволы 535, 680"Бекас-12М-6"(2 ствола, приклад+рукоятка)РП-12М-06 стволы 535, 720"Бекас-12М-7"(2 ствола, приклад+рукоятка)РП-12М-07 стволы 535, 750

SMILE 24-06-2008 17:19quote:Originally posted by airden:

"Бекас-12М"(приклад) РП-12М-00 ствол 680"Бекас-12М-1"(приклад) РП-12М-01 ствол 535"Бекас-12М-2"(приклад) РП-12М-02 ствол 720"Бекас-12М-3"(приклад) РП-12М-03 ствол 750"Бекас-12М-4"(рукоятка) РП-12М-04 ствол 535"Бекас-12М-5"(2 ствола, приклад+рукоятка)РП-12М-05 стволы 535, 680"Бекас-12М-6"(2 ствола, приклад+рукоятка)РП-12М-06 стволы 535, 720"Бекас-12М-7"(2 ствола, приклад+рукоятка)РП-12М-07 стволы 535, 750

Спасибо! Будем искать.Пока с коротким стволом видел только Бекас-12М-4, но без приклада совсем не хочется.

shooter001 24-06-2008 20:52

У меня знакомый взял Свина. Бабахает - просто жуть... После 5-ти выстрелов продолжать не хочется, так как уши ничего не слышат, грохот слышно далеко... ((( Моя сайга-12 звучит комфортней.

kerush 24-06-2008 21:25

У меня 12С уже вторую пятилетку, за все время один клин да и то по моей вине, не поменяю ни на что. Работаю охранником, недавно выдали"Бекас 12М-с",ствол, на мой взгляд, хороший,но не нравится люфт цевья. При разряжании у моего помпаря всё нормально, а у некоторых ребят не всегда патрон досылается в ствол с первого раза. Может детали еще не притерлись?Ни кого не хочу обидеть, но покупать себе"Бекаса" передумал, хотя по началу уже хотел деньги занимать. С уважением.

SMILE 24-06-2008 21:41

По качеству и надежности работы что лучше: Бекас 12М или МР-133???С МРкой дело имел - претензий нет, а ща подумываю о Бекасе.

REI 24-06-2008 21:47quote:ща подумываю о Бекасе.Не Вы один подумываете, меня-же интересует самый длинный охотничий вариант. Но грызёт вроде-бы совесть, - не предательство-ли это, по отношению к САЙГЕ.kerush 24-06-2008 21:51

На мой взгляд одно другому не помеха, главное чтобы клинов не было.

REI 24-06-2008 23:34

Да клины, - хе* с ними, это всё на зло жене и в своё удовольствие (ЗАСЛУЖЕННОЕ).

Seriy 84 25-06-2008 12:10

Для пулевой стрельбы могу посоветовать Сайгу 410 К от 01 до 04 (что больше понравится). Моя 2006 г. дает нормальную кучу для гладкоствола, отдачи никакой. Стрельба-одно удовольствие!

Хедин 26-06-2008 22:39

Решил всётаки Сайгу тактика 040-02 брать, поеду заказывать. Вот только не знаю брать насадку парадокс или нет?

SMILE 27-06-2008 01:46

что касается 410 - парадокс стоит заказывать: с него есть толк + так есть шанс получить нормальный.А для 12 - не знаю!

REI 29-06-2008 16:17

В литературе описывается, что ПАРАДОКС гораздо лучше работает в больших калибрах. В 410-м улучшается кучность лишь если стрелять калиберным свинцовым шариком и то, довольно спорно. Слишком большие скорости.

SMILE 29-06-2008 22:31quote:Originally posted by REI:В литературе описывается, что ПАРАДОКС гораздо лучше работает в больших калибрах. В 410-м улучшается кучность лишь если стрелять калиберным свинцовым шариком и то, довольно спорно. Слишком большие скорости.

На счет кучности сказать не могу. А вот пробивная способность пули LEE с 3-мя поясками с парадоксом на порядок увеличивалась.

Скоро должен прийти прицел Пилад, тогда сравню кучность шарика и LEEшной пули с парадоксом и без.

REI 30-06-2008 13:06quote:Скоро должен прийти прицел Пилад, тогда сравню кучность шарика и LEEшной пули с парадоксом и безВообще, если честно, очень сложно обьективно судить о кучности, когда целишся через штатную открытую прицельную планку САЙГИ, бесспорно нужна оптика, СМАЙЛ, я с Вами на все сто.SMILE 30-06-2008 16:06

Я тоже к тому же выводу пришел, поэтому и решил заказать прицел.

Хедин 01-07-2008 12:24

Я брал ПИЛАД в Зените оказалось самое дешовое место, дешевле даже чем в интеренте.

kad 01-07-2008 01:10quote:Originally posted by Хедин:[b]перемещено из Гладкоствольное оружиеХочу взять гладковствол, только, что взять для бабахинга не знаю Сайгу 12с "тактика" или Вепрь 12.?[/B]

А лучше Сайгу-20 с "охотничьим" или "быстрым" прикладом ибо 12-й калибр для Сайги, да и вообще - баловство и бесполезный перевод пороха и дроби... :):D:)

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Stayn 01-07-2008 01:18quote:Originally posted by kad:12-й калибр для Сайги, да и вообще - баловство и бесполезный перевод пороха и дроби... Сейчас кого-то будут бить. Возможно даже ногами... :)Таможня 01-07-2008 09:51quote: ибо 12-й калибр для Сайги, да и вообще - баловство и бесполезный перевод пороха и дроби...

Гильзы со стенда, покупные патроны самые дешевые и самый большой выбор, в общем балуйся на здоровье, не напрягаясь.

Shuriken2 01-07-2008 11:14

Доброго дня всем!Сколько раз поднималась тема но видимо вопрос вечный :=))Не так давно стоял перед выбором первого в своей жизни полуавтомата с отъемным магазином.Приехал в Мытищи, люди добрые дали пострелять, рассказали что да как и вообще помогли определиться.Выбрал Вепря ибо:1. Отдача НАМНОГО легче чем на Сайге и приклад более удобен (длиннее чем на Саежке). 2. Нет проблем с переводом "махнум- немахнум". Просто заряжаешь все подряд что есть и стреляешь.3. Нет проблем с примыканием магазина. Стоит горловина. Вставил, там щелкнуло и все хорошо а не поджимать верхний патрон и т.д... Я сам попробовал и понял что сначала надо тренироваться долго а потом на стрельбище ехать, а тут "щелк и все". Кстати заряжать сайгу надо с включенной ЗЗ (если я правильно помню инструкцию).4. ЗЗ имеется человеческая. Отстрелил последний патрон и она сработала!5. Наконец просто "коробочное" оружие. Свой после покупки достал из коробки, протер и отстрелял без всяких проблем! На Саежке слышал что еще пилить треба.. Ну не знаю, может и надо...Ща будут кидать в меня камни на тему веса "изделий" и т.п... Для меня вес не очень важен а зверушку убивать не буду а то их вообще скоро не останется...З.Ы. Забыл про всякие Пиккатини и т.п... Приятное дополнение...Вот в кратце... Кстати все выше сказанное исключительно ИМХО... Просто хочу рассказать что сам испытал...

SMILE 01-07-2008 12:42quote:Originally posted by Shuriken2:Доброго дня всем!Сколько раз поднималась тема но видимо вопрос вечный :=))Не так давно стоял перед выбором первого в своей жизни полуавтомата с отъемным магазином.Приехал в Мытищи, люди добрые дали пострелять, рассказали что да как и вообще помогли определиться.Выбрал Вепря ибо:1. Отдача НАМНОГО легче чем на Сайге и приклад более удобен (длиннее чем на Саежке). 2. Нет проблем с переводом "махнум- немахнум". Просто заряжаешь все подряд что есть и стреляешь.3. Нет проблем с примыканием магазина. Стоит горловина. Вставил, там щелкнуло и все хорошо а не поджимать верхний патрон и т.д... Я сам попробовал и понял что сначала надо тренироваться долго а потом на стрельбище ехать, а тут "щелк и все". Кстати заряжать сайгу надо с включенной ЗЗ (если я правильно помню инструкцию).4. ЗЗ имеется человеческая. Отстрелил последний патрон и она сработала!5. Наконец просто "коробочное" оружие. Свой после покупки достал из коробки, протер и отстрелял без всяких проблем! На Саежке слышал что еще пилить треба.. Ну не знаю, может и надо...Ща будут кидать в меня камни на тему веса "изделий" и т.п... Для меня вес не очень важен а зверушку убивать не буду а то их вообще скоро не останется...З.Ы. Забыл про всякие Пиккатини и т.п... Приятное дополнение...Вот в кратце... Кстати все выше сказанное исключительно ИМХО... Просто хочу рассказать что сам испытал...

Внешне, на мой взгляд, Вепрь обыгрывает Сайгу. Единственное, уж, очень странный приклад!!!

Shuriken2 01-07-2008 14:00quote:Внешне, на мой взгляд, Вепрь обыгрывает Сайгу. Единственное, уж, очень странный приклад!!!

Внешне возможно... Тут как говорится на вкус и цвет... Что касаемо меня то ДА! )))Приклад не странный а очень даже отличный, попробуйте- понравится! Да, конечно пенал не положишь как на саежке, а оно надо? Мне нет... Резиновый затыльник стоит который отлично аммортизирует и в плече хорошо держится )))С другой стороны могли бы и не обрезинивать все остальное в прикладе...Кстати вышел новй приклад на вепря. Со щекой! Еще удобнее!

Таможня 01-07-2008 22:48

Народ, а там(в Вепре) проблему с личинкой, со спорт навеской дроби, с совпадением диаметров ствол=насадка решили?

kad 02-07-2008 12:09quote:Originally posted by Таможня:

Гильзы со стенда, покупные патроны самые дешевые и самый большой выбор, в общем балуйся на здоровье, не напрягаясь.

Гильзы со стенда - Вы ещё предложите бутылки и банки по помойкам собирать, чтобы заработать на патроны. :):D:)

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Таможня 02-07-2008 12:46

А где не правда? Для нас, не избалованых богатством выбора, либо покупной рекорд за 4,5 руб(капсюлированный), либо стенд (халява с покупкой кв 209), или переснаряд в покупные после отстрела. В любом случае в магазинах выбор 12 - почти всё, выбор 16-20 два -три вида в полтора раза дороже. Была бы 20-ка повесился бы.

Sergii 02-07-2008 07:39

Проблему с личинкой решили(сейчас делают без проточки), по навеске 28г скажу так: если и решили, то не на моем(магнумом обкатывал), невыброс примерно каждый третий.

------------------Сергей.

Shuriken2 02-07-2008 10:57quote:по навеске 28г скажу так: если и решили, то не на моем(магнумом обкатывал), невыброс примерно каждый третий.

А я вот магнумом не обкатывал (да и вообще не обкатывал)!Вытащил из коробки, вытер и отстрелял подряд 50-60 патронов БЕЗ проблем! кстати 28г. СКМ-ом. Потом сдуру Феттер купил 28г. Исплевался а потом просто рыдал... Действительно каждый третий невыбрасывался.Ща юзаю главпатрон 28г. и проблем не знаю вообще! НЕ РЕКЛАМА!!!Просто тащуся :-))) Обычный спортинговый патрон. Ничего с ружжом не творил... Не полировал, не точил и т.п...

Хедин 02-07-2008 13:32quote:Originally posted by kad:А лучше Сайгу-20 с "охотничьим" или "быстрым" прикладом ибо 12-й калибр для Сайги, да и вообще - баловство и бесполезный перевод пороха и дроби

20ый патрон мало где купиш да и выбор не велик, хватит намучился с 410к. 12к однозначно.

Sergii 02-07-2008 14:52quote:Originally posted by Shuriken2:Потом сдуру Феттер купил 28г. Исплевался а потом просто рыдал..

Ага, вот и я Феттером спортинг 28г отстреливал. Надо будет попробовать другого производителя.

Хотя daikengo пострелял ими же, так у него было только один или два невыброса. Так и пришлось ему добивать пачку :-))

------------------Сергей.

kad 03-07-2008 03:30quote:Originally posted by Хедин:

20ый патрон мало где купиш да и выбор не велик, хватит намучился с 410к. 12к однозначно.

А чего там выбирать-то? Гильза "Рекорд" + КВ-21 + порох + ДВП пыжи с прокладками + 32г дроби... - все компоненты не проблема. Не ну можно конечно заморочиться поиском заводского магнума, а стоит-ли?

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Хедин 03-07-2008 17:24quote:Originally posted by kad:А чего там выбирать-то? Гильза "Рекорд" + КВ-21 + порох + ДВП пыжи с прокладками + 32г дроби... - все компоненты не проблема. Не ну можно конечно заморочиться поиском заводского магнума, а стоит-ли?

Я не кручу -неумею, да приборов нет.

Ins 12-07-2008 13:32

сегодня имел удовольствие пострелять из Вепря и пообщаться с его хозяином

после чего мои восторги по поводу Вепря несколько поутихли

1. что не говорите, а тяжеловат он, хотя Сайга тоже не слишком легкая, но всё же

2. отказался кушать Рекордовские (КХЗ) дробовые патроны, которые Сайга жрёт и не давится, ему только магнум подавай.

3. с магнумом тоже не всё так хорошо: когда стали стрелять магнумом - выстрелов после 20-25 самостоятельно открылась крышка ствольной коробки

так что я бы пока не стал называть Вепрь оружием которое хорошо работает из коробки, imho, поработать с ним ещё нужно, и поболее, чем с Сайгой.

ДонПедро 13-07-2008 11:37quote:Originally posted by Ins:сегодня имел удовольствие пострелять из Вепря и пообщаться с его хозяиномпосле чего мои восторги по поводу Вепря несколько поутихли1. что не говорите, а тяжеловат он, хотя Сайга тоже не слишком легкая, но всё же2. отказался кушать Рекордовские (КХЗ) дробовые патроны, которые Сайга жрёт и не давится, ему только магнум подавай.3. с магнумом тоже не всё так хорошо: когда стали стрелять магнумом - выстрелов после 20-25 самостоятельно открылась крышка ствольной коробкитак что я бы пока не стал называть Вепрь оружием которое хорошо работает из коробки, imho, поработать с ним ещё нужно, и поболее, чем с Сайгой.

1. Для Вепря вес, скорее преимущество... Малая отдача просто так ниоткуда не возмется. И потом, вес - штука субъективная... У всех здоровье разное.2. И правильно отказался. Накормить автомобиль дерьмовым бензином, значит, плохо, а оружие должно Рекордовской грязью стрелять? 3. Защелка вепря имеет конструкцию, гарантирующую неоткрывание при стрельбе. Одно из двух - либо не была закрыта, либо механизм неисправен.

Sergii 13-07-2008 15:37quote:Originally posted by Ins:самостоятельно открылась крышка ствольной коробки

А случайно прицел на крышке не стоит? Если стоит, то это известная проблема, лечится заменой прицела на более легкий.

------------------Сергей.

Ins 14-07-2008 18:04quote:Originally posted by Sergii:

А случайно прицел на крышке не стоит? Если стоит, то это известная проблема, лечится заменой прицела на более легкий.

да, стояла Кобра

Sergii 16-07-2008 07:31quote:Originally posted by Ins:да, стояла Кобра

А вот тут и темка соответствующая есть: http://guns.allzip.org/topic/48/295421.html

------------------Сергей.

Кецалькоатль 16-07-2008 15:32

Хотите кормить Вепря лёгкими патронами покупайте ВПО-206, но не говорите потом, что он не стреляет магнумом.

Поножовец 04-08-2008 20:01

По прочтении соответствующих веток форума у меня сложилось стойкое впечатление, что Вепрь (и вообще продукция Молота) в целом имеет большую чистоту изготовления и меньший процент брака чем Сайга (и другой ижевский гладкоствол). Я ошибаюсь?

valdod 04-08-2008 22:41quote:Я ошибаюсь? Думаю, что да. Ваше стойкое впечатления сложилось таким только потому, что у форумчан на руках значительно больше Сайгаков, чем Вепрей. Соответственно и жалоб на Сайгу побольше.Кецалькоатль 05-08-2008 07:59

Не согласен с предыдущим оратором. Вепрь просто обязан быть лучше по одной простой причине, потому как он является по сути той же Сайгой, но более технологичен и качественен. А насчёт детских болезней, дык у кого их нет.

valdod 05-08-2008 19:29quote:Не согласен с предыдущим оратором. Это Вы так, потом что у Вас Вепрь - а я потому что у меня Сайга. :)Кецалькоатль 06-08-2008 08:06quote:Originally posted by valdod:Это Вы так, потом что у Вас Вепрь - а я потому что у меня Сайга.Неть. Скока раз уже говорено на форумах, что на "Молот" документация на Вепрь передана из Ижевска. На "Молоте" и оборудование (за что купил, за то и продаю) по-новее.Хедин 08-08-2008 19:16

А говорят на Молоте все спецы разбежались. Так что ещё не известно что там за качество.

guns.allzip.org

Вепрь против Сайги. Посоветуйте.

Автомастер 13-11-2009 01:08

перемещено из Гладкоствольное оружие

Единомышленники! Определяюсь с выбором, хотелось бы Сайгу или Вепря. Желательно Вепря 00, Сайгу 12 тактику или 410 к 04. Осмотрел в магазине. Прямо скажу качество сайги чего то не порадовало, даже краска как то плохо лежит на ней. Есть ли здесь владельцы обоих ружей, поделитесь выводами, пожалуйста.Set A 13-11-2009 01:35

Под што? этим, ИМХО все и определится...410 под пулевой бабахинг, вепря вроде в таком калибре нетзахотите брать 410 - ИМХО лучше у кого-нибудь - по крайней мере все проблемы эксплуатационные будут известны и скорее всего устранены... в магазине возможна лотерея или надо много ездить и оч. долго смотреть с разбором и т.п.

NDI 13-11-2009 03:44

Сайга 410 это другой класс оружия и конкурентов не имеет ) Ее лучше купить в дополнение к Вепрю или Сайге 12.

Лично я выбрал "вепрь", друг - сайгу 030. Сравнивать, как мне кажется, нужно именно эти две модели.вепрь сделан заметно аккуратнее и "чище", даже в таких "мелочах" как магазины. Сайга выглядит немного топорной. Но на общую работоспособность это не влияет. Огорчает отсутствие АЗЗ на сайге, но это решаемо. Вепрь немного тяжелее.Еще на вепре совершенно не радуют дополнительные рычажки предохранителя, пользоваться которыми нельзя, зато они не дают нормально держать ружье за рукоятку, когда предохранитель включен. Впрочем, это тоже решаемо.В общем, различия в мелочах и это дело вкуса.

перемещено из Гладкоствольное оружиеАвтомастер 13-11-2009 12:31

Вепрь есть в продаже, но короткого нигде нет. Это печально, а б\у тоже не встречается. С учетом того, что сайги ощутимо подорожали разница в цене стала минимальной. Посему тоже склоняюсь к вепрю.

Bush68nov 13-11-2009 15:25quote:Originally posted by NDI:Еще на вепре совершенно не радуют дополнительные рычажки предохранителя, пользоваться которыми нельзя, зато они не дают нормально держать ружье за рукоятку, когда предохранитель включен.А мне нормально!Оч.всё удобно, правда после "доводки до ума".Подогнул(закруглил вверх)правый флажок. И ,главное, разработать(или шлифануть)Чтобы двигался без усилия и громких щелчков(на охоте актуально).Для правши. Теперь предохранитель вкл. -выкл. не убираю руку с рукоятки, как и задумано!SuperMan 13-11-2009 15:31

У меня Хрюна нет, поэтому ответ не совсем объективный, но я все равно за Сайгу!!!В магазине лапал Хрюшку и САйгу. САйга легла лучше... Хоть по паспорту масса у них почти одинаковая, Хрюша оказалась тяжелее по ощущениям.. Единственное ,чем он привлекал-2 магазина в комплекте, зато прикладом (лично для меня) Вепрь не вышел..

Blind Sniper 13-11-2009 15:40quote:Originally posted by SuperMan:Единственное ,чем он привлекал-2 магазина в комплектеУ Сайги 12К исп. 030 в комплекте также два магазина.Shuriken2 13-11-2009 19:02quote:Единственное ,чем он привлекал-2 магазина в комплекте, зато прикладом (лично для меня) Вепрь не вышел.. Вы таки не поверите но к Вепрю тоже идет 2 магазина! И еще есть масленка и выколотка! :DПриклад удобен! Конечно на вкус и цвет, но лучше чем АКшный (ИМХО конечно). А самый лучший вариант для топикстартера это попробовать в работе и то и другое! Только так и никак иначе! В магазине понять не получится! Там толком и подержать не дают, не то что бы повскидывать и прочее!Кстати говорили мне слухи :) что есть 01-й в Климовске, а 00-й на Киевском! Конечно не факт что их не разобрали, но вполне могут и остаться в продаже!Шурикас 13-11-2009 19:21

Сайга в 410-ом калибре - мечта мазохиста! Пачитайте здешние посты - 90% проблем, описываемых там, у владельцев 410-ых. Патроны дорогие, релодинг затруднен из-за дефицита и дороговизны (относительной, конечно)комплектующих, применение на охоте - трудно обьяснимое... Но все равно ведь кто-то покупает?! Хотя в других калибрах и надежнее, и практичнее...

Автомастер 13-11-2009 20:42

01 в Климовске есть. Я сегодня с ними списывался. А на Киевском что за магазин? Мне удобнее там. Еще вопрос - у моего товарища есть 12\70 патроны, которые ему не очень нужны сейчас. На охоту не ходит, чего им портиться. Я никак этот патрон не смогу использовать? В сайге либо вепре, буду брать точно в 12.

Blind Sniper 13-11-2009 20:54quote:Originally posted by Автомастер:Я никак этот патрон не смогу использовать?Сможете. И в Вепре-12, и в Сайге-12 030.БИРЮЛЬ! 13-11-2009 23:42

Вепрь вещь проверенная и надежная... но сейчас редкая.

Shuriken2 13-11-2009 23:59quote:но сейчас редкая.Ну проблема всегда разрешима! Кто-то покупает простую сайгу и потом превращает в вепрь (знаю два прецендента), кто-то обзванивает европейскую часть России и потом едет в В.Новгород за коротышом... В общем все вполшне разрешимо! И вообще скоро завод пополнит запасы магазинов и все будет хорошо. Просто надо подождать и все!admiral375 14-11-2009 12:02

У меня Вепрь12 -520 мм , а буду брать еще один Вепрь12, но уже 430 мм. Других производителей не желаю.

Zotov 14-11-2009 12:10

Вепрь понадежнее будет.

Blind Sniper 14-11-2009 12:35quote:Originally posted by Zotov:Вепрь понадежнее будет.Моя Сайга-12 030 за 1000 выстрелов самыми разнообразными патронами (включая, Рекорд 24 г.) не дала НИ ОДНОГО СБОЯ. Это к вопросу о надежности.valdod 14-11-2009 12:59quote:Originally posted by Shuriken2:Кто-то покупает простую сайгу и потом превращает в вепрь (знаю два прецендента) А второй? :)Stayn 14-11-2009 01:10quote:Originally posted by valdod:А второй? :)А первый? Не, я на самом деле, видимо, пропустил такое событие. Это ж надо ВСЁ поменять, вплоть до ствола и коробки...BLC 14-11-2009 05:43quote:Кто-то покупает простую сайгу и потом превращает в вепрь (знаю два прецендента)

А кто-то просто стреляет (подавляющее большинство, имхо) и не париццо :)

Shuriken2 14-11-2009 09:39quote:А второй? Да где-то тут был... Надо лезть в мемориз сообщений и там искать!quote:Это ж надо ВСЁ поменять, вплоть до ствола и коробки...

Дык все так все и меняют! Заказывают новый ствол, коробку и УСМ! Страшное дело!

STRATEG816 15-11-2009 17:14

Вечный вопрос... Сайга или Вепрь... идёт холодная война :) 2 конкурента и их ставят в один ряд.. Это говорит о том что эти 2 девайся оба хороши, один чем то лучше другого и наоборот.Дело вкуса.

Psarus 15-11-2009 17:57

сайгу уже не рассматриваю, жду вепрь 00, пока не могу нигде его найти, но готов ждать!

STRATEG816 15-11-2009 18:16

Ну а я Вепря ни как не рассматриваю, каждому своё :)

Автомастер 15-11-2009 19:54

Вепрь короткий был в мытищах в субботу - мацал его. Привезли в пятницу, один. Потом смотрел 030. Честно сказать, вепрь показался тяжеловатым и крупновытым. А сайга как то поудобнее, тем более - их было на выбор 5 шт.Надо позванивать туда.

Psarus 15-11-2009 20:01quote:Originally posted by Автомастер:Вепрь короткий был в мытищах в субботу - мацал его.

спасибо, попробую позвонить туда. сколько стоил не помните?

Автомастер 15-11-2009 20:34

32 по моему. Да чего то никто и не интересовался. Там еще был 01. Вообще там был хороший выбор.

Shuriken2 15-11-2009 21:18

Их пробовать в работе надо! Сначала с одного а потом сразу из другого пострелять... Я вот долго пробовал и то и се... Пока не отстрелял с каждого 30-40 патронов не определился...А потом приехал домой, подумал и купил себе Вепрь-01й :)

Автомастер 15-11-2009 21:49

О чем подумали? У меня вряд ли будет такая возможность-пострелять. У друзей помповики.

Крозий 16-11-2009 10:21

В Питере в БСЦ-магазе Вепрь с длинным стволом появился, 37 косарей. Продавец говорит, что сейчас снова линию на заводе запустят, и появится на прилавках куча вариантов и исполнений. Эмм, сорри, если новость стара, чё-то я за Молотом не следил

Shuriken2 16-11-2009 10:56quote:О чем подумали?Было о чем подумать! Перепробовал я в тот день много чего интересного... Сравнивал раз за разом как себя ружбя ведут... Вот как-то так... Помпа тоже кстати вариант интересный! Ежели правильно научиться ей пользоваться то по скорострельности она практически не уступает п/а типа сайги... И заряжать ее можно очень быстро, приблуды для этого в сопрте давно придуманы!VEPR78 16-11-2009 14:21

Была у меня Сайга12К. Купил Вепря 00. Понял, что без Сайги жизни тоже нет. Купил Сайгу12К. Теперь владею обоими. Что же все-таки лучше так и не определился, но душа спокойна теперь. Оба они хороши плохи одновременно. Умеют у нас делать вот так по русски - и любишь и ненавидишь одновременно...Но ни с кем из них не расстанусь, а износятся - куплю тоже самое.

ВЕПРЬ: субъективно кажется более массивным, "разлапистым", но ощущается запас прочности, качество изготовления на отлично, удобный приклад, рычаг предохранителя, "планки" под ВСЕ, горловина. Но все портит НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ работа автоматики, независящая от качества патронов. Видимо экземпляр такой, а может и нет... Использую для тренировок и пострелушек. Доволен.

САЙГА: компактная, изящная, вселяющая ощущение какой-то легкости. Качество изготовления- хреновое, блин. Качество моей первой С12К было совсем иным... Короткий и скользкий приклад удобен при быстрой вскидке в любой одежде. Автоматика жрет ВСЕ подряд. Использую для "ответственных ситуаций". Доволен.

Удачного выбора! С уважением.

Mikan 17-11-2009 13:08

Ну вот... месяц целый лежал у меня паспорт от Вепря 00, а он(вепрь), лежал в магазине и ждал когда я паспорт привезу...Охотник на головинском, если ещё не купили. Ценник - 37 000

Forrest Gump 17-11-2009 13:52

Мне Сайга как то больше к душе.Хотя понмаю это больше эмоциональное отношение к выбору.С другой стороны - зачем поступать против себя?

Tailgunner 17-11-2009 14:40quote:Но все портит НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ работа автоматикиВладеет у меня знакомый коротким Вепрём. По субботам в Мытищах стреляет. Говорит неперезаряд присутствует, и не редкоХедин 17-11-2009 15:48

Вепрь- это РПК, Сайга- это АкВепри постоянно какие-то клины, недосылы и т.д. У сайги такого не замечал. А про АЗЗ, так это в о30 всё есть, даже газовая камера снимается.

Хедин 17-11-2009 15:57

И опять же для чего? Просто по бутылкам? это то, что в руку ляжет, тут не принципиально из чего палить, для охоты? Охотники пулемётчиков не любят, да и не охотничие это ружьё по большому счёту (если ты не промысловик и тебе не надо тоннами мясо заготавливать), для самообороны тоже спорный вопрос, для самообороны лучше помпы- мануалки, нет (ИМХО). Так, что определись, для чего она тебе.Ели для развлекухи то конечно лучше 410с, там же не надо на тренировке по сотне патрон выстреливать, пару, тройку десятков в месяц не разоришся, да и покомфортней она будет.

olgerd48 17-11-2009 17:16

Пользую "Сайгу" 7-й год. Утка-гусь, заяц, лиса, косуля. ЗА ВСЕ ВРЕМЯ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ОТКАЗА ПО ВИНЕ ОРУЖИЯ.

Кез 17-11-2009 18:11

конечно оФФ

но мне эта тема напоминает пчелы протитв меда.

sm_alien 17-11-2009 18:20

Спор глупый - не в штатах живем - все как и с авто - один может ездить без проблем, у другого все будет постоянно ломаться...

Тут как мне кажется та же песня - все зависит от дяди "Васи", который собирал ваше ружье (замечу, как их собирали показывали, в передаче на юбилей Калашникова - все в ручную)...

Tushisvet 17-11-2009 20:35

У меня Сайга 040, хочу Вепрь, ибо для моих целей он лучше, но ненастолько уж сильно, чтобы покупать его пока Сайга в порядке :)

Tushisvet 17-11-2009 20:38quote:Originally posted by Хедин:для самообороны лучше помпы- мануалки, нет (ИМХО)Только даже через полгода регулярных стрельб иногда забываешь перезарядить :))) Так что без навыка лучше п/аАвтомастер 18-11-2009 12:12

В общем все взвесив, подержав в руках и послушав Вас товарищи дорогие надумал я что сайга 030 мне , наверное, ближе. Вспомнил как покупал с газовцев мн 80-13 ( шестой только устроил или пятый - уж не помню). Потом настрелялся, наразбирался, купил себе пару хороших 2004г, потом товарищам выбирал. Нету у меня по сайгакам спеца..... нету. А стремно брать чего дадут. Понравился мне ордом в Мытищах, не живет ли там кто из наших или мож тоже кто туда собирается? Короче, ай нид хелп.

Tushisvet 18-11-2009 12:30

В Ордоме в Мытищах нормальные продавцы. Все покажут-расскажут-разберут-объяснят.

VNG 18-11-2009 20:54

Но кривые "стволы" им тоже нужно продавать.

BLC 18-11-2009 21:29quote:Но кривые "стволы" им тоже нужно продавать.

Железно!

Хедин 18-11-2009 23:14quote:Originally posted by Tushisvet:Только даже через полгода регулярных стрельб иногда забываешь перезарядитьЭто как на велосипеде- если научился ездить уже неразучишсяkastet007 20-11-2009 12:58

Как жить? Хочется и то и другое, а надо выбрать только одно!

VEPR78 20-11-2009 18:05quote:через полгода регулярных стрельб иногда забываешь перезарядить

Перезаряжать не забываю, иногда забываю КАК перезаряжал: попперы лежат, а патрон в патроннике. Когда успел... ? Внатуре, велосипед...

Вчера подержал в руках первую доехавшую до нашей тьмутаракани "тридцатку". И шо я могу сказать? Понравилась. Легкая(после Вепря), качество- ижмаш, для меня очень прикладистая, АЗЗ отсутствует. 33т.р. Появится с АЗЗ куплю чтоб не мучиться.Такие дела.

Арчи767 20-11-2009 18:10

Месяц назад в ордоме было две 030 сайги и обе кривые. Вообще там ничего место, но стоит понимать, что

quote:Originally posted by VNG:Но кривые "стволы" им тоже нужно продавать. Хедин 20-11-2009 22:28quote:Originally posted by VEPR78:для меня очень прикладистаяВсё познаётся в сравненииTushisvet 21-11-2009 02:24quote:Originally posted by VEPR78:ерезаряжать не забываю, иногда забываю КАК перезаряжал: попперы лежат, а патрон в патроннике. Когда успел... ? Внатуре, велосипед...Такое тоже случается. Вроде мозг не понял, что была перзарядка и тянет застопорившееся цевье :)))Tushisvet 21-11-2009 02:26quote:Originally posted by VNG:Но кривые "стволы" им тоже нужно продавать.Я приехал когда покупать первый раз - вообще не разбирался. Принесли закрытую коробку, разобрали показали, в ствол я посмотрел, все объяснили. Нормальный ствол, имеющийся косяк от Легиона никак незаметен.Litan 21-11-2009 11:40

Вот что пишет Смоллет (человек хорошо разбирается в оружии и много стрелял из Сайги и Вепря)

Но лично я считаю, что С-12К-030 гораздо лучше.

Во-первых, она ощутимо легче. Во-вторых, В ЦЕЛОМ надёжнее. Ну и опять же, на Вепре неоправвданно сложный механизм фиксации приклада, неэргономичные (на мой личный взгляд) приклад и цевьё, и, конечно же, на крышке одна планка вивера пластиковая чего стоит! Левый предохранитель опять же очень травматичный - его прилично пилить надо.

Стрелял много и с того и с другого. Всё же С-12К-030 лучше. У самого такая есть. Я ею доволен.

admiral375 21-11-2009 20:56

Ничего сложного в фиксации приклада нет на Вепре. Приклад как раз удобнее , для левши не закрывает спусковой крючок в сложенном состояние(но не эстетичен) чем от СВДС который многие хотят поставить себе. Цевье не удобное пока не поставишь рукоятку ( что я и сделал) на 030 не поставить уже. Левый предохранитель лично мне вообще не заметен на Вепре и пилить не думал. По весу от Сайги12к-040-01 не почувствовал разницу. Да и "Вепрь против Сайги" не надо понимать в буквальном смысле. )))

Psarus 21-11-2009 21:57quote:Originally posted by Litan:Стрелял много и с того и с другого. Всё же С-12К-030 лучше.

Я вчера взял вепря 00 в "Охотнике на Киевском". Продавец Вячеслав (сам занимается практической стрельбой) сказал тоже самое, что стрелял и с того и с другого, потом вепря продал и оставил сайгу. И ещё выдвинул аргументы в пользу сайги: весит она ощутимо меньше, хотя по паспорту разница по моему всего в 100 гр. (как сказал Вячеслав - "только в России разница в 100гр. по паспорту может составлять все пол кило))) ), неудобство складывания приклада он тоже отметил (лично мне это не показалось критичным и проблем не доставляет). Но все эти аргументы не повлияли на мой выбор, ну лёг мне на душу вепрь))) за ним приехал, с ним и уехал.

Blind Sniper 21-11-2009 21:59quote:Originally posted by Psarus:по паспорту разница по моему всего в 100 гр.По паспорту разница 0 (ноль) грамм!Psarus 21-11-2009 23:10quote:Originally posted by Blind Sniper:По паспорту разница 0 (ноль) грамм!

тем более))) сейчас взвесил своего вепря - 3.8кг., по паспорту - 3.9кг., сайга 30 не знаю сколько по паспорту, но по ощущениям была значительно легче.

Psarus 21-11-2009 23:50quote:Originally posted by valdod:Это с магазином или без?

без, как в паспорте, без магазина, ремня и т.д.

STRATEG816 22-11-2009 12:12quote:Originally posted by Psarus:разница по моему всего в 100 гр

Да помню я по паспорту разница большая, кто то в ветке вепреводов выкладывал фото вепря на весах, так за 4 кило перевалило!

Blind Sniper 22-11-2009 12:17quote:Originally posted by STRATEG816:Да помню я по паспорту разница большаяПО ПАСПОРТУ разницы нет! В действительности, говорят, есть и довольно большая.STRATEG816 22-11-2009 12:41quote:Originally posted by Blind Sniper:ПО ПАСПОРТУ разницы нет! В действительности, говорят, есть и довольно большая.

А интернет ресурсы говорят об обратном.Вепрь короткий 3.9 а сайга-12 3.6 кг.

Blind Sniper 22-11-2009 12:45quote:Originally posted by STRATEG816:А интернет ресурсы говорят об обратном.Вепрь короткий 3.9 а сайга-12 3.6 кг.Смотрите: http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=207У меня в инструкции по эксплуатации Сайги-12К исп. 030 написано то же самое.STRATEG816 22-11-2009 12:49

А ну 030 может и так же весит, там всё таки и горловина, планка на крышке ствольной коробки.У меня в голове обычная моя сайга12 :)))

А в цене 030 с вепрём сильно отличаются?Если уж 030 то тогда подавно я бы её взял, а не вепря.

valdod 22-11-2009 12:15quote:Originally posted by Blind Sniper:Смотрите: http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=207 Там как раз и написано - Масса с неснаряженным магазином, кг не более 3,9 ... С магазином!!!

А сам неснаряженый магазин (только что специально взвесил) потянул на 353 грамма!!!

matrozello 22-11-2009 12:31

по тактильным ощущениям 040 в дереве весит как ВПО-205-01. 030 полегче будет.

matrozello 22-11-2009 12:34

а вообще предмет спора непонятен, не проще взвесить?

Psarus 22-11-2009 13:05quote:Originally posted by matrozello:а вообще предмет спора непонятен, не проще взвесить?

я вепря взвесил (без магазина и допов) - 3.8кг., у кого сайга 30? сколько она весит?

valdod 04-05-2013 15:06

Здесь еще информация про выбор - http://guns.allzip.org/topic/43/662720.html ...

Кто подскажет точную информацию про диаметр канала ствола на Сайге 030 по сравнению с КС-К?Где-то проскакивало, вроде у Смоллета, что на КС-К 18.5, как и у Вепря...Собственно, так оно вроде и есть даже по его названию и другим описаниям - http://guns.allzip.org/topic/43/352880.htmlhttp://www.ormvd.ru/pubs/15264/

redheat 04-05-2013 16:32

Хм,надо будет вечерком замерить...

Wintersky 04-05-2013 18:12

Тема давняя, но может кому интересно будет для статистики. Сайга 20к исп. 1-4, с 5-местным магазином снаряженным 5 патронами (7 дробь) весит 3560 г.

турист43 04-05-2013 19:14

Владею С12К исп 030 - куплена в 2012 г.Взвесил без ремня и магазина и прочих штук, весы показали 3686 гр.

Правда сайга не чищенная после крайних стрельб (150 патронов), но надеюсь на весе не сильно сказалось :P

Ну а если субъективно.... то держал я в руках ВПО 205-00;01;03 (даже стрельнуть довелось) показались ощутимо тяжелее сайги....

Хотя всё это настолько незначительно мне кажется. Помнится во время моей молодости были споры что лучше восьмерка или девятка, мне кажется похожая ситуация... :)

С уважением,

vinni83 05-05-2013 01:17quote:Кто подскажет точную информацию про диаметр канала ствола на Сайге 030 по сравнению с КС-К?

Дааа, тут как бы сами производители КС-К расходятся во мнениях :P.

Тут имеется в виду 18,25

а тут уже 18,3

quote:Где-то проскакивало, вроде у Смоллета, что на КС-К 18.5, как и у Вепря...

а как у Вепря -?

guns.allzip.org

СКС/Сайга/Вепрь

Mr. Fredd 16-02-2009 11:33

Интересен полуавтомат в калибре 7,62-39.Остановился на трех вариантах.СКС очень привлекает. Единственное что тревожит - проблема выбора конкретного карабина. Боюсь попасть, так как опыта никакого, на "ушатанный" экземпляр.

Сайга. Несколько дороже. Но из чтения ганзы сделал вывод, что без напиллинга работать не будет. Так как опыта в этом, опять таки, никакого - тоже сомнения.

Вепрь - вроде надежная, качественно изготовленная машинка. Но дороже первых двух.

На чем можно остановиться? Или может что-то другое?Главный критерий - оптимальное соотношение цена/качество

Тартарен 16-02-2009 11:51quote:Originally posted by Mr. Fredd:Главный критерий - оптимальное соотношение цена/качество

Понятие "оптимальный" у всех разное, кому-то штуцер от кирхгофа ложится, кому-то болт от ремингтона.

От целей и денег плясать надо.

Mr. Fredd 16-02-2009 11:53quote:Originally posted by Тартарен:От целей и денег плясать надо.плинкинг10-20 тыр. Лучше конечно 10 :)Тартарен 16-02-2009 12:10

Не знаю, как в Башкирии, а в Столице посоветовал бы взять б\у Вепря у городского охотника. Они почти не стреляют, а за некошерностью вепря отдадут за разумные деньги. У вас, может, все и не так.

FRAG 16-02-2009 12:14

скс точно не хуже будет сайги, имхо-даже много лучшевыбирайте ствол (да хоть патроном, должен на миллиметра 4 до ободка дульца не доходить, ну и колец-раковин в канале чтоб не было, глянуть...) +проверьте усм-чтоб шаловливые руки туда не лазили и ни в коем случае не "доводили-шлифовали"затворная задержка, фрезерованный ресивер, удобный предохранитель, возможность радикального тюнинга и копеечная цена-для плинка просто не могу представить ничего лучше.если бы я первым взял скс-сайги бы у меня НЕ БЫЛО. Лучше б уже подкопил и взял ар/ауг/галил/тавор... а так уже жаба давит -тратить деньги на еще одну машинку в 5,56

Reiders 16-02-2009 12:18

Оптиальный вариант для вас - СКС. Дешевый, надежный (во времена производства оного оборонку лично недоброй памяти Лаврентий Палыч Берия курировал), а качество конкретного ствола можно гарантировать заказом непосредственно с завода (см. тему "Как заказать оружия с Вятских Полян"). "Сайга" оружие некучное (понятно что из автомата нормальный карабин не сделать), эргономика отвратная, не знаю ни одного охотника, который бы "Сайгой" пользовался. "Вепрь" получше, но тяжелый (особенно для такого патрона, как 7,62Х39), баланс хреновый, прикладистость так себе, да и цена уже из другой категории.

Тартарен 16-02-2009 12:42quote:Originally posted by Reiders:Оптиальный вариант для вас - СКС. Дешевый, надежный (во времена производства оного оборонку лично недоброй памяти Лаврентий Палыч Берия курировал), а качество конкретного ствола можно гарантировать заказом непосредственно с завода (см. тему "Как заказать оружия с Вятских Полян"). "Сайга" оружие некучное (понятно что из автомата нормальный карабин не сделать), эргономика отвратная, не знаю ни одного охотника, который бы "Сайгой" пользовался. "Вепрь" получше, но тяжелый (особенно для такого патрона, как 7,62Х39), баланс хреновый, прикладистость так себе, да и цена уже из другой категории.

Назову этот пост набором легенд и субьективизмов.

Найти неушатанный СКС сложно, особенно если нет соответствующих знаний. В стволе будет кримметка выполненная в соответствии с ЗОО.

Говорить, что Сайга оружие некучное неправильно. Во всех трех случаях кучность обусловлена патроном и конструкцией оружия. При прочих равных она примерно одинаковая.

Баланс скс сайги вепря отличается, но не так значительно, как, скажем, штуцера и армейского оружия.

vano-sha 16-02-2009 12:51

берите что нравится они в вашем бюджете :)

Bykowina 16-02-2009 12:54

Хотел именно СКС, в Климовске взял 7,62, встречаются такие, первые три были 7,65-7,67. На моем номера на всех деталях одинаковые.

shtift1 16-02-2009 13:29quote:Originally posted by Mr. Fredd:Сайга. Несколько дороже. Но из чтения ганзы сделал вывод, что без напиллинга работать не будет.Вы видимо, путаете гладкую и нарезную, у нарезной "из коробки" проблем при стрельбе (подача, работа автоматики) практически не бывает.Тропик 16-02-2009 14:07quote:Originally posted by Reiders:Оптиальный вариант для вас - СКС. Дешевый, надежный (во времена производства оного оборонку лично недоброй памяти Лаврентий Палыч Берия курировал), а качество конкретного ствола можно гарантировать заказом непосредственно с завода (см. тему "Как заказать оружия с Вятских Полян"). "Сайга" оружие некучное (понятно что из автомата нормальный карабин не сделать), эргономика отвратная, не знаю ни одного охотника, который бы "Сайгой" пользовался. "Вепрь" получше, но тяжелый (особенно для такого патрона, как 7,62Х39), баланс хреновый, прикладистость так себе, да и цена уже из другой категории.

эргономика у них как раз одинаковая

Тропик 16-02-2009 14:07quote:Originally posted by Тартарен:

Назову этот пост набором легенд и субьективизмов.

Найти неушатанный СКС сложно, особенно если нет соответствующих знаний. В стволе будет кримметка выполненная в соответствии с ЗОО.

Говорить, что Сайга оружие некучное неправильно. Во всех трех случаях кучность обусловлена патроном и конструкцией оружия. При прочих равных она примерно одинаковая.

Баланс скс сайги вепря отличается, но не так значительно, как, скажем, штуцера и армейского оружия.

+1Mr. Fredd 16-02-2009 14:15

СКС нравится более всего.Реально ли все-таки подобрать качественный ствол?Может кто поможет?Лицензию расчитываю получить в декабре этого года.

Serjant 16-02-2009 14:53quote:Лицензию расчитываю получить в декабре этого года. а чего не в следующем? или пятилетку?Mr. Fredd 16-02-2009 15:28quote:Originally posted by Serjant:а чего не в следующем? или пятилетку? Чтобы в декабре нескакать со страницы на страницу на ганзе и не бегать высунув язык по магазинам...готовь сани летом.YBS 16-02-2009 21:40

вепрь 7,62*39 б/у, настрел 20выстрелов, состояние идеальное. брать за 9 000р?

Nilov 17-02-2009 16:30quote:Сайга. Несколько дороже. Но из чтения ганзы сделал вывод, что без напиллинга работать не будет.Относится скорее к гладкоствольным экземплярам.vano-sha 17-02-2009 16:55

к нарезняку иногда тоже :P

evgenkim 17-02-2009 17:08

что может быть лучше для плинка чем сайга (МК к примеру)? СКС-сомнительно... вепрь-если тока как пулемет)) и вес не в его пользу, хотя.. развлечения у всех по разному происходят)

evgenkim 17-02-2009 17:13quote:Originally posted by Mr. Fredd:СКС очень привлекает. Единственное что тревожит - проблема выбора конкретного карабина. Боюсь попасть, так как опыта никакого, на "ушатанный" экземпляр.у меня товарищь в свое время работавший в ормаге выбирал себе СКС, калибрами, из (примерно) 50шт выбрал 10, затем из этих 10 еще 3шт, и уже из этих трех выбрал два! более менее. один себе второй тож какому то знакомому. сдается мне что Вы так выбрать не сможете.FRAG 17-02-2009 18:19quote:Originally posted by evgenkim:что может быть лучше для плинка чем сайга (МК к примеру)? СКС-сомнительно... вепрь-если тока как пулемет)) и вес не в его пользу, хотя.. развлечения у всех по разному происходят)

тем, что стоит (у нас) сайга в базе около штуки.А скс я купил первой категории (нестреляный и не служивший, а пролежавший на складе 57 лет) за 240 баксов. Еще за 130 долларов заказал на него цевье от чоате, и планирую долларов по 35 взять 3-4 магазина от тапко 20ти раундовых. И будет у меня за вдвое меньшую сумму отличная вещь с фрезерованным ресивером, затворной задержкой и предохранителем у спуска, чего акмоиду не дано по определению, без вложения дурных денег.

evgenkim 17-02-2009 18:36

а у нас сайга в более чем в два раза дешевле и не меченых СКСов у нас нет, еще магазины псевдо 10-ки по 1000р которые постоянно у всех ломаются и туда вмещается больше патронов, больше чем 20, обвешать при желании можно, так же не дорого, в пределах 100 долларов, затворная задержка не особо беспокоит народ который стреляет для развлечения, а предохранитель у спуска так вообще не понимаю чем может их озаботить.

FRAG 17-02-2009 19:18

всегда могут быть ньюансымк03 в 223 рем сколько у вас сейчас?

FRAG 17-02-2009 19:19

в 7,62*39 сайга то у вас "меченая"

YBS 17-02-2009 20:18

Повторюсь , дайте ответ .вепрь 7,62*39 б/у, настрел 20выстрелов, состояние идеальное. брать за 9 000р?

смущает:1 габариты2 калибрдля охоты и пострелушек. альтернативы лось , иж 18

arus 17-02-2009 21:01quote:Originally posted by YBS:для охоты и пострелушек. альтернативы лось , иж 18Ну, для охоты хотя бы 308 брал что-ли... Машу, т.е. кашу маслом не испортишь. С завода то в какую цену он сейчас новый (Вепрь смысле)?evgenkim 18-02-2009 02:53quote:Originally posted by FRAG:всегда могут быть ньюансымк03 в 223 рем сколько у вас сейчас?я себе взял недавно за 19000рMr. Fredd 18-02-2009 08:05quote:Originally posted by evgenkim:у меня товарищь в свое время работавший в ормаге выбирал себе СКС, калибрами, из (примерно) 50шт выбрал 10, затем из этих 10 еще 3шт, и уже из этих трех выбрал два! более менее. один себе второй тож какому то знакомому. сдается мне что Вы так выбрать не сможете.То-то и оно!FRAG 18-02-2009 11:02quote:Originally posted by evgenkim:я себе взял недавно за 19000р

что-то около 500 уе?это еще куда ни шло :)хотя и у нас, не все ормаги поспевают за курсом доллара и есть возможность сейчас приобрести долларов за 650 это же. Хотя летом была штука...

evgenkim 18-02-2009 12:39quote:Originally posted by FRAG:есть возможность сейчас приобрести долларов за 650 это же. Хотя летом была штука... у Вас кризис в другую сторону идет?))FRAG 18-02-2009 12:59

ага, типа того......4500 грн мк03 223рем была при курсе 4,5 грн/1 уе. Сейчас курс 8,35 грн/1уе, и на выходных видел такую же мк03 за 5400 или около того. Т.е. подорожала в гривне, но не поспевает за курсом в некоторых ормагах, и есть шанс купить дешевле, если чулок заряжал долларами. Относительно, конечно. Доходы, млин, в гривне и падают, а не растут.

sv-22 18-02-2009 21:15

Парни ! послушайте старого охотника .не берите это Г...о 7.62-39 И тем более сайгу или скс . Потом все равно выкените! Лишний геморой . Берите только новый ! Из всех отечественных (Цена - качество) лучшийй вариант для наших охот ветрь- супер 308к. Дают приличный бой даже отечественными патронами! Единственный недостаток -тяжеловат, но это и кой какие преимущества дает! Подкопите лучьше денег и купите. НЕ слушайте делитантов! а если денег чуть побольше , то БАР-2.

FRAG 18-02-2009 21:32

Dля охоты? Какой охоты?Автор про плинк писал, а для плинка 7,62*39 куда лучше-он дешевле вдвое .308 го, а бумаги и бутылки ложит так же :)))

sv-22 18-02-2009 22:13

тогда самый лучьший вариант вепрь СОК-94 первого выпуска . Пулеметный ствол! Отдачи ни какой! только шмаляй . Ствол не сотрешь .Вечный!

Тартарен 18-02-2009 23:27quote:Originally posted by sv-22:Пулеметный ствол! Отдачи ни какой! только шмаляй . Ствол не сотрешь .Вечный!

Опять легенды...

Когла-то давно ганза была маленькая и круглая. И жили на ней люди знавшие друг друга по имени.. Много раз солнце сделало свой круг по небосклону с тех пор. Много людей приходило и уходило, многие оставались, кто-то уже ушел в страну вечной охоты...

Но почему каждый второй новичок наровит рассказать одни и те же сказки из арсенала продавца-аболтуса из оружейной лавки???

FRAG 19-02-2009 12:06

а это потому, что ганза хоть и больше-но все равно круглая. И она вертится!:)просто пришел новый день

Ashlykov 19-02-2009 08:33

А что господа скажут о Югославских Скс?

evgenkim 19-02-2009 09:02quote:Originally posted by sv-22:послушайте старого охотника замечаю постоянно, все кто считает себя старым охотником считают что практически все вокруг дилетанты, Вы может быть охотник опытный, но тему надо было сначала читатьFRAG 19-02-2009 10:32

да нормально, старые рыбаки - еще круче закваской люди, по моему... не то, что нынешнее племя...

за Юговский скс-имхо лучше спросить (а то и почитать уже написанное) в "короткостволе без границ"-там общение имигрантов и людей, живущих за пределами РФ, подозреваю, что тут пользователя не советского скс можно ждать долго, а так быстрее будет. Да и кое-что о нем есть в "глазами владельца скс"

Bykowina 14-10-2009 12:09

На счет старых охотников и их советов. Мой старший брат охотник с большущим стажем, сколько он добыл дичи и зверья не сощитать, а на охоте он бывает чаще чем спит. Карабин у него какой-то финский Тикка, какой калибр не помню, не слабый какой-то. Так вот начинал он с этих-же слов:

quote:Originally posted by sv-22:Парни ! послушайте старого охотника .не берите это Г...о 7.62-39 И тем более скс . Потом все равно выкените! Лишний геморой . Берите только новый ! Подкопите лучьше денег и купите. НЕ слушайте делитантов!

только все обращенные ко мне лично. Купил я себе СКС, попался мне очень, очень хороший образец. Через полгода он просил продать ему его.Еще через 2 месяца ему привезли с завода отличный экземпляр.

AlexNord 15-10-2009 16:11

вот мой сксик, фото просто так, карабин из рук не хочеться выпускать.

cherkas-70 15-10-2009 17:05

У самого есть СКС , 2 сайги МК, одна Сайга М-3. У всех трех саег очень приличная кучность, в районе 2 минут. Никакого напилинга ни одна не требовала - достал из коробки и шмаляй. У СКС, как не странно несколько хуже, хотя он не ушатанный, и даже не переделанный - кронштейн для штыка пришлось пилить самому. Люблю все эти стволы. Но, Сайга МК, наверное все же предпочтительней. Стрелять лично мне из нее кажется комфортнее, плюс нет проблем с установкой оптики-каллиматора, кроме того она легче и компактнее. Лично мне Вепрь не наравится - здоровенное, тяжелое "весло", по лесу с ним ходить не удобно.Для охоты у меня Сайга 308-01, которая с ортопедическим прикладом. Не нарадуюсь на нее. По мне она удобнее и прикладистее аналогичного Вепря, и стоила почти в два раза дешевле - приклад березовый. Все сайги брал в Климовске, тогда там была возможность предварительного отстрела.

Lyodik 17-10-2009 22:19

А забейте на магазины и закажите Скысю прямо на Молоте, как я и сделал пару лет назад. То , что Вы переплатите за предварительный отстрел и спецдоставку всё равно будет дешевле магазинного варианта, но зато с требуемой кучей.

Черномор 17-10-2009 23:41quote:Originally posted by Reiders: СКС. Дешевый, надежный (во времена производства оного оборонку лично недоброй памяти Лаврентий Палыч Берия курировал)

Если Вы не знаете историю своей страны, лучше не бросайтесь штампами из газеты Спид-инфо. Берии спасибо надо говорить за его деятельность и кланяться, а не хаять огульно.

quote:Originally posted by Reiders:"Сайга" оружие некучное

:D

quote:Originally posted by Reiders:(понятно что из автомата нормальный карабин не сделать),

о как

quote:Originally posted by Reiders:эргономика отвратная, не знаю ни одного охотника, который бы "Сайгой" пользовался.

Наверное, Вы мало охотников знаете. Или они все с кипляуфами от Хофера?

NewBornHunter 22-10-2009 22:00

Я тоже против огульного охаивания, и не поклонник Спид-инфо. Но - Черномор, просветите, за что именно ему кланяться-то?

Черномор 22-10-2009 22:47quote:Я тоже против огульного охаивания, и не поклонник Спид-инфо. Но - Черномор, просветите, за что именно ему кланяться-то?

Берии?Сударь, поверьте, просто перечислять заслуги Берии запаришься.Если кратко - достойный ученик великого учителя. Сталина, ессно. Деятельность после ГВ, становление лёгкой промышленности и с/х Кавказа и Закавказья, промышленность, снабжение и сообщение в ВОВ, удержание немцев на Кубани, пресечение заговоров конца 30-х, атомный проект, архитектура городов Грузии, МГУ и многое другое - это Берия.

NewBornHunter 23-10-2009 18:19quote:Берии?Сударь, поверьте, просто перечислять заслуги Берии запаришься.Если кратко - достойный ученик великого учителя. Сталина, ессно. Деятельность после ГВ, становление лёгкой промышленности и с/х Кавказа и Закавказья, промышленность, снабжение и сообщение в ВОВ, удержание немцев на Кубани, пресечение заговоров конца 30-х, атомный проект, архитектура городов Грузии, МГУ и многое другое - это Берия.А это, наоборот, похоже на огульное "раскланивание" перед Берией. Впрочем, мое любопытство удовлетворено. Прошу прощения за оффтоп.Черномор 23-10-2009 19:33quote:А это, наоборот, похоже на огульное "раскланивание" перед Берией.

Дык только похоже. Почему не поклониться человеку, столь много сделавшему для России?Вы бы хоть сказали, кто, на Ваш взгляд, был воистину велик...

NewBornHunter 23-10-2009 21:14quote:Дык только похоже. Почему не поклониться человеку, столь много сделавшему для России?Вы бы хоть сказали, кто, на Ваш взгляд, был воистину велик...

Нее, я не любитель проекта "Имя России" и подобных. Хотя... есть такие два человека из Питера, их сегодня покажут в программе "Время". И завтра, и послезавтра...))) Но ваша точка зрения достойна уважения хотя бы потому, что отличается от общепринятой.

Murlakatam 23-10-2009 22:47quote:Originally posted by NewBornHunter:Нее, я не любитель проекта "Имя России" и подобных. Хотя... есть такие два человека из Питера, их сегодня покажут в программе "Время". И завтра, и послезавтра...))) Но ваша точка зрения достойна уважения хотя бы потому, что отличается от общепринятойРебята, это оружейный форум, а не политический или историческийИ что бы вернуть вас в русло темы скажу, что с удовольствием применил бы предмет сей темы на некоторых выходцах из ПитераMurlakatam 25-10-2009 15:55quote:Originally posted by ILLIDAN:Их нужно судитьА судьи кто???Хватит выборов неделю назадWerWolf_X 27-10-2009 14:08

Злостный офф для начала. :D

quote:кто, на Ваш взгляд, был воистину велик...

Конечно товарищ Сталин велик более всех остальных. Тогда даже ГС в каждом хозмаге лежал.Приходи и покупай.

По теме хочу таки тоже спросить, а чем некошерен вепрь 7.62Х39 и за одно .308? Только лишь весом и ценой или есть что-то более серьёзное?

artemnet 27-10-2009 14:40

Вот сварганил себе для ОХОТЫ!Не потому, что фанат тактического, а по таму, что удобно и легче. Калибр-308.А по теме-я Брежнева очень уважаю-очень много для страны сделал, а какой ОХОТНИК был...

guns.allzip.org