патроны для ПМ и ПММ. Чем отличается пм от пмм


патроны для ПМ и ПММ

Egoz 29-12-2007 14:31

в общем меня окончательно запутали

есть пра вопросов и хотелось бы услышать конкретные ответы

патроны с коническими пулям, являются ли они усилеными и непригодными для использования в ПМ? (57-Н-181СМ)

есть ли вообще такое понятие как усиленный патрон для ПММ?

выпускались ли (при СССР) специальные усиленые патроны для пистолетов АПС?

как отличить патрон с пулей оснащеной стальным сердечником?

Egoz 29-12-2007 15:02quote:Originally posted by Azamator of F***ed: http://faq.guns.ru/rounds/pm.html

читал уже

:(

вчера в магазине продавец сортировал патроны: это АПС, это ПММ, это ПМ.... смотрю вроде одинаковые патроны.....

;)

Azamator of F***ed 29-12-2007 15:11

Сдается мне, что никакой разницы нет.

Egoz 29-12-2007 15:17quote:Originally posted by Azamator of F***ed:Сдается мне, что никакой разницы нет.

и мне но хочу подтверждения от других участников

NORDBADGER 29-12-2007 18:17quote:Originally posted by Egoz:патроны с коническими пулям, являются ли они усилеными и непригодными для использования в ПМ? (57-Н-181СМ)

есть ли вообще такое понятие как усиленный патрон для ПММ?

выпускались ли (при СССР) специальные усиленые патроны для пистолетов АПС?

как отличить патрон с пулей оснащеной стальным сердечником?

1. Именно эти (ПММ = 7Н16 = 57-Н-181СМ) - условно. Т.е. стрелять ими можно ... но не долго. :) Пишут - "в случае крайней необходимости". С конической пулей есть и др. в т.ч. "ППО" и коммерческие.2. Нет.3. Обычные 9х18, советско-российские. Самое надёжное, хотя бывают исключения, по укупорке - "9,0 Пст", выпускались вроде с 1955 г., клеймо - "завод-год" числами, на коммерческих со свинцовым - обычно типа "9х18" и завод (ТПЗ и т.п.) или др. варианты. Ну есть ещё ряд нюансов. Надо по месту смотреть.

Foxbat 29-12-2007 18:23

В линке мне особенно понравилась эта фраза:

"9 мм патрон ПМ со свинцовым сердечником выпускается на экспорт Новосибирским заводом низковольтной аппаратуры"

Интересно, а что выпускают высоковольтовики? :)

Grizzly 29-12-2007 19:03

Присоединяюсь к вопросу. "Недолго" - это как?

NORDBADGER 29-12-2007 19:12quote:Originally posted by Grizzly:Присоединяюсь к вопросу. "Недолго" - это как?

Не знаю, не проверял. Среднее макс. давление у ПММ на 300 кг больше, пороха почти 2 раз, при не сильно отличной массе пули. В общем кирдык вполне возможен, как и более частые поломки и задержки, но через сколько выстрелов фз.

CnF 30-12-2007 15:41

NORDBADGER, а вы видели сколько пороха в обычном патроне 9*18 пм? Больше там просто некуда. Уверен, что большее давление и характеристики патрона обеспечиваются за счёт большей скорости горения пороха. По поводу ресурса ПМ-а при использовании таких патронов, думаю он процентов на 40 - 50 упадёт, но всё равно будет более чем достаточным.

NORDBADGER 30-12-2007 16:45quote:Originally posted by CnF:NORDBADGER, а вы видели сколько пороха в обычном патроне 9*18 пм? Больше там просто некуда. Уверен, что большее давление и характеристики патрона обеспечиваются за счёт большей скорости горения пороха.

Лично в 7Н16 не взвешивал, если есть у кого возможность - пусть проверят. Я пока могу только "из бумаги": в ПМ - ок.0,25 г пороха П-125, в ПММ - ок. 0,5 г пороха СЕН 20/4,85.

quote:Originally posted by CnF: По поводу ресурса ПМ-а при использовании таких патронов, думаю он процентов на 40 - 50 упадёт, но всё равно будет более чем достаточным.

Есть такое мнение, что Вы и написали, о падении ресурса на 40-50 %. Но не надо забывать, что автоматика ПМ не рассчитана на патроны увеличенной мощности и как она себя поведёт при их использовании, тем более при настреле более 8 патронов, большой вопрос.

Egoz 30-12-2007 18:18quote:Originally posted by Foxbat:В линке мне особенно понравилась эта фраза:

"9 мм патрон ПМ со свинцовым сердечником выпускается на экспорт Новосибирским заводом низковольтной аппаратуры"

Интересно, а что выпускают высоковольтовики? :)

подлодки ;)

NORDBADGER 30-12-2007 18:30quote:Originally posted by Egoz: подлодки ;)

Не, этож совсем просто - "Низковольтной" - боеприпасы до 20 мм, "Высоковольтной" - больше 20 мм. :)

CnF 30-12-2007 19:09

NORDBADGER, если ваши данные по поводу пороха точны, то я извиняюсь. Хотя искренне не понимаю как можно в эту гильзу поместить столько пороха прогрессивного горения, чья удельная масса заведомо ниже остальных порохов.

По поводу работы автоматики не всё так страшно. Импульс стандартного патрона 0,006 * 325 = 1,95кгм/с импульс усиленного 0,0055 * 425 = 2,337кгм/с Как видим разница меньше 20%, если сюда ещё добавить увеличение сопротивления движению гильзы в патроннике из за большего прижима к его стенкам, можно ещу смело списать процентов 5. Итого 15% это вполне в приделах заложенного запаса надёжности работы автоматики, особенно если следить за состоянием возвратной пружины. Тут много говорят о растрескавшихся затворах, но я не видел ни одного человека, видевшего такое своими глазами. Зато я стрелял из ПМ-ов с настрелом в десятки тысяч патронов и никаких проблем за ними не замечал, кроме характерных вмятин на магазинах.

Szaman 30-12-2007 20:11quote:Originally posted by CnF: ...Тут много говорят о растрескавшихся затворах, но я не видел ни одного человека, видевшего такое своими глазами...http://guns.allzip.org/topic/4/221808.htmlHind-D 30-12-2007 22:19

Я таких в нашей маленькой Эстонии видел 2 !

Azamator of F***ed 30-12-2007 22:55

А кто знает, почем ПМ в Риге?

------------------Lick, shot, bite!

Calex 30-12-2007 23:16quote:Originally posted by Azamator of F***ed:А кто знает, почем ПМ в Риге?ГДРовские в районе 300 баксов, российские как повезёт, от 50 до 200.semtex 31-12-2007 12:47quote:Тут много говорят о растрескавшихся затворах, но я не видел ни одного человека, видевшего такое своими глазами.Я тоже такой видел, трещина точ как на фото. У того настрел был около 25т.Azamator of F***ed 31-12-2007 12:49quote:Originally posted by Calex:ГДРовские в районе 300 баксов, российские как повезёт, от 50 до 200.

Paldies! :)

MVN 31-12-2007 01:12

Аitäh... :P

Palun. :)

CnF 31-12-2007 03:31

Szaman, спасибо за фото, очень интересно, почему именно в этом месте.

Grizzly 01-01-2008 06:02quote:Originally posted by CnF:Szaman, спасибо за фото, очень интересно, почему именно в этом месте.

Снимите затвор и посмотрите... Это место более тонкое.

У меня другой вопрос, к жителям мериканских берегов.Возможно ли в наших краях приобрести патроны ПММ ?

Vavan 01-01-2008 06:21quote:Originally posted by Grizzly:У меня другой вопрос, к жителям мериканских берегов.Возможно ли в наших краях приобрести патроны ПММ ?

Если там стальной сердечник - то легально практически никак.

NORDBADGER 01-01-2008 15:05quote:Originally posted by Vavan: Если там стальной сердечник - то легально практически никак.

Стальной. Патроны уже не выпускаются.

semtex 01-01-2008 17:19quote:Originally posted by NORDBADGER:

Стальной. Патроны уже не выпускаются.

На сколько мне известно, практически все российские военные патроны идут с сердечниками, но военные не подлежат продаже за границу, поэтому все без сердечников.

NORDBADGER 01-01-2008 17:48quote:Originally posted by semtex: На сколько мне известно, практически все российские военные патроны идут с сердечниками, но военные не подлежат продаже за границу, поэтому все без сердечников.

Ээээ...., что-то я после праздника не очень понял про что вы? Патрон 7Н16/57-Н-181СМ/ПММ - один, и пуля у него с сердечником. А какие там есть экспортные (гражданско-коммерческие) и как они называются фз. И с чего это патроны с сердечником не экспортируются? Здесь, по большому счёту, только ограничения в законодательстве импортёра по обороту сего продукта у гражданских.

Grizzly 01-01-2008 19:03

Да бог с ним, с сердечником, а просто патроны с зарядом аналогичным ПММ в природе встречаются?

mirage-2 01-01-2008 19:12

Треснувшие затворы видел 4-5 штук. Что до патронов, по-моему в казеннике ПММанарезаны канавки Ревелли(не уверен в правильности написания фамилии).Они в какой-то степени тормозят откат затвора. В ПМе их нет и прииспользовании патрона ПММ будет жуткий откат затвора....

map 01-01-2008 20:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:[Б]Треснувшие затворы видел 4-5 штук. Что до патронов, по-моему в казеннике ПММанарезаны канавки Ревелли(не уверен в правильности написания фамилии).Они в какой-то степени тормозят откат затвора. В ПМе их нет и прииспользовании патрона ПММ будет жуткий откат затвора.... [/Б][/QУОТЕ]

Алик, продолжаешь встречать Новый Год? :D Ревелли... :P

mirage-2 01-01-2008 21:02

Нееет... Закончил.... Уже.... :D

map 01-01-2008 21:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:[Б]Нееет... Закончил.... Уже.... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Тогда испавься, пока Почетные Болтологи не набежали... (те, что -Ревели снижают трение) :)

Calex 01-01-2008 21:26quote:Originally posted by map:Тогда испавься, пока Почетные Болтологи не набежали... (те, что -Ревели снижают трение) Да хоть Зайделя.С новым Годом!map 01-01-2008 21:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:[Б] Да хоть Зайделя.С новым Годом!

[/Б][/QУОТЕ]

Спасибо. И вас туда же... :P

LAD 01-01-2008 23:42quote:Originally posted by map:Тогда испавься, пока Почетные Болтологи не набежали... (Вот ещё! Когда кит со слоном борются- наблюдать интересней. :P(кстати, можно и сокращённо- П. Б. В отличие от Б.П. - Большой Писец. Ну или Большой Праздник, иногда одно и тоже...)

Поперечные в патроннике, для замедления- насколько помнится с Маузером ХСЦ ассоциируются?

map 02-01-2008 12:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:[Б] Вот ещё! Когда кит со слоном борются- наблюдать интересней. :P(кстати, можно и сокращённо- П. Б. В отличие от Б.П. - Большой Писец. Ну или Большой Праздник, иногда одно и тоже...)

Поперечные в патроннике, для замедления- насколько помнится с Маузером ХСЦ ассоциируются?[/Б][/QУОТЕ]

Ты сперьва заслужи звание Почетного... Да, Великий..., да Заслуженный..., но никак не Почетный. Так-с... :D

LAD 02-01-2008 23:46quote:Originally posted by map:Ты сперьва заслужи звание Почетного... Да, Великий..., да Заслуженный..., но никак не Почетный. Так-с... Дык, мы и не претендуем. Нам бы понаблюдать, как "великий" с "почётным" ... -товось. Сами-то даже и не претендуем, куда уж тута :P.Vavan 08-01-2008 09:28quote:Originally posted by Grizzly:Да бог с ним, с сердечником, а просто патроны с зарядом аналогичным ПММ в природе встречаются?

Зачем? Думаю придется или самому заряжать или переходить на другой пистолет.

Grizzly 08-01-2008 12:34quote:Originally posted by Vavan:

Зачем? Думаю придется или самому заряжать или переходить на другой пистолет.

Да нет у меня ПММа. Хотел в своего "немца" зарядить, для постоянного ношения. Уж два-то десятка выстрелов он должен пережить.Хоть и есть с чем ходить, а привык к "Макару"... :)

Vavan 09-01-2008 03:22

Думаю разницы большой от эффекта не будет. И то и то ФМЖ.

Да и я лично не стал бы носить никакую аммуницию не отстреляв минимум 100+ для проверки безотказной работы комбинации пистолет+магазин+патроны.

Troll 10-01-2008 13:03

Grizzli,,,,,,,,,,,,,,,"Да нет у меня ПММа. Хотел в своего "немца" зарядить, для постоянного ношения. Уж два-то десятка выстрелов он должен пережить.",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Во-во... Я тоже об этом думал. Зарядить пару магазинов для постоянной носки, может из них за всю жизнь выстрелить ни разу не придётся (дай Бог). А усиленные с экспансивкой у нас в Эстонии водятся, только это ведь "тюрьма сидеть" автоматически, если из твоей "мишени" суд. мед.эксперты такую пулю извлекут... :) Может их перерелодить обычной макаровской пулей?

kolobok 10-01-2008 13:57quote:Originally posted by Troll:А усиленные с экспансивкой у нас в Эстонии водятся, только это ведь "тюрьма сидеть" автоматически, если из твоей "мишени" суд. мед. эксперты такую пулю извлекут... :) Может их перерелодить обычной макаровской пулей?[/B]

А можно получить больше информации о этих боеприпасах (точноеназвание, серийный номер, завод изготовитель)Спрашиваю потому чтов первые слышу об усиленых боеприпасах ПМ в комерческом исполнеии.

Troll 10-01-2008 14:30

Боеприпасы эти армейские, полигонные, чаще всего с Кайтселийтовских стрельб... Немаркированы никак, выглядят как картонный коробок размером 5 на 5 сантиметров, картонного же цвета не имеющий ни одной буквы или цифры... Патроны жёлто-золотистого цвета, выглядят как обычно, пуля экспансивная. (у меня никогда не было, в руках не держал, и даже никогда в глаза не видел :) )

kolobok 10-01-2008 17:25quote:Originally posted by Troll:Боеприпасы эти армейские, полигонные, чаще всего с Кайтселийтовских стрельб... Немаркированы никак, выглядят как картонный коробок размером 5 на 5 сантиметров, картонного же цвета не имеющий ни одной буквы или цифры... Патроны жёлто-золотистого цвета, выглядят как обычно, пуля экспансивная. (у меня никогда не было, в руках не держал, и даже никогда в глаза не видел :) )

Видимо это очень секретные патроны :D Производителей патронов9х18 не так уж много а производителей с пулей НР и того меньше.Пуля НР имеет другой вес чем FMJ поэтому и другую начальную скорость но мне недоводилось слышать что подобные боеприпасы выпускалисьусилеными в прочем я впервые слышу о боеприпасах вообще безмаркировки. Хотя те которые способны добыть на полигоне боеприпасымогут узнать от куда "дровишки" и для какой машинки. Очень сумлеваюсьчто Эстония закупала у России ПММ :P

Troll 10-01-2008 18:28

Возможно, что сам цинк как-то маркировался, но мне в таких количествах не попадались никогда, а сотня-другая именно так, как я и описал. То, что Эстония не покупала у России, - абсолютно-верное предположение, скорее всего это военные остатки от СССР... Обычно среди членов клуба ребята друг-другу могут продать, по цене 30 баксов за сотню, (на сторону никогда), при этом предупреждают, что усиленные и экспансивка... (Может по-этому у нас и не в диковинку Макаровы с треснутыми затворами? :) Но еще раз скажу, сам ничего не знаю, не видел, и в руках не держал... :)

filin 20-01-2008 13:59

К сожалению, не все посты прочитал - терпения и времени не хватает. Ранние ПММ имели в патроннике спиральные углубления (в передней части),позже стали делать 4 секторные выборки. Ессно,для торможения гильзы при стрельбе патронами ПММ. Конструктор ПММ- Рашид Шигапов, Ижмех.При стрельбе из ПМ и ПП-90 патроны ПММ дают много задержек.

Reserv 20-01-2008 14:19quote:Originally posted by filin:К сожалению, не все посты прочитал - терпения и времени не хватает. Ранние ПММ имели в патроннике спиральные углубления (в передней части),позже стали делать 4 секторные выборки. Ессно, для торможения гильзы при стрельбе патронами ПММ. Конструктор ПММ- Рашид Шигапов, Ижмех. При стрельбе из ПМ и ПП-90 патроны ПММ дают много задержек.

Несовсем по-теме. Патроны ПММ и АПС. Здесь как-то упоминалось,что не выдерживает зуб выбрасывателя. Так ли это?Вам не приходилось сталкиваться?

Джиин 20-01-2008 21:38

В позапрошлом году довелось пострелять и ПМ именно патронами для ПММа. Причем не мне одному. Стреляли много, задержек/поломок не было... :)

filin 23-01-2008 13:39

Сам не сталкивался, как только появились патроны ПММ- прошла инфа о поломках отражателя АПС.

Reserv 23-01-2008 20:08quote:Originally posted by filin:Сам не сталкивался, как только появились патроны ПММ- прошла инфа о поломках отражателя АПС.

Значит, ПММовскими патронами из АПСа тольков крайнем случае. Понятно.Спасибо.

guns.allzip.org

Из ПМа патронами ПММ, каков ресурс ПМа станет?

DENI 24-03-2006 12:41

Вчера, точнее сегодня ночью подтвердился факт повального перевооружения милиции в Москве ПММовским патронами.При условии, что практически никто не знает о существовании возвратных пружин на 21#, а также невозможности их достать обычному СМ, недоработки ПМа (самодельное изготовление канавок Ревелли) и т.п., следует вопрос:Каков же будет ресурс обычного ПМа при стрельбе ПММовскими патронами?

Андрей К 24-03-2006 13:04

Где то читал, что завод запрещает стрелять ПММовскими патронами из ПМ, кроме случаев угрозы жизни и пр.ПМ, стрелять он конечно же будет, но учитывая, что даже на родных патронах на пистолетах с очень большим настрелом использующихся в УЦ и т.д., нередо встречаются растрескивание опорной части затвора. Поэтому, что уж говорить о применении высокоимпульсных патронов 7Н16. Этож, кому в голову пришло, применять в табельнызх ПМах патроны, которые для него ВООБЩЕ не предназначены? Это всё равно, что стрелять испытательными патронами повышенной мощности...Вообще, всё это смахивает на умышленный саботаж.. Улыбаюсь

Jakes 24-03-2006 13:47

Где то читал,что ПМа обычного хватит патронов на 200 таких ПММовских,не более.

Л.Х.Освальд 24-03-2006 14:08

Правильно - добить все имеющиеся ПМы, а потом перевооружить все ГУВД столицы на "Макароночи", порадовав тем самым самого честного генерала-майора милиции в мире. Хорошая идея! Грущу

По теме - настрел будет измеряться сотнями выстрелов - после этого начнет трескаться крепление ствола в рамке, опорный выступ затвора и вырез в рамке под курок. Плюс, все эти 200-400-800-1000 выстрелов (уж не знаю сколько пистоль проживет) - стрельба будет весьма некомфортна в плане отдачи и силы вылета гильзы.

CooperS 24-03-2006 14:12

Да нет, если посчитать все зачётные стрельбы - то ПМ протянет ещё много лет... Ржу не могу

Vova_ex 24-03-2006 15:49quote:Originally posted by DENI:Вчера, точнее сегодня ночью подтвердился факт повального перевооружения милиции в Москве ПММовским патронами.При условии, что практически никто не знает о существовании возвратных пружин на 21#, а также невозможности их достать обычному СМ, недоработки ПМа (самодельное изготовление канавок Ревелли) и т.п., следует вопрос:Каков же будет ресурс обычного ПМа при стрельбе ПММовскими патронами?

Большим ресурс не будет. Грущуопасности для жизни стрелка нет, но вообще это просто кошмар.А как "подтвердился факт", можно подробности. нужны точные факты.Если всё так действительно происходит я немедленно поставлю в известность Пронина.

Caucasian64 24-03-2006 16:02

С каждым днем маразм становится "маразмее"?На складах ПМовских патронов не осталось?Или "прапорщики" все в Штаты продали?http://www.cheaperthandirt.com/practice_cjc.htmhttp://www.cheaperthandirt.com/defenseh_cjb.htm

Wolf100 grain Copper FMJPolymer coated case, non-corrosive A031.3 $5.95 - 50 rounds$55.95 - 500 rounds$105.95 - 1000 roundsSellier & Bellot95 grain Copper FMJBrass case, boxer primed, non-corrosive A031.4 $ - 50 rounds$ - 500 rounds$ - 1000 roundsBrown Bear92 grain Bi-metal FMJBimetal case, non-corrosive A031.6 $4.95 - 50 rounds$45.95 - 500 rounds$89.95 - 1000 roundsBrown Bear115 grain Bi-metal HPBimetal case, non-corrosive A031.5 $5.19 - 50 rounds$47.95 - 500 rounds$94.95 - 1000 rounds

Strelok13 24-03-2006 16:07

В милиции стреляют мало, поэтому ресурса пистолетов хватит надолго. Смысл снаряжения пистолетов более сильными, чем им положено, патронами, для меня не ясен, может быть на самом деле хотят поскорее выработать ресурс и перевооружить милицию на пистолеты Ярыгина или ПММ. А как выглядит окончание ресурса пистолета ПМ от стрельбы усиленными патронами? Что сломается первым, стойка ствола или затвор? И какие травмы рискует получить стрелок? Может ли помочь для продления ресурса пистолета усиленная возвратная пружина? Если может, но наш форум мог бы помочь милиционерам и рекомендовать её.

DENI 24-03-2006 18:51quote:Originally posted by Strelok13:В милиции стреляют мало, поэтому ресурса пистолетов хватит надолго. Смысл снаряжения пистолетов более сильными, чем им положено, патронами, для меня не ясен, может быть на самом деле хотят поскорее выработать ресурс и перевооружить милицию на пистолеты Ярыгина или ПММ. А как выглядит окончание ресурса пистолета ПМ от стрельбы усиленными патронами? Что сломается первым, стойка ствола или затвор? И какие травмы рискует получить стрелок? Может ли помочь для продления ресурса пистолета усиленная возвратная пружина? Если может, но наш форум мог бы помочь милиционерам и рекомендовать её.

Трещина в стойке рамки и(или) трещина в гребне затвора.

Костяныч 24-03-2006 19:03

Бедные ПМ... ГрущуНе думаю, что это сделано для увеличения поражающего действия над противником.И руку "сушить" будет сильно... Наверно решили добить всю оружейку имеющуюся...

LAD 24-03-2006 19:14

Раньше был такой термин -"вредительство"!Блин, создаётся впечатление, что последние лет десять -пятнадцать гидра контрреволюции подняла голову и %50 любых действий и поступков укладывается в это определение.

Зато из ПММ-ов на войне стопудово будут стрелять ПМ-овскими патронами 59 года выпуска. ... ... ... слов нет, одни буквы...

Strelok13 24-03-2006 19:24

У меня есть идея. Многие участники этого форума принимали участие в митингах за легализацию короткоствольного оружия или других мероприятиях, направленных на популяризацию оружейного сообщества. Можно было бы провести акцию, доказывающую что вооруженный гражданин друг милиции. Участники форума могут скинуться, купить усиленные возвратные пружины для ПМ и раздавать их на улицах милиционерам.

Я не предлагаю участникам форума вооружиться дорнами и нападать на милиционеров чтобы нарезать в патронниках их пистолетов канавки Ревелли, но идея с раздачей пружин мне кажется хорошей.

Агдам 24-03-2006 19:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:[Б]У меня есть идея. Многие участники этого форума принимали участие в митингах за легализацию короткоствольного оружия или других мероприятиях, направленных на популяризацию оружейного сообщества. Можно было бы провести акцию, доказывающую что вооруженный гражданин друг милиции. Участники форума могут скинуться, купить усиленные возвратные пружины для ПМ и раздавать их на улицах милиционерам.

Я не предлагаю участникам форума вооружиться дорнами и нападать на милиционеров чтобы нарезать в патронниках их пистолетов канавки Ревелли, но идея с раздачей пружин мне кажется хорошей.[/Б][/QУОТЕ]

###Проще продать все ПМы,где-то до 85 года выпуска в Штаты,а ментов вооружить резинострелами....это будет справедливо.Уравнять в правах и возможностях с обычными гражданами.Да и мне советский ПМ,другой не помешают... Ржу не могу

Костяныч 24-03-2006 19:49quote:Originally posted by Strelok13:У меня есть идея. Многие участники этого форума принимали участие в митингах за легализацию короткоствольного оружия или других мероприятиях, направленных на популяризацию оружейного сообщества. Можно было бы провести акцию, доказывающую что вооруженный гражданин друг милиции. Участники форума могут скинуться, купить усиленные возвратные пружины для ПМ и раздавать их на улицах милиционерам.

Я не предлагаю участникам форума вооружиться дорнами и нападать на милиционеров чтобы нарезать в патронниках их пистолетов канавки Ревелли, но идея с раздачей пружин мне кажется хорошей.

Хорошая мысль ДразнюсьТолько вот ППС чаще всего относительно дикие и пружины не будут брать с рук у незнакомых граждан.Может лучше скинемся, купим пружин, отдадим их мне, а я раздам в своем отделении их? Улыбаюсь

alexshar 24-03-2006 20:55quote:Originally posted by Костяныч:Бедные ПМ... ГрущуНе думаю, что это сделано для увеличения поражающего действия над противником.И руку "сушить" будет сильно... Наверно решили добить всю оружейку имеющуюся...

В том то все и дело, есть и предостаточно старых 9х18 в артвооружении.И дают на стрельбы.Зачем оружие разбиватьпатроном не предназначенным для него? Я когда увиделподумал, что до этого не додумаются, выпустили какой-тоновый,патрон и все.Хрен.ПММ.Ничего не пойму я этом ведомстве. Грущу

kolobok 24-03-2006 22:15quote:Originally posted by DENI:Вчера, точнее сегодня ночью подтвердился факт повального перевооружения милиции в Москве ПММовским патронами.При условии, что практически никто не знает о существовании возвратных пружин на 21#, а также невозможности их достать обычному СМ, недоработки ПМа (самодельное изготовление канавок Ревелли) и т.п., следует вопрос:Каков же будет ресурс обычного ПМа при стрельбе ПММовскими патронами?

Вообще то Москва очень большой город и отделений милициитам немеряно.У вас точная информация что меняют патроны у всех илитолько в известных вам подразделениях? В подразделениях кроме выдаваемого количества патронов имеется резерв в фабричной упаковкена которой четко читается маркировка.Вполне возможна ошибкаили безграмотность ответственых лиц (вплоть до пофигизма старшины)при обновлении или пополнении боеприпасов,ошбка при выдаче со склада (соответсвие маркировки на упаковке и записи в накладной)В противном случае у НШдолжно быть письменое распоряжение или приказ со службы вооруженияс обоснованием таких действий т.к. непонятно кто понесет ответсвеность за порчу табельного оружия и возможный травматизм.

Ланцепок 24-03-2006 23:12

Не знаю как в столичной милиции, а у нас в полку о том, что существует такой зверь как ПММ знают единицы, а уж о том, что к нему патроны есть специальные, вообще наверное я один Ржу не могу . Так что, вполне может быть ошибка при получении. Посмотрели: по размеру и калибру подходит, ну и ладно. Насчет маркировки на упаковке - в нашей оружейке "резерв" лежит в стандартных картонных пачках по 16 штук без никаких надписей. А, кстати, по каким признакам, кроме формы пули, можно отличить ПММ-овский патрон от просто ПМ-овского? И все ли ПММ-овские имеют такую пулю, или есть с круглоголовой?

Kordhard 24-03-2006 23:36

Это надо было крупно ошибиться... Дени, а точно "повальное"?С уважением.

Андрей К 24-03-2006 23:47

Мож они решили, что все эти годы неправильными патронами стреляли?... УлыбаюсьТипа какой-нибудь "умник", открыл Начтылу глаза.. и понеслось!

DENI 25-03-2006 12:23

Информация с двух отделов разных округов, партия патронов, маркировка, дата выпуска совпадают. Если бы было в одном округе - я бы не стал писать о повальности, но когда два округа - мысли интересные... Особенно когда народ вместо старых получает в оружейках новые патроны...

ПММовские не имеют круглоголовых пуль.

Кстати, даже если это всего пара единичных случаев, в чем я сомневаюсь - то в течении, например полугодовых плановых стрельб фактически обезоружить два отдела в Москве - мягко говоря головотяпство...

Kordhard 25-03-2006 01:19

А какие округа?

Vova_ex 25-03-2006 01:25quote:Originally posted by Kordhard:А какие округа?

И какие ОВД? Обещаю ни на кого не ссылаться. Дразнюсь

DENI 25-03-2006 01:30

Владимир.Я тебе в ПМ отписал...

alexshar 25-03-2006 02:01

Я скажу за СПб. - "повальное".Точную маркировку патронов погляжу после выходных, если крышки от цинков не повыкидывали.

CnF 25-03-2006 11:11

В Питере ещё 3 года назад, СМ-ы на стрельбище со своими ПММ патронами приезжали, ещё хотели из армейских ПМ-ов стрелять. Улыбаюсь

На самом деле, думаю что ресурс ПМ-а на этих патронов не меньше 1000 выстрелов. Да, патрон на 40% мощнее, но гильза в патроннике раздувает и прижимается к стенкам тоже сильнее. Думаю что процентов 10 - 15 избыточной энергии уйдёт на трение страгивания гильзы в патроннике.А теперь немного математики:0,006 * 315 = 1,890,0054 * 420 = 2,268Как видим, импульс пули (а следовательно и импульс отката затвора) отличается уже не на 40%, а меньше чем на 17%. Даже если из этих 17% не вычитать 10%, которые поглотятся сопротивлением страгивания патрона в патроннике, то даже в этом случае ничего катастрофического НЕ ПРОИЗОЙДЁТ. 17% это вообще в пределах усадки возвратной пружины ПМ-а.

Можно лишь рекомендовать контролировать наклёп на затворе пистолета и на запирающем зубе скобы (по которому будет бить затвор). Но мне кажется, что раньше сломается отражатель, чем что-то случится с затвором и зубом скобы.

С моей точки зрения решение заменить патроны ПМ на патроны ПММ, полностью оправдано. Если раньше ПМ среднестатистического СМ-а имел условный ресурс в 800лет, то теперь он прослужит всего 100лет. Грустно конечно, но пережить можно.Улыбаюсь

К тому же я думаю, что перед принятием решения были проведены некоторые испытания.

Андрей К 25-03-2006 15:52

2CnFНагрузка на отражатель, настолько минимальна, что по сути он даже не заметит изменения в типе патрона... Какая разница что скорость контакта чуть выросла, при этом вес пустой гильзы одинаков. Попробуйте вставить в чашечку отделённого затвора гильзу и сымитировать любой подходящей железкой "встречу" с отражателем и всё будет понятно.Патронник хромирован, материал и покрытие гильзы одинаковое, поэтому увеличение трения (за счёт большей силы раздутия), так же будет минимальным. Повышенный импульс направлен на увеличившуюся скорость пули и отката затвора.Так же не забывайте, что ресурс ранних ПМ, в значительной степени больше, чем свежих в связи с переходом на упрощённую схему производства.Главное, что пистолет не предназначен конструктивно для использования ПММовских патронов! А их использование, значительно снижает как ресурс так и надёжность работы системы "пистолет-патрон" при стрельбе...

Вот и вопрос:кому мля.. и для чего это надо???

DENI 26-03-2006 01:53

Кстати было бы интересно знать массу затвора ПММ... И в зависимости от этого поиграться возвратными пружинами.

CnF 26-03-2006 08:23

Андрей К, я исхожу из информации о том, что если из ПМ-а стрелять патронами 9*19пара, то в первую очередь ломается отражатель или выбрасыватель. Но у 9*19пара импульс 3.35, поэтому я ещё раз склоняюсь к тому, что от ПММ патронов ничего МП-у не будет.

kolobok 26-03-2006 13:11quote:Originally posted by alexshar:Я скажу за СПб. - "повальное".Точную маркировку патронов погляжу после выходных, если крышки от цинков не повыкидывали.

Считаю что ошибку всеже можно исключить если случай не единичный.Также слабо верится в некомпетентность должностных лиц.Точное определение можно дать только после информации с заводскойупаковки.Вполне возможен вариант выпуска патронов ПМ с пулей новогообразца (или пуля единого стандарта ПММ-ПМ),что и вводит в заблуждение.

Strelok13 26-03-2006 14:09

Я тоже хотел написать что бывают патроны для ПМ с острыми пулями, опередили меня. Вообще я в этой теме немного с юмором писал, про раздачу пружин милиционерам, а вопрос серьёзный, и если действительно выдают патроны для ПММ, то надо на это обратить внимание руководства. Потому что травматизм возможен, все пистолеты разные, износ у них разный, даже если по статистике количество покалеченных милиционеров будет невелико, то их жалко.

CnF 26-03-2006 14:18

Strelok13, это же ПМ,,, он покалечить не может даже если вместо пороха тротил затолкать. Случаи самострелов не рассматриваем, т.к. ни от типа боеприпаса не зависят.

alexshar 26-03-2006 15:15

Я патроны от WOLF`а приводил еще в темепро стальной сердечник. http://guns.allzip.org/topic/4/124223.htmlВсе это напоминает гадание на кофейной гуще, однако в пользу ПММ-ких патронов говорит тот факт, что отдача стала сильнее.Но опять же это со слов некоторых граждан.Из присутствующих на форуму, пока никто новыми патронами не стрелял.Надо смотреть индекс,если будет - индекс 7Н16 (57-Н-181см), томожно кричать - ПММ. Информация по 9х18 и индексы отсюда - http://vk.mtuci.ru/students/pulja.htm

gunslover 26-03-2006 20:29

Прочитал это всё и побежал проверять Волфовский патрон. Могу успокоить всех, он совершенно нормальный. Завалялся один - я его распилил. Фото прилагаю. Кстати, стрелять ими приятнее, чем другими,отдача меньше. Чистый свинец внутри,на магнит не реагирует. Кстати, почти не деформируется при попадании в твёрдую преграду(дерево,например)

DENI 26-03-2006 20:36

Да в том то и дело, что в данном сабже, вроде как не Вольф, а ПММовский патрон.Как раз по свидетельству стрелявших - офигенная отдача, так что не Вольф.Надо цинк смотреть, жаль доступа нет.

Андрей К 26-03-2006 21:01

Магнитиком пулю проверьте... хотя бы, будет понятно, есть стальной сердечник или нет...

Caucasian64 26-03-2006 21:06quote:Originally posted by gunslover:Прочитал это всё и побежал проверять Волфовский патрон. Могу успокоить всех, он совершенно нормальный. Завалялся один - я его распилил. Фото прилагаю. Кстати, стрелять ими приятнее, чем другими,отдача меньше. Чистый свинец внутри,на магнит не реагирует. Кстати, почти не деформируется при попадании в твёрдую преграду(дерево,например)

###Если вспомнишь,то до недавнего времени Wолфовские патроны приходили в лакированной гильзе 115 грейн.Вот они давали зверскую отдачу.И тогда же пошли разговоры,что это патроны к ПММ.Тот Wолф,что у тебя на картинке-полимерный 100 грейн-сoвсем другая штука,даже пули разные по форме,хотя и похожи.

alexshar 27-03-2006 19:58

Наблюдал я сегодня ящик с этими самыми патронами. Ничего. 9х18 ПСгс ППО.Серия,номер партии,дата выпуска.Все.На цинке такая же ерунда.Похоже на то, что...да черт его знает что это. ГрущуЛадно, буду ждать стрельб этими самыми...

DENI 27-03-2006 22:23

Эх, хрон бы поставить на отстреле такого патрона... Все сразу ясно было бы...

САМоделкин 30-03-2006 20:54quote:Originally posted by Андрей К:Магнитиком пулю проверьте... хотя бы, будет понятно, есть стальной сердечник или нет...Оболочка магнитить будет УлыбаюсьАндрей К 30-03-2006 22:53

Логично.. Дразнюсь, но с сердечником, будет магнититься сильнее... Улыбаюсь

Calex 31-03-2006 01:12quote:Originally posted by Андрей К:Логично.. Дразнюсь, но с сердечником, будет магнититься сильнее... УлыбаюсьХ.з. Стоит у меня тут на полке ыкибана из патронов, поводил магнитиком по пулям фсяких, с сердечником и без, разницы ощутимой не заметил... Так что кусачки рулят, ИМХО.

DM 05-04-2006 12:15quote:Originally posted by Strelok13: Может ли помочь для продления ресурса пистолета усиленная возвратная пружина?

да

21#

Calex 05-04-2006 18:30quote:Originally posted by Bobrusya:Милицию/МВД с начала 2006 переводят на новые боеприпасы, отличные от армейских. Новый тип пули. Сердечник стальной отсутствует. Это причуда связана с какими то межпланетными полицейскими делами ёпттт...И вовсе не причуда, вполне нормальные дела...Пули с бронебойным сердечником считают чисто армейскими давно и почти всюду. У нас такие запретили для гражданских и полиции с начала 2003.Россия хочет, что бы её принимали всерьёз, вот и смотрит на общие стандарты.

Правда, осталось ещё цену на бензин до бакса за литр поднять... Дразнюсь

Андрей К 05-04-2006 19:11

А как же, например, эти патроны например использовать для принудительной остановки транспортнного средства???... и пр. и пр. и пр.

Мля.. вот же страна непуганных идиотов (генералов)... Грущу

Следующий шаг, вероятно, перевод ЧОПов на 100% оснащение резинострелами, а МВД на ИЖ-71 9х17К...

Calex 05-04-2006 19:14quote:Originally posted by Андрей К:А как же, например, эти патроны например использовать для принудительной остановки транспортнного средства???... и пр. и пр. и пр.Логика - чтобы при применении оружия не пострадали посторонние. Прочее тут глубоко вторично.Андрей К 05-04-2006 19:24

А то, что "цельносвинцовая" пуля может отрикошетить (от колеса) и прилететь в лоб "стрелку" (например ДПСнику) по ходу ни кого и не волнует... Да примеров, где требуется эффективное пробитие "случайно-бытовых" преград для законного поражения преступников, масса...

Calex 05-04-2006 19:33quote:Originally posted by Андрей К:А то, что цельносвинцовая пуля может отрикошетить (от колеса) и прилететь в лоб "стрелку" (например ДПСнику) по ходу ни кого и не волнует... Да примеров, где требуется эффективное пробитие "случайно-бытовых" преград для законного поражения преступников, масса...Ну, по колёсам стрелять насколько я разумею вааще не есть хорошо, тут риск попасть не туда ещё выше...

Поймите, тут не волнует удобство стрелка, интересует общественное мнение.И это уже прогресс.

DENI 05-04-2006 21:48

Борис. Ну пилить пулю мне никто не даст. А вот почему при выстреле из ПМа этим патроном существенно больше отдача, ты можешь объяснить?

SONY 05-04-2006 22:12

Если пуля вместо стали имеет внутри свинец, значит логично предположить, что она стала тяжелее... Вот и отдача.

Ланцепок 05-04-2006 23:34quote:Originally posted by Calex:

Россия хочет, что бы её принимали всерьёз, вот и смотрит на общие стандарты.

Не о том пекутся. Имхо, чтоб в мире принимали всерьёз - нужно иметь сильную армию, авиацию и флот. А иначе хоть из пластилина пули лепи, всё равно будет "вы всё еще не верите в демократию? Тогда мы идем к вам!" Грущу

Calex 05-04-2006 23:46quote:Originally posted by Ланцепок: Не о том пекутся. Имхо, чтоб в мире принимали всерьёз - нужно иметь сильную армию, авиацию и флот. А иначе хоть из пластилина пули лепи, всё равно будет "вы всё еще не верите в демократию? Тогда мы идем к вам!" ГрущуЕсли посреди людной улицы кто то махает над головой ломом, его будут обходить стороной, бояться, но принимать всерьёз и иметь с ним дело - это врят ли... Впрочем, вопрос явно не для этого раздела.

Требование такое насчет сердечников пуль существует, не вижу ничего плохого в том, что Россия перестала игнорировать некоторые международные нормы....

Bobrusya 06-04-2006 02:02

2 DENI:Отдача говоришь... дык ответили - масса пули больше - т.к. стали внутри НЕТ...Стреляли - значит найди стреляную пулю и поковыряй. А вообще не верю что на стрельбах ни одного патрона не подрезали... Улыбаюсь

2 Calex:Причуда - не причуда, а все идеи вождей, типа этой, обычных СМ не радуют. Стоит лишь припомнить перевод УИН из МВД РФ в МЮ РФ. Маловато довольных было... зато мировому сообществу нравится.

Bobrusya 06-04-2006 03:41

2 ДЕНИ:

Подходит мужик к девочке, которая ест конфеты и говорит : - Девочка, а ты знаешь , что конфеты есть вредно. Потолстеешь, зубы жёлтые будут... - ??? А мой дедушка прожил до 106 лет . - Что , он каждый день ел конфеты??- Нет, он не лез не в своё дело...

DENI 06-04-2006 11:57

Боря. Самый хороший совет: не давать эти самые советы. ДразнюсьКасаемо отдачи - я прочел уже.Изначально речь и шла о том, ПММовский это патрон или нет. Оказалось - нет, и хорошо. Отдача же может быть большой и от тяжелой пули и от большой скорости вылета оной.

Это вот ты такой счастливый, есть интернет. А у среднестатистического ППСника или участкового - если и есть, то времени нет и посмотреть он не может. Пистолет для него - как обуза для ношения и гимор после применения. Если бы патрон оказался ПММовским, я бы просто снабдил своих друзей вольфовскими пружинами на 21#. Вот из этого я и исходил. Потому как друзья - это друзья, а не приятели/знакомые.

Bobrusya 06-04-2006 14:44

2 ДЕНИ:Просто снабди их ПММами... так всем спокойнее будет. Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

ЗЫ СПРАВКА: Я в жизни не был "среднестатистическим ППСником или участковым", поэтому благами цивилизации ооооооооочень давно стал пользоваться... и пистолет табельный обузой мне никогда не был. Увы сдать пришлось...

DM 06-04-2006 16:23quote:Originally posted by Bobrusya: и пистолет табельный обузой мне никогда не был. Увы сдать пришлось...

неужто по выслуге на пенсию ушел?

DENI 06-04-2006 19:16

Bobrusya. Купи и привези! А уж передачу обеспечим! Улыбаюсь

Egor A.Izotov 06-04-2006 20:37quote:Originally posted by DENI:Каков же будет ресурс обычного ПМа при стрельбе ПММовскими патронами?Для АПС заявлен ресурс порядка 200 выстрелов при стрельбе ПММ патронами, далее высока вероятность поломки.Данные из "Ружье. Охота и аммуниция" за 1996г. ?1, если не ошибаюсь.Bobrusya 06-04-2006 21:40quote:Originally posted by DM:неужто по выслуге на пенсию ушел?

Нет, Жень... увы - мне пораньше надоело. Улыбаюсь

Bobrusya 06-04-2006 21:42quote:Originally posted by DENI:Bobrusya. Купи и привези! А уж передачу обеспечим! Улыбаюсь

ДЕНИ не надо писать очередную хню... я никому тут раздачи не обещал. Идея благотворительности - твоя, аффтар. Я просто попытался направить её в более полезное русло...

DENI 06-04-2006 22:09

Моя идея была с пружинами. А ты цельные ПММы предложил. Глумиться то не надоело?Зачем ты так... Грущу

guns.allzip.org

ПММ 12 - это... Что такое ПММ 12?

9-мм пистолет Макарова модернизированный ПММ 12 9-мм пистолет Макарова модернизированный ПММ 8 Индекс ГРАУ — 56-А-125М В начале 90-х годов качества ПМ попытались повысить — прежде всего за счет введения нового, усиленного (высокоимпульсного) патрона 9х18 ПМ-М (57Н181СМ). Под новый патрон Б. М. Плецким и Р. Г. Шигаповым создан ПММ («пистолет Макарова модернизированный»), выпускаемый серийно с 1994 г. Внешне его отличает увеличенная пластиковая рукоятка более удобной формы. На заднем торце рукоятки выполнена насечка для более надежного удержания. ПММ может комплектоваться однорядным магазином на 8 или двухрядным на 12 патронов. Увеличение емкости магазина свыше 10 патронов типично для современных боевых пистолетов. Плавный переход двухрядного магазина в верхней части к однорядной горловине позволил не переделывать гнездо магазина и затвор. Три винтовые канавки на стенках патронника дали возможность использования высокоимпульсного и старого патронов, несмотря на разброс максимального давления пороховых газов в канале ствола. Крышка магазина слегка выступает вперед, что дает опору ладони и может несколько ускорить перезаряжание. Изменение органов удержания может заметно улучшить кучность стрельбы из пистолета. Максимальное давление в канале ствола пистолета при новом патроне возросло на 15 %. Таким образом, патрон по мощности и поражающему действию приблизился к 9×19 мм Парабеллум без существенного увеличения давления и энергии отдачи. И все же снаряжать высокоимпульсными патронами ПММ штатный ПМ нельзя — он не рассчитан на такие давления пороховых газов. Из-за большего давления газов на дульном срезе на 20 % возросла и акустическая нагрузка при стрельбе новым патроном. Пистолет принят на вооружение в 1994 г. Конструкторы — Б. М. Плецкий, Р. Г. Шигапов. Выпускается на Ижевском машиностроительном заводе с 1994 г. Участвовал в конкурсе на новый армейский пистолет под обозначением «Грач-3».

Отличия от пистолета ПМ

  • Патрон — 9×18 мм ПМ (57-Н-181С), ПММ (57-Н-181СМ, 7Н16) и ПБМ (7Н25).
  • Питание — магазин на 12 патрон (ПММ-12) или 8 патрон (ПММ-8).
  • Скорострельность — 30-35 выстр./мин.
  • Начальная скорость пули: ПМ — 315 м/с, ПММ — 420 м/с.
  • Масса: без патронов — 0,76 кг, снаряженного — 0,88 кг.
  • Размеры: длина — 169 (165) мм, высота — 127 мм, ширина — 34 мм.

3dic.academic.ru

ПММ 12 - это... Что такое ПММ 12?

9-мм пистолет Макарова модернизированный ПММ 12 9-мм пистолет Макарова модернизированный ПММ 8 Индекс ГРАУ — 56-А-125М В начале 90-х годов качества ПМ попытались повысить — прежде всего за счет введения нового, усиленного (высокоимпульсного) патрона 9х18 ПМ-М (57Н181СМ). Под новый патрон Б. М. Плецким и Р. Г. Шигаповым создан ПММ («пистолет Макарова модернизированный»), выпускаемый серийно с 1994 г. Внешне его отличает увеличенная пластиковая рукоятка более удобной формы. На заднем торце рукоятки выполнена насечка для более надежного удержания. ПММ может комплектоваться однорядным магазином на 8 или двухрядным на 12 патронов. Увеличение емкости магазина свыше 10 патронов типично для современных боевых пистолетов. Плавный переход двухрядного магазина в верхней части к однорядной горловине позволил не переделывать гнездо магазина и затвор. Три винтовые канавки на стенках патронника дали возможность использования высокоимпульсного и старого патронов, несмотря на разброс максимального давления пороховых газов в канале ствола. Крышка магазина слегка выступает вперед, что дает опору ладони и может несколько ускорить перезаряжание. Изменение органов удержания может заметно улучшить кучность стрельбы из пистолета. Максимальное давление в канале ствола пистолета при новом патроне возросло на 15 %. Таким образом, патрон по мощности и поражающему действию приблизился к 9×19 мм Парабеллум без существенного увеличения давления и энергии отдачи. И все же снаряжать высокоимпульсными патронами ПММ штатный ПМ нельзя — он не рассчитан на такие давления пороховых газов. Из-за большего давления газов на дульном срезе на 20 % возросла и акустическая нагрузка при стрельбе новым патроном. Пистолет принят на вооружение в 1994 г. Конструкторы — Б. М. Плецкий, Р. Г. Шигапов. Выпускается на Ижевском машиностроительном заводе с 1994 г. Участвовал в конкурсе на новый армейский пистолет под обозначением «Грач-3».

Отличия от пистолета ПМ

  • Патрон — 9×18 мм ПМ (57-Н-181С), ПММ (57-Н-181СМ, 7Н16) и ПБМ (7Н25).
  • Питание — магазин на 12 патрон (ПММ-12) или 8 патрон (ПММ-8).
  • Скорострельность — 30-35 выстр./мин.
  • Начальная скорость пули: ПМ — 315 м/с, ПММ — 420 м/с.
  • Масса: без патронов — 0,76 кг, снаряженного — 0,88 кг.
  • Размеры: длина — 169 (165) мм, высота — 127 мм, ширина — 34 мм.

biograf.academic.ru