Когда уже появится вменяемый ППП буллпап? Буллпап ппп


О ППП буллпапах

Mixamarket 09-02-2007 23:34

Мля, я шоке...у тебя получилось сделать весч...на ложе внимание не обращаю :-) но компоновка очень гармонично выглядит...Похоже тоже буду булл папом заниматься...но с Д52...В общем дизайн климатит...а если еще и удобно, то просто красота.Фото с переломленным стволом тоже было бы интересно

volody86 10-02-2007 12:32

Слов нет одни эмоции!!!!Просто супер!!!!

gnom 10-02-2007 12:55

Супер, мой дурной пример заразительный, за дизайн 5 раз по 5 Ржу не могу Именно такой булпап я рисовал, но меня опередили Ржу не могу

Van0 10-02-2007 12:58

Для первого раза и впрямь зачОтно!Лишний раз меня вот такие фото заставляют взять таки да и довести "до ума" мою разобранную мурку...Что по скоростям и "куче"?

MegaFon 10-02-2007 01:18

Планка + ГП + модер + остальное железо... Ёжик ПЦП уже нервно курит в соронке по стоимости? ДразнюсьЗЫ Девайс действительно достойный. Впервые Мура БП понравилась. Уважуха не децкая Дразнюсь

X_pert 10-02-2007 02:36

Пять баллофф Афтару! Улыбаюсь

Афигеваючи.

John JACK 10-02-2007 04:01

Очень красивая машинка! Уважаю Улыбаюсь Переходник под прицелом выглядит очень даже надежно.

Doktor77 10-02-2007 08:42

Не только выглядит.. Улыбаюсь Была разработана довольно жесткая конструкция из одной детали (и 4-х болтов), консультировал Petruсha (большой решпект!). Правда, при такой конструкции требуется высокая точность изготовления ласточкиного хвоста на кронштейне-переходнике для надежного крепления на Мурке. Уже несколько сот выстрелов - крепление прицела не "плывет".

Кучность хорошая, примерно рублевая монета на 20м. Винтовка охотничья, отсюда и все решения.

Фото поподробнее будут позже Улыбаюсь .

С благодарностью за отзывы - Doktor77

Van0 10-02-2007 23:55

Какой длины ствол, если не секрет?Модер интегрированный, или это просто "понты"?

Doktor77 11-02-2007 12:09

В начале топика указана длина ствола - 30 см, интегрированный модер.

Van0 11-02-2007 12:25

Сорри! Улыбаюсь Недоглядел...

YoNas_Kaki 11-02-2007 03:38

Да... Идеи в воздухе витают... Думал практически о том же. Даже ложу в районе места перелома видел похоже, но чуть по другому: кончики "рогов" выдаются ещё дальше и соединяются над стволом не пластиной, а небольшой деревянной аркой. Арку предполагалось "думать" по месту - либо как единое целое с ложей (понимаю, что не технологично и трудоёмко, а так же весьма требовательно к качеству просушки дерева, но жёстче и надёжней), дибо как отдельную деталь крепящуюся сверху болтами или саморезами (возможно намертво, возможно нет). И приклад хотел делать почти у задника. Как раз думал над креплением оптики Улыбаюсь Но всё как-то вяло шло... Теперь пойдёт ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ!!!

Автор - ГЕНИАЛЬНО!!! Улыбаюсь И спасибо Улыбаюсь

Doktor77 11-02-2007 12:09

Улыбаюсь Просто выбирался наиболее технологичный вариант реализации вполне очевидных требований к буллпапу. Одно из требований - наличие "цевья" для левой руки. Тут также возникли некоторые проблемы из-за наличия переламывющегося ствола: прежде всего недостаточная жесткость выдающихся вперед "щечек". Обдумывались разные варианты, но была выбрана небольшая металлическая пластинка. Как выяснилось, это оказалось просто, необходимо и достаточно.Много головных болей вызывала проблема фиксации металла в ложе. В конце концов использованы были 2 штатных винта, и на второй перемычке также нарезана резьба и еще 2 винта. Белые прямоугольнички по бокам - это стальные подкладочки, врезанные в ложу. Не очень эстетично получилось. Лучше было бы сделать их едиными удлиненными накладками - и прочнее, и красивее. УлыбаюсьДве "пуговички" в задней части сверху скрывают 2 самореза, удерживающих деревянную плотно пригнанную деталь. На фото видно, что эта деталь дополнительно прижимает компрессор сверху.Для изготовления ложи оказалось достаточно дрели со сверлами и абразивным кружком, зажимаемым в патрон (эпохи кооперативов), электролобзика, и нехитрого ручного инструмента. Вот этим кружком, зажатым в дрель, и сделаны все выборки в дереве, оказалось просто и сердито. Для точного совмещения 4-х слоев 9-мм фанеры имеются несколько мебельных "шкантов" в разным местах. Пока идет подгонка дерева, этим обеспечивается сборность-разборность деталей, затем все склеивается намертво, и снаружи обрабатывается в сборе.

YuraS 11-02-2007 13:06

Doktor77 , а будет ли наглостью спросить о чертеже/эскизе крепления для оптики? Например, в мыло...

Van0 11-02-2007 13:38

А разьве его так сложно "нарисовать"?

Пилигрим 11-02-2007 16:55

Doktor77 красиво действительно получилось УлыбаюсьКронштейн шлифанул?

Doktor77 11-02-2007 18:24

2 Пилигрим:Немного..))) Письмо получил? Жду ответа, да и идея одна возникла..)))

ЫЖ 11-02-2007 19:38

абсолютно несимпатичная вещь

YoNas_Kaki 11-02-2007 20:10

Блин!!! И про спусковой крючёк ТАК ЖЕ думал!!! В смысле крепить не на родной скобе, а выносить ещё ближе к стволу!!! Чтобы можно было расстояние между задником и затыльником приклада уменьшить максимально. И цевьё под держащую руку - обязон! Молодчина!!! Гений компоновки!!! Улыбаюсь

2 ЫЖНе на то смотришь! Восхищаются НЕ эстетикой (это вообще понятие относительное и спорное), а КОМПОНОВКОЙ!

Doktor77 11-02-2007 20:24

2 YoNas Kaki: Правильно подметил!Вынос спускового крючка был ограничен только ходом ствола при взводе винтовки! УлыбаюсьУлыбаюсьОбрати еще внимание на некие "щечки", ограничивающие боковую свободу толкателя поршня. УлыбаюсьУлыбаюсь

ЫЖ 11-02-2007 20:55

посмотри на булпапы от квп тут тебе и эстетика икомпоновка

никитос 11-02-2007 21:04

Ыж,а не могли бы вы выложить свои изделия?

skalex 11-02-2007 21:08

Это Весчь!!! Пять баллов.

ЫЖ 11-02-2007 21:12

у меня всего два изделия-ложи для иж-38 и мр-512 но я не могу вставитькартинку да и не считаюнужным а в этом изделии нет ничего хорошего ни в компоновке ни в внешнем виде

Alexwed 11-02-2007 21:20quote:Originally posted by John JACK:Очень красивая машинка! Уважаю УлыбаюсьПереходник под прицелом выглядит очень даже надежно.

Для крипления прицела есть штатные удлинители (маг. пневматики возле см. М Сокольниики - 735 р. если не ошибаюсь)Вот фотка теперь уже не моей мурки буллпап с тем креплением оптики

Mixamarket 11-02-2007 21:29

Ни кого не хочу обидеть, но у Doktor77 скомпановано и по дизайну значительно удачней, чем Alexwed, переход под оптику тоже у Doktor77 более удачен ... я так думаю...качество изготовления пока не учитываем...тут лидер Alexwed...

2 Doktor77Проблема по дизайну тока в отверстии у плечевого упора...может попробовать сделать просто вписанную окружность?

Doktor77 11-02-2007 21:45

Может быть... УлыбаюсьУлыбаюсьНО задача была все-таки отработка компоновки прежде всего. Да и прикладистость у экземпляра на фото ув. Alexwed оставляет желать лучшего - хотя бы как взяться 2-мя руками УДОБНО?. Да, красиво, спору нет..

Данная винтовка уже активно используется в автоохоте, и имеет неплохую результативность.

Я сам знаю и вижу немало допущенных ошибок в обсуждаемой конструкции. Но - давайте обсуждать компоновку и технологичность, ваялось оружие на каждый день. На фото - заготовки для второй винтовки. Обратите внимание на уже изменненую форму отверстия у затыльника приклада.

С уважением - Doktor77

Alexwed 12-02-2007 12:44

Маленькая поправочка, ложе на буллпап делал не я. Ложе было куплено отдельно от железа.По прикладистости проблем не заметил, все удобно в руки ложилось. По переходу под оптику ничего сказать немогу, думаю вся разница только в высоте используемых под оптику колец. Тут уже конкретно под стрелка подбирать надо.

finest 12-02-2007 02:23

Поздравляю. Удачная компоновка. Сфоткай плиз покрупнее деталь упирающуюся в спусковой крючок.

YoNas_Kaki 12-02-2007 02:33quote:Originally posted by Doktor77:2 YoNas Kaki: Правильно подметил!Вынос спускового крючка был ограничен только ходом ствола при взводе винтовки! УлыбаюсьУлыбаюсьОбрати еще внимание на некие "щечки", ограничивающие боковую свободу толкателя поршня. УлыбаюсьУлыбаюсь

Обратил! Улыбаюсь Полезно. Меньше дребезга и лязга. Ещё думалось (раз уж начали Улыбаюсь): нижнюю линию цевия делать ниже - даст возможность поддерживать цевьё, упираясь локтем в ... кажется это называется таз... Улыбаюсь В "бедро", короче...; сам приклад делать больше похожим на приклад Эдгана, (и по форме затыльника тоже! не далее как вчера, выпилил по контуру из клеёной в четыре слоя 8-ми мм-й фанеры приклад на 1377 с "эдгановской" формой затыльника, приложился - ОЧЧЧЕНЬ УДОБНО!!!), на новых фотках - просто продлить линию, идущую под полостью для механики, а перемычку в самом низу - вообще не делать. Едва-ли это ТАК УЖ СИЛЬНО повлияет на жёсткость, но зато упростит изготовление и (специально для "эстетов" Улыбаюсь) несколько "облагородит" внешность. Всё, есссессссенно, ИМХО!

ЭйМС 12-02-2007 13:43

светлая голова+опыт+правильные руки=замечательный результат!

перемещено из Пневматическое оружиеfinest 12-02-2007 22:47

Спасибо за фото.Так и думал, что спуск можно регулировать при таком решении. Молодец. Все правильно сделал. Пользую в машине аналог с год уже, удобно.

Doktor77 12-02-2007 23:20

И еще немного: Деревянная деталь(обведена красным), удерживающая сзади компрессор, может играть роль регулируемой щеки приклада, так как за счет конструкции способна выдвигаться вверх, но при изготовлении и примерке эту функцию убрали, так как делалось под конкретного человека и определенную оптику. Однако возможность регулировки осталась путем изготовления этой самой детальки различной величины вверх.Также в первом экземпляре закладывалась возможность регулировки длины и высоты приклада (деталь обведена зеленым), но функция оказалась ненужной.Если не совсем понятно - ложе из 4-х слоев 8мм фанеры, "цветные" детали в основе имеют 2 (средних) слоя, которые находятся между внешними, и способны перемещаться. Это просто одна из идей конструкции, в данной винтовке не востребованная.

2 YoNas_Kaki: надо обдумать мысли.. Улыбаюсь Но я старался избавиться от деталей, могущих за что-то зацепиться снизу, поэтому и отошел от "Эдгановских" форм. Развитое цевье более востребовано спортом, и вначале тоже было нарисовано именно такое, но потом его значительно уменьшили, так как винтовка "заточена" под автоохоту. Именно поэтому и выбирался абсолютно не выигрышный темный цвет покрытия дерева - автоохотнику нужна темная винтовка. Покрыл темным -даже жалко стало, настолько вид потерялся.. Грущу Но выросла функциональность. ИМХО УлыбаюсьУлыбаюсь

С уважением - Doktor77

Doktor77 13-02-2007 09:19

Спасибо, Константин!Дизайн твоих прикладов всегда считался образцовым. Улыбаюсь

А через такую конструкцию - Мурка-буллпап, надо пройти, как через определенный этап, обогатившись бесценным опытом... Улыбаюсь ИМХО.

С уважением - Doktor77

KWP 13-02-2007 13:29

пистолет из мп512 тоже был сделан

finest 13-02-2007 14:27

Благодаря статьям КВП в свое время заразился этим делом и сгородил себе пистолетик, по переносу спуска тоже консультировался у него. Результатом доволен, вороны не очень. С другой стороны "целкость" при удержании двумя руками не ахти, промахов хватает. Задумался над съёмным прикладиком.

KWP 13-02-2007 15:58

года 3-4 назад буллпап ппп или мощный пистолет ппп - были востребованы...пока не произошёл бум или прорыв РСР...сейчас проще сделать пистолет или карабин РСР, которые всегда будут мощнее, точнее, короче и легче своих аналогов в ппп...на мой взгляд, время ппп в крупных городах - прошло...в местах, где нет возможности заправлять баллоны воздухом - ппп по-прежнему будет востребованнее, чем РСР...

Doktor77 13-02-2007 17:01

ПЦП, конечно, рулит, но самодостаточность - немаловажное достоинство ППП. Улыбаюсь

YoNas_Kaki 14-02-2007 23:42

Поллностью согласен с Доктором - самодомтаточность и автономность ППП, лично для меня, полностью перекрывает все плюсы РСР. Конечно насос рулит, но это лишний груз, вес... Да и стоит он, мягко говоря, немало. Грущу

З.Ы. Но РСР-шку (одну, маааааааленькую) хочется, конечно... Дразнюсь

Doktor77 15-02-2007 10:57

Да.. (мечтательно вздыхая... ПЦП!!...) УлыбаюсьУлыбаюсь

Но ППП буллпап, постоянно возимый в автомобиле, очень способствует..))) Просто эффективная дистанция поменее будет.. Улыбаюсь

С уважением - Doktor77

Doktor77 15-02-2007 14:18

Откатик, конечно, здорово - но в данном случае - явный перебор. ИМХО. Улыбаюсь

С уважением - Doktor77

Max Heindel 15-02-2007 14:43

Кто б возражал ..Хозяин сказал !, точка - не вырубишь топором ! Ржу не могу

Doktor77 15-02-2007 17:18

Дело не в авторитарности: как попало делать бессмысленно, а делать как следует - будет сложновато, громоздко и дорого. Даже среди вполне промышленных конструкций встречается редко.Похоже на то, что эффект не оправдывает затрат на изготовление. Грущу

С уважением - Doktor77

gnom 15-02-2007 18:27

Оправдывает Дразнюсь С откатом стрелять очень приятно.

prockofev 22-02-2007 14:44

да тема булла всегда останеться жива, буллы от квп никогда не нравильс изза отсутствия скоб и в целом невнятности этих перегородочек линийи ппрочего (хотя кто его знает может это были заказчики такие)

буллы от ветеринара нравяться гораздо больше, например фанерный.......

единственно что никто почему то на них не делал длинное цевье, допустим томуже ветеренарному ложу этоб очень не помешало! доктор вот "первый" повторил эту мою давнишнюю идею

этой разработке уже наверно года 4ре..

vito1 22-02-2007 15:41

Я собирался делать буллпап-ППП по принципу 514-ой.Собрал из ИЖ-38,затолкал ГП - не разгоняется больше 160 м/с.Похоже проблемы с большими обьёмами перепусков и разворотом потока воздуха.Отложил,сейчас эта система ждёт установки электромагнитного клапана и баллона с углекислотой...

Doktor77 28-03-2007 20:40

Если кому интересно - есть лишний кронштейн-переходник ласточкиного хвоста (как на фото). Нужен - пишите в личку. Не даром. Улыбаюсь

С уважением - Doktor77

Alex_1979 30-03-2007 13:49

А вот мой буллпап. Только модер щаз другой стоит , из фотобарабана. Переходничок под прицел бы еще приобрести.

Ветеринар 30-03-2007 14:14quote:Originally posted by prockofev:...единственно что никто почему то на них не делал длинное цевье, допустим томуже ветеренарному ложу этоб очень не помешало! доктор вот "первый" повторил эту мою давнишнюю идею

Так оно понятно, что цевье подлиннее сделать не помешает, да только винтовку тогда взвести нельзя будет. Выход - городить какой-нибудь хитрый кронштейн или на родной ластохвост ставить (опять какое-то крепление нестандартное выдумывать придется). Мало кто готов возиться с этим или платить за это.А в общем, да, согласен - длинное цевье и эстетики добавит, и эргономики немного.

Doktor77 01-04-2007 08:56

В общем-то "идеи" очевидны, вопрос лишь в технической реализации. Улыбаюсь

У амеров есть хорошая поговорка: "Доллар тому, кто придумал, 10 - тому, кто сделал, 100 - тому, кто продал." Цинично - но справедливо.А споры "о приоритете" бессмысленны, особенно на форуме. Форум для того и существует, чтобы люди делились разными идеями.

Согласен насчет вечно живых булл-папов, среди них только один почти не живой - МР-514. А так хорошо все начиналось... Грущу

С уважением - Doktor77

jaan 13-06-2007 21:54

пропил в прикладе стал боле красивой формы и цвет боле красивей, единственно, что не нравится так это квадратные грани контуровя вот тоже примастерил себе буллпал, спусковой крючек првда неготов еще, и с кроном под оптику еще не разобрался

Doktor77 13-06-2007 21:57

Насчет контуров - долго думал, пробовал скруглять, потом понял, что лучше пусть будет угловатый "гадкий утенок". На самом деле - ничего получилось, приятненько. Главное - это оказалась пропитка воском - дерево осталось деревянным, офигительное на ощупь. УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь Карнубский воск рулит!! Улыбаюсь

Если немного серьезнее - по моему мнению, технология зачастую диктует внешний вид. Здесь - как раз этот случай. ИМХО, получилось органично.

С уважением - Doktor77

jaan 13-06-2007 22:04

я пропитываю эпоксидкой, после шлифовки эпоксидки пропитываю вот этим.

Doktor77 13-06-2007 22:06

Эпоксидка была запасным вариантом.. УлыбаюсьУлыбаюсь Хотелось получить не пластик в руке, а настоящее дерево.

С уважением - Doktor77

jaan 13-06-2007 22:19

кстати я пользую 15мм фанеру в три слоя, винты покупал в автозапчастях они с широкими (9мм) головками(незнаю от какой машины)метал в ложе держится крепко.

Doktor77 14-06-2007 08:58

Первая винтовка (фото в начале топика) также лакировалась. Возможно, надо было выбирать другой цвет.15 мм фанера практически не рассматривалась. Хотя на рынке можно было купить даже настоящую бакелизированную фанеру Улыбаюсь. Во-первых, лист фанеры 15 мм чувствительно дороже. Во-вторых, на фанере 3/8" (9,5мм) была реализована очевидная идея "послойного" изготовления. Эта же идея определила очень простую технологию - и внешний вид.Оптимально оказалось выпилить, обработать водно-спиртовой морилкой, подогнать слои-детали изнутри (под железо), склеить, обработать снаружи, еще морилка, пропитка воском с нагревом феном, шлифовка воскованной поверхности.

с уважением - Doktor77

jaan 14-06-2007 11:02

я делал из 15мм фанеры из-за тго,что мне важна толщина, снутри под металл выбирал стамеской за 20минут. хотел у тебя еще спросить, у тебя модер на родной резьбе ствола крепится?(ствол с казенника резал или с переди)

Doktor77 14-06-2007 12:11

Ствол укорочен с дульной части, резьба нестандарт (М10х1), длина нарезанной части 12 мм. Размер резьбы - специально под интегрированный модер (бОльшее сечение проходных отверстий в заднюю камеру).

verwolf 14-06-2007 12:11quote:На самом деле - ничего получилосьОчень гуд,только боковую планочку прикрыть-бы чем-то,так,для эстэтики.mikus 14-06-2007 12:14

Гном делай булки Улыбаюсь

Alex_1979 14-06-2007 13:50

Этот вопрос я задал еще и в соседней ветке про буллпапы. Может хоть где-то найду ответ. Такой вопрос. Сколько я видел схем буллпапа, практически у всех штатный спусковой крючок заменяется самодельным с отверстием под тягу. Но ведь штатный крючок сделан из закаленной стали (просверлить я его так и не смог). Из чего делаете вы ету самую деталюшку, хочу я спросить у буллпапостроителей.

------------------...орудия пытки должны быть примитивными и понятными, только тогда это пугает.

Doktor77 14-06-2007 13:59

Деталь новую вместо спускового крючка я не изготавливал. Закаленная сталь легко просверливается тонким "победитовым" сверлом диаметром 3мм. Куплено за 30р на строительном рынке. Конечно, надо его немного переточить для стали, и сверлить лучше на небольших оборотах.

YuraS 14-06-2007 21:47

Насчет пускового крючка - а зачем его сверлить? на него одевается втулка, в которую вкручивается тяга, втулка контрится винтиком. Делается из кусочка подходящей трубки, а то и вовсе из отрезка прутка.

Doktor77 14-06-2007 22:08

+1!Фантазия рулит!

jaan 15-06-2007 12:39quote:Originally posted by Doktor77:+1!Фантазия рулит!я такогоже мнения, сколько народу столькоже мнений.Но лучше то что наименьшее сопротивление вызывает.mav4580 15-06-2007 09:26

Господа, я хочу задать такой вопрос, почему бы цевьё не сделать отдельно от ложа и закрепить на ствол? Тогда не будет получатся никаких рогов, которые нужно усиливать.

Doktor77 15-06-2007 09:54

Попробуй!

Технологически будет намного замороченней. Проще будет взять исходный винт, к примеру, с боковым взводом.Кстати, посмотри в этом топике вначале фото винтовки в положении взведения, может, еще идеи появятся.. УлыбаюсьУлыбаюсь

С уважением - Doktor77

guns.allzip.org

Буллпап новой конструкции из ппп магнум

MAILDEVIL 07-04-2015 23:52

решил сделать бюджетный карошлеп ,основные требования -длина меньше 80 см -больше 20 желудей-максимально легкий и компактный.заодно обкатать новую схему компоновки.Т как живу на два города возникли проблемы с железяками в питере лежит 512 в металле,а я сейчас в краснодаре.ну думаю ладно оставлю 512 на потом поэксперементирую на каком нибудь бюджете,как раз в лабаз завезли ZR ARMS 1100 что то типа гамо 1250 посмотрел вроде как железная и вот результатприкольный такой злобненький НАЙКЕД(фишка в том что спуск за линией казенника - оптика крепится на стволе -ствол переламывается вправо -что очень эргономично и хороше для машины-на затыльнике в наличие ухо для ремня - ну и вроде так еще мало кто делал )

Deni-kin 08-04-2015 03:26

"нувыблин даёте" (С) :DПриклад мог бы и не отпиливать. :D

ceolos 08-04-2015 08:24

ПЗДЦ... Оптика на стволе - изврат! "Дизайн" - мамадорогая! Но, если самому нравится, то и куй с ним со всем...

Zveri4 08-04-2015 09:17

А как с взводом,получается железо без ложа в таком виде взводить неудобно и небезопасно.

Shershen71rus 08-04-2015 09:34

А как с взводом,получается железо без ложа в таком виде взводить неудобно и небезопасно. :P?????????????????

vasily1948 08-04-2015 10:02

Охото посмотреть видео взвода

3AHO3A71 08-04-2015 13:08

А что за железо? Чье оно?

ADF 08-04-2015 15:00

Эххх, помню, лет 10 назад были похожие эротические фантазии - сделать булку из мурки, а ствол чтоб вбок ломался :)Но что-то меня тогда остановило... :)

gnom 08-04-2015 16:30

Да, стрелять из такого можно только по 2л бутылкам :)

С-Б-А 08-04-2015 17:14

Что то похожее уже делалось, только гораздо приличнее выглядело.

SHISHEL 08-04-2015 19:08

Чего взъелись-то :) по сути малогабарит с неограниченными возможностями в рамках ППП. Вот только смущает крепление ОП (на ствол не всякую ..йню прицепить) и отчасти перенос спуска продумать еще.А если конструктивно поразмыслить - цены не будет :)

ADF 08-04-2015 20:00цитата:Изначально написано SHISHEL:...по сути малогабарит с неограниченными возможностями в рамках ППП...

К самой концепии вопросов нет, но есть вопросы к реализации.

В таком виде оно вообще не приспособленно для прицельной стрельбы, по крайне мере если говорить о возможностях и задачах, предьявляемых к винтовкам, а не допустим к пистолетам. Ассиметричность, крепление прицела, устройчивость при удержании, качество спуска - это неполный перечень вещей, которые надо либо существенно дорабатывать, либо вообще переделывать... Ну если то только первая пробная итерация - вопросов нет :)

de4t 08-04-2015 20:10

ober 08-04-2015 20:12

А сразу пистолет от хатсана было не купить? :D

С-Б-А 08-04-2015 22:42

Да любая винтовка стаканник, легко переделывается в буллпап, без таких извращений, особенно с подствольным рычагом.

MAILDEVIL 09-04-2015 23:06

начну по порядкукрепление оптики на ствол не вызывает никаких проблем т к есть базы ствол вивер-планки вивер вивер - и тд и тп все в наличие позже сфоткаю-было бы что держать а так на50 метров калика липерского за глазаопять же ось прицеливания полностью совпадает со стволом вес оптики гасит паразитные колебанияпо поводу взведения вообще никаких проблем левая рука на рудименте цевья правая за ствол и вбок еще и легче чем вниз ломатьфотки по прикладистости и отстрела сброшу после выходныхдалее по балансу-основной вес за рукояткой к плечу -вывешенного веса практически нет -ствол не гуляет(есть с чем сравнивать г1250 на ходовой охоте около 7 лет)так вот после ней это эталон по хвату и балансудалее длина 78 см при длине ствола в 42 см(был 47)тоесть можно 10 еще дорезать и будет 68 сми цена вопроса 7 трпо поводу =Да любая винтовка стаканник, легко переделывается в буллпап, без таких извращений, особенно с подствольным рычагом.да переделывается по классической схеме -но по ней спусковой крючек с рукоятью ЗА ОСЬЮ ПЕРЕЛОМА ЗА ЛИНИЕЙ СОГУТОГО ВНИЗ СТВОЛА а это потеря по длине и балансу -а особенно с подствольным рычагом -автор наверно имел ввиду с боковым взведением ТАК ТАМ ЦЕНА ВОПРОСА СТВОЛА В РАЗЫжаль мало кто оценил элегантности решения ну да и хусим может кому и пригодится

gnom 10-04-2015 02:57

Решение решением.Смущает перенос спуска и низкая жесткость "ложи", а это очень и очень важно.Вся эта конструкция, она даже на фотографиях дышит :)

Да и ЦТ за рукояткой, зло...

MAILDEVIL 11-04-2015 21:57

сегодня пострелял вот видеоhttp://youtu.be/9pr34Og8Rk0

zalesa3923 11-04-2015 23:26

Не ну чё Вы взъелись.Чел воплотил в жизнь оригинальную идею,которую может у кого-то в голове тоже крутилась.Вопросы ,конечно, возникают.Но за реализацию-Респект. Тем более что ему самому в кайф.Обыграть можно по внешнему виду . Молодец.

MAILDEVIL 11-04-2015 23:54

ну и для вангующих по фотографиям отпишуконструкция жесткая ничто не хлипит и не дышитиз того что неспешно требует пошаманить-выточить новый спусковой крючек (что есть малось коротковат)- -вместо гибкой рубашки тросика пустить по трубке--короб спускового механизма вместо пластиковой крышки одеть в металл--ну может покрасить в пещаный пиксельный-И ВСЕ ТАМ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ ВСЕ ФУНКЦИОНИРУЕТ КАК НАДО

MAILDEVIL 12-04-2015 12:36

http://youtu.be/9pr34Og8Rk0

Deni-kin 12-04-2015 01:46

вот так проще будет

MAILDEVIL 12-04-2015 14:58

спасибо

MAILDEVIL 16-04-2015 18:12

смотался на море сделал отстрел 300 выстреловна дальняк метров ну более 60 потому что 78 боольших шагов мой рост 187 смочень неплохо попадает ниже ссылка на видеоhttps://youtu.be/KF9rjYeyTmo

снайпер-177 16-04-2015 19:35

Ё моё! Она чо, ПОПЕРЁК взводится???!!! (смайлик выражающий крайнюю степень удивления, вроде того, какое бывает у человека, попавшего за одну секунду из Мурманска в Сан Франциско).

Матраскин 17-04-2015 10:58

Ну а в чем проблемма? Заратустра не позволяет? Для спортивных достижений эта машинка изначально не предназначалась, а так реально габарит убрать на 3-5 см, для заявленных целей это важно. Прицел на стволе - аналогично +к тому изначально уходим от принципиального порока всех переломок. Вот если бы еще УСМ на 90 градусов повернуть... но это уже совсем другой объем работЗАЧОТ

AlexSnake 17-04-2015 12:22цитата:Originally posted by MAILDEVIL:очень неплохо попадает ниже ссылка на видеоСледующий этап, стволик размещаем над цилиндром и мы получаем аналог советской воздушки = "крокодил".Pechto 17-04-2015 14:22

Отличная идея и реализация. Приятно было посмотреть, хоть и местами грубовато сделано.

ЛЕНИНГРАДЕЦ 17-04-2015 20:07

Очень интересное решение. Практически революционное. Автору - респект. Уверен, что у вас будут подражатели. Полагаю, что ствол можно еще подрезать и надеть на него утяжелитель граммов на 400. А вообще, к карабину нужно привыкнуть - сам делал булку из 512-й. Притерся к девайсу не сразу, а только после некоторого настрела.Что касается дизайна, то это вопрос десятый. Вообще, в технике красиво то, что рационально. Здесь - абсолютный рационализм, что, в конечном итоге, дает оружейную брутальность.Кстати, интересно: а что с мощностью/скоростью? Удачи.

MAILDEVIL 17-04-2015 21:30

Калибр: 4,5 ммCкорость пули: 380 м/сТип винтовки: Пружинно-поршневаяТип взведения: ПереломкаВес: 3,5 кгДлина: 1160 ммСтвол: Стальной, нарезнойМатериал приклада: ПластикПредохранитель: НеавтоматическийСтрана производитель: КитайПланка прицела: Ласточкин хвост (11мм)БЫЛО ЗАЯВЛЕНО ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ СТАЛО 78 см вес тот же только с оптикойесли в краснодаре есть кто нибудь с хроном могу и промерить насколько расхождения по заявленным хх

MAILDEVIL 17-04-2015 22:21

а рукоятку не заделываю туда просто просится пенал попожа смастерю пулек там нз положить ключик для оптики

MAILDEVIL 18-04-2015 12:59

ЭТО ИЗ СЕРИИ СМОТРИМ В КНИГУ ВИЖУ ФИГУне позорьтесь

С-Б-А 18-04-2015 01:09цитата:ВИЖУ ФИГУЧестно говоря у вас то сплошная фига, только из железа. Дальше можно и про кота написать.MAILDEVIL 18-04-2015 01:31

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ОТКЛИКИизвините меня конечно но меня убивает огромное количество необоснованного скепсисатипа ОНА ХЛИПКАЯ ОНА ДЫШИТ-блть не дышит онаИЗ НЕЕ НЕ ПОПАДЕШ ТОКА ПО БУТЫЛКАМ-отлично она попадаетКАК ЖЕ ОНА БЕЗ ЛОЖИ - да млть прекрасно

она короче оригинала на 38 сантиметрови это при длине ствола в 42 см и общей длине 78да если я обрежу до состояния обмылков что мне торкает предыдущий горое автор то в 50 см точно уложусь только нах мне это не надо

и мне есть с чем сравнивать имею и ижак 61 и мр 512 и гамо хантер 1250 аглицкого производства неослабленную

так вотНОСИТЬ -УДОБНОВОЗИТЬ-УДОБНОДЕРЖАТЬ - ПРИЯТНОСТРЕЛЯТЬ-ДАЖЕ ФАНОВО ЧТО ЛИВЗВОДИТЬ-ЛЕГКОЗАРЯЖАТЬ-УДОБНОПЕРЕДЕЛКА -ПО ВРЕМЕНИ ДЕНЬ ДВА ЗНАЯ НЮАНСЫ

вообще проект делался просто обкатать идею и посмотреть что получитсяно результат таков что ГХ1250 идет в отставку(по крайней мере на какоето время)просто не ожидал насколько прикольная окажется весч

MAILDEVIL 18-04-2015 01:38

ИНОГДА ПОЛЕМИКА С ИДИОТАМИ БЕСИТ(эта цитата очень к месту)

С-Б-А 18-04-2015 02:02цитата:вообще проект делался просто обкатать идею и посмотреть что получитсяЯ этим страдал в 15 лет, правда это было 50 лет назад. Тогда и винтовок таких не было, как и пулек. И никакой оптики. Прошел через вариант и пистолета и как оказалось сейчас, баллпапа, хотя слова такого раньше никто не знал. Конструкции, тоже были из железа, правда была возможность точечной сварки. Но почему то ни разу не возникало мысли повернуть винтовку набок и взводить в сторону. Я понимаю, если бы вы оставили родное положение задника и тяги, но изменили положение взвода, то это оригинальное решение, правда непонятно зачем. А так остается родное исполнение, с укорачиванием стволика и дерева и переносом СК. Меньше проблем. А стволик можно смело еще укоротить. Можно и рычаг добавить, для удобства взвода, но придется химичить с механикой. Винтовка достаточно мощная. Вариантов много, но так бы как у вас, я не стал бы делать.MAILDEVIL 18-04-2015 02:17

хорошо попытаюсь разжеватьПОВЕРНУВ ВИНТОВКУ НАБОК И ВЗВОДЯ СТВОЛ В СТОРОНУвнимание ПЕРЕНЕС РУКОЯТКУ И СК ЗА ЛИНИЮ ПЕРЕЛОМА СТВОЛАЗА ЕГО КАЗЕННУЮ ЧАСТЬЧТО И ЕСТЬ БУЛЛПАПТЕЛО КОМПРЕССОРА ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ПРИКЛАДАСТВОЛ СТАЛ БАЗОЙ ПОД ОПТИКУи у вас было столько времени а вы так и не сделалипечалька

John JACK 18-04-2015 02:22

У булпапов-переломок возможности укорачивания ограничены тем, что сломанный ствол упирается в рукоятку. И большая часть фотографий показывает недобулки, с рукояткой под серединой компрессора. А за задней пробкой — ещё сантиметров десять совершенно лишнего дерева.На четвёртой фотке вообще ППЦ, кажется.Действительно интересная конструкция на второй-третьей фото. Только перенос компрессора под ствол, устройство болтового затвора и совершенно отдельного рычага взвода как-то непохоже на отсутствие лишних извращений. И даже там за железом добавлены сантиметры ложи!

Перелом вбок — идея нестандартная, но свою цель явно выполняет. Спуск бы действительно развернуть вниз, но тут коленкой не обойтись.

Добавить бы связь между низом рукоятки и плечевым упором. Ещё мне кажется, что переламывать удобнее было бы влево, пусть так и спуск в морду упрётся.

С-Б-А 18-04-2015 02:36цитата:У булпапов-переломок возможности укорачивания ограничены тем, что сломанный ствол упирается в рукоятку.Так сделайте отдельный рычаг взвода в сторону со всей механикой и это будет оригинально. А так простое детское решение, благо ППП все прощает.С-Б-А 18-04-2015 02:38цитата:ЧТО И ЕСТЬ БУЛЛПАПИнтересное измышление.С-Б-А 18-04-2015 02:40цитата:ИНОГДА ПОЛЕМИКА С ИДИОТАМИ БЕСИТВы тут правы, как никогда.MAILDEVIL 18-04-2015 02:41

это немножко проблематичновсе потроха и тяги упрутся в щеку и придется тянуться до линии прицеливанияпри правом переламывании линия прицела смещена влево что очень удобно

MAILDEVIL 18-04-2015 02:42

С-Б-А вы во власти стереотипов

С-Б-А 18-04-2015 02:46цитата:это немножко проблематичновсе потроха и тяги упрутся в щеку и придется тянуться до линии прицеливанияпри правом переламывании линия прицела смещена влево что очень удобноВаша конструкция уже была. Только там ствол оставался неподвижным, а цилиндр поворачивался, чтобы поставить боковой рычаг взвода, сменьшими затратами.Матраскин 18-04-2015 09:21

Вот уж точно, огород :)Фишка переломки - простота конструкции, минимум действий перед выстрелом.А так замечательно будут сочетаться недостатки обоих схем:много манипуляций + "болтающийся ствол"Насчет перелома "налево" ... Эт кто как привык... кто то ствол правой рукой ломает, кто то левой.По поводу жесткости: да она в такой конструкции потенциально выше , чем в стоке :)Вместо сомнительного пластика ложи - конкретное железо, завязанное на цилиндр.Ну может конкретное исполнение и хромает, дык это ж пока тока концепт

ADF 19-04-2015 12:37цитата:Изначально написано John JACK:Перелом вбок - идея нестандартная, но свою цель явно выполняет. Спуск бы действительно развернуть вниз, но тут коленкой не обойтись.

... Ещё мне кажется, что переламывать удобнее было бы влево...

Перелом влево - однозначно. Винтовку, держа в правой руке, влево наклонил - и ломаешь левой рукой как обычную переломку. Решение делать перелом вправо - крайне сомнительно.

MAILDEVIL 19-04-2015 13:33

уважаемые теоретики ВЫ КОГДА НИБУДЬ ГНУЛИ МАГНУМ ЗА СТВОЛ КОРОТЫШ РАЗ 100 ЛЕВОЙ РУКОЙ????????!

MAILDEVIL 19-04-2015 13:49

MAILDEVIL 19-04-2015 13:56

и еще немного практики в случае перелома ствола в лево при правом хватедля удобства прицеливания придется усложнять конструкцию переносом базы под оптикуЛОМАТЬ СТВОЛ В ЛЕВО - ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЕВОГО ХВАТА (ЛЕВШЕЙ) ПОТРОХА БУДУТ ОТ ЛИЦАТОВАРИЩИ СКЕПТОТЕОРЕТИКИ -БОЛЬШЕ ПРАКТИКУЙТЕ

ADF 19-04-2015 15:19цитата:Изначально написано MAILDEVIL:...КОГДА НИБУДЬ ГНУЛИ МАГНУМ ЗА СТВОЛ КОРОТЫШ РАЗ 100 ЛЕВОЙ РУ...

Гнули на протяжении многих лет владения - винтовке пофиг, какой рукой ей ствол переламывают, а лишних движений при заряжении левой рукой - раза в два меньше.

И не только гнули, но при этом ещё умудрялись не писать КАПСОМ высокомерную чушь на форум, чтобы перед уважаемой и опытной публикой не прослыть дурачком.

MAILDEVIL 19-04-2015 16:22

всегда найдутся ПОПУЛИСТЫ

MAILDEVIL 19-04-2015 16:28

ну и вот после незначительных доработок для долговременного теста рабочий прототипдлина общая -690 ммдлина ствола -340 ммскорость пули-380 мсвес винтовки -3 кгс оптикой -3.8кг

MAILDEVIL 19-04-2015 16:31

ADF 19-04-2015 17:40

Для пуль какого веса указана скорость и чем замерялась?

MAILDEVIL 19-04-2015 17:51

скорость пули приведена заводская ттхвыше в постах спрашивал что если есть в краснодаре у кого хрон и время можно и отстрелять а так по ощющениям ванговать не хочетсянаверно на заводе легкой отпуляли

MAILDEVIL 19-04-2015 18:31

AlexSnake 25-04-2015 17:42цитата:Originally posted by MAILDEVIL:скорость пули-380 мсДля пульки 0.2 грамма. В ответ на цитата:Originally posted by ADF:Для пуль какого веса указана скоростьAlexSnake 26-04-2015 14:52цитата:Originally posted by MAILDEVIL:вес винтовки -3 кгс оптикой -3.8кгСудя по весу, предположу, что точность крайне низкая.((Я с подобными характеристиками для "весла", увеличил вес воздушки на ~1600 грамм. Отсюда делаю вывод, что веса не достаточно для компенсации отдачи/работы компрессора.MAILDEVIL 01-05-2015 12:21

уважаемый вы можете только предполагать фото результатов отстрела на странице 2

MAILDEVIL 01-05-2015 12:28

предполагается ходовая охота по полям и чекам легкая компактнаядостаточной точности и убойности

AlexSnake вы свою китайскую заготовку весом 5 кг таскаете в тир

AlexSnake 01-05-2015 12:33цитата:Изначально написано MAILDEVIL:уважаемый вы можете только предполагать фото результатов отстрела на странице 2

Да, увидел, спасибо, результат примерно в два-три раза хуже чем донор.Но, отстрелы стоя не понимаю... Как можно судить о точности устройства?!

AlexSnake 01-05-2015 12:35цитата:Originally posted by MAILDEVIL:вы свою китайскую заготовку весом 5 кг таскаете в тирСогласен не походный вариант 5-6 кг..((MAILDEVIL 01-05-2015 12:36

это показатель практической годностивы по кустам за 7 км попретесь с веслом и станком?

AlexSnake 01-05-2015 01:37цитата:Originally posted by MAILDEVIL:вы по кустам за 7 км попретесь с веслом и станком?Нет, я не очень люблю "гулять"...А не рассматривал вариант стволика поверх компрессора, для сокращения размера в два раза?!ADF 01-05-2015 06:35цитата:Изначально написано MAILDEVIL:это показатель практической го...

То, что вы в качестве "кучи" показывали с учётом условий отстрела - вообще не показатель.Нельзя оценить ни технические возможности винтовки, ни способности стрелка.В рамках работ по созданию-доработке винтовки - отстрелы с упора - обязательны. В нормальную бумажную мишень сериями по 10 пуль в каждую и с дистанцией по дальномеру, не на глаз.

combrig 01-05-2015 16:00

Сам о таком решении не раз думал,но постоянно что-либо останавливало,да и занимался в основном апгрейдом пцп и мультяхами.Автору респект!!!!Решение очень простое и элегантное.Да чуть довести до ума и вообще красота будет.А те кто пишет,что мол хрень и т.д.,обычно ничего сами не сделали.Я однозначно беру эту идею себе на вооружение и в скором времени запилю себе такой же винт.)))Автор красава!!!

MAILDEVIL 01-05-2015 20:52

спасибо

zalesa3923 02-05-2015 12:49

Да я тоже повторюсь .Решение простое -до безобразия.Но оно проходит только под цельную тягу взвода. С Муркой такого не сделаеш.Разве что воспользоваться сваркой.

Матраскин 02-05-2015 09:31

А почему с муркой то не получится ?

ADF 02-05-2015 10:20

В такой компоновке пофигу, какая тяга.

zalesa3923 04-05-2015 22:45

Вся конструкция держится на хомуте. Неужели по фотам не видно?Цельная тяга не касается компрессора, в отличии от разрезной.

MAILDEVIL 04-05-2015 23:54

начал ковырять 512попробую без сваркискорей всего крепление либо уголок может спил трубкиточки креплений передняя на удлинненный болт оси компрессор-стволзадние на посадочные крепления ложатяга-пруток

zalesa3923 07-05-2015 01:42

Опять молодца!В принципе зацепиться за ось и крепление можно.Дерзай,всем скептикам назло.

MAILDEVIL 13-05-2015 12:40

ватиант приклада от ижа 60-61 на мр 512

Sunukun 15-05-2015 15:16

Очень любопытно , через пол года увидим такое в серии у кросмана или гамы . Я думаю какой нибудь пендо-предпрениматель , прочитал пост и уже работает над своим вариантом ... Всё у нас прут проклятущие .... Интересно, запатентовать можно ? Автору, респектище....

woodoodaddy 25-06-2015 08:53

Автор молодца, теоретики это только теоретики)Нашел пост когда задумался гх 1250 уменьшить до таскабельных размеров.Буду следить за прогрессом и новациями)

mikhy 26-06-2015 14:22

Автор умница. Оригинальное решение, а главное функциональное. Красивость же - понятие относительное. Ни кого не слушай и работай над проектом дальше!

алекс-48 30-06-2015 10:50

граждане! кто может сделать такую штуку из хатсан-135 в Москве или юг МО ?? А??

oleg.mpex 23-08-2015 11:19

oleg.mpex 23-08-2015 11:19

Булка в дереве.Нашёл на просторахганзы(как раз Хатсан).

oleg.mpex 23-08-2015 11:22

oleg.mpex 23-08-2015 11:22

Вот ГАМО , тоже компактный винт.

oleg.mpex 23-08-2015 11:24

oleg.mpex 23-08-2015 18:35

Подскажу , где буллпап из "пружинки"можно замутить.

алекс-48 24-08-2015 10:03

и где же?? (ПМ).

AlexSnake 24-08-2015 15:23quote:Originally posted by oleg.mpex:Подскажу , где буллпап из "пружинки"можно замутить.И где вы увидели булл-пап?Булл-пап (англ. bullpup) - схема компоновки ... при котором спусковой крючок вынесен вперёд и расположен перед магазином и ударным механизмом. (с)Вот это можно так называть, всё остальное выше на фото ни разу нет... oleg.mpex 24-08-2015 21:22

oleg.mpex 24-08-2015 21:22

А это?

oleg.mpex 24-08-2015 21:24

HATSAN 44-10 в железной шкуре.Рукоять с СК вынесена вперёд,Весь УСМ , как и положено сзади.Тяжеловат , красавец, но по горбу и ноша ))

AlexSnake 24-08-2015 22:02quote:Originally posted by oleg.mpex:Тяжеловат , красавец, но по горбу и ноша ))Да, это подходит под описание/название, но общая длина устройства с модератором крайне велика, именно поэтому их (44/65) мало кто переделывает в булл-пап, выигрыша нет, только внешний вид другой. Да и ещё высота возрастает из-за более высокой установки ОП.oleg.mpex 24-08-2015 22:17

Да , стреляю преимущественно со столаили лёжа на каремате. По всем параметрам этот ствол дляпассивных видов стрельб в нашемувлечении. Вот VL12 или Лёлька- этокомпакты. Правда VL не пробовал ищо ))

алекс-48 25-08-2015 11:10

делов- то: буратинку выпилить и перенос спуска сделать... а никто не может. теоретики..

AlexSnake 25-08-2015 12:26quote:Originally posted by алекс-48:а никто не может. теоретики..Даже не знаю как реагировать на такое сообщение?Булл-папов много разных и конструктивно сильно отличающихся...Что значит теоретики?!))КуЛибинс 25-08-2015 21:38quote:Изначально написано алекс-48:делов- то: буратинку выпилить и перенос спуска сделать... а никто не может. теоретики..Выпели сделай выложи фотки, а мы посмотрим. Мой хантер1250.oleg.mpex 25-08-2015 21:47

А если не было желания долбить и выпиливать?К тому же металл подразумевает чёткую геометриюи жёсткость конструкции.А насчёт валкости ствола,то булка в железе гораздо компактнее любогодуремара (ой извините буратины).Яркий пример RAR VL12 против эдгановской Лёли.Но это не в обиду кому либо. Просто кто-то сдеревяшкой дружит больше чем с металлом :P

КуЛибинс 25-08-2015 22:47

В металле холодно зимой, можно пальцы приморозить :) хочу из этой булки сделать мини булку в папе :)

ADF 25-08-2015 22:55quote:Изначально написано oleg.mpex:... булка в железе гораздо компактнее любогодуремара (ой извините буратины).Яркий пример RAR VL12 против эдгановской Лё...

1. Ну и у какой из них ложе - железное?2. Леля прикладистее и ухватистее вилки.

алекс-48 26-08-2015 09:43

КуЛибинс Выпели сделай выложи фотки, а мы посмотрим. -я бы выпЕлил, только руки не из того места растут.)) поэтому ищу подрядчика.

MAILDEVIL 28-08-2015 20:35

тебе надо сформировать предложение описать что надо и на форуме выложить авось мастера и откликнутся а здесь сам видиш лиш бы по----ть

fedos868 02-09-2015 22:25

Жуткая винтовка на картинке. Впечатление такое, что дизайн ложа сделан психически нездоровым человеком. Ну, а может, это я слишком впечатлительный, или сам нездоров. )))

guns.allzip.org

Буллпап из МР-512. Простое и элегантное решение

fedos868 08-12-2017 22:01

Проект и стреляющий (и попадающий) буллпап ППП -это немного разные вещи. Это как "обещал на ней жениться" и "женился". )))

gnom 09-12-2017 01:02

Вот уж точно.Если уж даже ижмех это наконец то понял и отказался от своего бедового крокодила.. :)

aust 09-12-2017 02:25

И насколько такой девайс получается короче обычного винта? Стоит бычок выделки?

Rakshas 09-12-2017 18:34quote:Originally posted by John Carter:Суть решения видна на фотоА может, рукоятку ещё чутка вперёд и оптику на ствол поставить с выносом?John Carter 09-12-2017 23:53

Ну, до этого вроде всегда "женился", если до этого обещал") по крайней мере в случаях с тремя уже винтовками. Длина винтовки получится 750 мм, до размеров 514 далеко конечно, но просто уж очень заманчива мысль использования приклада от 60 и рукоятки от 53 с установкой на переднюю П-скобу. Тяги (их будет две) спускового механизма будут проходить внутри П-скоб. Спусковой крючок будет "скользящий".

John Carter 09-12-2017 23:57

Оптика-то понятное дело будет с выносом... Если рукоятку вперёд - тогда уж не "чуть".

черкас15 10-12-2017 15:56

прилепить оптику на пласт муфту -вряд ли получится ,элегантность к этому, никакого отношения -не имеет

John Carter 10-12-2017 16:07

Зачем на пластиковую муфту? Всё вроде уже получилось, сейчас только тягу продумаю, там получается одной деталью из стальной полосы сделать её, так, чтобы снаружи ничего не торчало лишнего, и приклад новый взять - с этим я перемудрил. Ручку действительно сдвинул вперёд, в задней П-скобе выполнил отверстия и нарезал резьбу по образу передней П-скобы (кто с мурками имел дело - понял). Рукоятка будет крепиться теперь не на 2 винта, а на 4, пусть и немного не по штатному. А элегантность решения в том, что все детали - ижевские, и даже устанавливаются с минимумом доработок. Фото:

черкас15 10-12-2017 17:12

это не элегантность -а по принципу ,я его слепила

John Carter 10-12-2017 18:29

Следует отличать понятие "элегантности изделия", то есть технического дизайна, от понятия "элегантности инженерного решения" :P

John Carter 12-12-2017 19:33

Придумал вроде как сделать тягу, всё таки одной деталью не получается, будет сборная из трёх частей, возможно сегодня уже испытаю. Кстати действительно получается лёгкая и компактная винтовка...

ADF 12-12-2017 20:05

Полубулку аналогичной компоновки не первый раз из мурки делают. Году примерно в 2005 первый раз видел что-то такое. Тягу-то не сложно сделать, главное перенос оптики организовать правильно. Обычно на колодку ствола крепление делают.

John Carter 13-12-2017 19:25

Хм, а я вот ни разу не встречал такой унифицированной булки, которая не столько изготавливается, сколько собирается из заводских частей... Ткните меня кто-нибудь пожалуйста носом в такую, я хочу глянуть, может пару решений "украду", а то не получается сделать тягу такой, что снаружи ну совсем ничего не перемещалось и не выпирало... Вернее получается, но там настолько тонко нужно выпиливать, что в домашних условиях осилить трудно... Спусковой крючок кстати нужно будет спиливать - тяга будет двигать его остаток внутри спускового механизма по проекту.

John Carter 13-12-2017 19:27

Надо было взять наверно рукоятку с цевьём от ИЖ-60, в цевье сделать вырез для хода ствола. Хотя нет, ерунду сказал, там негде перемещаться механизмам в этом случае.

ZZton 14-12-2017 12:40quote:Originally posted by John Carter:меня кто-нибудь пожалуйста носом в такую, я хочу глянуть, может пару решений "украду",На ютубе есть пару простых решений переноса на булкомуркеJohn Carter 14-12-2017 18:22

На ютубе нашёл только "переносы" в булках с изготовлением лож. Там-то как раз никаких проблем, внутри самодельного ложа городи что хочешь...

ZZton 15-12-2017 01:28

Ок, вот без ложа, хоть и не мурка

John Carter 15-12-2017 18:16

Такой вариант у меня уже был) Практически один в один) И даже вроде года три назад выкладывал, только там была алюминиевая труба, по диаметру и длине равная трубе "компрессора", сверху был паз...

John Carter 15-12-2017 18:18

Я-то хочу, чтобы выглядело, как будто Ижевское поделие... Я кстати тягу уже придумал, нужно только очень тонко выпилить.

мыслинет 06-01-2018 03:42

Не в обиду автору, но использование ижевских деталей - имеет весьма отдалённое отношение к элегантности (на мой вкус по крайней мере). А установка длинного прицела, да таким странным образом - вообще к элегантности совсем не близко. На худой конец, можно было бы заказать на Алиэкспрессе прицел покомпактнее и поставить на кронштейн смещённый

Sanya99 12-01-2018 12:16

Ну что там с булкой? Тоже есть мысля так сделать. Хотелось бы увидеть конечный результат!)

SiVisPacem 20-01-2018 12:27

А откуда мысль о "невозможности приобретения" крокодила? Я его в ноябре купил в ближайшем магазине, они и сейчас есть. Да и с рук продают.Там конечно есть свои косяки, но после приложения рук и напильника очень прикольная штука. И выглядит органично.

John Carter 20-01-2018 16:36

Мыслинет, ВТОРОЙ РАЗ: элегантность изделия и элегантность решения (когда нужен буллпап из переломки) - разные понятия.Sanya99, почти закончил, но запорол рукоятку, а в нашей дыре такую не купить. По инету именно такую тоже не заказать, а другие не подойдут.SiVicPacem, так вроде же сняли её? В наших магазинах давно нет и не предвидится. На сайтах где смотрел - вроде есть, но пытаешься заказать - говорят закончились. Крокодил очень даже замечательная винтовка, можете поискать мою тему от 2014 об изготовлении ствольной коробки на крокодила.

SiVisPacem 20-01-2018 17:02

Я там ствольную коробку вообще ликвидировал, оставил кусочек сзади, кишки прикрыть. С газовой пружиной и модером он стреляет тише пистолета, хотя свинец плющит в тонкую лепешку, 200мс точно есть.

Да, поглядел, даже в аиргане московском нет, хотя там и брал недавно. А вот на gun66 есть, а наличие они точно показывают.

John Carter 10-03-2018 17:45

Конечный результат получился такой, как на фото. Взял трубу из АМг5М одинакового с компрессором диаметра, выполнил вырез вдоль трубы, установил на трубу рукоятку и приклад, закрепил трубу снизу компрессора. Осталось только оксидировать в цвет, и будет очень даже симпатично. А тягу я всё таки разработал и изготовил, она проходит внутри механизмов, не является аналогом какого-либо варианта, придуманного ранее, и состоит из четырёх частей. В общем, кому интересен первоначальный вариант, целиком из ижевских частей, без кастом-элементов - опишу тягу подробно. Я же не стал делать по первоначальному варианту вот почему: не получается надёжно закрепить рукоятку и приклад на компрессоре, и вырезов в пластике слишком много...

John Carter 11-03-2018 13:52

А знаете, с трубой даже лучше получилось. Спусковой крючок при желании можно спилить. И самое главное - унифицированность, хоть прям кит-наборы можно делать.

брауни 17-03-2018 14:28

Что- то мне кажется что ОП придётся ставить на очень высоких кольцах ( в духе М16)- гребень приклада сильно высоко .Как всё это планируется скреплять воедино ? А то пока это только макет и то условный :( ...Ну фото прикладки увидеть бы .

3AHO3A71 19-03-2018 20:46

Задостала Ганза тупить. В общем это фото объяснит надеюсь почему прицел будет на цилиндре:

Это мой китаеза. И то было низко, нужна была щека. У Вас такая же компоновка.

John Carter 19-03-2018 23:42

Всё, ребята, победа!!! Закончил я винтовку. Стреляет. Снова всё переделал. Получилось настолько идеально, красиво, технологично, прочно, просто и изящно - что хоть Ижмеху идею дари. Хочу выложить подробные фото и прорисовать в компасе чертежи. По ним имея минимум материала и инструментов можно за два часа изготовить очень даже удачный булл-пап.

брауни 20-03-2018 08:50quote:Originally posted by 3AHO3A71:для нормального прицеливания, прицел должен будет лежать на цилиндре- ??? Да ? А в челюсти делать выемку под гребень приклада ? из иж 60 чтоли ни доводилось ни разу стрелять ? А там и приклад опужен пониже и коробка приподнята . Яркий пример - мр 651 в исполнении/в обвесе "винтовка" Там и целик задран , и мушка на обвесе . quote:Originally posted by 3AHO3A71:Почувствуйте разницу Угу , почувствуйте ( ну хотя бы м/у тем что изображаете и тем о чём речь в теме ) :3AHO3A71 20-03-2018 18:13quote:из иж 60 чтоли ни доводилось ни разу стрелять ? А там и приклад опужен пониже и коробка приподнята А самому в голову не пришло, зачем там между коробкой и прикладом угол в 5 градусов? Теоретик. Когда щека лежит на цилиндре, тогда нужен высокий крон, а когда ниже - нет. Ну да тебе не понять.John Carter 20-03-2018 19:08

Из планируемых доработок - обтяну металлический спусковой крючок резиновым кембриком и ещё вместо блестящих крепёжных винтов будут винты с чёрными "мини-рукоятками" для большей эстетики и для возможности выполнить неполную разборку "в поле":

Достану хороший фот и покажу каждую деталь подробно и в хорошем качестве. Тяга кстати вместе со спусковым крючком всего из трёх деталей состоит, и технологичная до невозможности. Ложе (если его можно так назвать) состоит из двух деталей (труба и швеллер), четырёх вытяжных заклёпок, шести винтов М4, одной рукоятки Иж-53 и одного приклада Иж-60, его можно установить на любой компрессор МР-512 без его переделки. Рукоятка и приклад сохраняются в заводском состоянии без доработок. Постараюсь снять видео.

Непушист 20-03-2018 22:48quote:Originally posted by John Carter:обтяну металлический спусковой крючок резиновым кембриком Резиновый кембрик? Тиресный гибрид... Но хз чем он хуже термоусадки в данном случае. А есть иные методики, более продвинутые, придать детали "теплое" и притом эстетичное покрытие.черкас15 25-03-2018 18:55

и какая длина в итоге ?

3AHO3A71 27-03-2018 12:05quote:В общем, после испытаний винты решил делать не ввинчивающимися, а поджимными.Испытаний чего? Мне кажется, или переноса спуска нет, от слова совсем? Спусковой стандартный отпилен, на этом все... Как из нее стрелять то? Да и потом, поджимные винты на ложе спорное решение. Не удержат они апнутую МуРку.John Carter 27-03-2018 19:47

У меня скользящая тяга - вот и весь перенос. Единое целое со спусковым коючком. Щас покажу. Поджимные - под конус, в конусные же углубления. Я не апал пока ещё, стандарт, 6.8-7.0 Дж. Мне честно говоря крепить проще в резьбу, как в первом варианте (сейчас уже третий пилю), а поджимными под конус охота для того, чтобы идея в массы пошла, так как конусное углубление любой школьник насверлит, а резьбу в стали нарезать ручным-то мечиком - не каждый. Поджимные винты плохи тем, что взвод могут не удержать, а стрельбу удержат из любого апа.

3AHO3A71 27-03-2018 20:03quote:а поджимными под конус охота для того, чтобы идея в массы пошла, так как конусное углубление любой школьник насверлит, а резьбу в стали нарезать ручным-то мечиком - не каждый.Я же и говорю, поджимные апнутое МуРло, не говоря уж о чем посерьезней, не удержат. Под 20 желудей получается, в среднем. Винты с резьбы срывает, если плохо закручены, а тут конус. В данном случае нет 7 желудей, поджимные, при затяге будут отжимать трубу и фиксации не получится. Труба нужна стальная, толстостенная, с резьбой минимум 2.5-3 мм. Я так думаю, что это не вариант.черкас15 31-03-2018 10:53

так тут до апа -как до китая раком

Sobaka1970 31-03-2018 11:09

Переодевание.

John Carter 31-03-2018 16:40

Как до Китая раком, ога. А до переделки винтовки в легкомоторный самолёт - вообще как до Аляски автостопом. Эх, жаль тема про булл-пап а не про ап, вот бы я разошёлся расписывать про газовую пружину да про перепуск...Я кстати не сторонник апа, если нужно больше, чем 7.5 - то РСР, а по опыту могу сказать, что для прикладных целей хватает и 7.5, но, разумеется, только в том случае, если это честные, отечественные 7.5.По апу столько уже написано и перенаписано, а по булкам каждый информационный материал - свободное творчество. Нет до сих пор унификации. Ну, мож хоть это станет типовой технологией...

Непушист 31-03-2018 23:57quote:Originally posted by John Carter:Я кстати не сторонник апа, если нужно больше, чем 7.5 - то РСРКакая интересная, оригинальная концепция. Правда ровно ничем не аргументированная и практически никак не обоснованная - просто некое частное предпочтение.quote:Originally posted by John Carter:для прикладных целей хватает и 7.5, но, разумеется, только в том случае, если это честные, отечественные 7.5.Что такое "прикладные цели"? Какие именно? Прикладываемые куда? И чем "честные" джоули отличаются от "нечестных", если это цифры и они равны?

Все это очень странные рассуждения. Особенно если учесть, что ППП-булка - наименее оптимальная концепция стрелялова из всех имеющихся, чисто принципиально пахнущая хреносозидательством и попыткой построить паровой сити-кар не ради курьеза, а ради городской езды за покупками.

John Carter 01-04-2018 03:51quote:Изначально написано Непушист:Какая интересная, оригинальная концепция. Правда ровно ничем не аргументированная и практически никак не обоснованная - просто некое частное предпочтение.

Можно подумать, противоположная точка зрения прям так уж аргументирована?)

quote:Изначально написано Непушист:Что такое "прикладные цели"? Какие именно? Прикладываемые куда? И чем "честные" джоули отличаются от "нечестных", если это цифры и они равны?

Изредка даже в адрес ветерана ганзы хочется сказать "товарищ лейтенант, пере..." )) Честные - когда не на бумаге написано "не более 7.5", а при выполнении измерения Ек получается хотя бы 7.3-7.4. Фактически.

quote:Изначально написано Непушист:Все это очень странные рассуждения. Особенно если учесть, что ППП-булка - наименее оптимальная концепция стрелялова из всех имеющихся, чисто принципиально пахнущая хреносозидательством и попыткой построить паровой сити-кар не ради курьеза, а ради городской езды за покупками.

Да всё очень просто. Сколько булок уже понаделано из переломок? Много. Вопросов "ааа, как мне сделать булку?" в сети ещё больше. Найдите способ переделки проще, чем этот - и мы вернём вам деньги (С), вот только до ума доведу. А вообще, на мой взгляд, подавляющее большинство булок из переломок и создаются ради курьёза. Эта - не исключение. Где-то по сети гуляет картинка про ганзу "-но я же этого не говорил? -ну всё равно, будем считать, что говорил")))

Непушист 01-04-2018 07:49quote:Originally posted by John Carter:Можно подумать, противоположная точка зрения прям так уж аргументирована?)Таки да. Она аргументирована массовыми примерами практического использования ППП-магнумов в стрелковых дисциплинах и на охотинге/охоте. Или Вы имели в виду только ППП-булки? Тогда извиняюсь, если не понял мысли. С этим я как раз согласен, даже пошел бы дальше - и в "до 7.5" в случае если это ППП они остаются концепцией весьма непрактичной.3AHO3A71 01-04-2018 09:33

2 Непушист.Я так понимаю, здесь речь не идет о целесообразности. В этом разделе люди делятся своим видением пневмы. Если человеку хочется, то почему нельзя? Я не считаю, что навязывать ему свое мнение есть правильно. Я не со всем согласен, но художнику виднее. Я тоже страдал фигней, вот: https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=160819 . Мне просто было интересно, возможно ли сделать это на коленке. Я сделал, теперь он радует другого владельца. А в данном случае, мы имеем не булпап, а просто уменьшение линейных размеров. И тут встает изначальная проблема всех пневманутых: сделать из винтовки пистолет и из пистолета - винтовку. Почему нет? Я сам думаю об уменьшении линейных размеров, правда пока не решил что кастрировать буду.)))) Скорее всего возьму ИР - 615 "Катран"...

черкас15 01-04-2018 10:39

давным давно Плахов делал и пистолет и булпап -как то покрасивше получалось

Непушист 01-04-2018 10:44quote:Originally posted by 3AHO3A71:В этом разделе люди делятся своим видением пневмыЯ, какбе, примерно представляю, для чего сделан этот раздел :)quote:Originally posted by 3AHO3A71:Почему нет?Хмм. А кто-то здесь сказал про "нет"?черкас15 01-04-2018 11:17

не было такизх

3AHO3A71 01-04-2018 14:25quote:давным давно Плахов делал и пистолет и булпап -как то покрасивше получалосьВидимо, дело в том, что ТС решил не заморачиваться с штучной буратинкой. Что при наличии рук не из Опы, хороший расклад. Он хочет показать, что можно сделать на коленке из серийных запчастей.AlexSnake 01-04-2018 14:52

Я так и не понял для себя что в плюсе и что в минусе?!Длина вроде не малая (750 мм), а трудов уже много...Я тоже через это прошёл... Это как в поговорке: Каждый "ганзовец" должен построить свой PCP, вырастить Джоули, и родить булл-пап.

ADF 01-04-2018 21:07

...сделать из пистолета - карабин, а из винтовки - пистолет :)

guns.allzip.org

О ППП буллпапах

Mixamarket 09-02-2007 23:34

Мля, я шоке...у тебя получилось сделать весч...на ложе внимание не обращаю :-) но компоновка очень гармонично выглядит...Похоже тоже буду булл папом заниматься...но с Д52...В общем дизайн климатит...а если еще и удобно, то просто красота.Фото с переломленным стволом тоже было бы интересно

volody86 10-02-2007 12:32

Слов нет одни эмоции!!!!Просто супер!!!!

gnom 10-02-2007 12:55

Супер, мой дурной пример заразительный, за дизайн 5 раз по 5 :D Именно такой булпап я рисовал, но меня опередили :D

Van0 10-02-2007 12:58

Для первого раза и впрямь зачОтно!Лишний раз меня вот такие фото заставляют взять таки да и довести "до ума" мою разобранную мурку...Что по скоростям и "куче"?

MegaFon 10-02-2007 01:18

Планка + ГП + модер + остальное железо... Ёжик ПЦП уже нервно курит в соронке по стоимости? :PЗЫ Девайс действительно достойный. Впервые Мура БП понравилась. Уважуха не децкая :P

X_pert 10-02-2007 02:36

Пять баллофф Афтару! :)

Афигеваючи.

John JACK 10-02-2007 04:01

Очень красивая машинка! Уважаю :)Переходник под прицелом выглядит очень даже надежно.

Doktor77 10-02-2007 08:42

Не только выглядит.. :) Была разработана довольно жесткая конструкция из одной детали (и 4-х болтов), консультировал Petruсha (большой решпект!). Правда, при такой конструкции требуется высокая точность изготовления ласточкиного хвоста на кронштейне-переходнике для надежного крепления на Мурке. Уже несколько сот выстрелов - крепление прицела не "плывет".

Кучность хорошая, примерно рублевая монета на 20м. Винтовка охотничья, отсюда и все решения.

Фото поподробнее будут позже :).

С благодарностью за отзывы - Doktor77

Van0 10-02-2007 23:55

Какой длины ствол, если не секрет?Модер интегрированный, или это просто "понты"?

Doktor77 11-02-2007 12:09

В начале топика указана длина ствола - 30 см, интегрированный модер.

Van0 11-02-2007 12:25

Сорри! :) Недоглядел...

YoNas_Kaki 11-02-2007 03:38

Да... Идеи в воздухе витают... Думал практически о том же. Даже ложу в районе места перелома видел похоже, но чуть по другому: кончики "рогов" выдаются ещё дальше и соединяются над стволом не пластиной, а небольшой деревянной аркой. Арку предполагалось "думать" по месту - либо как единое целое с ложей (понимаю, что не технологично и трудоёмко, а так же весьма требовательно к качеству просушки дерева, но жёстче и надёжней), дибо как отдельную деталь крепящуюся сверху болтами или саморезами (возможно намертво, возможно нет). И приклад хотел делать почти у задника. Как раз думал над креплением оптики :) Но всё как-то вяло шло... Теперь пойдёт ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ!!!

Автор - ГЕНИАЛЬНО!!! :) И спасибо :)

Doktor77 11-02-2007 12:09

:) Просто выбирался наиболее технологичный вариант реализации вполне очевидных требований к буллпапу. Одно из требований - наличие "цевья" для левой руки. Тут также возникли некоторые проблемы из-за наличия переламывющегося ствола: прежде всего недостаточная жесткость выдающихся вперед "щечек". Обдумывались разные варианты, но была выбрана небольшая металлическая пластинка. Как выяснилось, это оказалось просто, необходимо и достаточно.Много головных болей вызывала проблема фиксации металла в ложе. В конце концов использованы были 2 штатных винта, и на второй перемычке также нарезана резьба и еще 2 винта. Белые прямоугольнички по бокам - это стальные подкладочки, врезанные в ложу. Не очень эстетично получилось. Лучше было бы сделать их едиными удлиненными накладками - и прочнее, и красивее. :)Две "пуговички" в задней части сверху скрывают 2 самореза, удерживающих деревянную плотно пригнанную деталь. На фото видно, что эта деталь дополнительно прижимает компрессор сверху.Для изготовления ложи оказалось достаточно дрели со сверлами и абразивным кружком, зажимаемым в патрон (эпохи кооперативов), электролобзика, и нехитрого ручного инструмента. Вот этим кружком, зажатым в дрель, и сделаны все выборки в дереве, оказалось просто и сердито. Для точного совмещения 4-х слоев 9-мм фанеры имеются несколько мебельных "шкантов" в разным местах. Пока идет подгонка дерева, этим обеспечивается сборность-разборность деталей, затем все склеивается намертво, и снаружи обрабатывается в сборе.

YuraS 11-02-2007 13:06

Doktor77 , а будет ли наглостью спросить о чертеже/эскизе крепления для оптики? Например, в мыло...

Van0 11-02-2007 13:38

А разьве его так сложно "нарисовать"?

Пилигрим 11-02-2007 16:55

Doktor77 красиво действительно получилось :)Кронштейн шлифанул?

Doktor77 11-02-2007 18:24

2 Пилигрим:Немного..))) Письмо получил? Жду ответа, да и идея одна возникла..)))

ЫЖ 11-02-2007 19:38

абсолютно несимпатичная вещь

YoNas_Kaki 11-02-2007 20:10

Блин!!! И про спусковой крючёк ТАК ЖЕ думал!!! В смысле крепить не на родной скобе, а выносить ещё ближе к стволу!!! Чтобы можно было расстояние между задником и затыльником приклада уменьшить максимально. И цевьё под держащую руку - обязон! Молодчина!!! Гений компоновки!!! :)

2 ЫЖНе на то смотришь! Восхищаются НЕ эстетикой (это вообще понятие относительное и спорное), а КОМПОНОВКОЙ!

Doktor77 11-02-2007 20:24

2 YoNas Kaki: Правильно подметил!Вынос спускового крючка был ограничен только ходом ствола при взводе винтовки! :):)Обрати еще внимание на некие "щечки", ограничивающие боковую свободу толкателя поршня. :):)

ЫЖ 11-02-2007 20:55

посмотри на булпапы от квп тут тебе и эстетика икомпоновка

никитос 11-02-2007 21:04

Ыж,а не могли бы вы выложить свои изделия?

skalex 11-02-2007 21:08

Это Весчь!!! Пять баллов.

ЫЖ 11-02-2007 21:12

у меня всего два изделия-ложи для иж-38 и мр-512 но я не могу вставитькартинку да и не считаюнужным а в этом изделии нет ничего хорошего ни в компоновке ни в внешнем виде

Alexwed 11-02-2007 21:20quote:Originally posted by John JACK:Очень красивая машинка! Уважаю :)Переходник под прицелом выглядит очень даже надежно.

Для крипления прицела есть штатные удлинители (маг. пневматики возле см. М Сокольниики - 735 р. если не ошибаюсь)Вот фотка теперь уже не моей мурки буллпап с тем креплением оптики

Mixamarket 11-02-2007 21:29

Ни кого не хочу обидеть, но у Doktor77 скомпановано и по дизайну значительно удачней, чем Alexwed, переход под оптику тоже у Doktor77 более удачен ... я так думаю...качество изготовления пока не учитываем...тут лидер Alexwed...

2 Doktor77Проблема по дизайну тока в отверстии у плечевого упора...может попробовать сделать просто вписанную окружность?

Doktor77 11-02-2007 21:45

Может быть... :):)НО задача была все-таки отработка компоновки прежде всего. Да и прикладистость у экземпляра на фото ув. Alexwed оставляет желать лучшего - хотя бы как взяться 2-мя руками УДОБНО?. Да, красиво, спору нет..

Данная винтовка уже активно используется в автоохоте, и имеет неплохую результативность.

Я сам знаю и вижу немало допущенных ошибок в обсуждаемой конструкции. Но - давайте обсуждать компоновку и технологичность, ваялось оружие на каждый день. На фото - заготовки для второй винтовки. Обратите внимание на уже изменненую форму отверстия у затыльника приклада.

С уважением - Doktor77

Alexwed 12-02-2007 12:44

Маленькая поправочка, ложе на буллпап делал не я. Ложе было куплено отдельно от железа.По прикладистости проблем не заметил, все удобно в руки ложилось. По переходу под оптику ничего сказать немогу, думаю вся разница только в высоте используемых под оптику колец. Тут уже конкретно под стрелка подбирать надо.

finest 12-02-2007 02:23

Поздравляю. Удачная компоновка. Сфоткай плиз покрупнее деталь упирающуюся в спусковой крючок.

YoNas_Kaki 12-02-2007 02:33quote:Originally posted by Doktor77:2 YoNas Kaki: Правильно подметил!Вынос спускового крючка был ограничен только ходом ствола при взводе винтовки! :):)Обрати еще внимание на некие "щечки", ограничивающие боковую свободу толкателя поршня. :):)

Обратил! :) Полезно. Меньше дребезга и лязга. Ещё думалось (раз уж начали :)): нижнюю линию цевия делать ниже - даст возможность поддерживать цевьё, упираясь локтем в ... кажется это называется таз... :) В "бедро", короче...; сам приклад делать больше похожим на приклад Эдгана, (и по форме затыльника тоже! не далее как вчера, выпилил по контуру из клеёной в четыре слоя 8-ми мм-й фанеры приклад на 1377 с "эдгановской" формой затыльника, приложился - ОЧЧЧЕНЬ УДОБНО!!!), на новых фотках - просто продлить линию, идущую под полостью для механики, а перемычку в самом низу - вообще не делать. Едва-ли это ТАК УЖ СИЛЬНО повлияет на жёсткость, но зато упростит изготовление и (специально для "эстетов" :)) несколько "облагородит" внешность. Всё, есссессссенно, ИМХО!

guns.allzip.org

Когда уже появится вменяемый ППП буллпап?

RA127 24-04-2015 15:20

Всем привет, уже надоело мучать мр-514 (попилил 5 штук) собственно не могу понять в чем проблема с рождением ППП буллпапа по типу Крокодила но с более длинным ходом поршня и взводом с боку или с низу. Думаю такая винтовка будет интересна многим за счет автономности имея скорость хотя бы около 200-220.Может есть у кого наработки (иногда же всплывают различные уродцы) и найдется мастер который сможет собрать четко работающее железо?Допустим можно сделать коробку с откидным пулеприемником.

IGA 13 24-04-2015 15:23

Да!Присоединяюсь. Может не там смотрим? Ткните кто знает!

ADF 24-04-2015 15:27

Ждать производителей - бесполезно, тем более, как правило, вам же одна конкретная винтовка нужна, а не массовое производство.Для целей ППП-буллпапа берется диана 48-52 и пересаживается в булку - готово.

RA127 24-04-2015 15:49

Диана как не крути весло от морской лодки, а мне допустим нужна легкая булка 55-60 см с модером. Ствол над компрессором! по другому никак не добиться желаемых размеров.

IGA 13 24-04-2015 16:21цитата:Изначально написано ADF:Ждать производителей - бесполезно, тем более, как правило, вам же одна конкретная винтовка нужна, а не массовое производство.Для целей ППП-буллпапа берется диана 48-52 и пересаживается в булку - готово.

Спрос был бы. Я еще пару людею знаю кому это интересно. Диана + ложе ценник как у чугунного моста и все равно весло. Размер Крокодила хорош, можно даже чуть длиннее. Тоже и пилил их изаливал и Ганзу всю перечитал, либо руки такие либо исходники :D

ADF 24-04-2015 17:29цитата:Изначально написано RA127:Диана как не крути весло от морской лодки,...

Вы похоже не смотрели, какие булки народ с диан делал. А делают их - вот уже лет 15... Установив укороченый ствол (или грамотно обрезав штатный до 25-30см) вполне вменяемая булка получается.

цитата:Изначально написано RA127:а мне допустим нужна легкая булка

Легкая ППП - либо слабая, либо не кучная.

цитата:Изначально написано RA127:55-60 см с модером...

Были примеры и таких самоделок, но уже с большим кол-вом железячных работ. В том числе из мурок делали подобные штуки.

Так или иначе, в штучном виде - задача решаема.

AlexSnake 24-04-2015 19:30цитата:Originally posted by IGA 13:Я еще пару людею знаю кому это интересно.Я даже донора купил для реализации, но пилить жалко... Китай ST X20.Стволик коротковат,чтобы поверх компрессора сделать..((ADF 24-04-2015 20:11цитата:Изначально написано AlexSnake:Стволик коротковат,чтобы поверх компрессора сделать..((

Так для модератора как раз место остается - так что всё нормально.

Лишь бы металл хорошим оказался: чтобы потом не было мучительно жалко проделанной работы, если оно вдруг начнет стремительно ушатываться.

AlexSnake 24-04-2015 20:16цитата:Originally posted by ADF:если оно вдруг начнет стремительно ушатываться.Метал хорош: пол грамма на трёхсот улетает.я думал отпилить ствол и через перепуск поставить вдоль цилиндра в обратку. Пока не придумал досылатель и запирание..AlexSnake 24-04-2015 20:17цитата:Originally posted by ADF:Так для модератораМодер высоту даст над компрессором, а хочется низкую.ADF 24-04-2015 20:29

Можно попробовать приплюснутый модер сделать. Менее технологично и, вероятно, менее эффективно - но принципиальных ограничений вроде нет.

AlexSnake 24-04-2015 20:35цитата:Originally posted by ADF:принципиальных ограничений вроде нет.У меня станков дома нет, поэтому у меня только резать, сверлить, сточить есть возможности...))//а так да, со смещением эффективность примерно одна и та же.ADF 24-04-2015 20:57

Мысль в голову приходит, что если он в форме параллелепипеда - то конструкция состоит из средней части с перегородками, вехней и нижней крышек, которые на винтах к центральной части крепятся. Самое сложное - чтобы отверстия в прямоугольных перегородках - были соосны с каналом ствола, ну и посадочную муфту на ствол конечно на токарнике делать придется. Но кажется такой проект в любом случае не обойдется без станочных работ хотя-бы на стороне.Особенно если винтовка должна быть кучной. Основание под установку планки под прицел - тоже станочная работа: эта штука должна быть максимально жесткой и очень точно выполненной.

ober 24-04-2015 20:59

в чем цимес именно ПНЕВМАТИЧЕСКОГО буллпапа? слово красивое? вы оператор ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ боевой машины? :D

млять, насмотрятся херни...как не умели стрелять, так и не умеют...

AlexSnake 24-04-2015 21:23цитата:Originally posted by ober:в чем цимес именно ПНЕВМАТИЧЕСКОГО буллпапа?собрать нечто своё, чтобы глаз радовало..))Что касается стрельбы, то здесь вроде не обсуждается, да и ППП не одна в хозяйстве обычно...ober 24-04-2015 21:26цитата:Originally posted by AlexSnake:нечто своёклюшки по этой системе все одинаковые. зачем плодить уродство?ADF 25-04-2015 04:35цитата:Изначально написано RA127:http://guns.allzip.org/topic/25/748259.html

Да, кстати, знатная поделка была, если ТТХ реальные без вранья. Но говорят, у 514 сам компрессор, в части рогов (они прослаблены по сравнению с 512), начинает гнуть и рвать со временем - как её не апгрейдь. Т.е. получается, что даже само железо в ней - проблемное.

AlexSnake 25-04-2015 17:49цитата:Originally posted by ADF:Особенно если винтовка должна быть кучной.Сходил сегодня донора в тир прогулять.Все пульки в круг 60 мм на 50 метрах, отдача дикая, удержать очень тяжело.Пока с донором не наиграюсь, под нож его не пущу...((Nazar_Cowax 25-04-2015 18:55

Была у меня задумка сварганить аналог крокодила (только без барабана) на базе железа Gamo (самой дешевой переломки, со стандартным типоразмером компрессора 25*100 мм), разумеется там по любому надо будет изготавливать новую ствольную, более высокую и что самое главное - "обратную", как вариант - с мародеровским барабаном, или попроще - с обычным досылателем. С усм тоже что-то мудрить придется. Из недостатков схемы - вангуется что будет некоторая потеря энергии в сравнении с классическим вариантом т.к. перепуск будет более длинным, нежели в классике.

AlexSnake 25-04-2015 20:06цитата:Originally posted by Nazar_Cowax:Из недостатков схемы - вангуется что будет некоторая потеря энергии в сравнении с классическим вариантом т.к. перепуск будет более длинным, нежели в классике.Куда тебе столько энергии???Пусть будут потери, скажем 20%, но это всё равно много для ППП.Про многозарядку не думал, всё же сильно увеличит сложность изготовления.RA127 25-04-2015 21:36

У 514 прослабленные рога с 2010 года на сколько я знаю

ADF 26-04-2015 13:25цитата:Изначально написано AlexSnake:Куда тебе столько энергии???Пусть будут потери, скажем 20%, но это всё равно много для ППП

25*100 - это ~20Дж. Это оптимальное значение энергии для носимой пружинной винтовки: баланс между достижимой физически эффективной дальностью и брыкливостью. С некоторой натяжкой можно с 15 Дж стрелять, но даже этот показатель - чуть-чуть превышает значение, до которого разгонаятся среднестатистическая муркоап.

В любом случае, расчёт на 20Дж - это нормальный ориентир.

AlexSnake 26-04-2015 14:29цитата:Originally posted by ADF:Это оптимальное значение энергии для носимой пружинной винтовки:Донор проверен. На дистанции 50 метров все в круг 25 мм или меньше, зависит от настроения стрелка. Я очень удивлён...Из доработок "St-X20": уменьшил усилие на СК, уменьшил ход СК, увеличил вес приклада +1600 грамм.p.s. Пилить донора пока жалко, буду собираться с мыслями, да и модер нужен, писал выше, чтобы увеличить рычаг над компрессором.-DPV- 26-04-2015 21:19

http://guns.allzip.org/topic/24/1065328.htmlПо ссылке крайнее изделие, возбУдившее интерес (в рамках этой темы).Хотя, до сих пор не могу понять как с этого целиться, но в остальном очень здОрово.

ceolos 27-04-2015 08:56

Безудержно радует подход: "Спрос будет! Я хочу себе один и пару людей еще знаю, которые тоже может купят!" Это феерично! Готовые модели с отработанными технологиями заводы готовы делать под 100% предоплату партиями от 1000 штук и более. Причем не по прайсовым ценам, а по индидивидуальным. Как Вы думаете, уважаемый ТС, сколько бабла (ориентировочно - до}{Yищщщщщщщщщщщщщща +- до(3,14)зды) захочет завод за то, чтобы разработать модель, под нее подготовить технологические операции и выпустить её тиражом в 1-3 экземпляра? Конечно, если Вы согласитесь взять на себя выплату з/п ВСЕМ работникам завода на 3-4 месяца, то они могут рассмотреть Ваше предложение, но не факт, что в итоге согласятся.

Zordec 27-04-2015 11:24

http://gunhunt.ru/index.php?showtopic=4323&st=20На 40-50 метров можно спокойно выносить донце пивной бутылки, прислонившись плечом к дереву. Еще очень здорово стрелять по бельевым прищепкам, метрах на 30-ти, а потом получать за эти прищепки по ушам от любимых жены и тещи :PМощности в 15-16 джиннов вполне хватает.В общем, кому-то шашечкаме, а кому-то давно ездиет, оть ))))

guns.allzip.org