Газоотвод или инерционка. Что лучше газоотвод или инерционка


Газоотвод или инерционка

Xoma82 07-05-2011 09:23

Помогите с выбором системы. Что луше, проще и надёжней в эксплуатации?Из газоотвода присмотрел себе Browning Fusion Evolve Std+ и Maxus. Из инерционок тока Binelli Comfort. Может ещё че посоветуете. Цена вопроса 80+4max.Зарание благодарен.

Xoma82 07-05-2011 14:41

А тема то заезжена))) Из всего прочитанного понял что лучше опробовать обе системы и выбрать лучшую для себя.

Screamer_12 11-05-2011 13:44

Вама тут ща насоветуют УлыбаюсьБерите беретту Улыбаюсь

Xoma82 11-05-2011 14:59

Взвесев всё прочитанное приобрёл себе бинельку комфорт. Пока не отстреливал, ищу как правильно это сделать Улыбаюсь

ППа 11-05-2011 17:41

Ну и зря.Добавили бы немного и купили крио комфорт.Головной боли при чистке на порядок меньше и никакого гаморра если захочется всякие там коллиматоры ставить.

легаш 11-05-2011 18:12

Да лучше б Вы Беретту взяли.

ППа 11-05-2011 18:23

На фига? Все эти поршни,тяги, надежность меньше,проверено,геморра больше.

легаш 11-05-2011 18:29

Геморра больше только с чисткой,в остальном только плюсы с надёжностью в том числе.

ППа 11-05-2011 18:42

Так, для начала прикиньте за счет чего существует эта дребедень (механизм газоотвода)в конструкции у ружей равного веса. По надежности, писал сто раз, кратко там где бенелли стреляли без чисток всю охоту, газоотводки надо было чистить ежедневно, включая беретту, иначе не работали.Все -дальше можете фантазировать.

легаш 11-05-2011 19:51

Бред.

ППа 11-05-2011 19:57

Да какой бред.Снег с песочком на гусиной охоте в пойме таймырской реки и сильный ветер.

Виталий А 11-05-2011 20:00

ППа а вы не слышали про самоочищающиеся газовые клапаны?Во времена когда Бени делали мопеды, Ремингтон их уже использовал Улыбаюсь

Виталий А 11-05-2011 20:02quote:Originally posted by ППа:Да какой бред.Снег с песочком на гусиной охоте в пойме таймырской реки и сильный ветер.

Для подводной охоты есть специальные ружья Улыбаюсь

ППа 11-05-2011 20:09

В Казахстане воды немного, но результат при запыленности одинаков.Нравится копаться с клапанами- дело вкуса.А написал по теме потому, что купят версию подещевле, а бени с цельными коробками просто более дешевое в производстве, а потом начинают спрашивать, как приблуду установить, вон зайдите в клуб. Ну и про чистку,это не просто удобно, это чемпион по удобству-снял ствол и весь механизм на ревизии.

Виталий А 11-05-2011 20:19

А кроме Казахстана у нас и поохотится негде? УлыбаюсьТС вообще из Москвы, ему соленые брызги и песчанные бури не грозят, нафуа Улыбаюсь тогда этим париться?Тем более после того как ружье куплено. УлыбаюсьЯ охотился с газоттводом, чистил двигатель раз в сезон.С ув.

легаш 11-05-2011 20:27

Что и требовалось доказать,никаких проблем с газоотводом нет,всё надумано,таже Бенелли почему то для армии выпускает газоотвод,а не инерциию,а это что-то значит.

ППа 11-05-2011 20:31

У нас можно просто искупать ружье и тогда разница в чистке становится еще очевидней. Ладно хоть беню купил, а не беретту недоделанную в смысле конструкции-амортизатор в коробку поди до сих пор ставят? Ну и про приблуды типа ночников тоже можно не заморачиваться, для того нарезного валом всякого.

ППа 11-05-2011 20:37quote:Originally posted by легаш:Что и требовалось доказать,никаких проблем с газоотводом нет,всё надумано,таже Бенелли почему то для армии выпускает газоотвод,а не инерциию,а это что-то значит.

Потому что ТЗ в оригинале американской армии на это ружье еще никто в глаза не видел.А по поводу недоделанной урики, объясните на хрена нужен амортизатор затвора в нормальном механизме, то попробуйте эксперимент- малостреляные выставить на продажу тысяч за 70.Которую купят, беретту или бенелли?

Виталий А 11-05-2011 20:44

Мне больше Козми нравятся, в сравнении с ними все остальные(в т.ч. Беннели) так и продолжают делать мопеды Улыбаюсь.

ППа 11-05-2011 20:51

Даже в сравнению с козми конструкция бенелли, или особенно в сравнении с козми, недостижима.Может быть пока. Но думаю по любому в следующем году три миллиона А5 го перешагнут и рекорд поставят. За сорок, а не почти сто лет производства.

Виталий А 11-05-2011 21:25quote:Originally posted by ППа:Даже в сравнению с козми конструкция бенелли, или особенно в сравнении с козми, недостижима.Может быть пока. Но думаю по любому в следующем году три миллиона А5 го перешагнут и рекорд поставят. За сорок, а не почти сто лет производства.

Мне кажется или вы запутались в собственном словоблудии? УлыбаюсьЧто сказать то хотели?Все современное оружие известных брендов ИМЕЕТ ДОСТАТОЧНУЮ НАДЕЖНОСТЬ для того к чему оно предназначено, т.е. для спортивной охоты. Все остальное эмоции, предпочтения и понты Улыбаюсь

Ваше количественное сравнение никак не отражает реальность(качество), достаточно посмотреть оружие на форуме, где на первом месте среди п/а МР-153, а на втором Сайга, что бы понять много совсем не означает лучше Улыбаюсь

легаш 11-05-2011 22:17

Золотые слова!

ППа 11-05-2011 22:28

Э нет. На мировом рынке одними понтами три миллиона ружей по максимальной в нише цене,хоть на американском,хоть на европейском рынке, нынче не продашь. А МП и Сайга от доходов.А что,действительно считаете козми супер по конструкции?По поводу достаточной надежности-это Ваше мнение,личное.Почем в нынешнем году час вертолета на севере? Это про то-что лучше охотиться прилетев или поршня чистить в не самых комфортных условиях.

Xoma82 11-05-2011 22:43

Хех Улыбаюсь. Сколько аналогичных тем не читал, везде одно и тоже Улыбаюсь. По этому для себя и решил что сначало инерционку попробую, а через годик газоотвод возьму, сравню, и буду уже как и вы в дискуссии вступать Улыбаюсь.А пока тока на ус мотаю и терминов новых набираюсь Улыбаюсь

Виталий А 11-05-2011 22:48quote:Originally posted by ППа:Э нет. На мировом рынке одними понтами три миллиона ружей по максимальной в нише цене,хоть на американском,хоть на европейском рынке, нынче не продашь.Хм... вопрос: А кому тогда продали эти три миллиона?(и откуда эта цифра? Промоушен? Улыбаюсь)quote: А МП и Сайга от доходов.А вы с "урожая" живете? Улыбаюсьquote:А что,действительно считаете козми супер по конструкции?Нет, мне п/а вообще фиолетовы, двудулки люблю,... энерционки, газоотводы... я больше на эргономику смотрю, энерционная Пиетта - ничем не хуже Бенелли, а Фабарм Урики, только значительно дешевле, п/а это не классика(которая вечна), к ним отношение как к расходникам.Виталий А 11-05-2011 22:56quote:Originally posted by ППа:По поводу достаточной надежности-это Ваше мнение,личное.Да личное, подтвержденное моими охотами.quote:Почем в нынешнем году час вертолета на севере?А сколько стоит килограмм лука в Бирибеджане? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьquote: Это про то-что лучше охотиться прилетев или поршня чистить в не самых комфортных условиях.

Мне не нужно чистить поршня, двудулка надежнее или хотите поспорить? Улыбаюсь.

Люди которые летают на вертолетах охотиться могут себе позволить взять с собой не одно, не два ружья, а сколько нужно... и все равно при этом любого приличного газотводного п/а на одну охоту(совсем без чистки 10-15 дней) хватит.

ППа 11-05-2011 23:03

В 2007-м двухмиллионник вышел.В год производство гладкоствольных автоматов бенелли 200 тыс.Сейчас вообще не справляются со спросом на винчи,хотя это еще очень сыро.Вопрос про доходы некорректен.Ну А5 уже вечен,считай вместе с двудулками в современном виде начал выпускаться, так что есть классика это не так очевидно, а кроме бени с ним не сравнить ничего по революционности.

Ub 12-05-2011 02:39

Все ружья хороши и не надо просто хаить что лично кому-то не нравится.Сайга12к газоотвод чишу раз в год, стреляю много.М4 разобрал газоотвод для чистки по инструкции через 500 выстрелов, чистить там нечего, больше вообще не чищу, по крайней мере сделано после чистки порядка 1000 выстрелов, замечаний нет.

ППа 12-05-2011 05:12quote:Originally posted by Виталий А:

и все равно при этом любого приличного газотводного п/а на одну охоту(совсем без чистки 10-15 дней) хватит.

Нет- голд несколько чисток в день, урика ежедневно, иначе не работали.Никто ничего специально не сравнивал.Чистый факт.По поводу двустволки- Вы же кино про бенелли в Аргентине смотрели, как думаете, все ли двустволки такую надежность показали бы?Или бочку с водой ставить пришлось?Галлиус стрельнул бы так?По поводу пиетты и прочих франки-гонка за лидером, свой кусочек отяпать пирога,как грибы растут.Если основные узлы,затвор, покупают у бенелли, как бреда делала,то еще туда сюда.

xwing 12-05-2011 06:20

Если Бинелли стоили на столько на сколько сделанны - т.е. Супернова плюс цена добавленных пружин - то вопросов не было бы. А так - дешовенькая конструкция за кот. просят вдвое больше чем оно должно стоить.

Не верю что Голд не работал. Подскажите владельцу не заливать его дешовым маслом в след. раз.

xwing 12-05-2011 06:22quote:Originally posted by ППа:Даже в сравнению с козми конструкция бенелли, или особенно в сравнении с козми, недостижима.Может быть пока. Но думаю по любому в следующем году три миллиона А5 го перешагнут и рекорд поставят. За сорок, а не почти сто лет производства.

А5 какое отношение к Бенелли имеет? У нее что - ствол подвижный?

легаш 12-05-2011 08:54

Этот спор бесконечен!

Escaper 12-05-2011 10:34

Правильное ружьё - беня комфорт. Поздравляю.

Виталий А 12-05-2011 11:29quote:Originally posted by ППа:По поводу двустволки- Вы же кино про бенелли в Аргентине смотрели,Да смотрел...и если вы не забыли Улыбаюсь Стив стрелял из двух ружей попеременно.quote: как думаете, все ли двустволки такую надежность показали бы?Или бочку с водой ставить пришлось?Галлиус стрельнул бы так?По чисто настрелу это рядовая цифра, даже ИЖ-27 выдержал бы, а если вы о темпе стрельбы и если бы стреляли только из одного ружья то ружья стволы которых паяны твердосплавным припоем выдержали бы.А вот выдержит ли механика Беннели настрел в миллион, как это делают Ружья ЦКИБа, Пиружини, Беретты, Кемена... - вопрос чисто риторический Улыбаюсьquote:По поводу пиетты и прочих франки-гонка за лидером, свой кусочек отяпать пирога,как грибы растут.Если основные узлы,затвор, покупают у бенелли, как бреда делала,то еще туда сюда.Вам не все равно кто у кого что покупает? УлыбаюсьВедь потребителя в конечном счете интересует продукт, адекватное качество, а в большей мере цена, которая у Беннели увы Грущу не гуманная.Ловец Снов 12-05-2011 11:34quote:Правильное ружьё - беня комфорт.Правильное ружье, это то, которое у тебя есть )))Фанатов А-5 можно только сравнить с фанатами МЦ, и те и другие с пеной у рта говорят о невероятном бое и фантастической живучести. Но когда я первый раз увидел, как разбирается А-5 и собирается, я перекрестился и для себя решил, что никогда себе не куплю сей дивный агрегат. Бинельку я мог почти всю разобрать в поле, а потом собрать, а с Браинингом такого не сделать. Понимаю, что после того, как его владелец раз 100 разберет и соберет его, все проходит намного быстрее, но для меня чем проще, тем лучше. Так, же на мой взгляд абсолютно безполезен спор, о том, какая системы лучше. И инерционки и газоотводки достаточно надежны, что бы верой и правдой служить своему владельцу долгие годы. О споре полуавтоматов и двустволок, на мой взгляд, лебой механизм, в котором перезарядка происходит автаматически, менее надежен, чем двустволка с двумя спусками.Screamer_12 12-05-2011 12:45quote:Originally posted by Xoma82:Хех . Сколько аналогичных тем не читал, везде одно и тоже .По этому пора уже за такие темы банить Улыбаюсьquote:Originally posted by Escaper:Правильное ружьё - беня комфорт. Поздравляю.+1quote:Originally posted by xwing:Не верю что Голд не работал. Подскажите владельцу не заливать его дешовым маслом в след. раз.+100500 А главное, чего там не работало? он прост как мычание.. Вообще выглядят сюрриалистично возгласы, что газоотвод (с его то допусками) не работал, а инерционка(с её допусками) работала.. Может патроны??quote:Originally posted by Виталий А:вопрос чисто риторический было бы интересно увидеть того, КТО столько с бени настреляет УлыбаюсьМихайло 12-05-2011 15:52quote:А вот выдержит ли механика Беннели настрел в миллион, как это делают Ружья ЦКИБа, Пиружини, Беретты, Кемена... - вопрос чисто риторический Механика Benelli и настрел в миллион это действительно вопрос риторический. Конечно же нет.Но что такое для меня ружьё, которое может выдержать такой настрел? Например мне 40 лет, это значит, что до 50 я смогу делать из такого ружья в среднем ежедневно 273 выстрела (в любое время года, выходные и праздники и пр.) Если я их действительно стану делать, то либо вряд ли доживу до этих 50-ти, либо на этот юбилей даже рюмку поднять не сумею из-за запущенной формы арахнаидита. Оно мне надо?Понятно, что ружья с потенциалом к настрелу в 1000000 не устаревают не только физически, но и морально. Т.е. их можно передать по наследству детям. Но оно им надо? Вряд ли. Лучше оставить им после себя что-то посущественней. Я имею ввиду образование, воспитание с умениями и навыками. Из материального есть более серьезные вещи. Например дом.Поэтому ружьё указанной категории вещь очень специфическая. Виталий А 12-05-2011 16:02quote:Originally posted by Михайло:Поэтому ружьё указанной категории вещь очень специфическая.

Любое ружье вещь специфическая.Поэтому я не понимаю желания ППа навязать свою точку зрения ТС, к тому же уже купившего ружье, проживающему в Москве и скорее всего он будет охотиться в МО и близлежащих угодьях, о супернадежности девайса Б якобы нужной для казахстанских лиманов Улыбаюсь... которая собственно ТС да и остальным участникам по барабану Улыбаюсь

Михайло 12-05-2011 16:18quote:Любое ружье вещь специфическая.Это да, но Козми уж поспецифичней беньки будет. Причём любой, самой навороченной, в т.ч. и экзекьютива.И я тоже всё-таки пока склоняюсь к тому чтобы охотиться там где есть дичь, а не там где это делать комфортней.Ub 12-05-2011 16:36quote:которая собственно ТС да и остальным участникам по барабануСкорее всего большинству Улыбаюсь,которое судя по некоторым темам больше чистит оружие и занимается всяким тюнингом, чем стрельбой , а тем паче охотой в экстремальных условиях.ППа 12-05-2011 16:39

ТС я написал только о том, что зря он съэкономил, купив беню подешевле.Купил бы со съемной крышкой вообще бы на другие п/а не смотрел.По поводу голда-я про это португальское г... вообще слышать не могу.Даже первые шли с такими косяками как кривые как лук планки, дико крашеное дерево и прочее. Несчастное ружье , сколько лет концерн пытался газоотводку сделать, пока беретта не помогла, не получалось.Но это история.Про А5 было написано о количестве, но если уж говорить вообще, то все автоматы, кроме козми, саег, это А5. Компоновка придуманная Браунингом позволяет любой двигатель применять, и с ходом ствола, и газоотвод, и инерцию. Бреда его улучшила сделав классический для последующих полуавтоматов УСМ на отдельном основании.Почему не стал это делать сам Браунинг непонятно. На своей мелкашке "семиавтоматик" в 1912 году он сделал это так, что нынешние УСМ полуавтоматов рядом не лежали. Никаких шпилек, после снятия ствола узел достается руками-подал вперед ,рамка усм вышла из пазов, вынул вниз. Может времени на модернизацию не хватило.Сам тоже больше из двустволок стреляю,не волнуйтесь,Виталий.

Виталий А 12-05-2011 16:56quote:Originally posted by ППа:Сам тоже больше из двустволок стреляю,не волнуйтесь,Виталий.

А мне то к чему? Улыбаюсь Пусть у ТС голова болит Улыбаюсь, я свое уже отволновался, сейчас у меня не осталось ни одной магазинки(кроме нарезного), я было время активно пользовал...сейчас просто интерес потерял.

ArtEg 12-05-2011 17:08

Хочу заступиться за газоотводную систему,в последнее время почему то большинство охотников уверенны в том что инерционная система перезаряжения надежней,неприхотливей якобы из за того что она требует меньше ухода,меньше деталей и т.д. Господа не будем забывать что большая часть военного стрелкового оружия все таки газоотводное которое уже больше ста лет служит в разных армиях мира и не у кого не вызывает сомнения в надежности.Бенелли в тактической модели М4 почему то синтезировал инерционную с газоотводной не в ущерб качеству и надежности,если инерционная система настолько надежна зачем же надо было заморачиваться подобным?

ППа 12-05-2011 17:09quote:Originally posted by xwing:Если Бинелли стоили на столько на сколько сделанны - т.е. Супернова плюс цена добавленных пружин - то вопросов не было бы. А так - дешовенькая конструкция за кот. просят вдвое больше чем оно должно стоить.

Не верю что Голд не работал. Подскажите владельцу не заливать его дешовым маслом в след. раз.

Спец, куда уж другим. Дешевенькая конструкция- сделайте, и чтоб в 28 калибре стреляло.

ППа 12-05-2011 17:12

ArtEg,у М4 нет инерционного механизма. Что просили американцы в открытом доступе нет.Оригинала ТЗ, только общий пересказ. И сравниваем здесь охотничье оружие.

Ловец Снов 12-05-2011 23:11quote:Бенелли в тактической модели М4 почему то синтезировал инерционную с газоотводной не в ущерб качеству и надежности,если инерционная система настолько надежна зачем же надо было заморачиваться подобным? Все очень банально. Когда армия САШ размещало заказ на разработку дробовика, перед разработкиками были поставлены определенные технические условия, к ружьям, которые они должны разработать. Так вот, одним из условий ТЗ было то, что перезарядка оружия должна происходить с помощью газов ))))Но все это не значит, что одна из систем перезарядки имеет преимущества перед другими. ТС все же стоит выбирать не между системами перезаряжения, а между конкретными морелями ружей, какой из них лучше ляжет и больше нравится.mrkooll 12-05-2011 23:37quote:Originally posted by ППа:Дешевенькая конструкция- сделайте, и чтоб в 28 калибре стреляло.

А это такое великое достижение для инерционки? Ужос. Газоотводные от 10 до 410 отлично работают Ржу не могу

ППа 12-05-2011 23:40

Не понял сначала.А это про сайгу,юмор,да.

mrkooll 13-05-2011 01:20

Нет. Про восхваляемую Binelli. Оказывается сделать полуавтомат в мелком калибре это офигенное достижение. Хорошо что об этом остальные не знают и спокойно такие ружья выпускают (тот-же Remington 1100 410cal давно делать начали).

ППа 13-05-2011 02:06

А сейчас может, Ремингтон? Франки тоже делала.Чего беню восхвалять,одна фирма больше двадцати процентов мирового рынка полуавтоматов держит, на противоположной стороне десятки производителей.

xwing 13-05-2011 05:44

Ткни мышью там где написанно "SPECIFICATIONS" и посмотри в каких калибрах производится модель 1100.

ППа 13-05-2011 05:53

Давно. Но речь была о простенькой конструкции,эксперт.

xwing 13-05-2011 05:59

Ты о чем речь ведешь? Ремингтон 1100 производится прям сегодня в 28-м калибре.Ты вроде как намекал что Ремингтон сейчас не делает полуавтомат в 28-м калибре. Кстати придумали его тогда, когда слово Бенелли еше не знал никто.

xwing 13-05-2011 06:02

Ружье надежность выстрела которого зависит во что и как оно уперто по мне так неприемлимо. Кстати именно поетому армия инерционку не захотела, там нужно чтобы стреляло всегда из любого положения. А ето может обеспечить только газоотвод.

Ub 13-05-2011 06:07quote: Кстати именно поетому армия инерционку не захотела, там нужно чтобы стреляло всегда из любого положения. А ето может обеспечить только газоотвод.+ масса навесного оборудования---только газоотвод.ППа 13-05-2011 06:15

Давно-это про тыкнуть.Про армию уже написали. Про упереть -это бред, с какой стороны не посмотри.Уж как только не проверяли этот тезис.Вот возраст то есть, всего лет сорок делают бенелли.Кстати о ремингтонах. Хорошее фото было на ганзе в теме о турецких помпах,фото было заодно -цех завода турецкого, поставляющий комплекты для сборки на Украине, и очень узнаваемые ствольные коробки с честной надписью ремингтон в стеллаже.

ППа 13-05-2011 06:26quote:Originally posted by Ub:+ масса навесного оборудования---только газоотвод.

Сколько навесить на ружье нужно не знаю, но вот с ночником за кило веса как-то бенелли стреляют.

ППа 13-05-2011 06:58

Просто об очевидном. В schematic, т.е. взрыв схеме 1100 у затвора 10 деталей, плюс экстрактор, плюс толкатель от возвратной пружины, который к раме с тягами крепится. Модель взята для примера.Перечисляю у Бенелли, на память: тело затвора, боевая личина, пружина накопитель энергии, штифт (двигающийся по фигурному пазу), боек, пружина бойка, штифт контрящий боек,рукоятка.8 основных деталей.Плюс тот же экстрактор и толкатель от возвратной пружины-крепится к затвору.Сорри если что-то назвал не по заводской инструкции.8 против 10, только вот эти 8 еще и весь механизм автоматики.В одном единственном блоке из 8 частей размером с патрон, который еще и запирает ствол по винтовочному.Желающие могут посчитать у своих газоотводок количество деталей только затвора.Ну и кто из нас сказочник?

guns.allzip.org

Вопрос по полуавтоматическим ружьям

ex3mal 17-05-2008 18:22

Подскажите пожалуйста, что лучше инерционный или газоотводный принцип перезаряжания? А то никак не могу выбрать чего взять "Stoeger 2000" или "Hatsan Escort Luxano"

koti4 17-05-2008 18:26

ЭЭЭЭ то что лучше вам :P

------------------Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

senchen1 17-05-2008 18:27

:) Ну сейчас начнется... страниц на 20... "Остроконечники" с "тупоконечниками"... :)

Виталий А 17-05-2008 18:30

При современных технологиях пофиг, обе системы достаточно надежны. Но следует учесть некоторые особенности, энерционки например не любят "обвеса", газотвод как правило содержит большее количество деталей.Армейские предпочитают г/о, даже Бенелли сделало г/о п/а для армии.

ex3mal 17-05-2008 19:01

Ну есть же плюсы и минусы в этих системах?

Автолюбитель 17-05-2008 19:29quote:Originally posted by ex3mal:Ну есть же плюсы и минусы в этих системах?

Есть и Виталий А их все уже назвал :D

kkivi 17-05-2008 19:56

не всеГазотвод чистить гимморойней

Автолюбитель 17-05-2008 19:57

Больше деталей и подразумевает больше чистки :D

nvsir 17-05-2008 20:57

ИМХО не суть важно газоотвод или инерционка. Главное чтобы ружье Вам нравилось и было надежным. Главный критерий при выборе ружья - честно сказать себе, зачем оно нужно. А отсюда уже и схема и может даже модель. Может для Вас главное собирать его, разбирать и чистить (у самого в жизни был период когда балдел от подобной порнографии :) ) - тогда выбирайте что-нибудь наиболее мудреное в устройстве. Если главное, например, охота и добыча, а на марку ружья пофиг - берете что попроще и безотказнее.Удачной покупки! :)

П.С. Когда выбирал, сначала хотел газоотвод. Затем так получилось, что взял инерционку. Нисколько не жалею. За месяц с небольшим более 500 выстрелов разным патроном, оба ствола (пулевой и стандартный), ни одного клина и ни одной осечки.

ex3mal 17-05-2008 21:05

Ну на ваш ствол и жаловаться грех! А есть у кого фото газоотвода в разборе?

nvsir 17-05-2008 21:11

Не то что фото, а рисунок с сайта www.beretta.com:

У инерционки всего этого "круговорота газа в природе" не будет. Просто гладкий ствол. Действительно удобно

афоня 17-05-2008 22:13

Лучше инерционка ИМХО. С газоотводом намучался чистить.

ex3mal 17-05-2008 22:56

Ну с этим в принципе согласен, но я же не Беретту беру, а турка, вот из них чего лучше? Говорят, что инерционки малый вес плохо берут, и пружины садятся быстро!

nvsir 17-05-2008 23:00

Ну а зачем супермалый вес? 250 штук спортинговые 28гр дробь 7.5 моя съела зараз не поперхнувшись. Есть подозрение, что и 24гр съест. Ну а меньше из фабричных я только 20гр видел - для юниоров. Зачем это?

афоня 17-05-2008 23:01

Малый вес любые плохо берут. Меньше 28-ми они вообще не перезарядятся.

jaeger 17-05-2008 23:11quote:Originally posted by афоня:Малый вес любые плохо берут. Меньше 28-ми они вообще не перезарядятся.

Это какие вы имеете в виду? У меня, например, бенелька с 24 г перезаряжается без проблем. А вам не повезло?

ex3mal 17-05-2008 23:18

Друзья, мы опять же не о тех ружьях говорим, Бенелли и Беретта безусловно хорошие ружья, и малый вес они берут хорошо, но всё таки интересуют Турецкие!!!

nvsir 17-05-2008 23:22

Ну вообще газоотвод должен быть надежнее, особенно в дешевых моделях. Инерционная схема более чувствительная, тонкая (хотел сказать ранимая :D) Мне так кажется почему-то.

афоня 17-05-2008 23:27quote:Originally posted by афоня:Малый вес любые плохо берут. Меньше 28-ми они вообще не перезарядятся.

Да ладно. А какая бенелька?

alekszam 17-05-2008 23:35

У меня Бенелли Центро 24г кушает без проблем, а МР153 нет.

ex3mal 17-05-2008 23:38quote:Originally posted by nvsir:Ну вообще газоотвод должен быть надежнее, особенно в дешевых моделях. Инерционная схема более чувствительная, тонкая (хотел сказать ранимая ) Мне так кажется почему-то. Вот и меня терзают смутные сомнения!nvsir 17-05-2008 23:47

Наиболее тонкое (но зато практически единственное важное) место в инерционной схеме - инерционная пружина. Ее жесткость должна быть очень точно рассчитана: пружина должна быть достаточно мягкой, чтобы быть сжатой в момент выстрела при движении затвора вперед и достаточно жесткой, чтобы его же откинуть назад и тем самым повернуть личинку при своем распрямлении.

Газоотвод лишен этих тонкостей: в нужном диапазоне навесок давления отводимых из ствола газов обязательно хватит, чтобы отпереть затвор.

Однако на практике часто получается наоборот, что дешевые менее качественные газоотводы ведут себя хуже, чем достаточно дорогие и качественные инерционки, как в случае alekszam.

ex3mal 17-05-2008 23:55

Вот и вопрос, что лучше на турецких ружьях, газоотвод или инерционка???

koti4 18-05-2008 12:15quote:Originally posted by ex3mal:Ну с этим в принципе согласен, но я же не Беретту беру, а турка, вот из них чего лучше? Говорят, что инерционки малый вес плохо берут, и пружины садятся быстро!

кто говорит ?? вот так и рождаются слухи

------------------Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

nvsir 18-05-2008 12:16quote:Originally posted by ex3mal:Вот и вопрос, что лучше на турецких ружьях, газоотвод или инерционка??? А черт его знает...Я когда свою ДеЛюкс покупал, перед тем нашел на форуме всех владельцев и в привате просил совета. Может и Вам так поступить? Четко сформируйте перечень интересующих Вас моделей. По ссылке "поиск оружия" получаете перечень владельцев. Сформулируйте перечень конкретных вопросов и задайте им всем в привате. Если человек бывает на форуме, то в течение двух-трех дней будет ответ. Люди тут все адекватные :Pkoti4 18-05-2008 12:17quote:Originally posted by ex3mal:Друзья, мы опять же не о тех ружьях говорим, Бенелли и Беретта безусловно хорошие ружья, и малый вес они берут хорошо, но всё таки интересуют Турецкие!!!

концерн то один ... имхо стоегер почти не отличается от беньки , только качество исполнения подешевле ...

------------------Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

koti4 18-05-2008 12:20quote:Originally posted by ex3mal:Вот и вопрос, что лучше на турецких ружьях, газоотвод или инерционка???

чем меньше деталей тем надёжнее :D

------------------Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

ex3mal 18-05-2008 12:21quote:Originally posted by nvsir:А черт его знает...Я когда свою ДеЛюкс покупал, перед тем нашел на форуме всех владельцев и в привате просил совета. Может и Вам так поступить? Четко сформируйте перечень интересующих Вас моделей. По ссылке "поиск оружия" получаете перечень владельцев. Сформулируйте перечень конкретных вопросов и задайте им всем в привате. Если человек бывает на форуме, то в течение двух-трех дней будет ответ. Люди тут все адекватные Спасибо за совет!ex3mal 18-05-2008 12:23quote:Originally posted by koti4:чем меньше деталей тем надёжнее Не факт, бывает, что чем проще, тем качество исполнения хуже!cityman 18-05-2008 12:29

Зарегился специально, чтобы обсудить данную тему ... :)

Есть мнения что:

1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.

2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.

Оба пункта вычитаны на ганзе, но боюсь что найти их авторов мне будет затруднительно ... :(Собственно хотелось бы услышать побольше мнений по этим пунктам ... Прошу извинить, если что не так, ибо тоже подбираю себе первое ружьё предположительно из турков ...

koti4 18-05-2008 12:30quote:Originally posted by ex3mal:Не факт, бывает, что чем проще, тем качество исполнения хуже!

бывает конечно , а не проще сравнить количество пользователей стволов ? чем ни критерий ?

------------------Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

koti4 18-05-2008 12:32

стоегер конечно не бенька , но уже обкатан ....

------------------Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

koti4 18-05-2008 12:35quote:Originally posted by cityman:Зарегился специально, чтобы обсудить данную тему ... :)

Есть мнения что:

1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.

2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.

Оба пункта вычитаны на ганзе, но боюсь что найти их авторов мне будет затруднительно ... :(Собственно хотелось бы услышать побольше мнений по этим пунктам ... Прошу извинить, если что не так, ибо тоже подбираю себе первое ружьё предположительно из турков ...

не факт, на беньках до криостволов осыпь была более рваная. теперь получше стало, в то время как на франчи такого не замечалось изначально :P

------------------Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

nvsir 18-05-2008 12:35quote:Originally posted by cityman:1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.Действительно было где-то обсуждение данного вопроса, но вывод был утешающим - потери газа незначительны и происходят на достаточно поздней стадии выстрела.quote:Originally posted by cityman:2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.Думаю, есть масса гораздо более значимых факторов, таких как качество изготовления ствола и чока, снаряжение патрона и т.п.

ИМХО эти два довода имеют право быть, но крайне (как говорят математики, пренебрежимо :) ) незначительны по сути.

koti4 18-05-2008 12:40quote:Originally posted by nvsir:Думаю, есть масса гораздо более значимых факторов, таких как качество изготовления ствола и чока, снаряжение патрона и т.п.

ИМХО эти два довода имеют право быть, но крайне (как говорят математики, пренебрежимо :) ) незначительны по сути.

+1

------------------Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

ex3mal 18-05-2008 01:01quote:Originally posted by cityman:Зарегился специально, чтобы обсудить данную тему ... Есть мнения что:1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.Оба пункта вычитаны на ганзе, но боюсь что найти их авторов мне будет затруднительно ... Собственно хотелось бы услышать побольше мнений по этим пунктам ... Прошу извинить, если что не так, ибо тоже подбираю себе первое ружьё предположительно из турков ... Спасибо за информацию! А вы если не секрет к какому ружью больше склоняетесь?ex3mal 18-05-2008 01:03

У инерционки отдача больше чем на газоотводе!

cityman 18-05-2008 01:16quote:Originally posted by ex3mal:А вы если не секрет к какому ружью больше склоняетесь?Я, на данный момент потихоньку склоняюсь к Компаньёну от АТА Армс - раньше больше хотел Стоегер 2000 ...Но окончательный выбор ещё не сделан ... :)koti4 18-05-2008 01:17quote:Originally posted by ex3mal:У инерционки отдача больше чем на газоотводе!

немного лягается, правда к этому быстро привыкаешь :P

------------------Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

Виталий А 18-05-2008 10:08quote:Originally posted by nvsir:Газоотвод лишен этих тонкостей: в нужном диапазоне навесок давления отводимых из ствола газов обязательно хватит, чтобы отпереть затвор.На почти всех газоотводах приличных фирм стоят саморегулирующиеся газовые клапаны (по типу Ремовского патента) и там не надо ничего крутить как на Саегах и Мырах.Виталий А 18-05-2008 10:14quote:Originally posted by cityman:Зарегился специально, чтобы обсудить данную тему ... :)

Есть мнения что:

1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.

2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.

Оба пункта вычитаны на ганзе, но боюсь что найти их авторов мне будет затруднительно ... :(Собственно хотелось бы услышать побольше мнений по этим пунктам ... Прошу извинить, если что не так, ибо тоже подбираю себе первое ружьё предположительно из турков ...

Полный бред :), после неоднакратной ломки копий обсуждений и экспериментов, заинтересованные лица пришли к выводу: суходрочка :)с замером потерь газов на газотводе - себя не оправдала, более того разброс стабильности патрона даже приличных фирм, в процентном содержании в 2-2.5 раза превышает мифическую потерю газов.

ex3mal 18-05-2008 10:21quote:Originally posted by Виталий А:На почти всех газоотводах приличных фирм стоят саморегулирующиеся газовые клапаны (по типу Ремовского патента) и там не надо ничего крутить как на Саегах и Мырах.А турецкие ружья к приличным относятся?Виталий А 18-05-2008 10:29quote:Originally posted by ex3mal:А турецкие ружья к приличным относятся?

Все что не Сайга - прилично :)

Виталий А 18-05-2008 10:32

Вообще то поиск рулит :)Hatsan Escort & Vursan Stoeger 2000. Марш турецких ружей.В 2003 году на прилавках оружейных магазинов появились самозарядные ружья, изготовленные не где-нибудь, а в Турции. Говоря о турецких ружьях, давайте сразу договоримся - не поминать пресловутое турецкое качество. В одной компании со многими странами юго-восточной Азии, Турция многие годы снабжала наши рынки товарами, которые внешне были весьма похожи на настоящие, являясь, по сути, декоративно-одноразовыми. Хотите дёшево и много - извольте, но и за качество не обессудьте. На самом деле и в середине 90-х Турцию нельзя было отнести к промышленно отсталым странам. Просто там не было ярко выраженных лидирующих направлений в наукоёмких производствах, но имелось много дешёвой рабочей силы, которая с успехом использовалась при изготовлении кривых-косых тапочек и маечек, качество которых и стало притчей во языцах. Если не судить по канонам мировой экономики, то я склонен отнести Турцию к развивающимся странам, в том смысле, что это государство как губка впитывает современные технологии и знания во всех отраслях, не уповая на благодатный климат своих курортов и деньги иностранных туристов. Обращают на потенциал турецких производственных возможностей и международные компании - например, никого не удивляют "Рено" и "Форды" с клеймом "Made in Turkey", колесящие по российским дорогам.На этом фоне факт принадлежности турецкой оружейной фирмы Vursan к холдингу Beretta не выглядит странным. Дело в том, что, любая брэндовая компания стремится занять на рынке все ценовые ниши своей группы товаров. Основная проблема при этом - не уронить имидж "дорогой" торговой марки выпуском относительно "дешёвого" продукта. К тому же на современном производстве с дорогим оборудованием и высокооплачиваемыми работниками невыгодно делать простые дешёвые и при этом качественные модели. Выход очевиден - дополнительная группа товаров должна изготавливаться под другой торговой маркой в стране с дешёвой, но квалифицированной рабочей силой. Экономическая модель Vursan - Beretta абсолютно типична: "Беретта" поглотила существующий завод, оснащённый пусть не самым современным, но исправно функционирующим оборудованием, и передала изготовление одной из снятых с производства моделей гладкоствольного самозарядного ружья своей "дочке".Примечательно, что "Вурсану" досталась не чистокровная "Беретта". Несколько лет назад "Беретта" прекратила выпуск модели 120IF (пластиковая ложа, короткий ствол) с лицензионной инерционной системой работы автоматики от "Бенелли". Наверное, причиной тому послужила проигранная конкуренция с семейством М1/МЗ фирмы "Бенелли". А проиграна она была, в первую очередь, из-за того, что 1201 и Ml были представлены в одной ценовой нише. В общем "Беретта" забросила "бенеллевскую" схему и все усилия направила на совершенствование своих газоотводных полуавтоматов. И вот, час пробил, кусочки мозаики "Бенелли" - "Беретта" - "Вурсан" сложились в модель Stoeger 2000 - гладкоствольное самозарядное ружьё с инерционной системой работы автоматики. Модель выпускается с ореховой и пластиковой ложей (в том числе камуфлированной окраски) и может комплектоваться стволами длиной 66, 71 и 76 см. Разумеется, предусмотрены сменные дульные насадки. Вообще описать ружьё весьма сложно, поскольку уж больно оно походит на "Бенелли" серии S90. Ну а репутация "Бенелли" всем известна."Стоеджер" появился в России с "Эскортом" - вместе с моделью Escort ещё одной турецкой фирмы Hatsan. "Эскорт" представляет из себя газоотводный полуавтомат, в котором без труда просматривается опять же итальянская платформа - модель Euro фирмы Fabarm."Эскорт" также поставляется в Россию в нескольких вариантах, отличающихся материалом ложи, её окрасом, длиной стволов и т. п. Что касается фирмы "Хатсан", то это не новичок на оружейном рынке. Уже долгое время "Хатсан" производит стрелковое оружие по стандартам НАТО и вполне способно обеспечить должное качество выпускаемого охотничьего оружия.Вообще о качестве изготовления и отделки и "Эскорта" и "Стоеджера" можно сказать одно - полностью соответствуют современным требованиям. У ружей нет просто никаких видимых изъянов на деталях и покрытиях, все узлы чётко функционируют. Обе модели наверняка придутся по вкусу любителям "железного" оружия, которым не нравится обилие полимерных деталей и сложных узлов в современных моделях ведущих фирм.Обе модели прошли испытания на Государственной испытательной станции (г. Климовск) и показали неплохую приспособленность под различные патроны. В первую очередь это важно дл газоотводной системы "Эскорта", которая обеспечила нормальное функционирование оружия при давлениях от 550 до 1050 бар.В России "Стоеджер" и "Эскорт" по цене занимают промежуточное положение между отечественными полуавтоматами и ружьями фирм "Беретта", "Бенелли", "Фабарм", "Браунинг", оставаясь на 30-40 % дешевле "европейцев".Того, кто готов платить за известную марку, наверное, будет трудно заставить купить турецкое ружьё. Мешают этому и известные стереотипы. Но, для небогатого потенциального покупателя именно импортного самозарядного ружья аргумент "весом" в 500-600 долларов может стать решающим.В заключение хотелось бы отметить, что при практически безукоризненном внешнем качестве "Стоеджера" и "Эскорта", характеризующим, в первую очередь, культуру производства, по настоящему о рабочих свойствах и надёжности турецких полуавтоматов можно будет говорить только после достаточно продолжительной практической эксплуатации. Ну, а желающие попробовать эти модели в деле, несомненно, найдутся - все предпосылки к этому есть.

Евгений Александров, Калашников 7/2003г

ex3mal 18-05-2008 11:06

Это обычный пиар, реклама, а меня интересует отзывы владельцев, кто реально ими пользовался!

Виталий А 18-05-2008 11:11quote:Originally posted by ex3mal:Это обычный пиар, реклама, а меня интересует отзывы владельцев, кто реально ими пользовался!

Вероятно нужно научится читать!? :) В статье написаны реальные параметры ружей, фирмы и компании учавствующие в сборке и т.п. - остальное можете не читать.Не плохо было бы еще сходить в "ружье глазами..."

ex3mal 18-05-2008 11:36quote:Originally posted by Виталий А:Вероятно нужно научится читать!? В статье написаны реальные параметры ружей, фирмы и компании учавствующие в сборке и т.п. - остальное можете не читать.Не плохо было бы еще сходить в "ружье глазами..." А это куда?cityman 18-05-2008 12:02quote:Originally posted by Виталий А:по настоящему о рабочих свойствах и надёжности турецких полуавтоматов можно будет говорить только после достаточно продолжительной практической эксплуатации.Собственно именно этот момент и интересует ...Виталий А 18-05-2008 18:33quote:Originally posted by cityman:Собственно именно этот момент и интересует ...Дык в магазинах они появились 4-5 лет назад. Берут их в основном охотники, а сколько охотник настреливает в год? Ну пусть тысячу, откуда статистика с таких настрелов!?Hanter Seb 18-05-2008 19:20quote:Берут их в основном охотники, а сколько охотник настреливает в год? Ну пусть тысячу, откуда статистика с таких настрелов!?Их не охотники берут, а юноши которые только собираются стать охотниками, но станут ли?Лучший судья по этому поводу сама жизнь, Браунинг А-5 выпускали почти 100 лет и выпуск прекратили, не из за падения спроса, а по причине сложной технологии производства, были разработаны модели (Голд) более технологичные и дешевые в производстве. Ну да нам Браунинги были не доступны. У нас выпускали МЦ21-12 с 1956 года, и не смотря на все жалобы спрос на нее есть. А назовите мне модель охотничьего ружья, которую выпускают свыше 50 лет?ТОЗ-87 разработали в 1987 году, ой сколько дефирамбов в те годы я о нем слышал(основной это малый вес),сейчас на него спрос нулевой. Посмотрим что будет с турками.Виталий А 18-05-2008 19:36quote:Originally posted by Hanter Seb:Их не охотники берут, а юноши которые только собираются стать охотниками, но станут ли?Лучший судья по этому поводу сама жизнь...

Я не совсем об этом. Что бы получить максимальный настрел оружие нужно использовать в спортивных дисциплинах(а там нисша жестко занята специальными моделями). Поэтому покупают эти ружья в основном для охоты и несерьезных пострелушек. Настрел 20-30 тысяч в год считается нормой для стреляющего спортсмена. Сколько времени понадобится стрелкам по бутылкам или охотнеГам :) для такого настрела!? :)

Пронькин 19-05-2008 06:56

Если зачинатель темы ещё выбирает, то вот ДОБРЫЙ СОВЕТ. Выбирай ПРИКЛАДИСТОЕ ружьё. Это самое важное. И даже единственное. Из дробовика на охоте стрелять надо НАВСКИДКУ. А единственное качество, которое обеспечивает точную стрельбу навскидку - ПРИКЛАДИСТОСТЬ. Система, производитель - всё это не очень-то важно. Выискивать разницу между инерционкой и газоотводом лучше прекратить.

RvSn 19-05-2008 07:58quote:Originally posted by cityman:Зарегился специально, чтобы обсудить данную тему ... :)

Есть мнения что:

1. У инерционки бой и резкость лучше за счёт меньших потерь по сравнению с газоотводом.

2. У газоотвода осыпь и кучность лучше, потому что стравливаются газы, которые рассеивают сноп дроби.

Оба пункта вычитаны на ганзе, но боюсь что найти их авторов мне будет затруднительно ... :(Собственно хотелось бы услышать побольше мнений по этим пунктам ... Прошу извинить, если что не так, ибо тоже подбираю себе первое ружьё предположительно из турков ...

В DWJ была статья про характер работы (резкость боя (которя в физике называется "скорость снаряда"), кучность и т.п, Инерционка VS газоотвод.Вывод немцев - один фиг. Инерционка на еденицы процентов резче. Зато характер отдачи показался немцам мягче у газоотвода. Ружя были если мне не изменяет память бенелли раффаелло и то ли фабарм, то ли беретта. :)

gunlex 19-05-2008 08:42

Господа, а можно я спрошу? Чего все так боятся отдачи инерционки? У двустволок она еще жестче, и что с того? Мне при массе порядка 77-78 кг стрелять из Стоеджера куда комфортнее, чем из Иж-27М. Одними и теми же патронами. Тут видимо больше форма ложи играет. Весной племянник мой (13 лет, весит... а фиг его знает сколько, около 50 кг наверно)стрелял из Стоеджера, патронами с навесками 32-36 грамм дроби, один патрон был даже 40 грамм, сказал, никаких проблем, нормальные ощущения. Хотя приклад и ружье в целом ему конечно длинны.

Deneo 19-05-2008 09:44quote:Originally posted by Пронькин:Если зачинатель темы ещё выбирает, то вот ДОБРЫЙ СОВЕТ. Выбирай ПРИКЛАДИСТОЕ ружьё. Это самое важное. И даже единственное. Из дробовика на охоте стрелять надо НАВСКИДКУ. А единственное качество, которое обеспечивает точную стрельбу навскидку - ПРИКЛАДИСТОСТЬ. Система, производитель - всё это не очень-то важно. Выискивать разницу между инерционкой и газоотводом лучше прекратить.

+100

2 словаУ самого газоотводный Хатсан Ескорт. Доволен 100%. Выбирайте прикладистое ружье. В остальном и то, и другое - почти одинаковы.

cityman 19-05-2008 10:09quote:Originally posted by Пронькин:ДОБРЫЙ СОВЕТ. Выбирай ПРИКЛАДИСТОЕ ружьё. Это самое важное. И даже единственное.Ну да, наверное так оно и есть ....Может ещё на балланс имеет смысл обратить внимание при прочих равных ... хотя это возможно одна из составляющих прикладистости ...krashspb 19-05-2008 12:53quote:Может ещё на балланс имеет смысл обратить внимание при прочих равных баланс на гладком полуавтомате??? я тоже хочу попробовать эту гадость , которую вы употребилиПронькин 19-05-2008 18:23quote:Originally posted by krashspb:баланс на гладком полуавтомате???

Баланс есть у всего. Только он разный, у Пердея ручного - один, у п.а машинного изготовления - другой. Урика например больше тянет на левую руку, чем Комфорт - это факт.

Hanter Seb 19-05-2008 20:34quote:Баланс есть у всегоПравильно и прикладистость есть у любой "дровеняки".Пронькин 20-05-2008 12:24

Как утверждают отцы-основатели, прикладистость - сугубо индивидуальное качество системы "стрелок-ружьё". "Дровенячяя" - вполне может оказаться прикладистой своему владельцу.

ex3mal 20-05-2008 01:33quote:Originally posted by Пронькин:Если зачинатель темы ещё выбирает, то вот ДОБРЫЙ СОВЕТ. Выбирай ПРИКЛАДИСТОЕ ружьё. Это самое важное. И даже единственное. Из дробовика на охоте стрелять надо НАВСКИДКУ. А единственное качество, которое обеспечивает точную стрельбу навскидку - ПРИКЛАДИСТОСТЬ. Система, производитель - всё это не очень-то важно. Выискивать разницу между инерционкой и газоотводом лучше прекратить. Спасибо большое за советы, сегодня приобрёл Компаньона, а выбирал между Стоиджером и Хатсаном. Компаньон прямо сам в руки лёг, и довольно лёгкое! Теперь буду ждать испытаний!Пронькин 20-05-2008 04:42

Что есть "Компаньён"?

krashspb 20-05-2008 11:09

полуавтомат не предназначен для баланса настолько насколько обычное ружьё, с каждым выстрелом баланс меняется на полуавтомате. отсыпте мне тоже плиз

krashspb 20-05-2008 11:10

другое дело прикладистость. (прошу не путать пи...зда и вла.... галище разные штуки)

ex3mal 21-05-2008 16:58quote:Originally posted by Пронькин:Что есть "Компаньён"? "ATA ARMS Companion E" Этот завод производит оружие для НАТОПронькин 21-05-2008 17:03quote:Originally posted by ex3mal:производит оружие для НАТО

неприятно

ex3mal 21-05-2008 17:34quote:Originally posted by Пронькин:неприятноЧем же не приятно?krashspb 22-05-2008 12:48quote:Чем же не приятно? воняет наверно?!

guns.allzip.org

Империя — Поисковый онлайн видео сервис

Tired of missing premieres at the cinema because of the frenzied rhythm of life? Tired of the fact that on television, the films are being broadcasted at an inconvenient time for you? In your family, often your relatives divide the remote from the TV? The child asks to see cartoons for children, when you are busy, and on the channels there are no good cartoons? And, in the end, Do you just want to relax after a hard day on the sofa in your home clothes for watching an interesting movie or series?

To do this, it is best to always have a favorite site in your bookmarks, which will become your best friend and helper. And how to choose such a site, when there are so many? - you ask. The best choice for you will be imperiya.by

Why our resource? Because it combines many positive features that make it universal, convenient and simple. Here is a list of the main advantages of the resource.

  1. Free access. Many sites ask customers to buy a subscription, than our portal does not deal with, because it believes that people should have free access to the Internet in everything. We do not charge viewers for our viewers!

  2. You do not need any registration and SMS for questionable phone numbers. We do not collect confidential information about our users. Everyone has the right to anonymity on the Internet, which we support.

  3. Excellent video quality. We upload content exclusively in HD format, which certainly can please your favorite users. It is much more pleasant to watch a good movie with a quality picture than with a picture of poor quality.

  4. A huge choice. Here you will find a video for every taste. Even the most inveterate moviegoer will always find what to see from us. For children there are cartoons in good quality, cognitive programs about animals and nature . Men will find interesting channels for themselves about news, sports, cars, as well as about science and technology. And for our beloved women, we picked up a channel about fashion and style, about celebrities, and of course music videos. Having arranged an evening with your family, or with friends, you can pick up a merry family comedy. A loving couple to luxuriate in watching a love melodrama. After a day of work, a thrilling series or a detective helps to relax. Movies in HD format of the new time and past years are presented to absolutely any taste and can satisfy the needs of any viewer.

  5. Ability to download video. Absolutely any material on the site can be downloaded to your computer or USB flash drive. If suddenly you are going to a dacha with a laptop where there is no internet, or you want to watch a movie on a big screen of the TV, you can always download in advance, and then look at the right time. In this case, you do not have to wait for your turn to download the video, as it happens on torrents or other similar sites.

  6. Security. We monitor the cleanliness of the content, every file is checked before uploading. Therefore, there are no viruses and spyware on our site, and we carefully monitor this.

  7. New. We regularly update and add new animations, serials, TV shows, music videos, news, reviews, animated series, etc. to the portal. and all this you can see for free, without registration and SMS. We are trying for you, for our favorite visitors.

  8. Online browsing. On our site, it is not necessary to first download a movie to view it, simply turn it on and enjoy it. Thanks to the professional setup, there will be no braking, and nothing can stop you from watching an interesting movie.

  9. Bookmark. On the site you can click a button with an asterisk to poison the video in the bookmarks and return to it later. Everyone, for certain, happened that he saw on the site an interesting video that you want to see, but right now there is no possibility. This button will help you with this and, having freed yourself, you can easily see what you like.

  10. User-friendly interface. Finding the right video will not take you long, as the site is best adapted to users, and everything is intuitively understandable. Even a child will be able to understand and include for himself a cartoon or some program about animals, nature.

Cinema as art appeared relatively recently, but already managed to closely intertwine with our lives. A lot of people because of the haste of our time for years did not go to the theater, to the gallery or museums. However, it is difficult to imagine a person who did not watch the series or the film for at least a month. Cinema is a synthesis of theater, music, fine arts and literature. Thus, it gives even the most busy person, who does not have time to go to theaters and galleries, to be closer to art and to improve spiritually.

The cinema also occupied the sphere of public entertainment. Watch comedies, fighters, westerns, etc. perfectly fits into any some evening with my family. Horrors perfectly tickle the nerves of even the most fearless person. Cartoons adore children, and some can be viewed by the whole family. Cognitive videos help to expand knowledge, look at the world wider and satisfy your own natural curiosity.

A man in the twenty-first century can no longer imagine his life without the technology of the future, it seems that in the future, machines, robots and technics can replace a person, or rather perform many automatic works, so everyone wants to see what technologies will be in the future. On imperiya.by you do not need to postpone the scan, just add the video to the bookmarks and at any time you can return to it and have a great time watching the quality video.

Do not deny yourself the pleasure, start watching right now! Meet the updates, with new items, choose what you would like to see later. Pleasure yourself and your family with interesting films in good quality!

imperiya.by