Взял свое первое! Бекас 12м. Бекас 12к


Помповый Бекас 12к.

Андрей77 16-12-2009 19:11

Хочу приобрести помповый Бекас 12 калибра.Есть ли какие-либо СЕРЬЕЗНЫЕ нарекания? То, что нашел по поиску в основном субъективности и "пальцы".

Стрельба пулями, картечью, дробью. Насадки, меняющие конфигурацию ствола (чок, получек) интересуют только теоретически.

Андрей77 17-12-2009 01:24quote:Originally posted by e-van:отличное ружьё..добавить нечего.. за 5 лет ни одного нарекания

А как в разборке/чистке?

alekprog 17-12-2009 11:34

Обязательно берите с двумя стволами, короткий дома, длинный на охоту. Два ружья в одном. Стволы очень хорошего качества. Ружье нравится за эти деньги лучше ничего не найдете

VEPR78 17-12-2009 13:00

Ну,ну... Стволы отличные-факт. Но в остальном...

1.Гайка цевья постоянно отвинчивалась.2.Лоток подавателя какой-то вредитель как будто специально заточил до бритвенной остроты (пробовал затупить- один хрен две полных перезарядки и палец в крови.3. Затрудненная подача патронов в магазин т.е. приходилось постояянно контролировать нахождение цевья в КРАЙНЕМ ПЕРЕДНЕМ положении, иначе патроны подавались с трудом. О тактичесском дозаряжании можно забыть.4. Непредсказуемая двойная подача патронов на лоток с которой так и не смогли ничего сделать(тот, кому доводилось выковыривать патроны в такой ситуации меня поймет)5. Постоянно западал рычаг разблокировки затвора. Гнул подгинал-пох.6. При выстреле затвор норовил открыться даже при стрельбе умеренными патронами. Приходилось с большой силой упираться в цевье иначе никак. Какая уж тут точность и скорость...7. Учитывая даже хороший затыльник-амортизатор, мой вес 92 кг,постоянную практику и наличие некоторого опыта в помпах, отдача показалась жестокой.8. НЕвозможность дслать патрон из магазина не сняв предохранитель- на любителя(про ТБ тоже не забываем).

Вообще ружье нравилось, но почему косяки конструкторов и сборщиков должен устранять я!? Умеют у нас делать вот так по русски- и любишь и ненавидишь одновременно. Продал- перекрестился, купил МР 133 и забыл все.

Товарищщщ! Может тебе повезет больше...

VEPR78 17-12-2009 13:08

И еще. Зачем придумывать такой замысловатый алгоритм разборки? для кого? Этого требует конструкция ружья в целом? Что же там такого инновационного придумали? Может лучше скопировать у кого-то?

Андрей77 17-12-2009 17:21

Что, все так плохо??

Как-то очень разнятся отзывы от "совершенно беспроблемного использования" до "ужасных проблем"...

antony33 17-12-2009 18:44

ни одного недостатка не видел. У меня все нормально.

Reivo 17-12-2009 19:13

Странно. и у меня все в порядке.... единственное, с чем согласен- жесткая отдача. Могу объяснить, что стрелял навеской 32 грамма пулями и картечью. У меня все патроны для Вепря были запасены тогда. Наверно, для Бекаса, нужно поменьше навеску - 24 или 28. В следующий раз опробую)))) Хотя для нескольких выстрелов на охоте - жесткость это наверно пофиг? сам то стреляю в тире. а может вкладку надо отработать получше.....

Андрей77 17-12-2009 20:04quote:Originally posted by Reivo:[B]Странно. и у меня все в порядке.... единственное, с чем согласен- жесткая отдача. Могу объяснить, что стрелял навеской 32 грамма пулями и картечью. У меня все патроны для Вепря были запасены тогда. Наверно, для Бекаса, нужно поменьше навеску - 24 или 28.

Помпе же поровну какая навеска?У меня Вепрь-12 спортивные патроны от Феттера не любит с малой навеской. Другие кушает на ура.

Reivo 17-12-2009 20:43

я имел в виду не перезарядку, тут помпе абсолютно все равно, хоть резиной, а отдачу от разных навесок)) жесткая отдача в плечо от 32 граммов на бекасе была)) это лично мое мнение, кто то привык наверно.

alekprog 17-12-2009 22:22

С пробкой согласен, во всем остальном, не знаю от куда такие проблемы, ничего этого нет. имхо конечно

Андрей77 18-12-2009 12:38

Вчера сходил, нашел-таки в ормаге. В той комплектации, что хотел. Правда, продавцы отговаривают - берите, говорят, полуавтомат лучше

Ну да у меня есть один, мне другого не надо.

А Бекас легкий оказался, правда, цевье крупноватое показалось по сравнению с моссбергом 500-м.

alexeev 18-12-2009 12:47

Отличное ружьё,качество с мр-133 не сравнить, гайка цевья отлично затягивается "семейным" велосипедным ключом, единственная проблема которая была- клины, из-за патронов Рекорд квадратной формы с ужасной завальцовкой(больше эти патроны не использую),у меня 05 комплектация, сейчас продаю, т.к. для охоты есть двудулка, для пострелух сайга, хотя жалко, уже задумываюсь может поменять на 04 комплектацию для самообороны, уж очень люблю хорошие вещи

Просматривающий 18-12-2009 20:44

Могу заметить, что по оценкам показателей качества изделий, принятым на заводе, ружья серии "Бекас" занимают высшие позиции.На самом деле, уровень отработки конструкции и технологии производства данной модели достиг уровня, при котором любая рекламация от потребителя, или отказ в процессе приемо-сдаточных или контрольных испытаний воспринимается как ЧП.

Андрей77 18-12-2009 20:57quote:Originally posted by Просматривающий:Могу заметить, что по оценкам показателей качества изделий, принятым на заводе, ружья серии "Бекас" занимают высшие позиции.На самом деле, уровень отработки конструкции и технологии производства данной модели достиг уровня, при котором любая рекламация от потребителя, или отказ в процессе приемо-сдаточных или контрольных испытаний воспринимается как ЧП.

Вот по тому-то и хочу. Вот только цена у нас 24 тыс. Интересно, отпускная с завода какая? Вроде комплектация (по этикетке) 07, в комплекте 2 ствола 750 и 530, приклад и пистолетная рукоятка.

Но все равно брать буду в пару к моему Вепрю-12.

Он меня не подводил. Какая же классная машинка, сидит как влитой и точность боя с открытого прицела - класс. Я коллиматор даже снял

Ребенку, кстати, тоже с коллиматором тоже не так удобно. Может привыкнуть надо?

Андрей77 18-12-2009 21:29quote:Originally posted by e-van:11 403.00 прайс http://www.molot.biz/price/pricegun01.08.09.rarкомплектование и ТХ http://www.molot.biz/product/b.php

Да-а-а... Впечатляет накруточка...

Люди за 11400 вкалывают и создают, а еще за 13000 привезут и перепродадут. Воистину торгаши процветают в нашей стране...

PS: Я так понимаю, что помпы с 76 патронником нет? Ну нет и ничего страшного, магнум не буду совать в нее

Аркан 19-12-2009 21:58quote:Originally posted by Андрей77:Хочу приобрести помповый Бекас 12 калибра.Есть ли какие-либо СЕРЬЕЗНЫЕ нарекания? Отличная отработанная конструкция, нисколько не уступающая раскрученным брендам. Если дождётесь начала продаж частным лицам с завода, то ещё и за скромные деньги.В разборке/чистке - без проблем, тем более, что в отличие от полуавтоматов УСМ и затвор требуют минимального внимания, поскольку выброса газов в ствольную коробку при выстреле у помпы, можно считать, нет.quote:Originally posted by VEPR78:

1.Гайка цевья постоянно отвинчивалась.2.Лоток подавателя...3. Затрудненная подача патронов в магазин...4. Непредсказуемая двойная подача патронов... 5. Постоянно западал рычаг разблокировки затвора. Гнул подгинал-пох.6. При выстреле затвор норовил открыться даже при стрельбе умеренными патронами...7. Учитывая даже хороший затыльник-амортизатор, мой вес 92 кг,постоянную практику и наличие некоторого опыта в помпах, отдача показалась жестокой.8. НЕвозможность дслать патрон из магазина не сняв предохранитель- на любителя(про ТБ тоже не забываем).

1. Проблема не возникала.2. Мой Бекас сделан в мае 2008-го, все кромки на лотке старательно скруглены на заводе, никаких проблем при заряжании.3. "Учите матчасть!" Для заряжания магазина АК или ДесертИгла вообще нужно отделить магазин от оружия! Какое жуткое неудобство!4. Проблема не возникала.5. Даже не представляю, что нужно сделать для появления такой проблемы.6. Смею предположить, что-то не так со стойкой. Левая рука лишь поддерживает ружьё, прилагая усилие вверх, а прижимает к плечу - правая. При этом никаких проблем с открытием затвора не возникает.7. 95 кг, отдача с навеской 32 г ощутима, но достаточно комфортна. Винить в импульсе отдачи модель ружья, мягко говоря, некорректно, поскольку в отсутствие автоматики он определяется патроном, массой ружья и длиной ствола (и лишь в той степени, в какой "медленный" порох не успевает полностью сгореть в коротком стволе).8. Логика работы затвора в этой части абсолютно оправдана: при включенном предохранителе - никаких операций.

VEPR78 21-12-2009 13:03

Ну накидали тапкаф !

Очень возможно, что сейчас качество Бекасов находится на высоте, но в 2006г все было так, как описано мной выше. Человеком капризным я не являюсь и высказанные претензии не от желания наговорить гадостей. Проблемы были и я о них сказал. В том же 2006г был куплен Вепрь 12 так вот к качеству его сборки придраться невозможно. Не подпиливал и не подгинал ничего. До сих пор стреляет.

Но вопрос-то остался, однако...Если бы все косяки ружей можно было заметить еще в магазине, то эти ружья и сейчас лежали бы в магазине, а АвтоВАЗ обанкротился бы. Лицом к лицу лица не увидать...

В эксплуатируемом мной сейчас МР133 я НИЧЕГО не подпиливал и не подгинал, ничего не отвинчивается, все заряжается и подается как положено, затвор при выстреле можно удерживать двумя пальцами- не откроется, а синяк после тренировок не приобретает фиолетовый оттенок. Приспосабливаться ни к чему не пришлось, все как по учебнику, интуитивно.

Прошу уважаемых владельцев Бекасов не обижаться, видимо каждому свое. Рад, что Вы довольны своими ружьями.

С уважением, Андрей.

Аркан 21-12-2009 15:20quote:Originally posted by VEPR78:Ну накидали тапкаф !Да разве это тапки? Некоторые владельцы Бекасов 2005-2006 годов выпуска утверждают, что качество их ружей в целом выше, чем более поздних. Поэтому Ваш рассказ об отрицательных впечатлениях от Бекаса тех лет несколько удивил.Впрочем, Вы нашли свои ружья, и это хорошо!А МР-133 мне не легла - цевьё далековато.sevprostor 26-12-2009 15:13

В этом году - 2 месяца на Северном Ледовитом океане. Грязь, песок, влажность, морская вода, ежедневная охота. В итоге - ни одной задержки, ружо как новое, только приклад немного поцарапал.

Щас еще один хочу взять, только с двумя стволами. Не понятно, с завода-то можно заказывать, или нет?

Stulinz 27-12-2009 21:26

Приобрел Бекас 16 калибр помпа, с рук, без паспорта, подскажите как правильно его разобрать, чтобы почистить?

alekprog 27-12-2009 22:17

Ну дык для начала заходим на http://guns.allzip.org/topic/48/317716.htmlСмотрим на 7-й рисунок... берем молоточек и выколотку (можно обычную крестовую отвертку) ось. деталь 22 (далее д.) выбиваем (это самая сложная операция в разборке помпового бекаса) поддеваем за шторку УСМ (д. 19, шторка - никелированная деталь в месте куда вставляем патроны в магазин) и достаем УСМ в сборе (УСМ разбирать не советую, просто чистим его от консервата и смазываем пообильнее, пока отставим его в сторону).Переворачиваем ружье цевьем вверх, отводим затвор в заднее положение (цевье дергаем на себя до упора), перворачиваем назад должен выпасть вкладышь д.20 (целесообразно подставить руку) вынимаем цевье д. 10, движением его к дульному срезу. Вынимаем затворную раму д. 21 (собственно она тоже выпадает). Вынимаем затвор д. 5. Ну я так понимаю ствол то вы уже сняли :-). Если нужно снять магазин, то... отверткой поворачиваем на 180 градусов вкладыш д. 7, придерживаем его, он подпружинен пружиной д. 11, вынисаем пружину, выворачиваем подствольный магазин д. 6. Приклад для чистки симать вроде не нужно :-)Ну сборка в обратной последовательности

Аркан 28-12-2009 08:35quote:Originally posted by alekprog: берем молоточек и выколотку (можно обычную крестовую отвертку) ось. деталь 22 (далее д.) выбиваем (это самая сложная операция в разборке помпового бекаса)

Не пугайте людей! Выбивание оси - операция очень простая, но остальные ещё проще. Ось не запрессована с натягом, а удерживается пружинным фиксатором. Т.е. лёгким ударом через выколотку нужно просто сдвинуть её с фиксатора, а дальше она просто вытаскивается.

Когда будете вынимать вкладыш затворной рамы (деталь 20), запомните, какой стороной он стоял (при сборке легко ошибиться и вставить неправильно).

Toha1054 28-12-2009 09:48

А как снимать ствол и обязательно ли выбивать ось и разбирать полностью для того, чтобы почистить ружье после стрельбы?

alexeev 28-12-2009 10:36

Ствол крепиться гайкой на магазине, просто откручиваете её,отводите цевьё назад и сдёргиваете ствол вперёд.

Аркан 28-12-2009 11:10quote:Originally posted by Toha1054:А как снимать ствол и обязательно ли выбивать ось и разбирать полностью для того, чтобы почистить ружье после стрельбы?

IMHO, после каждой стрельбы чистить УСМ и затвор у помпового Бекаса нет необходимости, если в ствольную коробку не попадала грязь и т.п. В отличие от самозарядного варианта, у помпы нет активного выброса газов в ствольную коробку (лёгким "задымлением" можно пренебречь).Но ствол чистить обязательно!

P.S. Хороший хозяин любое оружие почистит и смажет полностью, и не только после стрельбы!

Lutz 28-12-2009 20:38quote:Хочу приобрести помповый Бекас 12 калибра.Есть ли какие-либо СЕРЬЕЗНЫЕ нарекания? То, что нашел по поиску в основном субъективности и "пальцы". постараюсь быть объективен... у меня бекас12м-04, короткий ствол/пистолетка пластиковая, очень кстати удачная. декабрь 2008г. покупалась понятно в основном для самообороны, но был куплен и установлен с небольшой подгонкой приклад от "дорестайлинга" для охот, но об этом позже.quote:Ну,ну... Стволы отличные-факт. Но в остальном...

1.Гайка цевья постоянно отвинчивалась.2.Лоток подавателя какой-то вредитель как будто специально заточил до бритвенной остроты (пробовал затупить- один хрен две полных перезарядки и палец в крови.3. Затрудненная подача патронов в магазин т.е. приходилось постояянно контролировать нахождение цевья в КРАЙНЕМ ПЕРЕДНЕМ положении, иначе патроны подавались с трудом. О тактичесском дозаряжании можно забыть.4. Непредсказуемая двойная подача патронов на лоток с которой так и не смогли ничего сделать(тот, кому доводилось выковыривать патроны в такой ситуации меня поймет)5. Постоянно западал рычаг разблокировки затвора. Гнул подгинал-пох.6. При выстреле затвор норовил открыться даже при стрельбе умеренными патронами. Приходилось с большой силой упираться в цевье иначе никак. Какая уж тут точность и скорость...7. Учитывая даже хороший затыльник-амортизатор, мой вес 92 кг,постоянную практику и наличие некоторого опыта в помпах, отдача показалась жестокой.8. НЕвозможность дслать патрон из магазина не сняв предохранитель- на любителя(про ТБ тоже не забываем).

--------------------------------------------------------------- ствол-да, красивый снаружи и особо внутри. но что от этого толку, если прицельные придётся пилить чтобы попадало куда целишься далее:1 гайка цевья. чтобы не откручивалась - затянул, потом чтобы открутить пришлось сделать лыски, планирую окультурить и заказать спецключ. вообще конструкция неправильная, как минимум просится стальная пружинная шайба на дерево под гайку. 2. лезвие притупил после пореза(хотя знал заранее об этой особенности). вобщем ловушка для пальцев из семейки аддамс. 3.беда. неужели сложно было придумать фиксацию в переднем полжении? для самооборонного оружия недопустимое явление вобщем. 4.проблем с подачей не было ни разу! а то бы...молчу. 5.не понял у меня наверно нету 6. не было ничего подобного... 7.отдача норм, почему она должна быть больше аналогов 8.я тоже предпочёл бы другую логику работы предохранителя. но дело даже не в этом. при попытке дёрнуть цевьё на предохранителе в усм расклёпывается, нет, расхреначивается деталь усм, причём важная. выбирал фактически из мп133 со складным и бекаса. хотелось бенелли нова, только на заказ, а надо было быстро, да и дороже вдвое. б/у варианты типа рема - хотелось новое. а зря, (как и с бенелли). турков в магазинах не было, можнобыло тоже подумать. в общем мп133 показалось неудобным абсолютно, что и повлияло. а теперь самое смешное. ружьё "из коробки" не стреляет! при "холощении" щелкнул пару раз и отказалось! народ очень зарекомендовал нести по гарантии, но лень победила и убрав заусенцы в усм победил. неожиданно это как-то... далее напрягло что цевьё кривое и трёт. купил другое, стало клинить, между сволом и магазином. устранил напильником. вообще неплохо бы пластик. дальше всё как у всех. заглушка магазина грозит вылететь. вероятно так задумано как защита при взрыве патронов, но надо как-то усилить... заусенцы также на срезе ствола, на гайке ствола-царапает магазин, итд. устранимо, но почему опять не на заводе? в общем, следующий карамультук будет(уже почти есть)сталинских времён.потом видимо только импорт. а могло быть всё по другому, но будет ли?VEPR78 28-12-2009 23:38

Ржу и плачу! Видимо не я один в Гондурасе родился...

Вот так и продавал я его - и жалко и шоб ты сдох! Нравилось ружье, особенно комплектация. 07.

Ув. ПРОСМАТРИВАЮЩИЙ, не из-за ЧП ли с Бекасами у вас производство встало!?Надо Шойгу с Путиным звать срочно! Без обид - это уже злой сарказм сквозь слезы... Ведь завод-то Ваш хороший, возможно, самый хороший в стране. И к потребителю повернутый нужным местом, в отл от других... Верю в лучшее!

Все ИМХО, С уважением Андрей.

Р.S. Когда-нибудь куплю-таки Бекас 12М-07...

sevprostor 29-12-2009 12:28

Мне идеальное изделие, видать попалось. 2008 года. При том, что оно в магазине было единственным в своем роде. Ничего самопроизвольно не откручивается. Не ружжо, а игрушка, приятно просто в руки взять, в отличие от тех же страхолюдных мурок.

Nimravus 29-12-2009 13:52

владею РП 12М 05 больше 4 лет, настрел что-то под 3000. проблем нет вообще никаких

Madmen 31-12-2009 15:11

Владею два года, с коротким стволом, страшно жалею, что не купил в коплекте с двумя. Но эта проблема решается покупкой удинителя ствола с соотвествующей резьбой на место сменных дульных насадок. Лоток подачи патронов действительно требует аккуратной работы пальцами, кусается, зараза. Отдача даже "спортингом" с навесокой 28 я сильно чувствую. Говорят неправильно вкладываюсь. Качество ствола великолепное. Купил пистолетную рукоятку, но стрелять с нее не пробывал, так как при такой отдаче боюсь без рук остаться Был один глюк, при раборке нужно внимательно смотреть какой стороной выходит пятак, стоящий на другом конце приужины магазина со стороны лотка, при вставке его обратной стороной ружье перестает перезаряжаться.

T-L7 06-01-2010 16:19

мущщины... смешно вас читать. чтобы остаться "с руками"-тренируйте верхний плечевой пояс! да и нижний тоже=)))

aruna 09-01-2010 13:10

Уважаемые бекасоводы,Помпа у меня крайне недавно (Бекас 16М-РП-06), поэтому, возможно, дую на воду, но лучше спросить: на моем ружье имеется небольшой горизонтальный люфт цевья (в пределах сантиметра). Данного люфта нет во взведенном состоянии. Это нормально или нужно что-то делать?

Аркан 09-01-2010 22:48quote:Originally posted by aruna: на моем ружье имеется небольшой горизонтальный люфт цевья (в пределах сантиметра). Данного люфта нет во взведенном состоянии. Это нормально или нужно что-то делать?Поздравляю с приобретением!Некоторый люфт цевья при спущенном курке - не неисправность, а следствие конструктивных особенностей Бекаса, примите как данность. aruna 10-01-2010 12:01

Спасибо, принял как данность :-)Честно говоря, особого неудобства не испытывал, просто момент с цевьем был несколько непонятным при общем довольстве от качества :-)Долго выбирал, вначале хотел Сайгу-12 или МР-153, помпу даже не рассматривал. После курения форума решил таки брать Бекас 12М РП. Стал обзванивать магазины, но на весь почти двухмиллионный город в продаже оказался только один Бекас 16. Решил посмотреть и оно легло в руку :-)

akimoff 12-01-2010 23:33

Приветствуювладею РП12-3 вот уже как годпричем год очень активных охот, разных...все отлично работает, никаких нареканий, бой пулей отметили все в коллективе, "видавшие" увтерждают что бой ружья лучше мц21-12, которыми в свое время владели.но выскажу свое так сказать ФИ, не знаю даже кому адресовать, непосрдественно изготовителям или разработчикам.Суть вот в чем:возьмите ружьебез патроновотведите цевье до конца на себя, и не передергивая вперед, посмотрите есть ли у вас свободный ход примерно 4-5мм, из тех Бекасовских помп что я держал в руках (ружья знакомых) у всех сей момент присутствует, с одной стороны работы ружья не мешает...НОразберите оружие и посмотрите причину этого свободного ходя, причем замечу что ходит не цевье а весь маханизм.суть в том что либо допуски таковы ужастны на заводе либо это реальный просчет разработчиков.если подложить на дно ствольной коробки кусок резинки указанной толщины, пропадает данный люфт, и самое приятное то что ружье начинает перезаряжать патроны без истеричного ИНТНЕНСИВНОГО передергивания цевья.на своем ружье так и поступил, подобрал подходящей толщины резинку, твердую... все обезжирил и приклеил.так ружье отработало год, последняя чистка показала что проблем с резинкой нет, а вот то что ружье реально "грамотно" перезаряжется факт!не верьте мне на слово, попробуйте сами, посмотрите внимательно на механику своей помпы.------------У меня вопрос всеже к представителю "Молот":Неужели ваши инженеры этого недостатка не замечают, неужели сложно сделать дно ствольной коробки толше на 4 мм, и вы получите совершенно иное по уровню перезарядки оружие.Очень надеюсь на ответ.Фото могу предоставить.Так же ролики видео.

Спасибо.

Ferkel 13-01-2010 12:34

Уважаемый akimoff !Спасибо за информацию, интересную для всех владельцев Бекаса (за представителей завода, к сожалению, сказать ничего не могу). Насколько я понял, речь идет о прокладке на внутреннюю тыльную часть ствольной коробки?Было бы интересно взглянуть на схемку или фото. Кстати, "Молот" не одинок - другие наши произволители также оставляют владельцам вполне достаточно простора для технического творчества. Так, известны эпопеи с т.н. "буфером отдачи" для МР-153 и Сайги. По сути, это тоже профилированные куски упругого материала (резины или какого-то подходящего полимера), вставляемые в тыльную часть СК - туда, где бъется затвор полуавтомата. Но там уже, наряду с самоделками, налажен небольшой выпуск силами малых фирм. Может, и Вам поставить это дело на поток? С наилучшими пожеланиями

akimoff 13-01-2010 12:57

Приветствую, Ferkel.Надеюсь мой опус действительно станет кому то полезен.Ведь ружбайка реально рабочая и в принципе беспроблемная.С этой доработкой так вообще считаю не хуже импортных аналогов среди помповых оружий.

"Насколько я понял, речь идет о прокладке на внутреннюю тыльную часть ствольной коробки?"Так точно, все правильно вы поняли. В первоначальном варианте у меня была проставочка порядка 1.5 мм, но как то чистил ружье, и решил всеже более точно все измерить, испробовать и уже выбрать этот "пустой" ход на нет.Получил отменную перезарядку и меньше звуков неприятных при перезарядке.В Бекасе в задней части затвора имеется некоторая выступающая деталь, угловатого вида, хорошо что хоть не острая )))так вот я думал что она разобьет резину, как показал опыт настрела все нормально, настрел в данный момент у ружья порядка 1000, сразу оговорюсь что не редко на стенд езжу.Коммерческого интереса в данном направлении не приследую, если есть у кого время занятся весьма полезным делом я только рад посодействовать чем смогу.Фото смогу выложить по приезду домой, в данный момент веду "вещаний" фактически с коленки из лесов....)))

Просматривающий 13-01-2010 13:58quote:суть в том что либо допуски таковы ужастны на заводе либо это реальный просчет разработчиков.На основании сомнительных умозаключений делаете поспешные выводы.Дело в том, в номенклатуре завода имеется целая линейка гладкоствольный ружей моделей Бекас и Бекас-Авто под патроны 16х70, 12х70 и 12х76, которые унифицированы. Для обеспечения условий унификации деталей и узлов ружей, а также надежности и безотказности выбрана определенная величина свободного перемещения затвора (его вы называете - quote:причем замечу что ходит не цевье а весь маханизм)относительно затворной рамы в заднем положении, и она (величина) - единая для всех указанных моделей.С другой стороны - предложенное Вами решение - полезная вещь, которую возможно принять на заметку, в том числе и тюнинговым компаниям, и предлагать на рынке комплекты прокладок различной толщины.akimoff 13-01-2010 16:11

Добрый день, Сергей.Спасибо за потраченное время и уделенное внимание."На основании сомнительных умозаключений делаете поспешные выводы."Мои доводы вы считаете сомнительным умозаключением?Нет чтоб спасибо сказать что люди реально предлагают варианты улучшения продукции без каких-либо значительных вложений, так еще и опыт полученный от интенсивной эксплуатации оружия вашего производства вы считаете сомнительным!!!Давайте жить дружно, есть недочеты, есть понимание что некоторые вещи унифицированы, отсюда такие недостатки, но вы же сами писали в вашей основной ветке, что любые рекламации на продукцию марки "Бекас" достаточно пристально отслеживаются, и по ним принимаются решения.

Но в любом случае, Вам Сергей еще раз огромное спасибо что обратили внимание на данную "проблему".

И очень надеюсь, и жду, что может быть Молот начнет производство хоть простенькой "горизонталочки", с качеством на уровне Бекаса.

Спасибо.

kir888 14-01-2010 06:09quote:Originally posted by akimoff:разберите оружие и посмотрите причину этого свободного ходя, причем замечу что ходит не цевье а весь маханизм. суть в том что либо допуски таковы ужастны на заводе либо это реальный просчет разработчиков.Позвольте мне вступиться за конструкторов "Молота", говорить Вам спасибо им действительно пок не за что. Давайте разберёмся в причинах так называемого свободного хода. Как уже писал "Просматривающий", ружья серии "Бекас" унифищированы. Конструкция ствольной коробки и подвижных частей у помпового ружья и самозарядки идентичны. При откате затворной группы назад, затвор встаёт на затворую задержку (отвнов затвора). Останов затвора так же выполняет функцию прижим потрона когда он находится на лотке (патрон не болтается в коробке и не выпадет даже если положить ружьё на бок). Патрон, выходя на лоток, утапливает останов и освобождает затвор. В помповом ружье останов тоже имеется, но несколько другой конструкции, без патрона его утапливает лоток при подъёме в верх. Для этого естественно нужно приложить определённыое усилие. Вот этот ход, от заднего положения затвора до момента когда он начинает утапливать останов и возрастает усилие, Вы назваете просчётом конструкторов. Но без перебега механизм работать не может, тем более на самозарядке. Можно конечно спорить о его величене, но как я уже сказал, ружья унифицированы. Тем более, что при перезаряжании с патронами, рычаг топит патрон и усилия не чувствуется.Ставть резиовую прокладку в наших климатических условиях и перепада температу я думаю не целесообразно, я имею ввиду для завода, завалять притензиями, те более, что найти хороший полиулитан сейчас проблема. А куда вы поставили прокладку? Затвор упирается не в "дно" коробки, а в ограничиелеь, на него нужно надевать колпачёк, он имеет цилиндрическю форму.kir888 14-01-2010 06:57

Если поставить на "дно" ствольной коробки прокладку, затвор не дойдёт до ограничителя и упрётся в отражатель (тонкую штампованую деталь явно не предназначенную для таких нагрузок). Рано или позно это приведёт к поломке отражателя. На самозарядке хватило бы одного двух выстрелов. Вывод по моему очевиден.

akimoff 14-01-2010 17:34

на помпе хватило уже порядка 500 выстрелов и до сих пор веду охоты с периодической стрельбой по живности ну или выезжаю по тарелочкам пострелять и последняя чистка оружия опять же показала что все нормально.по приезду в Питер обязательно скину фотов данный момент пишу с коленки, с лесов...

kir888 15-01-2010 06:58quote:Originally posted by akimoff:на помпе хватило уже порядка 500 выстреловЯ не буду с Вами спорить, но всё таки повторюсь для других любителей усовершенствования своих помповиков и самозарядок. Затвор упирается не в дно коробки, приклеивая на дно прокладку, вы переносите удар в заднем положении с затвора на отражатель. Если вы действительно хотите увеличить комфортность перезарядки, надо одевать на ограничитель колпачёк. Если у вас есть возможность, посмотрите на некоторые зарубежные модели, на пример "Фобарм". Там стоит полиулитановый ограничитель.akimoff 15-01-2010 13:19

Приветствую уважаемые kir888.Вы не подумайте что я желаю споров и отписываюсь исключительно ради этого.Так же отмечу что все вышенаписанное мною имеет отношение исключительно к Помпе, поскольку я пользую именно данный тип.Вы утверждаете что Затвор упирается не в дно коробки, а упиарется в дно коробки именно отражатель, здесь спорить безсмысленно все верно, но это и пораждает "проблему" описанную мной. Так же вы утверждаете что разумней использовать колпачек на ограничитель, простите о каком ограничителе идет речь?Так же если обратится к схеме: http://img.allzip.org/g/48/orig/1231738.jpg

лично я говорю о детали N3 (Отражатель), также если внимательней рассмотреть процесс экстрации использованого патрона лекго убедится в том что я описываю, а розбрав оружие сразу бросается в глаза причина данного действа.Первой попыткой улучшить перезарядку, было как раз использование некого колпочка одетого на Отражатель, что исходя из конструкции самого отражателя у меня лично не вызвало доверия, посему было принято решение использовать прокладку.Так же хочу отметить что для оружия с патронником 12х76 данная процедура может привести к тому что оружие не будет производить нормальный выброс стрелянного патрона, поскольку сама гильзя в "развернутом" виде имеет несколько большие размеры.

kir888 15-01-2010 13:55

http://img.allzip.org/g/48/orig/1231751.jpg

Деталь N 24 -упор рамы, правда на данном рисунке она ещё старой конструкции, сечас в место загиба в верху используют приваренный стержень. Это я и имел ввиду под ограничителем хода затворной рамы. Рама ударяется о стержень, а отражатель упитается в дно коробки и выталкивает гильзу. Если поставить на дно прокладку, отражатель не даст затворной раме дойти до стержня и примет весь удар на себя. Отражатель на это не расчитан, его задача просто вытолкнуть гильзу.

akimoff 15-01-2010 17:12

ну вот наконец то пришли к тому для чего я все это и проделывал на своем Бекасе."...Отражатель на это не расчитан, его задача просто вытолкнуть гильзу. "вот именно для более уверенного "выталкивания" использованной гильзы.и еще раз повторюсь, не верьте мне на слово, посмотрите, попробуйте сами...и в любом случае kir888 спасибо за беседу на данную тему.

Duplet1959 28-01-2010 23:36

по приезду в Питер обязательно скину фото

Было бы классно посмотреть фото данной рацухи! Плизззззз...

Duplet1959 30-01-2010 18:36

Слава Богу сам разобрался... прокладку клеить на уровне затворной рамы N21 на схеме http://img.allzip.org/g/48/orig/1231751.jpg тогда действительно зазор не нужный выбирается и патроны подаются без рывков и сразу!

akimoff 07-02-2010 23:34

приветствуюизвиняюсь за столь долгое отсутствие в теме, работа....

Duplet1959все примерно так и есть

Forts 08-02-2010 06:37

ребят покожите палцем где чё клеитьи какого размера и где индивидуальная толщина подгонки а то одни споры и язвления друг другу

С уважением !

------------------Forts

alekprog 08-02-2010 11:02

А лучше фото ;-) обещанное

sevprostor 08-02-2010 12:38

Я так понимаю, имеется в виду прокладка, наклеенная на заднюю стенку коробки, чтобы при полностью отведенном назад затворе, в эту прокладку упиралась затворная рама. Я так сделал, мне не понравилось. На мой взгляд, смысл свободного хода, от которого избавляются этой прокладкой, в том, чтобы подаватель поднимался как-бы "с разгона". Так что пускай этот свободный ход все-таки будет - так оно надежнее.

Forts 08-02-2010 18:48quote:sevprostorда да да именно резиновую прокладку на заднюю стенку!не сочтиза труд кимрад!Forts 08-02-2010 18:50quote:akimoffда да даименно резиновую прокладку на заднюю стенку! С уважением!

------------------Forts

Rotbar 13-10-2011 20:53

Фото в студию!

Wolf_37 13-10-2011 23:20

Ну или хотя бы чертеж от руки.

Rotbar 14-10-2011 19:46quote:Originally posted by VEPR78: О тактичесском дозаряжании можно забыть.Пойду, забуду.quote:Originally posted by VEPR78: 6. При выстреле затвор норовил открыться даже при стрельбе умеренными патронами. Приходилось с большой силой упираться в цевье иначе никак. Или умеренные патроны более 2.3 "Сокола", или вкладка не правильная.quote:Originally posted by VEPR78: Какая уж тут точность и скорость... Достаточно высокая.quote:Originally posted by VEPR78:7. Учитывая даже хороший затыльник-амортизатор, мой вес 92 кг,постоянную практику и наличие некоторого опыта в помпах, отдача показалась жестокой.Вот я и говорю: вкладываться надо учиться.

Из реальных-же проблем отметил-бы:-вероятность двойных подач на некоторых патронах.-холостой спуск в промежуточном положении затвора.

саша 25-10-2011 14:12

Ребяты , подскажите а с чего Бекас помпу содрали ( дизайн\устройство) Уж больно там всё грамотно сделано да и про прицел каллиматорный подумываю установить иностранный с хитрым креплением (который между ствольной коробкой и прикладом крепится - http://www.burrisoptics.com/jpg/Speedbead.jpg ) , а на Бекас думаю у буржуев не найдётсяА так ружьё очень нравится - надёжное , точное и никаких проблем и доработок не делалось ( ну если только белые точки на мушке короткого ствола нарисовал что бы в темноте лучше видно )Я не мастер .Само попадает - http://www.youtube.com/watch?v=ddRJDntLl-Q

Rotbar 25-10-2011 15:11quote:Originally posted by саша:подскажите а с чего Бекас помпу содралиДа что за русофобия такая: чуть что нормальное- так сразу содрали! Ни с чего его не сдирали, оригинальная конструкция.quote:Originally posted by саша: Я не мастер .Само попадает Мы заметили.Moskauer 03-11-2011 23:41quote:Хорошо . А на какую из зарубежных моделей похожа Бекасовская рукятка\ствольная коробка ? Для приколхаживания такого прицела -

Можно сделать немного по-другому. Через кронштейн, купленный у товарища JMUR.Вот тут вариант http://guns.allzip.org/topic/48/878070.html

Картинки:

Red1970 04-11-2011 23:26quote:Originally posted by саша:Ребяты , подскажите а с чего Бекас помпу содрали ( дизайн\устройство) quote:Originally posted by саша:Вот например на эту Ремингтонину 870 ю похож Бекас напримерЭто, как сравнивать УАЗ-Патриот и Toyota-Land Cruiser, оба авто боооольшие, но разница конструктивно о-го-го какая... Бекас РП и Авто, конструктивно сам на себя похож, аналогов нет. С RemoM 870 сходство только в форме "оконца" на ствольной коробке.С уважением.

------------------Серпом, да молотом, да по яй...!!!

Генерал Зед 14-11-2011 02:31

Ребят, а что там на помпе за кнопочка странная сбоку на коробке? Нажимаешь на неё, она и отходит... Что делает, не ясно.

И ещё - вопрос на засыпку. Можно ли как-то блокировать язычок в ствольной коробке при заряжании так, чтобы он оставался в одном положении? А то быстро патроны пихать не очень удобно получается, язычок этот все время норовит по пальцам проехать, неудобно...

Генерал Зед 14-11-2011 02:33

Саш, лучше, наверное, на стволе прицел базировать, разве ж нет? Если нет, прошу объяснить, почему... Сам в таких делах не очень понимаю, кажется логично, но логично не всегда правильно, наверное...

Wolf_37 14-11-2011 10:35

На кнопочку не обращайте внимание, это наследие унификации от п/а. С язычком тренироваться, чтобы пальцы не попадали туда.

Rotbar 14-11-2011 18:11quote:Originally posted by Генерал Зед: лучше, наверное, на стволе прицел базировать, разве ж нет? Если нет, прошу объяснить, почему... Крепление прицела на ствол устраняет риск сбить пристрелку при сборке-разборке.Однако прицел закреплённый на ствол- далеко.У оптики ухудшается фокусировка, у коллиматора сужается поле зрения, приходится использовать бОльшие марки.

guns.allzip.org

Помогите с выбором помпы МР-135 или Бекас- РП-12М-07

Виктор72 10-07-2016 15:00

Всем привет! Люди добрые, помогите определиться с выбором помпы отечественного производства это МР-135 или Бекас- РП-12М-07прошу учесть это будет моё первое ружье, новичок я в охотничьем мире)кратко о меделях:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МР-135Калибр 12/76Вместимость магазина, патронов 4Дульные сужения 0,0 (С)Длина ствола, мм 540Общая длина, мм 1065Масса, кг 2,9

Имеется механизм отсечки. При его включении прекращается подача патронов из подствольного магазина. Это облегчает смену патрона, находящегося в патроннике, на патрон иного снаряжения. Либо можно вести стрельбу с подачей патрона непосредственно стрелком в окно для выброса стреляной гильзы. Это полезно, если в магазине у Вас находятся патроны с иным, нежели необходимо в этот момент, снаряжением.____________________________________________________

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Бекас РП-12М-07 Молот

Калибр, мм 12/70Емкость магазина 6Вес (кг) 3,3/03,6Размер 844х50х198/1301х50х198 ммМатериал металл/деревоТип ствола гладкийПроизводитель ВПО (Россия)Общая длина 844/1301Длина ствола, см 53,5/75

Интересуют такие моменты как надежность, наличие механизма отсечки подачи патронов(МР-135) и необходимость в патроннике 12/76 (Бекас 12/70)Сконцентрировал внимание на этих моделях т.к. переломки уже пройденный этап, полуавтомат из принципа не интересен и конечно же ограниченный бюджет!Спасибо за внимание, жду мнений и напутственных слов!

kam282 10-07-2016 16:13quote:Originally posted by Виктор72:необходимость в патроннике 12/76 (Бекас 12/70)Сейчас производят впо-202 - тот же рп-12м, только 12/76, правда 76-й патронник очень редко нужен и разумные навески 38-40 гр можно собрать в 70-й гильзе без превышения давления.Бекас явно качественней мр будет, к тому же комплектация с двумя стволами лучше.tatgrek 24-07-2016 23:29

Бекас! Плюсы -вполне приемлемое качество из коробки, два ствола (короткий ствол -цилиндр с винтовочными прицельными, для стрельбы пулей - самое оно!), плюс в комплекте должна идти пистолетная рукоятка, ну это на случай БП. Универсальное ружье. Меня за 5 лет владения ни разу не подвело. Стрелял (и попадал ) и по тарелкам, и по уткам, и по зайцу, и лосю по кабанам. Ну а 70 патронника мне вполне хватает, нахрена магнумом палить?

NAL 27-07-2016 22:23

Плюсану лениво за Бекас. Владею 14 лет, двух стволов хватает за глаза. Охота по перу в подавляющем количестве, короткий (ствол) выезжает за город при мифической "самообороне" и (редко) на кабанчика. За МР-135 не скажу, в руках не крутил сколь-нибудь долго, чтобы иметь обоснованное мнение, но Бекас полностью перекрывает мои потребности в гладком. Именно за счёт двух стволов. Пистолетка не нужна по факту. Ставилась поиграться время от времени, но в итоге приклад используется.

19Виктор68 29-07-2016 15:25

Помповое, Бекас, хорошее ружье, но у моего УСМ люфтил. Про МР 135 мало чего знаю, но не нравится наличие пластмассовых деталей(по-моему тот же УСМ). Взял себе МР 133: в нем пластмассовых деталей меньше .

kam282 29-07-2016 18:26quote:Originally posted by 19Виктор68:Помповое, Бекас, хорошее ружье, но у моего УСМ люфтил.Брал б/у помпового 2011 г.в., люфт не заметен. Недавно купил 12М-авто 2004 г.в., там люфт есть и заметен даже по звуку. Ранее был куплен у Фери зап. усм (они у авто и рп унифицированы), поставил на -авто и он встал плотно, без люфта. Вобщем, снимать усм аккуратней, не задирая углы корпуса, и проблем не будет, да и появившийся люфт, скорее всего, можно убрать.Rasvet 30-07-2016 11:21quote:ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МР-135Калибр 12/76Вместимость магазина, патронов 4Дульные сужения 0,0 (С)Длина ствола, мм 540Общая длина, мм 1065Масса, кг 2,9Это с завода такая или очумелые ручки после повреждения ствола.Артем12 15-08-2016 13:01quote:Изначально написано tatgrek:Бекас! Плюсы -вполне приемлемое качество из коробки, два ствола (короткий ствол -цилиндр с винтовочными прицельными, для стрельбы пулей - самое оно!), плюс в комплекте должна идти пистолетная рукоятка, ну это на случай БП. Универсальное ружье. Меня за 5 лет владения ни разу не подвело. Стрелял (и попадал ) и по тарелкам, и по уткам, и по зайцу, и лосю по кабанам. Ну а 70 патронника мне вполне хватает, нахрена магнумом палить? Недавно осматривал Бекас-16м, это новый, прицельные действительно винтовочные, понятно что это условное название, только в отличие от Ремингтона и Винчестера прицельные никак не регулируются, а попраку бывает вносить нужно, так что не все так просто.Артем12 15-08-2016 13:07

На счет совета, отписал в личку, а так решите для себя какой ствол вам нужен, может оказаться что выбора то и нет. На счет механизма отсечки на МР, не свавьте это в приоритет, любое усложнение конструкции не желательно, на американских помпах ничего лишнего нет. Патрон сменить не проблема, отвел цевье назад, повернул ружик кверхногами и патрон выскочил, докинул новый на лоток и всех дел.

Артем12 15-08-2016 13:09

На счет выбора Бекаса и МР, время доказало, что обе помпы имеют право на существование, если будете брать б/у, то после того как определитесь со стволом, берите то что лучше будет по состоянию и удобнее.

Саныч59 15-08-2016 21:10

Мр 135 сегодня худшая помпа на Российском рынке. Если брать то 133

Артем12 15-08-2016 21:28quote:Изначально написано Саныч59:Мр 135 сегодня худшая помпа на Российском рынке. Если брать то 133В чем разница, напишите в "клубе" пожалуйста, хотябы в двух словах.http://guns.allzip.org/topic/60/1794342.htmlСаныч59 15-08-2016 22:33

1. Отвратительное качество изготовления2. Срыв лотка из коробки3. Травмопасный прицел на коротком стволе4. Колодка усм из говнопластика, которая отсутствует в продаже.5. Излишне усложнённый для унификации с па усм

Артем12 16-08-2016 08:13

Что значит, срыв лотка из коробки?

Dewshman 31-08-2016 17:42quote:Originally posted by Артем12:На счет механизма отсечки на МР, не свавьте это в приоритет, любое усложнение конструкции не желательно, на американских помпах ничего лишнего нет. Патрон сменить не проблема, отвел цевье назад, повернул ружик кверхногами и патрон выскочил, докинул новый на лоток и всех дел.Могу добавить что в варианте исполнения на МР это не плюс, а большущий минус. Возможно самопроизвольное перекидывания переключателя во время ношения об элементы амуниции. А потом здрасте получаем вместо многозарядки однозарядку. И быстро понять в чем причина и продолжить стрельбу скорей всего неполучиться, или зомби съест или кабан убежит, а птица улетит.

Я о своем выборе Бекаса за 5 лет ниразу не пожалел.

numog 13-09-2016 13:11

А я когда искал Бекас, все продавцы сказали что не делают помпы больше, пришлось МР брать. Чё-то не заметил я там пластика, может не туда смотрел. Настрелял уже пару тыщ с него, пока всё норм.Изначально тоже Бекас хотел, но...

Михалыч Абакан 20-09-2016 16:30

saiman737 03-10-2016 19:05

Продам Бекас новый, на горантии, в идеальнм состоянии, за 15 тысяч. ВПО 202-04. От покупки ему 4 месяца. Настрел 20 патронов. Оренбургская область. т.89619499833

Yugorsky 18-10-2016 12:13

Однозначно - Бекас! Знаю эти оба ствола не по наслышке. Имхо. Качество Молота не миф, оно реально лучше чем МР. Стволы всегда идеальные. Да и лежит приятнее в руках. Это личное мнение.

Саша Петрови4 12-11-2016 16:19

Однозначно Бекас качественнее. Владею Бекасом РП12 в 7й версии и радуюсь. Как страшный сон вспоминаю сайгу, родственницу МР. Концерн Калашникова совсем качество потерял. Выезжает только на славе безотказности АК. А кроме безотказности в АК и нет больше плюсов.ВПО хотя бы пытается делать оружие качественно. Сравнивал свой Бекас с МР 153 друга. МР похоже по пьяни делают.

Rotbar 12-11-2016 17:57

Выпуск Бекас-помпы планируют восстановить.Патронник 76 не шибко нужен.Недостаток видится мне в стволе 760... Насколько он нужен?

В MP-хи давно не заглядывал, но когда заглядывал- Бекасы были гораздо прямее.

Edvard75 19-11-2016 19:00quote:[B][/B]А я когда искал Бекас, все продавцы сказали что не делают помпы больше, пришлось МР брать

Я тоже в свое время купил МР-135. В принципе не жалею, но:1) вариантов ствола в магазинах всего два причем короткий только цилиндр и всё. У ствола в 610 мм есть сменные сужения и возможность поставить удлинитель ствола, да плюс планка. Т.е. если нужно более менее универсальное ружьё, то только вариант с 610 мм стволом.2) этот дурной отсекатель магазина - очень дурная идея его ставить, он только мешается и всегда не вовремя. Его надо демонтировать. а При необходимости выкинуть патрон из патронника без подачи следующего можно воспользоваться кнопочкой справа коробки.3) так называемая "затворная задержка" - глюк, оставшийся от переделки из МР-155. Может срабатывать, может не срабатывать, но обычно наихудший вариант попадается - то работает, то нет а если и срабатывает, то тогда, когда и не надо. Т.е надо подшаманить УСМ.4) посадочное место под прицел - это что-то непонятное. тут нужен переходник.5) в целом ружьё слишком лёгкое для 12 калибра (тем более патронов магнум). После установки удлинителя магазина стало покомфортнее стрелять, но все же вес маловат.

Так что при выборе однозначно лучше взять ВПО-202 с двумя стволами в варианте 12х76 (при таком варианте допустимое давление больше и запас прочности выше)Лично сам я буду менять МР-135 на ВПО-202 исп.07 (или другой вариант с двумя стволами) как только с деньгами полегче станет, а если средств будет достаточно, то Рем870 с двумя стволами.Хотя в принципе особых претензий к МР-135 нет и оно себя показало очень неплохо - только вот напилинга требует.

kam282 19-11-2016 19:09quote:Originally posted by Edvard75:Так что при выборе однозначно лучше взять ВПО-202 с двумя стволами в варианте 12х76 (при таком варианте допустимое давление больше и запас прочности выше)Спорное утверждение, т.к. представитель завода писал, что что на бекасах отличий по прочности ствола нет. Глубина патронника разная, обозначение предельных давлений на стволах разное, а по-факту, кроме размера патронника, ничем не различаются. Зато 12х70 вообще беспроблемные, новые же 12х76 иногда имеют легко решаемые вопросы с выбросом гильзы.Edvard75 19-11-2016 20:53quote:Спорное утверждениеНичего спорного нет. Я пишу про новые ружья. Сейчас Бекаса 12х70 не выпускают, а 12х76 (тот что ВПО-202) есть, потому и выбора при покупке нового Бекаса нет, а б/у далеко не всякий возьмет. Я бы не стал рисковать с покупкой б/у ружья у незнакомого человека, а среди знакомых такого никто не продает. Но если есть возможность взять у знакомого нормального владельца в хорошем состоянии - то естественно, однозначно Бекас 12х70 - тут сложно спорить.Насчёт заявлений от завода об отличиях в прочности ствола не слышал. а то что на ружьях с 76 мм патронником сейчас наносят обозначение о предельном давление до 90 МПа, а на 70 мм давление до 70 МПа - это факт. Не думаю, что производители это просто так делают.Про проблемы с выбросом у ВПО-202 слышал, но сам их пока не видел. Вообще проблема с выбросом на современных ружья стала часто звучать - что-то неправильно рассчитывают при проектировании?На МР-135 у меня несколько раз были задержки, но тут уж сам виноват - призадумался и недостаточно резко передернул.kam282 19-11-2016 22:19quote:Originally posted by Edvard75:Ничего спорного нет. Я пишу про новые ружья. Сейчас Бекаса 12х70 не выпускают, а 12х76 (тот что ВПО-202) есть, потому и выбора при покупке нового Бекаса нет,Так да, без вариантовquote:Originally posted by Edvard75:а б/у далеко не всякий возьмет. Я бы не стал рисковать с покупкой б/у ружья у незнакомого человекаНе знаю... я купил и еще очень много людей покупают. У ружей ресурс огромный, если ствол и затвор в норме, можно брать.quote:Originally posted by Edvard75:Насчёт заявлений от завода об отличиях в прочности ствола не слышалА их вроде как и нет http://guns.allzip.org/topic/48/283777.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/48/283777.htmlWolf_37 20-11-2016 12:54quote:Originally posted by Edvard75:Насчёт заявлений от завода об отличиях в прочности ствола не слышал. а то что на ружьях с 76 мм патронником сейчас наносят обозначение о предельном давление до 90 МПа, а на 70 мм давление до 70 МПа - это факт. Не думаю, что производители это просто так делают.Если сравнивать 70й патронник и 76й, то 76й хуже по прочности. Оба патронника делали на 90 Мпа, только 70й не могли у себя на заводе тестировать магнумом "ОТК не пропустит" (С). Магнумом тестировали только 76й патронник (п/а делали с разными патронниками, помпу с 76м выпустили только экспериментально). 76й слабже потому, что сверление патронника дальше в одинаковых по геометрии конусах стволов. Но в 70й патронник нельзя совать 76ю гильзу, потому что она разворачивается уже не в патроннике, а в узком канале ствола и создает избыточное давление в этом месте. Если же в 70ю гильзу запихать 90 МПа, то стволу ничего не будет. П,С, вся эта информация по старым выпускам, про новую помпу не скажу, но не уверен, что там что то изменилось в геометрии стволов. Один наш камрад на коротком заказал себе планку, а не винтовочные. Наверное завод может сделать это и сейчас.

По второй ссылке, это вроде я Просматривающего донимал , но все, что написал выше, инфа была от Шумихина.

Dewshman 20-11-2016 11:01

Давление, прочность. Если порох не сыпать стаканами в самозарядные патроны, то вам этот запас прочности и нафиг не сдался. Именно по сдерживанию внутреннего давления. А вот то что стволы достаточно толстые видно и не вооруженным взглядом и нет опасения неосторожно задев дерево их погнуть. Но опять же это если нормально относиться к оружию, а так как в анегдоте "один шар проипал,второй сломал"

Edvard75 20-11-2016 15:29quote:Но в 70й патронник нельзя совать 76ю гильзу, потому что она разворачивается уже не в патроннике, а в узком канале ствола и создает избыточное давление в этом местеЭто могли бы и не объяснять - я же не с пальмы слез.А про давление - так скажу - никого ничему не учу и не указываю. Каждый делает сообразно своим убеждениям. Есть патроны в гильзе 70 мм с зарядами под Магнум они создают большее давление. Не сомневаюсь, что ствол Бекаса 12х70 выдержит (даже уверен в этом), если такими стрелять не очень часто - двустволки же у нас держали такие патроны (правда советского производства еще).Но все же - та же техника безопасности писалась кровью на производстве и не стоит искушать судьбу лишний раз (тем более с оружием современных лет выделки, на котором написано 70МПа).А по теме вопроса я ранее согласился с тем, что выбор в сторону Бекаса 12х70, если есть где его купить в хорошем состоянии. На этом извиняюсь, но из дискуссии выбываю за неимением возражений.Wolf_37 21-11-2016 12:39quote:Originally posted by Edvard75:то могли бы и не объяснять - я же не с пальмы слез.Ну просто читал как то от одного участника, что он отстрелял из 70го ствола пачку 76го мангнума и полет нормальный. А читаете тут не только ведь Вы, много людей, которые только начинают, а зачем им подутые стволы и всякие другие проблемы со здоровьем. quote:Originally posted by Edvard75:Но все же - та же техника безопасности писалась кровью на производстве и не стоит искушать судьбу лишний разНу не думаю, что там на Молоте кровью что то писалось. Раздолбайства и бюрократии там навалом, все что описал, это из личного разговора с мастером штучного цеха, фамилию его я тоже приводил. Разговор был в 2008 г. То, что 76й ствол получается слабже, уже из собственных размышлений. А так то конечно, зачем лишний раз расходовать ресурс ружья. Ну удачи Вам с покупкой, т.к. это всегда такой мужской праздник, и что бы радовало потом.Виктор72 26-11-2016 10:12

Всем принявшим участие очень благодарен! Поделились опытом, подсказали, объяснили - это очень важно- помогли! Купил в Челябинске ВПО 202-07 (помпа). 28000р+чехол+шомпол= 30000р обошлось. Комплектация: приклад цевьё дерево, ствол 750 мм + ствол 535 мм, +пистолетная ручка. Магазин под 7 патронов + 1 патрон в патронник итого на старте 8 патронов(70-х). Настрелял примерно 100 патронов, всё нравится, клинить нечему) каждый выстрел и следующий патрон под контролем! (ассоциация с МеханическойКПП) Дробью кучность конечно не шикарная но ФЕТТЕР тройкой в контейнере на 40 метров бутылку от шампанского разбивает! на 90 метров пробовал пулей с обоих стволов, кучность приемлемая. Сгладил сразу края лотка (при заряде магазина палец попадал в "капкан") Хотелось бы отметить не малый вес ружья и внушительные габариты (со стволом 750мм в четырке от двери до двери)Фото, пока нету, если кому будет интересно пишите! всё будет! О покупке не пожалел и другим советую!

kam282 26-11-2016 16:31quote:Originally posted by Виктор72:Дробью кучность конечно не шикарная но ФЕТТЕР Вам теперь в раздел товаров для снаряжения патронов, чтобы не зависить от среднего качества заводских, и забудете все эти средние показатели на 750мм стволе, как страшный сон. В магазин только за порохом ходить будете.Shrek35 01-12-2016 17:17

Восемь лет владею Бекасом,впечатления только положительные, при трех гладких стволах в сейфе, предпочтение отдаю ему. Когда выбирал смотрел и МР , но как то "не легло" в общем, не жалею ни сколько.

DemonMSK 02-12-2016 13:54

БЕкас.Во всех трёх лично осмотренных 135х - попа.В двух патроннике нарезана резьба, и перезаряд слегка проблемен. (Ессно что не спецом резали - просто так "качественно" обработано)У третьей - цевьё заедает даже без стрельбы.

Ну и нафиг не нужные ЗЗ и отсекатель, острые кромки итд..

Бекас сделан качественнее.

ViTaLuGa 07-02-2017 11:58

Однозначно Бекас!Мне очень нравится, качественное, добротное ружье. У меня к ружью из магазина только 3 придирки: В ствольной коробке было оооочень много металлической стружки, которая дала ржу, от этого затвор слегка покрылся рыжиками, пришлось вымывать. Очень острый лоток, исправлять не стал, заряжаю поджав лоток. Ну и не очень качественное покрытие самих стволов, на коротком слегка запузырилось и отвалилось лопушками... Но это все мои придирки, которые не существенны и легко исправимы.Повторюсь - я очень доволен выбором.

м сергей 94 11-06-2017 10:28

Некоторые интернет- магазины продают под заказ новые Бекас РП-12М-07. На молотовском сайте сейчас есть только Бекас ВПО 202-07 с 76 патронником. Если РП уже не выпускаются, тогда откуда в магазинах они берутся ?

ViTaLuGa 11-06-2017 12:18quote:Originally posted by м сергей 94:Бекас ВПО 202-07 Ну так это и есть РП (ружье помповое), комплектация с двумя стволами. quote:Originally posted by м сергей 94:Некоторые интернет- магазины продают под заказ новые Бекас РП-12М-07Подозреваю что это тоже самое.м сергей 94 11-06-2017 13:35

Я наерно немного не так выразился. Имеется ввиду, что в одном и том же магазине продаётся и РП-12м-07 с двумя стволами и ВПО-202-07 с двумя стволами , и цена разная.

CROW HUNTER 11-06-2017 15:42quote: РП-12м-07 Патронник 70. Производилось раньше.quote:ВПО-202-07Патронник 76. Производится в настоящее время.Nikola43 28-06-2017 16:38

Бекас сделан качественнее, но все косяки мурки поправимые. Оба точные и надежные ружья с хорошим боем, главное отличие в эксплуатации - габариты и вес. Бекас более ломовой, инертный аппарат, мурка разворотистая легкая палка-стрелялка. Цевье у бекаса удобнее, на мурке лучше поменять (хотя все индивидуально). Хлипкость алюминиевой коробки и пластикового УСМ надуманные, все прочное (хотя прикладом в стену не пробовал, может и сломается). Второй ствол даром не нужен (вообще короткие стволы на обоих аппаратах - отдельная тема). Отдача на мурке конская. Пули с 610 ствола летят в 10 см круг на 50 метров. Вообще при выборе конечно лучше подержать и то и другое.

Rotbar 29-06-2017 07:58quote:Изначально написано Виктор72: клинить нечемуЭкий, вы, батенька, оптимист!Shrek35 01-04-2018 11:17

Я раньше из Бекаса, стрелял только из длинного ствола, а сейчас все больше отдаю предпочтение короткому...

Morines 09-04-2018 21:28

Купил ВПО-202М-07(который с парадоксом на коротком стволе)Ни разу не пожалел. Но короткого ствола без парадокса порой не хватает. Сейчас как раз поступили в продажу Бекасы с тремя стволами(535 гладкий, 535 с парадоксом и 675) Очень вкусная комплектация как по мне. А про 135 ни одного хорошего отзыва не слышал. У знакомого от него только негатив, смотрит на меня - завидует

mirv65 12-04-2018 20:16quote:Изначально написано Виктор72:Всем принявшим участие очень благодарен! Поделились опытом, подсказали, объяснили - это очень важно- помогли! Купил в Челябинске ВПО 202-07 (помпа). 28000р+чехол+шомпол= 30000р обошлось. Комплектация: приклад цевьё дерево, ствол 750 мм + ствол 535 мм, +пистолетная ручка. Магазин под 7 патронов + 1 патрон в патронник итого на старте 8 патронов(70-х). Настрелял примерно 100 патронов, всё нравится, клинить нечему) каждый выстрел и следующий патрон под контролем! (ассоциация с МеханическойКПП) Дробью кучность конечно не шикарная но ФЕТТЕР тройкой в контейнере на 40 метров бутылку от шампанского разбивает! на 90 метров пробовал пулей с обоих стволов, кучность приемлемая. Сгладил сразу края лотка (при заряде магазина палец попадал в "капкан") Хотелось бы отметить не малый вес ружья и внушительные габариты (со стволом 750мм в четырке от двери до двери)Фото, пока нету, если кому будет интересно пишите! всё будет! О покупке не пожалел и другим советую!

Странно, я взял тоже ружье в декабре 2017 - годом позже, но только в Перми и за 26400 да еще в рассрочку на 4 месяца.

guns.allzip.org

Отстрел Бекас Авто 12к(+)

BadFox 04-06-2004 22:41

Предыстория такова мой друг давно хочет себе автомат у него уже есть помпа Винчестер 1300, в последующем (Вин) который подбирать помогал ему я! Не кичась скажу что, отбирая этот вин друг был на вахте пропыхтел полчаса, измучил продавцов и себя нашел разностенность ствола на одном из винов, на другом обнаружил трещину в цевье, а потом нагло глядя в глаза хозяину магазина спросил ' и это все что Вы уважаемы, продаете, но тут же куда не глянь явный брак. Тот, вздохнув, вытащил со склада еще четыре вина, отложенные для нефтяников вот один из них я и взял. Ружьё попалось классное из него как то, в кромешной тьме пытаясь добрать в темноте подранка чирка в лет на звук сбил кулика можете не верить но тому есть три свидетеля сам обалдел маленькую тушку нашел только потому. что она лежала на воде в отблесках луны!Ну вернемся к куликам 12 калибра друг выбор сделал сам я поехав с ним в магазин вслед за ним перенянькал в руках все автоматы, которые там были от Тоз 87 до МР153 с Мц2112 включительно, боже мой какое убожество какой дикий баланс у Мр не цевьё а полено. А вот у бекаса цевье оказалось как раз под мою руку и балан как не странно лучше при вскидке ружье без патронов в магазине не клевало мушкой вниз чего нельзя сказать о других агрегатах. Но как только товарищь набрал деньги, Бекасики как то пропали из магазинов, а их у нас не мало целых семь штук. Пришлось ехать к знакомому директору магазина и просить его о цельнонаправленном привозе. Мечты товарищ, мечты потому, что оно ему, оказывается, приснилось, а если приснилось то надо покупать. И вот оно куплено, куплено без меня да и хрен с ним. но ведь не отстреляно после обеда звоню Петровичу и говорю что у меня есть два часа и мы можем взяв патроны выскочить за город и пострелять с его карамультука.Ну что ж охотники люди легкие на подьем с нами поехал еще один наш товарищ известный своими двумя страстями стрельбой в лет, что ему очень хорошо удавалось и любовью к пиву. Приехали. на остове сгоревшего запора расставили пустые пивные бутылки я отсчитал тридцать полных шагов где метров 40 получается и особо не веря в успех первых выстрелов решил стрелять быстро как в кино первый выстрел бутылка в вдребезги, перевожу и ствол на вторую и инстинктивно накрывая ей как при поводке по зайцу стреляю и третья вдребезги! Третий наш товарищь Слава орет что это случайность и с тридцати шагов стрелять всеравно что в упор отсчитывает еще двадцать шагов и начинает палить по еще трем бутылкам и мажет только гремит железо сожженного запора а бутылки целы оказывается он целился под цель и заряд явно уходил ниже. Чтоб развеять его илюзии отсчитываю еще двадцать шагов мишень еле видна но сноп то больше на такой дистанции стараюсь выцеливать лучще с задержкой дыхания два выстрела две цели взяты бутылки вдребезги , Славка в негодовании чуть не вырывает у меня ружьё заряжает мы отодвигаемся подальше влево и вот первый выстрел бутылка цела а мне перед носом шлепается жирный голубь оказывается пока мы гладели в сторону мишени налетела стайка голубей и одного то Славка срезал первым выстрелом:::::..!Ваот ту и он поверил что ружьё действительно классное, Меня же порадовал орех неожиданно красивый для российского полу автомата покрытие ствольной коробки не очень эстетично для такого ореха больше бы подошло патинировка мет. поверхностей ну заводу виднее. Очень хорош ствол интересен его передний провиль с этаким расширением по диаметру в сантиметрах десяти перед мушкой. Удивили посадочные под оптику нахрена непонятно ну да производителю виднее.Из минусов- совершенно невдолбенно туга кнопка остонова затвора в заднем положении или как его там называют затворный отсекатель. Рычажок отсекателя магазина вообще курам насмех чтоб его повернуть это надо умудрится. Пару раз недосылался вадимов самокрут но это устранялось отведением затвора чуть чуть назад и патрон как миленький залетал в ствол.В общем очень достойное и симпатичное ружьё получилось у Молотовцев еше вот ввести цикл доводки механизмов и изминить форму фигулинки которой управляется отсечка магазина.Очень порадовал орех он и правда хорош.Спасибо Молоту за радость доставленную моему товарищюС уважением Fox

BadFox 04-06-2004 22:48

Извините за грамотность торопился немного.С уважением и извинениями

!TRITOSHA! 05-06-2004 02:52

Сказал бы я, какое этот Бекас "Г"... да бесполезно, всё равно никому это не интересно, вон, даже Саныч в гладком не стал раздел делать.

Или я просто старый стал, привык к хорошему оружию, которое уже не делают...

ASv 05-06-2004 09:27

Да зашибись Бекасина машина! Нечего внутрь лишний раз ползать!

Кстати, отсекатель очень замечательно и легко поворачивается на отсечку, т.е. вперёд, а обратно не очень . Замечу Молотовцам, на ручном дёргании затвора для смены патрона работает замечательно, а на автомате разок перезарядился.А кнопка у него лёгкая, в отличие от всех МР-ок, что пришлось пошшупать. Но вот снаряжение магазина с нажатием кнопк...

BadFox 05-06-2004 11:28

нет ручка это мелкая какой то странной формы а зимой в перчатках её повернуть вообще не реально!С уважением

BadFox 05-06-2004 11:30

Но всеравно в сравнении с Мр иТоз машинка сдлеана не в пример изящьнее и симпатичнее.ИМХО

!TRITOSHA! 05-06-2004 14:10

\\\Нечего внутрь лишний раз ползать!\\\Не видел ты хороших стволов, не видел...

Отсекатель магазина - фигня полнейшая. 1.Расположение неудобно.2.Флажок ублюдочный и в руки не берется.3.Имеет привычку даже при пружине фиксации закрученной на максимум, всё равно принимать среднее\отсеченное положение, что ведет к мертвому клину оружия.4.Не всегда "держит" отдачу, что тоже ведет к клину.

Когда я и ду на серьезную охоту по зверю, то отсекатель магазина просто заклеиваю скотчем нафуй, во избежание объяснений секачу\мишке "ща нож достану, клин сниму и тебя прибью"

А про кишки там можно дооооолго писать. И в основном плохое. Самое обидное, что некоторые вещи не так-то просто лечатся напильником, либо не лечатся вообще.

BadFox 05-06-2004 22:30

Тритон следи за спиком у меня 12 стволов не нашего оружия я наше родимое не покупаю давной и принципиально и последнее наше русское ружьё которое у меняч было это курковка тулка тульского императорского завода.И если я говорю что мне понравилось ружьё то это искренне потому как наш машпром мне по понятию не может нравится.Бекас приятная хорошо сделанная машина не без недостатков но неплохо сбалансированная и в принципе достаточно приемлемая по эргономике и балансу если уж я левша с неё попал с первых выстрелов, то правше бог не нужен чтоб попасть.с уважением

!TRITOSHA! 06-06-2004 12:28

\\\BadFox\\\А я и не тебе это говорил, а ASv

\\\я наше родимое не покупаю давной и принципиально \\\Тут я могу долго спорить. У меня было не штучное, просто рядовое ИЖ вертикалочка. Но рядовое "старых"(относительно!) выпусков. Недавно выбирал товарищу Иж27, ты бы знал, как я плевался Когда мне продавец говорит: Фигня, оно приработается после 1000 выстрелов... ну-ну, а 1К выстрелов надо просто ради интереса прожечь? Или дома сидеть щелкать им от нефиг делать?

Кстати когда наши вертикалки стали только-только экспортится в США, они оказались по качеству на очень высоком уровне(среди рядовых ружей).

Я могу с уверенностью утверждать, что в так поруганное советское время, культура производства оружия у нас была на очень высоком уровне в плане качества изготовляемого продукта, а не всяких рюшечек и мулечек никому нафиг не нужных. А как на наш рынок пришел импорт и _целенаправленно_ снизил наши стандарты испытаний по оружию, так и наши заводы стали гонять откровенное фуфло большими партиями, отталкиваясь от аксимы: "Это сломается, еще купят, они у нас самые дешевые)

Опять же, и импортные образцы хоть и отличаются "красивой выделкой" чаще всего сделаны достаточно убого, если с оружием охотится, а не хранить дома для коллекции.

По тем же помпам, могу сказать, что хваленая Итака есть одно "большое сомнение", а она как никак "бест оф зе бест" из помповых ружей в США (про моссберги и маверики я вообще молчу, отстой редчайший).

\\\приемлемая по эргономике и балансу \\Именно поэтому я его и взял, мой к примеру еще и не из самого длинного ствола хорошо бьет пулей.

Только Бекас это ружьё из разряда: "Выехал с базы на лодочке с егерем, приехал на засидочку, поставил чучалки, сижу тихонько, постреливаю." Как начинаешь это "чудо промышленности" использовать серьезно, и еще не дай бог лезешь во внутрь - волосы шевелятся от ужаса даже в промежности И это наше "бест оф 2 возможных варианта выбора...", тьфу...

BadFox 06-06-2004 04:13

Ну не знаю из нашего в ближайщее время будет только нарезное Вепрь супер и то только потому что достается практически на халяву но в идеальном состоянии и очень хочу к полосатую ошку с американским вариантом приклада ну такой с деревянной полупистолетной ложей охотничьего типа и соответственноо немного сдвинутым назад УСМ. Но его я хочу дял экстремальных охот (расшифровка убивающих оружие охот) увы такие есть везде, из за его безусловной и неоспоримой надежности и неубиваемости это я про Тигр.Остальное оружие полный отстой хотя изделия Молота не реклама с моей стороны радует кроме приемлемой надежностью еще и достаточной приятной эргономикой хотя руки так и просят а вот тут надо было не так а вот тут можно было лучше. Ну да ладно хотя в мечтах ну вспомнил бы кто нибудь из производителей нашего оружия про нас несчастных рожденных левшами но увы и ах нас вроде как для них не существует.С уважением

!TRITOSHA! 06-06-2004 11:22

Понимаешь, я когда взял Бекаса, стал сразу же попадать, и хорошо. Действиетльно, эргономика у него ничего, хоть и есть там масса недоделок. Но млять... надежность, надежность Причем я как залез во внутрь, так сложилось впечатление, что его рисовал не конструктор, а шизик какой-то...

А поповоду наших советских ружей, могу к примеру сказать, что все известные мне Ижи вертикалки сделанные в то время, по нашему времени являются "штучными" причем превосходя нынешние "штучные" по качеству сборки раза в два.

Amba 17-06-2004 18:10

Уважаемый TRITOSHA ! Кое в чем соглашусь стобой; наворотили молотовцы с газовым механизмом,НО? может так инадо. А вообще ружьишко у них получилось КЛАССНОЕ! Я Бекаса 12м-Авто приобрел в декабре 2003г. и настрел не большой тристо с небольшим выстрелов пару раз в тире пристреливал да пару раз на стэнде, весенняя охта у нас была закрыта так что запытать на охоте не пришлось, но пока ведет себя прекрасно. Жрет все навески от 24г до 35г и заводские исамокрут. Правда я его чистил после каждых стрельб не ждал когда оно заклинит. Ты ведь в кашу масло кладеш? ато в горло неполезет, так и любой механизм любит смазку да ласку и он тебя не подведет! А по поводу разборки газового механизма, так у меня нет проблем, стоит нормальная гайка ключ сделан заодно с чековым так что тисы таскать с собой не надо.А по поводу качеста изделий что раньше что сейчас разницы большой нет просто та часть ружей которые были сделаны получше и при надлежащем уходе дожили до наших времен, а похуже ушли в утиль. Пройдет лет 30 и наши потомки будут хвалить изделия начала 21 века. А по поводу импорта; так вон не так давно черт за 20 килобаксов гемор получил. Так что TRITOSHA смотри на жизнь по проще и люби свое родное. Ну а если уж начал стареть возьми классику 20 каллибра, сядь в камышики и постреливай потихоньку! Извени ежели что. С уважением Amba.

!TRITOSHA! 17-06-2004 21:10

\\\наворотили молотовцы с газовым механизмом,НО? может так инадо\\\Надо делать так, чтобы было:надежно, удобно, функционально.

Ради "удовольствия" предлагаю тебе попытаться полностью вычистить весь газоотводный узел, после 400 выстрелов. Усохнешь А про ненормальное и абсолютно идиотическое кол-во в нём деталек я уже писал.

Конструкторам кстати платят именно за то, чтобы они рисовали изделия: надежно, удобно, функционально. А не за то, чтобы они рисовали так, как "им удобно" и без оптимизации конструкции.

\\\но пока ведет себя прекрасно\\\Он у меня тоже в квартире не лает

\\\Жрет все навески от 24г до 35г и заводские исамокрут\\\Что вы так помешались на универсализме патрона? Блин, я 24гр практически никогда и не пользовался за много тысяч выстрелов. Стреляю себе что самокрутом, что покупными со стабильным давлением и всё. Тут на войну что ли все собрались, чтобы пользоваться патронами неприятеля?

\\\Правда я его чистил после каждых стрельб не ждал когда оно заклинит\\\\А оно и НЕ ДОЛЖНО БЫЛО ЗАКЛИНИТЬ. Там небыло достаточного кол-ва порохового нагара, которое могло привести к соскоку стопорящей шайбы. Шайба слетела просто от ресурса, от того, что разболталась.

Оружие я кстати тоже чищу регулярно.

\\\раньше что сейчас разницы большой\\\Иж, которым я пользовался раньше - серийный, валовый. Сейчас даже если выбирать из сотни стволов, ствола такого качества не найдешь даже среди псевдо"штучных".

Amba 18-06-2004 09:14

[[Вычистить весь газовый узел после 400 выстрелов]]А я до такой степени не запускаю чтоб потом усыхать.[[Он у меня тоже в квартире не лает]]Я законопослушный охотник, открыт сезон стреляем в меж сезонье изредка в тир да на стенд.А стрелять по варонам? убийство ради убийства? это не мое.[[Блин, я 24гр практически никогда ине пользовал]]Я тоже на охоте ими не пользуюсь.А ты на стенде за пару часов штук 150 сожги с нормальной навеской, и я уверен к вечеру чарку ко рту не поднимиш.[[Cейчас даже если выбирать из сотни стволов ствола такого качества не найдеш]]Тритоша! Не надо так сгущать краски,ведь берут же люди прекрасные стволы, ивибирают максимум из 5-10 экземпляров. (Кто ишет тот всегда найдет) С уважением Amba.

!TRITOSHA! 18-06-2004 22:38

\\\А я до такой степени не запускаю чтоб потом усыхать.\\\\Ага, ну-ну... так ты и не охотишься.

Утиная охота 10-15 дней подряд в интересном месте, вот тебе 300-400 сотни патронов, и нехватит

За эту весну я кстати тоже под 300 патронов расстрелял.

\\\.А стрелять по варонам\\\Да мне на них патронов жалко тоже...

\\\А ты на стенде \\\И для стенда мне тоже патронов жалко, нефиг там делать, т.к. стрелять по делу стенд учит мало. А тарелки я не ем

Ничего с тобой от 150патронов не будет, если только мама здоровым родила и как положено - без мозгов Постреляй на любых стрельбах, там так накувыркаешься с разными стволами, что 200 патронов ты только из СВДы расшибаешь. Про автоматическое оружие я даже не говорю.

А если тебя начнет учить нормальный инструктор, так к вечеру зубы лязгают уже по привычке как у АК затвор

\\\,ведь берут же люди прекрасные стволы, ивибирают максимум из 5-10 экземпляров\\\Правда? У нас с тобой разные понятия о "прекрасном стволе". Дело в том, что оружие я использую, т.е. оно у меня - инструмент. Так что требования по тому же обледеневанию у меня к п\а наподобие как к АК

Опять же, я не припомню даже на нынешних псевдо"штучных" стволах дерева такого класса и такой врезки, которое попадалось на лучших серийных образцах прошлых лет.

Amba 19-06-2004 17:22

[[Для стенда патронов жалко]]Да ты видно жлоб по натуре, привык кхаляве.[[Без мозгов постреляй на любых стрельбах]]Да Тритоша видмо тебе их СВДэшкой и повышибали. Amba.

guns.allzip.org

Взял свое первое! Бекас 12м

Eugen99 19-06-2006 18:03

Поздравляю!!! Удачной стрельбы!

mageek 20-06-2006 05:10

Поздравляю!!! В полку прибывает!

Борисов 20-06-2006 05:56

ОС, мои поздравления!

aab 20-06-2006 08:07

Удачной охоты!

Trupper 20-06-2006 15:46quote:Originally posted by ОС: Отстрелял пачку Полева, почку картечи, пачку дроби разных номеров - результаты порадовали.

Поздравляю!!!А картечь не жалко? Как она теперь без почки?

ОС 20-06-2006 15:55quote:Originally posted by Trupper:

Поздравляю!!!А картечь не жалко? Как она теперь без почки?

исправим, исправим )))

Polkan 20-06-2006 18:29

Мои поздравления и удачных выстрелов.Сам являюсь владельцем "Бекаса".Но для ходовых охот, на мой взгляд, не очень подходит.

ОС 20-06-2006 18:45

Ну почему же? конечно двустволке равных нет - но с коротким стволом Бекас вполне подходит для тайги, когда по кустарникам продираться приходится. Меньше веток цепляется.

VALID 21-06-2006 10:27

Красивое ружьёа это уже многое значитПомпа?

ОС 21-06-2006 11:09

да, помпа. полуавтомат не стал брать, по многим причинам, и выбрал помпу.

KOLLEKTOR 22-06-2006 16:48

Молодец!Мы там копья ломаем за двудулки, а он вот что учудил! однако поздравляю! Стрелял у друга из такого- ОЧЕНЬ понравилось!!! Правда с длинным стволом баланс плоховат. Можешь низить по первости! А с коротким просто ЧУДО, особенно по фазану!!! Напомни сколько весит?

ОС 22-06-2006 17:12

По паспорту:- с коротким стволом 3,4 кг- с длинным стволом (750 мм) 3,6 кг- с кортким стволом и пистолетной рукояткой 3,3 кгЭто все без патронов естественно.

Павел_Д 26-06-2006 09:37

Попробуй перевзвесить,результат будет другой

Vict 03-07-2006 23:47

Поздравляю! Будете довольны и для ходовой охоты, и для засидки, и для загонной.Когда приобретете что нибудь другое - это ружье с коротким стволом и пистолетной рукояткой будет служить для обеспечения поездок за город и пр.

Ochotnik 07-07-2006 16:53quote:Originally posted by Vict:Когда приобретете что нибудь другое - это ружье с коротким стволом и пистолетной рукояткой будет служить для обеспечения поездок за город и пр. сказал Виктор имея в загашнике Фабарм А в целом ружье неплохое,сегодня сплавил свой РП-16-3 16 калибру Осторожней обрацайтесь только с резьбовым соединением трубчатого механизма,резьба мелкая и по шагу и по высоте Дэв 06-12-2006 13:57quote:Originally posted by ОС:Наконец то свершилось! Взял сегодня свое первое ружье. Процесс выбора (как и у всех наверное) был долг и мучителен. http://guns.allzip.org/topic/1/140237.htmlПерелопатил кучу литературы, сайтов - мысль была одна - горизонталка!И что вы думаете в итоге? )В итоге я взял Бекас 12М (РП-12М.00.00-07) тот самый что с двумя стволами и пистолетной рукояткой. Дома расконсервировал, смазал (под опытным руководством старшего друга) - и на пострелушки! Отстрелял пачку Полева, пачку картечи, пачку дроби разных номеров - результаты порадовали. (к сожалению фотика с собой не было, результат следующих пострелушек - обязательно вывешу).Радости нету предела, надеюсь что послужит оно не один десяток лет...)Принимаю поздравления!

и как на сегодняшний день впечатление не поменялось?

Simsky 06-12-2006 14:15

Почем брал?

ОС 07-12-2006 01:23

2ДЭВ не поменялось)))2Simsky брал почти за 16 тыс руб новое в магазине.

Nimravus 07-12-2006 09:48

Дорого у Вас, я брал в апреле в 05 комплектации за 13.600.

Дэв 07-12-2006 10:09quote:Originally posted by ОС:Наконец то свершилось! Взял сегодня свое первое ружье. Процесс выбора (как и у всех наверное) был долг и мучителен. http://guns.allzip.org/topic/1/140237.htmlПерелопатил кучу литературы, сайтов - мысль была одна - горизонталка!И что вы думаете в итоге? )В итоге я взял Бекас 12М (РП-12М.00.00-07) тот самый что с двумя стволами и пистолетной рукояткой. Дома расконсервировал, смазал (под опытным руководством старшего друга) - и на пострелушки! Отстрелял пачку Полева, пачку картечи, пачку дроби разных номеров - результаты порадовали. (к сожалению фотика с собой не было, результат следующих пострелушек - обязательно вывешу).Радости нету предела, надеюсь что послужит оно не один десяток лет...)Принимаю поздравления!

а подробней есть вариант рассказать(какой настрел? косяков не было? и т.д)

ОС 07-12-2006 11:10

Взял в июне этого года. Настрел около 150 патронов. Косяков, как я уже говорил, никаких не было (ни осечек, ни перекосов и т.п.), все работает как часы. В основном использую следующую комплектацию: приклад + короткий ствол (удобнее по кустам да меж деревьев пролазить). Брал в основном для охоты, как универсальное ружье. Насчет прикладистости - при моих 175/60 вышеназванная комбинация позволяет получит довольно неплохие результаты в меткости и по скорости вскидывания ружья.По поводу скорострельности - не смущайся что помпа. Несколько тренеровок, пара десятков патронов - и уже сам не заметишь как будешь выпускать полный магазин в несколько секунд. Вот в принципе и все пока, если есть еще какие то вопросы - пиши.

ОС 07-12-2006 11:22quote:Originally posted by Nimravus:Дорого у Вас, я брал в апреле в 05 комплектации за 13.600.

Ну, со скидками получилось примерно на 1 тыс. руб дороже чем у Вас, к тому же я забрал последнее ружье с прилавка во всем городе (объездил 5 магазинов - нашел только в последнем именно в 12 калибре), хотя еще за две недели до покупки Бекас лежал в моей комбинациии во всех магазинах города. Очень быстро расхватывали его у нас. Снова ружья появились через месяц после моей покупки.

Nimravus 07-12-2006 11:55

Кстати, ОС Вы не пробывали стрелять пулевыми патронами Азот (пуля Стрелка)? Просто у меня конкретно с этими патронами несколько раз возникали проблемы.

ОС 08-12-2006 08:49

Если честно, то нет. Вообще с такими пулями не сталкивался. В основном пользую Полева1 и Полева3-на косулю пойдет ) Причем снаряжаю патроны самостоятельно. Вот так.

Павел_Д 08-12-2006 21:47

2 Nimravus.Стрелял пулевыми патронами Азот, пуля "Азот" из Бекеса-Авто 12М, ствол 750мм, насадка - цилиндр. УДИВИЛСЯ!Попал в центр бетонного столба, вырвало два приличных куска бетона с расстояния 80-70м.Отклонение от точки прицеливания вправо на 1 час - 8см.Сейчас ищу такие же в продаже, не могу найти.

Павел_Д 08-12-2006 21:47

2 Nimravus.Стрелял пулевыми патронами Азот, пуля "Азот" из Бекеса-Авто 12М, ствол 750мм, насадка - цилиндр. УДИВИЛСЯ!Попал в центр бетонного столба, вырвало два приличных куска бетона с расстояния 80-75м.Отклонение от точки прицеливания вправо на 1 час - 8см.Сейчас ищу такие же в продаже, не могу найти.

Nimravus 11-12-2006 09:02quote:Originally posted by Павел_Д:2 Nimravus.Стрелял пулевыми патронами Азот, пуля "Азот" из Бекеса-Авто 12М, ствол 750мм, насадка - цилиндр. УДИВИЛСЯ!Попал в центр бетонного столба, вырвало два приличных куска бетона с расстояния 80-70м.Отклонение от точки прицеливания вправо на 1 час - 8см.Сейчас ищу такие же в продаже, не могу найти.

Я стреляю Полевой от КЗОРСа, а пулевой Азот я больше брать не буду - на моей помпе на 20 пулевых патронов было 6! клинов из-за подутия гильзы в патроннике так что приходилось перезаряжать ударом приклада об землю

Shtatskiy 04-04-2007 20:09

И я Вас поздравляю.Меня тоже можно поздравить с преобретением Бекаса РП, только в 06й комплектации. Началось с того что захотелось ИЖ-18, пошел покупать уже ТОЗ-34, в итоге купил бекаса, чем очень доволен. Смущали высказывания насчет баланса сего агрегата, но для владельца сайги (более 10 лет она у меня единственное ружье, было)баланс показался весьма неплохим при осмотре.

matros 24-05-2007 12:35quote:Originally posted by Nimravus:так что приходилось перезаряжать ударом приклада об землю А вот с этого момента,пожалуйста,поподробней. Похожая история, только пули были от Позиза,сначала в магаз с натугой входили(сей факт насторожил,но решил что помолодости выполняю снаряжение не правильно),затем на 4-том выстреле гильзза так и осталась в патроннике.Выбрасыватель не цеплял.Так как(естественно)шомпола ни у кого не оказалось,пришлось снимать короткий ствол и монтировать длинный и шмалять дробью.Фетер?3 и главпатрон?1-неплохо на 65 метров грудная мишень в решето(чок).Хочу добавить-короткий ствол+пулевой патрон=ацкий поджиг.

guns.allzip.org