Выбор "царского" револьвера Нагана по клеймам. Царский наган


Выбор "царского" Нагана по клеймам

Приведенная здесь информация относится к револьверам выпуска Тульского оружейного завода 1898-1917 гг. выпуска. Начиная с 1918 г. клеймение револьвера начинает изменяться. Следует уточнить, что вряд ли в наше время удастся найти "императорский" Наган, полностью соответствующий оригиналу по наличию клейм. Эти револьверы неоднократно проходили ремонты с заменой частей. Поэтому при первоначальной покупке стоит обратить внимание на клеймение тех деталей револьвера, которые невозможно будет заменить в дальнейшем.

Основное клеймо

Чем оно четче и виднее, тем лучше.

Совпадение номеров

Номера револьвера должны совпадать на рамке, крышке, барабане и спусковой скобе.

Несовпадение номеров на рамке и крышке сводит коллекционную ценность экземпляра практически к нулю. На МР-313 и травматическом Р1 номер на рамке удаляется в процессе переделки. Крышка снимается с револьвера после откручивания винта.

Номер на спусковой скобе обязательно проставлялся до 1913-1914 гг., позже, в период ПМВ, наличие этого номера скорее исключение. На скобе проставлялось клеймо молоток

Клейма на рамке

На правой стороне проставлялся молоток и клеймо военной приемки в виде двуглавого орла. Орлы встречаются разного типа, известны следующие. Самый ранний тип с буквой П ставился на револьверы бельгийского выпуска и, возможно, на самые ранние тульские 1898-1899 годов.

Орел с буквами ПК. Точно ставился в 1900 г., может быть и раньше. Использовался до 1909 г. включительно. Встречается двух типов: более ранний с более детальной прорисовкой и поздний, более схематичный.

В 1909 г. начинает использоваться орел с буквами ХХ. Так же может быть более или менее детально прорисован.

Барабан

Оригинальные барабаны встречаются на револьверах крайне редко. По сути, барабан на Нагане - это расходная часть, т.к. приходит в негодность и подлежит замене после определенного настрела. На оригинальном барабане проставлялось клеймо в виде молотка.

Ствол

Ствол на револьвере так же менялся во время ремонтов, но оригинальные стволы встречаются все же значительно чаще, чем барабаны. Клеймение также в виде молотка. Мушка на царских револьверах ставилась полукруглая. Мушка легко заменяется.

Вырезы и выступы

Вырез целика на царских револьверах имел треугольную форму. На рамке присутствовал выступ под вырез на дверце барабана. После 1929 года целик имел полукруглую форму, выступ не делался. Подавляющее количество старых револьверов было переделано под новые требования. Если Вам встретился револьвер с треугольным целиком и выступом, то Вам очень повезло. При желании эти элементы можно восстановить.

Шомпольная трубка

Так же клеймилась молотком с торца над отверстием для шомпола.

Найти револьвер, соответствующий всем вышеперечисленным требованиям, очень сложно. Так что просто выбирайте максимальное количество указанных элементов. В конце концов ремонты револьвера - это тоже его история.

Все остальные детали револьвера легко заменяются. Их оригинальное клеймение при первоначальной покупке не так принципиально, т.к. при желании их можно купить отдельно.

Детали с клеймом молоток в круге: курок, спусковой крючок, казенник, ползун, боек.

Детали с клеймом молоток без круга: шомпол, ось барабана, подвижная трубка, шатун, дверца барабана. Вырез в дверце имел разную форму на царских и ранних советских револьверах.

Детали, которые могли клеймиться и тем и другим клеймом: боевая пружина, собачка, пружина шомпола, пружина дверцы.

Считается, что молоток в круге на таких деталях ставился в ранние годы выпуска, где-то до 1901 г., впрочем, это предположение.

Деревянные накладки имели темный цвет и мелкую насечку.

По материалам nagant.info

www.armoury-online.ru

Вопрос по накладкам на царском Нагане.

ABZRG 06-07-2012 03:16

ИМXО - не родные. Все царские наганы, которые попадались были с мелкой насечкой.

Rezistent 06-07-2012 07:25

Однозначно,- не родные. Вот такие должны быть -

ABZRG 06-07-2012 08:14quote:Originally posted by Rezistent:Вот такие должны бытьНе обязательно. Было два-три варианта насечки, но все мелкие. Опять-же гайки несколькиx видов, на ранних(1900-1905) попадались латунные.Rezistent 06-07-2012 09:20quote:Было два-три варианта насечки, но все мелкие. Опять-же гайки несколькиx видов, на ранних(1900-1905) попадались латунные. Это несомненно, но в нашем случае - это 15-ый год - поздний царский период. В целом прослеживается отчётливая тенденция на увеличение размера насечки от более мелкой "бельгийской" на раннем периоде 1898 - 1900 до относительно более крупной - на период 1WW. А по поводу латунных гаек, - точный временной отрезок их использования, к сожалению, не установлен.ABZRG 06-07-2012 09:27

Я иx видел три раза - один на 1900-м, второй на 1901-м и третий - на 1905-м. Один раз даже попались гайки "с ушами" на 1902-м, но были сильные подозрения, что накладки переделаны из шведа...

Rezistent 06-07-2012 10:12

Ну, "ушастые", возможно, - это Бельгия с "Русскаго Заказа".

ABZRG 06-07-2012 17:53quote:Originally posted by Rezistent:Ну, "ушастые", возможно, - это Бельгия с "Русскаго Заказа"Сомневаюсь, что от бельгийца на русский подойдут - рамка другая. А вот шведа можно запросто укоротить и станут, как родные. Rezistent 06-07-2012 18:59quote:Сомневаюсь, что от бельгийца на русский подойдут - рамка другая.Ну, отчего же не подойдут,- вот Бельгиец 1898 ,,Коммерческий,,- детали номерные, но без вензеля N \гайки накладок без ,,ушек,,\ - форма накладок и средника абсолютно идентична тульским при модификации рамки.\фото от Уважаемого toshik\ ckc45 06-07-2012 19:14quote:Есть ли у кого солдатский вариант в оригинале, для сравнения? Похоже, что до меня никто эти винты, крепящие накладки на царском нагане, не откручивал.

Дмитрий,на вашем Нагане накладки,как мне кажется родные.Посмотрите состояние- оно идеальное.Что долно случится с наганом,чтоб ему поменяли накладки?Я несколько лет назад видел на канадском сайте точно такой же 1915 года с идентичными накладками.Тоже думал,что новодел.На самом деле шла вовсю война и технология могла упроститься,в сторону ускорения.

Вот мои два Нагана 1904 и 1905 год,солдатские в оригинале.+ 1914 год,тоже в родне.

Rezistent 06-07-2012 19:49quote:Не делались ли насечки на царских офицерских наганах мельче, чем на солдатских? Не было ли это одним из отличительных знаков, кроме возможности вести стрельбы самовзводом? Такая корреляция не наблюдалась.quote:Что долно случится с наганом,чтоб ему поменяли накладки?Замена ,,родных,, накладок на светлое дерево с крупной насечкой и бакелит проводилась в конце сороковых - пятидесятых годах штатно, при постановке на арсенальное хранение, подчас независимо от их состояния.quote:Я несколько лет назад видел на канадском сайте точно такой же 1915 года с идентичными накладками. С Арсенала Наганы и попадали во Внешторг.ABZRG 06-07-2012 20:09

Вот два предвоенных(1936-й и 1938-й) с родными накладками. Насечка немного крупнее, чем на царских, но мельче, чем на ремонтных накладках

Rezistent 06-07-2012 20:19quote:Вот два предвоенных(1936-й и 1938-й) с родными накладками. Насечка немного крупнее, чем на царских, но мельче, чем на ремонтных накладкахSic!!! Это родное дерево.ckc45 06-07-2012 20:57quote:Замена ,,родных,, накладок на светлое дерево с крупной насечкой и бакелит проводилась в конце сороковых - пятидесятых годах штатно, при постановке на арсенальное хранение, подчас независимо от их состояния.

На царских Наганах в Северной америке нет ремонтных и арсенальных клейм.Они сюда были привезены не с постсоветских республик.

quote:С Арсенала Наганы и попадали во Внешторг.

Весь ремонтный сюрплас- да.Тот что на фото Дмитрия и три моих,наврядли были в РККА.ПМВ- Гражданская.

ABZRG 06-07-2012 21:26quote:Originally posted by ckc45:На царских Наганах в Северной америке нет ремонтных и арсенальных клейм.Они сюда были привезены не с постсоветских республик.Да ну? Кто тебя так обманул? Немонтного сурпласа немеряно - там и льежские изредка попадаются не говоря уже о царских...http://www.gunauction.com/sear...itemnum=7925341Дмитрий Х 06-07-2012 21:30quote:Originally posted by ckc45:

Весь ремонтный сюрплас- да.Тот что на фото Дмитрия и три моих,наврядли были в РККА.ПМВ- Гражданская.

Сергей, привет! Я только с морей откинулся и на майл еще не отвечал. Да, ты прав, клейм нет и воронение родное. Да и самовзвода нет. Насколько я помню из интернет ресурса все солдатские варианты были переделаны в самовзвод в начале 20-х годов. Всё вроде бы родное, а вот только накладки под стандарт не попадают.

Вот фото и цитата из ещё одного интернет ресурса:http://www.russianrevolvers.co...ion_begins.html

On the left an 1898 date Liege contact revolver with the extremely finely checkered grips. On the right an 1899 dated Tula with its slightly more coarsely checkered grips. This pattern would remain the construction standard until approximately 1910 or 11. Похоже что один стандарт существовал до 1910-го 11-го годов, а потом изменился.

Это тот самый револьвер, что ты видел несколько лет у Хосе, после его смерти он попал в Astorarms откуда я его и экспроприировал(за вознаграждение). Я склоняюсь к мысли, что они были привезены в северную Америку после 1-й Мировой.

Дмитрий Х 06-07-2012 21:42quote:Originally posted by ABZRG:Да ну? Кто тебя так обманул? Немонтного сурпласа немеряно - там и льежские изредка попадаются не говоря уже о царских...http://www.gunauction.com/sear...itemnum=7925341

Да, похоже обыкновенный refurb. и даже дважды refurb., послереволюционный и после ВОВ...Мушка заменена на стандартную советскую, накладки послевоенные, пластмассовые, и стоит ремонтное клеимо слева и переворонён. И скорее всего импортирован из Украины в последние годы.

ABZRG 06-07-2012 21:52quote:Originally posted by Дмитрий Х:Насколько я помню из интернет ресурса все солдатские варианты были переделаны в самовзвод в начале 20-х годов.Немного не так. А вернее - совсем не так. Хренова куча револьверов после войны прошла через арсенальный ремонт и ушла на хранение. А после ремонта сказать чем был револьвер первоночально затруднительно - перебивали номера, меняли крышки и т.д. Вот например револьвер, которого теоретически быть не должно - неасмовзводный 21-го года с мушкой 30-го и послевоенными накладками

ABZRG 06-07-2012 21:56quote:Originally posted by Дмитрий Х:Да, похоже обыкновенный refurbПроблема с рефарбом - неизвестно чем револ;вер был первоночально. Крышки-то меня запрасто. Мне попадался рефарб с бельгиским барабаном, не всех детаях дореволюционный молоточек, а на крышке - Ижевск 1944 И что характерно - все номера совпадают q123q 06-07-2012 22:59

Просто интересно, а как вы родное воронение узнаёте?Чем оно отличается от арсеналки? В первоисточниках переворонение было штатной процедурой, т.к. родное быстро истирается. Арсеналка всё это скорее всего.

ckc45 07-07-2012 01:21quote:Originally posted by ABZRG:Да ну? Кто тебя так обманул? Немонтного сурпласа немеряно - там и льежские изредка попадаются не говоря уже о царских...http://www.gunauction.com/sear...itemnum=7925341

Меня никто не обманывал.Такого добра у меня тоже было 2 шт(16 и 18гг),там от царского одна крышка,в лучшем случае с рамкой.Барабан,ствол и начинка советы.А такие как у Дмитрия стоят не 169 баксов,а 500-700.В родне.Вы может родной сбор от арсенала не отличаете?

ABZRG 07-07-2012 02:01quote:Originally posted by ckc45:там от царского одна крышкаНаган, на который я ссылку кинул через мои руки прошел. Советского на нем только спусковой крючек. Сколько стоят нормальные наганы, а на ребилд я прекрасно знаю - сам иx продаю с завидной регулярностью. Правда чтоб ценник до 700 дотянуть он должен быть либо льежский в близком к идеалу состоянии, либо царский в минте - иначе выше $500 никто не даст. А советский в оригинальном виде в зависимости от состояния и года - $150-$350ABZRG 07-07-2012 02:03quote:Originally posted by q123q:Просто интересно, а как вы родное воронение узнаёте?Как я понимаю, речь идет не о послевоенном ребилде, а довоенном переворонении? Отличить перевороненный ствол нет ничего легче. Воренение на наганаx менялось несколько раз и перевороненку всегда xорошо видно.Costas 07-07-2012 04:26quote:ABZRG:Немного не так. А вернее - совсем не так. Хренова куча револьверов после войны прошла через арсенальный ремонт и ушла на хранение. А после ремонта сказать чем был револьвер первоночально затруднительно - перебивали номера, меняли крышки и т.д. Вот например револьвер, которого теоретически быть не должно - неасмовзводный 21-го года с мушкой 30-го и послевоенными накладками У нас на работе были неремонтные наганы, 1941 г/в - все несамовзводные солдаты! Rezistent 07-07-2012 07:07quote:У нас на работе были неремонтные наганы, 1941 г/в - все несамовзводные солдаты! А, пары курок-ползун были царскими?Почему спращиваю? - Как-то, при покупке ЗиПа мне попался ,,солдатский,, звездатый ползун - 100 пудов не новодел!!! Но, советы,- не моя тема,- отдал, и, каюсь, - не сфотографировал..... Вероятно, с началом войныы пустили в дело ЗиП, сохранившийся с 20-х годов на заводском складе.Contrail 08-07-2012 02:42

Несамовзводные детали с советским клеймением, действительно были. Вот один из примеров (фото из продаж з/ч):

В советское время несамовзводные УСМ были в наганах использовавшихся в спортивных целях (что вполне логично). А уже куда во время войны и после неё, могли пойти эти наганы или детали от них, неисповедимо.

Rezistent 08-07-2012 12:37quote:Несамовзводные детали с советским клеймением, действительно были. Приветствую, Василий!Большое спасибо за консультацию!ПРАДОВЕЦ 10-07-2012 10:10quote:Originally posted by Дмитрий Х:Насколько я помню из интернет ресурса все солдатские варианты были переделаны в самовзвод в начале 20-х годов.до сих пор в России не редко попадаются не переделанные. Разумеется в виде сигнальных, но их делали из настоящих, то есть из тех, что были на складах.Деревяшки на фото в начале темы не "родные" ещё и по размеру. Более позднее дерево обычно чуть крупнее, на фото видно, что края торчат, свисают.

Вообще, обычно более поздние детали чуть грубее и крупнее, например детальки (курок, спуск и т.п.) от 1945 в 1905 могут не лезть без подпиливания, а наоборот - запросто.При примерке крышки рамки - может разница быть в пару мм, торчать края.

toshik 14-07-2012 12:50quote:Originally posted by Дмитрий Х:Есть ли у кого солдатский вариант в оригинале, для сравнения?

Навалом :-)http://guns.allzip.org/topic/36/436390.html

Costas 14-07-2012 14:13quote:Rezistent:А, пары курок-ползун были царскими?Почему спрашиваю? - Как-то, при покупке ЗиПа мне попался ,,солдатский,, звездатый ползун - 100 пудов не новодел!!! Но, советы,- не моя тема,- отдал, и, каюсь, - не сфотографировал..... Вероятно, с началом войны пустили в дело ЗиП, сохранившийся с 20-х годов на заводском складе.Со звёздами они!Полагаю, что солдатским УСМ комплектовались "баллистические" наганы - для испытания патронов... ИМХО, конечно.

guns.allzip.org

царский наган

есаул 31-03-2005 18:21

Вопрос к форумчанам :кто нибудь подскажет в каком магазине есть в наличии "наганыч" переделанный из дореволюционного нагана? И есчо ,как он по цене ? А то продавщица на Мясницкой сказала что такой будет гораздо дороже.С уважением

IMHOTEP 31-03-2005 18:52

Дороже наверняка..Попробуйте с продавцами зазнакомиться они их обычно "откладывают" для своих...

OL KAY 31-03-2005 18:55

На Каланчевке 1919 с Импер. клеймом недавно предлагали за 15600

есаул 31-03-2005 19:10

[QUOTE]Originally posted by OL KAY:На Каланчевке 1919 с Импер. клеймом недавно предлагали за 15600[/QUO

А состояние у него какое? Сильно потрёпаный ?

DENI 31-03-2005 20:06

каждый конкретный экземпляр надо смтореть... А то купите с клеймом 1916 года... А рамка, мушка и т.п. будут образца 30-х...

OUTPUT 01-04-2005 08:10

Интересно и как рамка может быть 3X если клеймо года производства от 1916г ?.. Ижмаш наносит клейма путем гравировки лазером а не штампом.

DENI 01-04-2005 20:29

А очень просто - если вы знакомы с конструкцией Нагана, то должны знать, что клеймо завода ставилось на левую сторону рамки - по сути просто крышку закрывающую УСМ. Все детали УСМ крепятся на правую сторону рамки и все прицельные приспособления нахоятся на ней.Т.е. Поэтому всполне возможно, что левые стороны рамки кочуют на разных револьверах, т.к. вполне возможно, что револьверы приходят на завод - их там полностью разбирают для нанесения новый клейм, снимания ржавчины, воронения и т.п. - потом собирают. Так что на правой рамке выполненой по образцу 1935 года запросто оказывается левая рамка образца 1916 года... У моего все с прицельными приспособлениями и клеймами в порядке, но курок и дверца - от дореволюционного нагана...

IMHOTEP 01-04-2005 20:36

ПовеЗЛО вам..Кстати заделка(маскировка) дырки в раме чем можно заделать?

HarryGan 04-04-2005 13:49quote:Originally posted by IMHOTEP:ПовеЗЛО вам..Кстати заделка(маскировка) дырки в раме чем можно заделать?

Порекомендовал мне один специалист, который занимается ремонтом оружия, что это отверстие закрывается так называемой "холодной сваркой". Честно, не знаю, что это такое. Товарищ сказал, что это типа карандаш, который разогревается как сургучный и стекает в отверстие, где потом благополучно остывает и зашлифовывается. Надо бы зайти в магазин инструментов и спросить. Неохота, правда, выглядеть дураком. Так что, если кто знает, что такое "Холодная сварка", расскажите, плиз.

DENI 04-04-2005 14:08

Поиском воспользуйтесь - все уже описано...Только никаких карандашей, и тем более стекания... Пластилин внешне... Продается в любом магазине автозапчастей... Например т.н. "быстрая сталь"

HarryGan 05-04-2005 16:31

Спасибо, обязательно поищем.

guns.allzip.org

Коллекционный "Царский - Императорский" Наган 1914г, в хорошем сохране без рем клейм.

alex_ander81 16-09-2016 11:47

===================================================================

==================================================================

-Продам Наган блеф в коллекционном состоянии, Императорский 1914 года, новый - без щёлканья, неушлифованный местами в патине, БЕЗ рем клейм, всё на одних номерах включая скобу, везде оригинальные клейма (всё в оригинале Царских времён - никаких новодельных клейм и накладок нет), отличный сохран "Царского" двуглавого орла и "ХХ", АБСОЛЮТНО везде клеймо "молоток" и "молоток" в круге, (включая шомпольную трубку и мелочёвку) кроме ствола и барабана они на чёткой звезде, боевая пружина чёрная на молотке, номер барабана нешлифован, заглушка в стволе с двумя прорезями, полукруглая мушка, в стволике установлена втулка - имитатор дульного среза с имитацией нарезов длиной 3 см, немного затемнены новодельные надписи, курок с насечкой ластохвост, накладки - тёмное дерево, дверца с вырезом на молотке.-Комплект: паспорт, картонная коробка, сам наган.

Цена - 39999 руб он даже ПАХНЕТ теми годами...

Находится в Москве ЮАОПочта: [email protected] по всем вопросам и предложениям пишите на почту!!!тел: 89-68-89-0-45-48 Александр

Дверка с зеркальным отливом

-Барабан на звезде, в районе номера нешлифован!!! -Боевая пружина тоже на молотке - чёрного цвета.

alex_ander81 24-09-2016 19:32

Отличный Царь в продаже.

------------------С уважением Александр.

ЧестныйЧеловек 25-09-2016 20:27

[удалено модератором]

Gonsa 25-09-2016 22:17

Добрый вечер!

Отписал на почту.

alex_ander81 02-10-2016 09:33

Блеф пока в продаже.

------------------С уважением Александр.

Gonsa 02-10-2016 18:22

[удалено модератором]

Werbeerfolg888 02-10-2016 21:37

Позвольте спросить, почему револьвер перестволен и не имеет ремклейма? И барабан со звездой вместо молотка? Я не придираюсь, просто интересно. Если сообщение мешает - удалю.

alex_ander81 02-10-2016 21:44quote:Изначально написано Werbeerfolg888:Позвольте спросить, почему револьвер перестволен и не имеет ремклейма? И барабан со звездой вместо молотка?

На этот вопрос точного ответа дать не могу, возможно рем клеймо просто не поставили.

guns.allzip.org

Клейма и модификации револьвера Наган

На Тульском оружейном заводе (ТОЗ) клеймение производилось следующим образом: на левой стороне револьвера — клейма производственные (кто производил, когда), а на правой стороне — испытательные клейма (на прочность, пороховой пробой "П"(на стволе), после отстрела на кучность стрельбы "К"(на рамке под барабаном), приемная комиссия "двуглавый орел", "ПМ" в круге или др. (над рукояткой в углу). Вокруг мушки — всё тоже самое — знак ТОЗа и клейма техпроцесса — личные клейма мастеров.

Советские Наганы до 1931 как минимум года — практически точное повторение царских. Кроме отказа от дуба на щечках. А вот потом изменился характер обработки затыльника рукоятки, размер долов уменьшился, ну и прочее. После 1931 года более "острым" стал затыльник.

До начала 30-х мог попадаться полностью синий УСМ, кроме собачки, винта и пружины шатуна, а так же — бойка и его шпильки.

Модернизация револьвера началась с 1929 года.

В целях экономии металла стали делать шомпол из двух частей (головка к шомполу приваривалась эл. сваркой) и сделали усечённой мушку.

Серийные номера

Номер стал буквенно-цифровым с 1929 года. Буквы менялись, когда номер достигнет 999.

Технологические клейма

"Молоток". Россия — СССР, Тула, до 1929 г.

Клеймо госприемки.

На деталях револьвера (барабан, ствол, детали УСМ, шомпол, шомпольная трубка, дверца барабана, пружина дверцы) присутствуют в основном клейма ОТК и приёмки. Как исключение, на торец барабана наносится номер револьвера (как и на рамку с левой стороны).

До 1918 года в качестве клейма государственной приёмки на детали револьвера наносились клейма в виде двуглавого орла с буквами под ним и в виде молотка, заключённого в круг. В основном это клеймо ставилось на стволы (возможен вариант и без круга), курки, спусковые крючки, казённики и ползуны. На другие детали револьвера (рамка, спусковая скоба, шомпол, шомпольная трубка, барабан, дверца барабана, ось барабана, собачка, пружина дверцы) наносились молотки без круга.

С 1918 года все части револьвера клеймились молотками без круга, а с 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.

Однако на складах к тому времени было накоплено достаточно большое количество деталей револьвера, изготовленных и принятых в царской России и в период 20-х годов, в связи с чем детали "с молотками" могут присутствовать и на револьверах советского периода выпуска, вплоть до 1945 года.

"Большой молоток" Россия-СССР, Тула, возможно до 1929 г.

Клеймо госприемки (?)

Крупный молоток на правой стороне рамки означал, наверное, то же, что и мелкий, но в "общем масштабе". Нет точных данных нигде. Можно только догадываться.

Так как на этом экземпляре револьвера нет ремонтных клейм, то, скорее всего, все клейма на нем изначально фабричного происхождения. Клеймо молоток (позднее звезда) на отдельных деталях означает, что эта деталь прошла процедуру проверки отделом технического контроля. Логично предположить, что большой молоток — это проверка на соответствие стандарту после сборки всех узлов и УСМ в целом, как то: усилие спуска, отсутствие заеданий и т.п. А клеймо приемной комиссии, опять же, можно предположить, визирует совокупность прохождения изделием всех положенных ему испытаний — пороховую пробу, пробу на кучность, усилие спуска и подгонку деталей УСМ и т.д.

"Звездочка". СССР, Тула, с 1929 года

Клеймо госприемки.

С 1929 года в качестве основного клейма государственной приёмки стала использоваться звезда.

"Двуглавый орел" с буквами на правой стороне рамки. Россия, Тула, 1898-1917 (?) гг.

Клеймо госприемки.

В период с 1898 по 1917 год на правой стороне рамки револьвера ставилось клеймо приёмки револьвера в виде двуглавого орла с буквами под ним. Буквенные клейма могли варьироваться: ПК, ХХ, IХ. Возможно, ставилось до 1918 года, когда было заменено клеймом "Лб" в круге.

"Лб" в круге Клеймо ОТК, Лаборатория (?), СССР, Тула (20-е гг.), возможно с 1918 г.

"С" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

Стоит в том месте, где обычно ставится клеймо приемной комиссии или приемщика

"ПИ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ЗБ" в ромбе Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ЗР" в круге Клеймо ОТК, СССР, Тула (год?)

"ПМ" в овале Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)

"И" в ромбе Клеймо ОТК СССР, Тула (год?)

"ТК" объединенное в ромбе, овале или круге СССР, Тула, 1920-40 гг.

Знак ОТК. "ТК" в овале ставился до середины 30-х гг., Далее "ТК" шли в круге. "ТК" в овале характерно для 20-х гг. "ТК" в круге — для 40-х.

"У" в круге, Тула (год?)

Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность.

"П" на стволе, Тула (год?)

Испытание пороховой пробой

"К" в круге, Тула (год?)

Клеймо проверки кучности стрельбы

"R" в круге на шомпольной трубке, Бельгия, 1896-98 гг.

Испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов. Шомпольных трубок было заказано 100шт. Выпуск Наганов в Бельгии для России: 1895 - 1897 года - 20000; 1895 - 1899 года - 180000.

"УК" в круге или усеченном треугольнике

Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание на прочность, кучность, меткость

"Н" в круге или усеченном треугольнике

Заводская марка. Ставится на оружии, прошедшем испытание дымным или бездымным порохом

"С" в круге, треугольнике

Клейма контролера-приемщика

"N" в круге, СССР, Ижевск, 40-егг.

Особое клеймо на оружии Ижевского завода

"Треугольник со Стрелкой внутри", СССР, Ижевск, 40-егг.

Марка Ижевского Арсенала, после 1928

"П" в квадрате

Проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки

"Р41"

Ремонтировано в 1941 году

"Х" На скобе. скорее всего, клеймо промежуточной приемки детали, на револьвере 1931 г. на скобе в этом месте буква "Ч".

"1" в треугольнике

Клеймо собственности армии ГДР

Ремонтное клеймо

Квадрат, разделенный пополам.

1 вариант описания. Возле деревянной накладки стоит клеймо восстановления — прямоугольник, поделенный пополам. Такие клемма ставили с 1928г несколько лет, пока ремонтировали изношенные в боях империалистической и гражданской войн револьверы (УСМ, пружина, прицельные).

2 вариант описания. Маленькие ремонтные клейма — прямоугольник, разделенный пополам (читай "капитальный ремонт 1932г", когда начали переделывать прицельные части), которые ставили с 1932г на револьверы, выпущенные ранее, т.е. с таким клеймом револьвер выпущен до 1932г.

Ромбик означает кап ремонт, что в свою очередь означает полную или частичную пересортицу частей револьвера. При капремонте могли и барабан поменять, и перестволить, но это менее вероятно, чем просто замена изношенного УСМ. Знак ромб реже встречается, чем прямоугольник, разделенный пополам. Соответственно, обозначает нестандартный капремонт, либо специальную мастерскую. Думаю, этот знак обозначает какую-то "тонкую" работу над револьвером.

Особенности деталей револьвера

Общие особенности

Револьвер Нагана, выпуска Тульского оружейного завода с 1895 по 1911 год

Мушка имеет полукруглую форму

На правой стороне рамки присутствует штырек для фиксации дверцы. Дверца, соответственно имеет прорезь

Револьвер выпуска 1912-1920 годов

Все конструктивные признаки те же. Отличаются только клеймами.

Револьверы выпуска 1921-1929года.

В Советской России было принято решение выпускать только самовзводную модификацию револьвера, и конструкция Наганов этих лет однотипна ранее выпускавшимся офицерским моделям.

Надо отметить, что некоторое время выпускались револьверы с прямоугольной мушкой, но почти сразу вернулись к полукруглой

Револьвер Нагана выпуска 1930-1941 годов

В начале 30-х годов 20 века револьвер прошел некоторую модернизацию, коснувшуюся прицельных приспособлений:

  • Прорезь прицела вместо треугольной стала полукруглой
  • Убрали штырек под дверцу на правой стороне рамки, и перестали делать прорезь на самой дверце (правда в связи с громадным заделом самих дверец с прорезями, они продолжали ставиться)
  • Изменили рифление на курке револьвера (ранее оно было выполнено в форме зубца на верхней, гладкой части курка, а теперь прямоугольника)
  • Поменяли мушку, теперь она стала усеченной.

Револьвер выпуска 1942-1945 годов

В связи с эвакуацией завода на Урал в 1941 году производство было свернуто.

Одновременно, для удешевления производства стали изготовлять и устанавливать пластмассовые щечки рукоятки, взамен деревянных.

Заводы в Туле и в Ижевске официально выпускали револьверы до 1945 года включительно, хотя есть сведения, что встречаются револьверы с клеймами 1947 и даже 1950 года. Скорее всего, это собранные из остаточного задела деталей.

В 1960-х годах револьвер прошел еще одну модернизацию, в ходе которой практически на всех револьверах до 1930 года выпуска заменили старую полукруглую мушку на новую усеченную, также заменили щечки рукоятки с полусгнивших деревянных на пластмассовые. Все хранившиеся несамовзводные револьверы выпуска до 1920 года превратили в самовзводные.

Спусковая скоба

"Царские" спусковые скобы шли с номером в передней части над молотком. Серийный номер ставили на скобу до 1914г. По контуру не имеет приливов металла (прилив в месте нижнего ушка крепления скобы на ось рамки (переход углом с 'прямой' части на 'ушко' был до 1942г. Потом во времена ВОВ в целях ускорения технологического процесса переход на 'ушко' сделали плавным с галтелью.

Барабан

На переднем торце барабана есть клеймо. Так вот, до 1938г это клеймо состояло только из четырех цифр, а после 38г туда стали допечатывать еще и буквы. (П, М...)

Дверца барабана

После модернизации 1930 года, дверцы, для упрощения технологического процесса стали делать без вырезов, соответственно с целью унификации (упрощения техпроцесса), выступ (пенёк) уже не делали на рамках, а на старых образцах выпущенных ранее, для упрощения замены в случае износа дверцы, выступ убирали. Зуб дверцы служит для дополнительной фиксации барабана от поворота в противоположную сторону, при частом пользовании он иногда просто стачивался, так как при повороте барабана он скользит по нему попадая при фиксации в паз. Нижний зуб дверцы так же служит для фиксации барабана для разряжения/заряжания револьвера, при открытой дверце, и тоже при частой эксплуатации изнашивался.

Курок

На курке рифление до конца 20-х годов было в виде зубца (типа как на кремлевской стене), а потом стали делать прямоугольное. Когда изменили рифление с зубца на прямоугольное — точно не знаю, до 1928г наверняка.

Ствол

На утолщении перед шомпольной трубкой "П" испытание пороховой пробой.

Мушка

Мушка в поперечном сечении — почти треугольная, (ширина гребня 1.25мм), т.е. изготовлена до 1928г. При капремонте после 1928г была пропилена до нового принятого профиля. Мушки, изготовленные после 1930г, имели принятую 7 мая 1930 г Комиссией НТК Артиллерийского управления "динамовскую" форму с усеченной задней частью с поперечным сечением: трапеция+прямоугольный гребень шириной 2мм, и на всех револьверах, выпущенных после 30-х годов верхний край мушки — плоский.

В дальнейшем допускалось иметь на вооружении револьверы с мушками двух типов.

Окончательно усечённая мушка была утверждена в 1938 году. Позднее прорезь целика поменяли на полукруглую.

До 1929 года на револьверах ставилась полукруглая мушка. Прорезь целика была треугольной.

Шомпольная трубка

Полустертая букву "R" — испытание пороховой пробой завода Нагана в Бельгии, которую ставили только на заводе Л.Нагана в Бельгии в 1896-1898г. Известно, что в 1898г по решению Оружейного отдела ГАУ в Бельгии были заказаны запасные части к 20 000 револьверов.

Шомпол

На торце головки имеет "кружок с вписанным треугольником и стрелой внутри" — клеймо Ижевского завода 1943-1945г.

Накладки рукояти

Наименее ценятся текстолитовые и "рыжая сосна", устанавливавшиеся во время ремонта перед закладкой на хранение в послевоенные годы, наиболее ценные — "темное дерево, мелкая насечка" ("царские"). На 1937 г. желательны накладки "средней насечки" темного дерева либо цвета "светлого дуба".

Подборка информации mmaxuss.guns.ru

www.armoury-online.ru

Макет Нагана царского...солдатского :)

IvanT 21-10-2006 12:30

Вот макет царского настоящего нагана... выкладываю фото нутра, так как все остальное решил переворонить да не закончил, закончу...выложу весь

Кстати посмотрите на настоящий солдатский курок и ползун...

S.S.M 21-10-2006 12:51

Это Блеф?

Tail_Gunner 21-10-2006 12:53

Да вроде Иван написал же что макет... или я ошибаюсь

IvanT 21-10-2006 12:58

Это МАКЕТ, выпущеный из конфиската СБУ Украины...

Micro 21-10-2006 02:00

Хороший макет..ни разу не видел макеты с УСМ одинарного действия.

Flak 21-10-2006 02:34quote:Originally posted by Micro:Хороший макет..ни разу не видел макеты с УСМ одинарного действия.

Другого можете и не увидеть. Дело в том что при СССРе на вооружение принят был только самовзводный наган, и все имеющиеся в армии и складах наганы солдатские постепенно были переделаны в самовзводные. Солдатские остались в нычках с гражданской, может еще на киностудии где чудом завалялся. Судя по происхождению этого экземпляра он был изъят из владения какого-нибудь гражданина (может хорошего, а может и бандюка ) и порезан в макет.

Кстати многие из царевых Блефов в молодости были солдатскими, а совковые УСМ это следствие модернизации до самовзводного, ибо других отличий кроме УСМ у них вроде не было.

Так что ИванаТ можно только поздравить

ППЛ 22-10-2006 03:23

Должен Вас огорчить Я как-то здесь выкладывал фото курка Нагана именно солдатского, у которого клейма НЕ царские, а именно СОВЕТСКИЕ - звезда. Курок у меня в коллекции. Царских клейм нет вообще, при этом "накатка" на спице курка "мысом" - как на "царях". А хранился он - не смейтесь! В ремонтной мастерской одной из строевых частей - бригаде ПВО. Т.е. 100% попал из резервов ГРАУ! Вот Вам и парадоксы. Не сильно доверяйте официальным данным о том, что в СССР не выпускались "солдатские" Наганы. Факты говорят обратное..... Кстати, где-то мельком читал, что до 24-го, или до 26-го года они-таки выпускались на ТОЗе........

DENI 22-10-2006 14:22

Ну это точно царский. У него год выпуска кажется 1911-й...

IvanT 22-10-2006 16:01

Год выпуска 1915й... Детали ВСЕ родные, мало того НИ ОДНОГО совесткого клейма Я закончу когда его воронение, я выложу ВСЕ фото. Там и упор под дверку и треугольная прорезь есть Мушка вот только зачем то подрезана была. но поставлю круглую и все ок будет!

Петрович 23-10-2006 20:05quote:Originally posted by IvanT:Год выпуска 1915й... Детали ВСЕ родные, мало того НИ ОДНОГО совесткого клейма Я закончу когда его воронение, я выложу ВСЕ фото. Там и упор под дверку и треугольная прорезь есть Мушка вот только зачем то подрезана была. но поставлю круглую и все ок будет!

Да низил он, скорее всего, при стрельбе доступным спортивнным патроном. Вот ее и укоротили - подняли СТП.

IvanT 23-10-2006 20:13quote:Originally posted by Петрович:

Да низил он, скорее всего, при стрельбе доступным спортивнным патроном. Вот ее и укоротили - подняли СТП.

Можно было срезать верхушку...а срезали уголок

Tolik1993 27-11-2006 02:27

А можно солдаткий курок крупным планом и другие редкие детали.

Tolik1993 27-11-2006 17:36

Вот , скан настоящих деталей ммг царского нагана 14. Можно ли определить принадлежность - офицерский или солдатский?

mirage-2 27-11-2006 18:32

Без самовзвода.

DENI 27-11-2006 18:38

Солдатский. По курку же видно все.

Tolik1993 28-11-2006 21:49

Что видно то ? Я не вкурил. Можно разжевать несоображающему. Тем более, офицерского у меня нет что бы сравнивать. На выставленных фотках вроде все одинаковое.

Tolik1993 29-11-2006 12:04

Вот , может заодно и клеймо растолкуете?

AlexeyR 29-11-2006 15:33

Уже в четырех ветках обсуждение пошло. Знак прохождения госконтроля (или регистрации в реестре?). Двуглавый орел - гос.герб, в одном из описаний видел под ним римскую цифру II (Николай II). Ставилось даже на произведенное по госзаказу за рубежом оружие. (Дальнейшее обсуждение в лучше в ветке по теме)

Tolik1993 02-12-2006 15:39

Как посоветуете, сточки зрения антиквариата стоит чистить переворонить и . т.д и т.п.Может лучше оставить в таком виде?

Micro 02-12-2006 18:42

Обработай места ржавчины, чтоб ее убрать. А дальше дело вкуса, можно оставить таким как есть, можно переворонить на холодную. Кому-как нравится.

С уважением Михаил.

Tolik1993 03-12-2006 18:47

И напоследок. Скольки в таком состоянии стоит денег?

Micro 03-12-2006 22:08

А это смотря в какой стране продавать и в каком виде. В виде нелегала..долларов 200-300 с гимором поиметь статью.

VladiT 04-12-2006 03:10quote:Originally posted by Tolik1993: Как посоветуете, сточки зрения антиквариата стоит чистить переворонить и . т.д и т.п.Может лучше оставить в таком виде?Конечно почистить, но оставить оригинальное воронение.Даже остатки его ценнее, чем новодел.При перекраске он потеряет свой шарм, а нового-не приобретет.vampir 04-12-2006 13:48

Подскажите и мне У меня вот макет- император 1901года.На всех детальках стоит буковка Т, кроме ползуна, курка, спускового крючка. Хочу и их подогнать под стандарт. Достал их вот,эти детальки но клеймо Т в кружочке. Это соответствует 1901 году, или должно быть без кружочка?

Micro 04-12-2006 17:57quote:Originally posted by vampir:Подскажите и мне У меня вот макет- император 1901года.На всех детальках стоит буковка Т, кроме ползуна, курка, спускового крючка. Хочу и их подогнать под стандарт. Достал их вот,эти детальки но клеймо Т в кружочке. Это соответствует 1901 году, или должно быть без кружочка?

Помоему без разницы. У меня на блефе как Т в круге, так и без. Но стоит на всех деталях кроме винтов.

С уважением Михаил.

Tolik1993 05-12-2006 01:18

Благодарю всех за ответы. Ваша правда.

vampir 05-12-2006 12:35

А все таки разница есть может Т в кружочке на солдатских ставили?? Или Т без кружочка более позние??

Черномор 06-12-2006 22:51

Буква Т без кружка ставилась на крупных деталях, таких как ствол, рамка, спусковая скоба. Мелочь, как правило, клеймена Т в кружке. Хотя, не всегда - порой мелочь бывает с Т в круге. Если сравнить с винтовкой Мосина - Т без круга можно увидеть, к примеру, на хвосте ствольной коробке, внешней поверхности угольника магазина. А Т в круге - на затворе, около основания рукоятки и т.д. Я могу ошибаться, потому примите как ИМХО

Черномор 06-12-2006 22:53

Толик1993 - а можно фото Вашего нагана в сборе и с обеих сторон? С ув.

Beating in ten 07-12-2006 11:49

Конечно лучше оставить в таком виде. Господа,а я вот купил бы зап.части : фтулку барабана с пружиной,боевую пружину,всё дерево.А то потеряно всё,обидно...

Tolik1993 08-12-2006 01:17quote:Originally posted by Черномор:Толик1993 - а можно фото Вашего нагана в сборе и с обеих сторон? С ув. Можно, но позже. Находится в 3 х разных местах. На досуге соберу- отсканю. А вообще зачем ? Черномор 08-12-2006 07:37

Толик1993 - интересно. Редко когда увидишь старый наган в родном воронении. Ждем фото.

Tolik1993 08-12-2006 23:55

-старый наган в родном воронении-Жаль только, что цена на такой раритет не радует

Tolik1993 14-12-2006 12:34

Решил собрать все в кучу. Но предворительно нужно смазать. Чем лучше? и какое кол-во?

Saer 14-12-2006 12:44

Минеральным оруж. маслом,так-же можете синтетикой автомобильной попробовать. Но так чтоб потом не лилось со всех щелей.

vampir 14-12-2006 13:01

Посмотрите у кого оригинальный царь, плз, детальку что проворачивает барабан при нажатии на курок , штырек такой,(в посте на первой странице где скан потрохов солдатских она самая левая) не знаю как она называется, какое на ней клеймо Т, Т в кружочке или нет вообще??На моей только цифирка.., подозреваю что не оригинальная.

Tolik1993 15-12-2006 23:27

Вот посмотрите.......

Tolik1993 15-12-2006 23:30

торможу с фото

Черномор 17-12-2006 22:16quote:Originally posted by vampir:Посмотрите у кого оригинальный царь, плз, детальку что проворачивает барабан при нажатии на курок , штырек такой,(в посте на первой странице где скан потрохов солдатских она самая левая) не знаю как она называется, какое на ней клеймо Т, Т в кружочке или нет вообще??На моей только цифирка.., подозреваю что не оригинальная.

Молоток без кружка бился на собачке.

Tolik1993 24-12-2006 18:04

Чистая синтетика, при выстрелах будет пригорать?

Micro 24-12-2006 22:07

Пригорает любое масло, просто маслить вмеру надо, протерли маслом, потом вытрите сухой ветошью, останется только тонкий поверхностный слой масла.

rukoblud 08-01-2007 01:01

Прикольно наверное из ММГ Нагана пострелять! Или он все таки ( судя по фотографиям ) боевой ?

Tail_Gunner 08-01-2007 12:56quote:Originally posted by rukoblud:Прикольно наверное из ММГ Нагана пострелять! Или он все таки ( судя по фотографиям ) боевой ?

Толик1993 живет там где доступно пострелять не только из Наган-С. Латвия, там разрешено владение и обычным наганом.

Tolik1993 11-01-2007 12:31

Толик 1993 не маленький мальчик , предлагать игрушки на обмен не нужно. Наган разобран и законсервирован для "худших" времен. Благодарю за инфу.

пиротехник 10-04-2007 21:57quote:Обратите внимание на курок - кто то загнул его спицу, а зачем мне не понять

Это что-бы при глубоком схвате рукоятки спица взведённого курка не упиралась в кисть.

vampir 10-04-2007 22:17quote:Это что-бы при глубоком схвате рукоятки спица взведённого курка не упиралась в кисть

Спасибо, я то и не догадался что все так просто. Интересно как его-то согнули, разогнуть мне его не удалось.

Losevoi 11-04-2007 13:43

Курок видимо стоял на спортивном револьвере, так называемом "перестволенном". Спицу загнули из-за его крупной спортивной рукоятки.

BleFFR 11-04-2007 14:12

Может кому то кто воронит будет полезен мой опыт .Читал что царские наганы воронили в расплаве натриевой или калиевой селитры и хоть у меня блеф и не царский решил попробовать и вот что получилось:

оТТо 11-04-2007 14:36quote:Originally posted by BleFFR:Может кому то кто воронит будет полезен мой опыт .Читал что царские наганы воронили в расплаве натриевой или калиевой селитры и хоть у меня блеф и не царский решил попробовать и вот что получилось: [URL=http://img.allzip.org/g/85/orig/644785.jpg][/URL]

дык опыт описывать надо подробно, а не просто "в расплаве селитры"

вот http://guns.allzip.org/topic/86/183755.html

и вот http://verstak45.narod.ru/tech02.htm

это опыт

BleFFR 11-04-2007 14:45

Я просто увидел в этой ветке образцы родного воронения и хотел показать на этой фотографии цвет воронения который мне удалось получить на примере одной детали а вот как поворонить "блеф" целиком я не знаю ,пока не придумал т.к. у него ствол несъёмный и селитра просочится под трубку шомпола и после кристализации сделает ее неподвижной.

оТТо 11-04-2007 15:07

хм...а вы поинтересуйтесь у тех кто воронил наганычи и блефы...Р-1 воронил вроде biathlon, давеча у Madrid73 видел вороненый блеф, ему правда на расплетина воронили, но я думаю он в курсе как именно они этого добились...

А цвет барабана зачетный, классика с синим отливом

BleFFR 11-04-2007 15:16quote:Originally posted by оТТо:А цвет барабана зачетный, классика с синим отливомСпасибо за оценку.

guns.allzip.org