Японские клейма на штыке [Арисака, Тип 30]. Арисака тип 30


Винтовка Арисака тип 30.: lautlesen

lautlesen (lautlesen) wrote, 2016-11-21 19:10:00 lautlesenlautlesen 2016-11-21 19:10:00  Винтовка Арисака тип 30 (образца 1897) была попыткой создать на основе разработок фирмы Маузер 1891-96 годов конструкцию превосходящую европейские образцы. И является ярким примером как можно перестараться в достижении завышенных параметров и переусложнении деталей затвора и спускового механизма.Наряду с высоким качеством изготовления и металлообработки отмечалось наличие малых допусков, сложность разборки затворной группы (количество основных деталей равно 8 и боевая пружина) и курка (состоял из 5 частей). Так же отмечались поломки пружины подавателя из проволоки (из-за перекалки), легкость случайного отжатия защелки крышки магазина с последующей утерей, слабый выбрасыватель(при не энергичной работой затвором гильза просто вываливалась).Рамочный прицел при очень аккуратном изготовлении был склонен к погнутию при самопроизвольном откидывании в вертикальное положение. Предохранитель в виде крюка призванный облегчить постановку и съемку в положение для стрельбы или переноски винтовки был постоянной помехой (цеплялся за одежду и амуницию).Детали затвора подвергнувшись запылению или загрязнению провоцировали не только осечки, но и заклинивание затвора (сказывалось слишком точное изготовление и малые допуски), чрезмерная смазка или смазка не по сезону (слишком густая) также вызывала неисправности.Так по отзывам сибирских стрелков иногда Арисака заклинивалась после двух-трех выстрелов при густой смазке, зимой при длительной конной езде находясь за спиной винтовка или карабин покрывшись испариной замерзала (несмотря на заплечный брезентовый чехол) и из нее можно было выстрелить в лучшем случае только один раз. В дальнейшем затвор можно было открыть только ударом по рукоятке ребром ладони или сапогом.В тоже время отмечалось что винтовка при аккуратной смазке и вытертая на сухо, в зимнем меховом чехле имела минимальное количество сбоев в работе и осечек в основном из-за качества патронов. Стрелками указывалась малая отдача, негромкий звук и отличная кучность, на 400 шагов восемь из десяти пуль в мишени закрывались ладонью (примерно 5 на 10 см) при стрельбе лежа или сидя некоторый разброс по вертикали характерен при ошибках в прицеливании (приняты дистанции в шагах а прицельная шкала винтовки в метрах), хорошая убойность и пробитие зимней одежды.ТТХ винтовки Арисака тип 30 (образца 1897): калибр 6,5мм, пятизарядная, общая длинна 1270 мм, длинна ствола 789 мм, длинна со штыком 1660 мм, скорострельность 30-35 выстрелов в минуту, вес 3900 гр. Прицел градулирован до 2000 метров.ТТХ карабина Арисака тип 30 (образца 1897): калибр 6,5мм, пятизарядная, общая длинна 965 мм, длинна ствола 480 мм, без штыка, скорострельность 30-35 выстрелов в минуту, вес 3280 гр. Прицел градулирован до 1500 метров.На фотографиях винтовку или карабин можно отличить по характерному вертикально торчащему крюку предохранителя (оружие на предохранителе), и круглой шарообразной рукоятке затвора (последующие модели тип 38, тип 99 имели овальную форму сечения), а так же мелким отличиям в металлическом наборе ложи (к сожалению зачастую малоразличимого на снимках). С принятием на вооружение винтовки и карабина Арисака тип 30 были внесены изменения в снаряжение.Был принят штык тип 30 ставший одним самых узнаваемых элементов экипировки японского пехотинца, характерной формой клинка и длинной 350мм весом 500грамм.С уменьшением веса патрона (21 грамм) используемого для штатной винтовки позволило увеличить количество носимых патронов до 120 штук. Для переноски боекомплекта в обоймах на снабжение принят комплект подсумков германского типа (вместо французского "кошелька"под рассыпные патроны или в 2-х бумажных пачках) тип 30 состоящий из двух боковых (правого и левого) по 30 патронов (по 6 обойм), и заднего "резервного" на 60 патронов (12 обойм). Для кавалерии принят черезплечный подсумок на 30 патронов (вместо 10 патроного для карабина тип 22).Штык тип 30.Амуниция тип 30. Всего винтовок тип 30 было произведено 553 тысячи единиц и 45 тысяч карабинов, в изготовлении кроме Токийского арсенала были использованы мощности арсенала Коишикаве. Основной тип стрелкового оружия японской армии в русско-японскую 1904-1905 годов.После снятия с вооружения тип 30 широко распродавался в Сиам (Таиланд) как военный образец, в Европу (контракты Англии и Франции (контракт перекуплен Англией)) в качестве учебного и тренировочного, в Россию в качестве вооружения пехоты (в период "винтовочного голода" 1914-1917, гражданской войны семеновцам, колчаковцам, Сибирскому войску и пр.), в Китай на вооружение прояпонских варлордов, в Маньчжоу-Ди-Го, войска Ван Цзиньвея, армии Менцзяна (князь Дэ Ван Дэмчигдонров).Винтовки и карабины тип 30 оставались на вооружении второй линии и тыловых частей японской армии на протяжении всего периода Второй Мировой войны.

PhotoHint http://pics.livejournal.com/igrick/pic/000r1edq

lautlesen.livejournal.com

Японский, русский, британский… Патрон-путешественник. (патрон к винтовкам Арисака)

В этот раз я хотел бы рассказать об одном из самых красивых патронов своего времени. Пропорциональный, как будто бы нарисованный, он и правда был весьма неплох и оставил большой след в нашей истории. Речь пойдет о патроне 6,5х50 к винтовкам Арисака.

Японцы, как и многие «поспешившие» с перевооружением, не избежали повторного перевооружения с заменой патрона. Причем винтовка системы Мурата тип 20 (обр.1887 года), имевшая калибр 8мм, была, как минимум, ничем не хуже того же Лебеля, воевавшего в Первой мировой войне и до того не претерпевшего изменений.

Но.. что хорошо европейцу, то не очень хорошо для японца.В период Мейдзи Япония из полуколониальной страны совершила рывок, в том числе, и в военном деле. Армия, созданная по западным стандартам (но и с учетом национальных особенностей), вооружалась довольно современным оружием, не отставала от армий Европы и Америки. Однако анторопологические особенности японцев все же нужно было учитывать… Еще в начале 1880-х японцы начали усиленно кормить новобранцев мясом, доля которого в традиционном ежедневном рационе была сравнительно невелика. Безусловно, белковая диета способствовала росту выносливости солдата, но тем не менее, «европейские» оружейные системы были слишком тяжелы для среднего солдата, а их отдача – труднопереносимая.Это стало одной из причин быстрой замены вполне удачной и относительно современной винтовки Мурата на новое оружие «малого» калибра – 6,5 мм.

Опыты с малым калибром вели не только японцы, так, к этому же калибру пришли итальянцы, австрийцы (продававшие лицензии румынам и голландцам). Но японцы шли своим собственным путем, не отставая в этом о передовых «оружейных» стран.В итоге, уже в 1897 году была принята винтовка системы Арисака «тип 30» (т.е. образец, принятый в 30-м году эры Мейдзи).

Винтовка по конструкции была весьма передовой для своего времени: конструктивно напоминала немецкую винтовку обр. 1898 года (Маузер).

Конструкция магазина практически повторяла немецкое оружие, затвор тоже был к нему весьма близок. Винтовка также получила обойменное заряжание по типу того же «Маузера» - пластинчатая обойма при открытом затворе устанавливалась в пазы ствольной коробки, откуда патроны подавались в магазин движением пальца.

Одной из «фишек» того времени было и применение в винтовках сегментных нарезов, несколько снижавших трение пули в стволе и обеспечивающих лучшее вхождение пули в нарезы.Но самой интересной особенностью винтовки был патрон – новый 6,5 мм. боеприпас с длиной гильзы 50 мм. Гильза с небольшим рантом и проточкой, что позволяло совместить в себе достоинства рантовых гильз (бОльшие допуски при обработке патронника за счет фиксации не скатом гильзы, а рантом) и безрантовых (компактная конструкция магазина и отсутствие риска зацепления патронов рантами при подаче).Описанные патроны имели тупоконечную пулю весом 10,4 г. и заряд бездымного пороха весом 2 г и начальной скоростью пули 730 м/с.

Это более чем на 100 м\с превышало начальную скорость всех патронов калибра 7-8 миллиметров до принятия на вооружение остроконечных пуль. Вкупе с солидной поперечной нагрузкой это давало огромный выигрыш в настильности, увеличивая дальность прямого выстрела не менее чем на треть. По сути дела, такой баллистики в патронах «нормального» калибра удалось достигнуть только десять лет спустя…В ходе русско-японской войны при анализе характера ранений было установлено, что ранения от 6,5-мм пуль японских винтовочных патронов заживают быстрее, чем ранения от 10,67-мм пуль винтовки Бердана № 2, однако в целом, практически не отличаются от ранений, произведённых 7,62-мм пулей русского винтовочного патрона.Японские винтовки по точности стрельбы превосходили русское оружие, однако тяжелые условия Маньчжурии выявили недостатки самого оружия – винтовка страдала от запыления, впрочем, как и другое оружие. В будущем, уже на фронтах Первой мировой, в русских окопах, эта винтовка не вызывала особых нареканий.Впрочем, уже тогда обнаружилось, что японские пули отстают от русских по пробивной способности и на больших дальностях имеют недостаточную энергию вследствие более быстрой ее потери.Однако педантичные японцы уже спустя 8 лет после принятия на вооружение винтовки тип 30 приняли её модификацию – тип 38.

Карабин Арисака тип 38. Видна крышка затвора и курок в виде цилиндрической крышечки.

Это оружие, в основном повторяя прототип, получило противопылевую крышку затвора, двигавшуюся вместе с рукоятью перезаряжания, курок новой формы и несколько усовершенствованный затвор.Вскоре был принят и новый патрон – с остроконечной пулей.

Случай достаточно редкий, поскольку превосходная баллистика 6,5 мм патронов считалась достаточной даже на фоне новых патронов с остроконечной пулей, и большинство государств новые пули малого калибра на вооружение не принимало.Эти патроны имели остроконечную пулю весом 9 г. с весом пороха 2,5 г. и начальной скоростью пули 770 м/с. Нетрудно понять, что рост скорости новой пули сказался на боевых качествах патрона сугубо положительно, позволив при умеренной отдаче обеспечить превосходную настильность. Обращает на себя внимание то, что пуля по массе была равна русской пуле обр.1908 года, то есть обладала большой поперечной нагрузкой.

Длинные пули старой и новой «арисаки» в плане терминальной баллистики ничем не уступали своим крупнокалиберным собратьям, а встречая плотные кости нередко просто разрушались или шли кувырком, нанося тяжелые ранения.

Японская винтовка была весьма хороша, настолько, что Япония в 1910 году получила первый иностранный заказ на 40 000 винтовок от Мексики. Правда, мексиканцы предпочли заказать винтовки уже стоящий у них на вооружении патрон, 7-мм «испанский маузер». Тяжелая политическая ситуация в Мексике, впрочем, не позволила выполнить заказ: после поставки 5 000 винтовок контракт был аннулирован. Эти винтовки в 1914-м году приобрела Великобритания, поскольку с началом Первой мировой войны потребность в оружии заставила передать флотские винтовки в армию, а нечасто стреляющий из винтовок флот вооружить тем, что удалось достать.Эта же война и стала «звездным часом» винтовок Арисака. Испытывающая жестокий «винтовочный голод» армия России требовала винтовок уже, буквально «на вчера», и потому наряду с размещением заказов на производство новых винтовок, изыскивалась возможность приобрести уже существующие. Уже в 1914 году В.Г. Фёдоров провел полный цикл испытаний винтовки «Арисака» и убедился в безопасности, рациональности и продуманности конструкции этого оружия. Им были проведены прочностные испытания оружия и определено развиваемое патроном в момент выстрела давление (менее 3500 атм.) Фёдоров отмечал, что, невзирая на избыточные показатели точности, винтовка стоит дешевле, чем винтовка Мосина.Комиссией под председательством того же В.Г. Фёдорова была достигнута договоренность о покупке для армии старых винтовок тип 30 и, позднее, более новых тип 38, а также карабинов на их базе. Без малого 600 000 винтовок попали в Россию, где, наряду с винтовкой Мосина и трофейными «Манлихерами», стали в первой тройке по количеству. Винтовки применялись на фронте практически повсеместно, особенно на Северном фронте, где «Арисаки» имели целые дивзии. Да и на ЮЗФ эти винтовки знатно повевали…Естественно, такое количество винтовок с фронтовыми нормами расхода патронов требовали огромного количества боеприпасов. Часть боекомплекта поставили вместе с винтовками, но этого было недостаточно, и Россия разместила заказы на патроны как в Японии, так и в Великобритании. Привлекались кредиты, щедро платилось золотом, но на первых порах англичане с фирмы «Кайнок» были вынуждены делать патроны с пулей старого образца и даже без обойм, штамповка которых пока не была налажена. Русские пошли и на это, несмотря на очевидное снижение боевых возможностей винтовок… В частности, заказы на поставку патронов Арисака были буквально огромны: на средства английского кредита были заказаны 660 млн японских 6,5-мм винтовочных патронов, на средства японского кредита — ещё 124 млн патронов.Британские патроны маркировались литерой «K» на донце, потому спутать их с японскими невозможно. Японские же патроны вообще не несли маркировок на гильзе, и донце имело только два глубоких следа от кернения, которым крепился капсюль слегка старомодной «выпуклой» формы.

Данные о патроне содержались только на укупорке патронов, патроны поставлялись снаряженными в обоймы по 5 штук по 2 обоймы в картонной пачке. Исключение – только патроны «Кайнок» 1915 года производства, шедшие вначале без обойм.Винтовки и патроны повоевали не только в ПМВ, но и в Гражданскую, и, разойдясь по осколкам бывшей Империи, служили в различных армиях уже после войны. Часть винтовок стала обрезами, до сих пор находят… А попавшие на склады «Арисаки» применялись для обучения, например, ОСОАВИАХИМом. К ним в 20-30-х годах даже переиздавались наставления.Поговаривают, что часть «русских «Арисак» была передана в Испанию, где воевала против франкистов: к 1941-му году на складах РАО их было уже мало, ведь будь их больше, было бы чем вооружать ополченцев. Так или иначе, часть винтовок все же постреляла по немцам уже во второй войне этого века…

Однако патрон не только повоевал на фронтах Первой мировой в качестве винтовочного. Он же, в силу превосходной баллистики и удачной конструкции, стал патроном для первой серийной самозарядной винтовки Российской империи – автомата Фёдорова.Система автоматики, примененная Фёдоровым, основывалась на использовании короткого хода ствола с запиранием вертикально перемещающимся клином (вернее, парой клиньев).

В.Г. Фёдоров, изучив ситуацию, понял, что будущее личного оружия пехотинца - за патронами уменьшенного калибра. Применение таких патронов позволяло и облегчить оружие, и увеличить боекомплект, и снизить утомляемость стрелка: сильная отдача винтовочного патрона делала частую стрельбу некомфортной и неточной, а увеличение массы оружия решая проблему отдачи, ложилось грузом на стрелка.Перед ПМВ Федоров разработал весьма перспективный патрон - 6,5х57.

Этот патрон позволял разогнать остроконечную пулю массой 9 граммов до 660 м\с и получить дульную энергию на уровне 1960 Дж. Это лишь немногим менее дульной энергии патрона 7,62х39, да и баллистика обоих патронов довольно близка, что дало основание многим исследователям назвать патрон Фёдорова первым в истории промежуточным патроном.Тем не менее, конструктивно патрон был ближе к винтовочным патронам, и по размерам, и по конструкции, впрочем, на фоне патрона к винтовке Мосина, Федоровский патрон и правда, выглядел ослабленным.Автоматы прошли практически полный цикл испытаний, но начавшаяся война поставила крест на федоровском патроне: перестройка промышленности на производство нового боеприпаса была невозможна ввиду того, что основной задачей стало обеспечение армии основным винтовочным патроном.Казалось бы, крест поставлен и на автомате: нет патронов, нет и оружия. Но массовая закупка винтовок Арисака и патронов к ним натолкнула Федорова на мысль о переделке автомата под японский патрон, весьма близкий по конструкции к оригинальному, фёдоровскому.

Автомат производился малой серией, по сути, проходил на Румынском фронте войсковые испытания, и хоть и получил массу лестных отзывов, промышленность не имела ресурсов для массового выпуска этого оружия. Проблему должен был бы решить новый завод в Коврове, но к революции 1917 года завод не был выведен на проектные мощности.Тем не менее, производство автомата Фёдорова под японский патрон развернулось уже после Октябрьского переворота, и в 20-х годах автомат в войска поступал. Более того, на его основе выпускался ручной и танковый пулеметы, что в некоторой мере предопределило появление ручных пулеметов, основанных на конструкции штурмовых винтовок\автоматов.Однако при генеральной ревизии и модернизации вооружения в 30-х годах было принято решение отказаться от второго патрона по экономическим и логистическим соображениям. К тому же Симонов и Токарев активно работали над винтовками «обычного» калибра, и эта работа была сочтена перспективной. В результате, автоматы и пулеметы Фёдорова попали на склады, и были извлечены оттуда только в дни Совестко-Финской войны, когда обнаружилась катастрофическая нехватка легкого автоматического оружия. Автоматы получили специально сформированные отряды лыжников и разведчики, причем применяли их достаточно эффективно.Тем не менее, ренессанса автомат не пережил, поскольку на протяжении 1936-40 годов на вооружение начали поступать автоматические винтовки Симонова и замозарядные винтовки Токарева. Впрочем, всё та же проблема избыточной отдачи винтовочного патрона сделала автоматическую стрельбу из АВС-36 практически бесполезной. И, тем не менее, в первый год ВОВ, когда нехватка ручных пулеметов стала критической, уже СВТ-40 «заставили» стрелять очередями, впрочем, с тем же успехом. Но надо всем давлела экономика: к необходимости «второго патрона» пришли уже на основании опыта войны, а к уменьшенному калибру вернулись уже в 60-х…

В то же время патрон Арисака прожил на Родине не менее интересную жизнь, провоевав практически до конца Второй мировой войны – на новый патрон 7,7х58 японцы так окончательно и не перешли, хотя начали этот процесс еще в 30-х.Причина перехода на патрон нормального калибра была та же, что и в других странах: применение 6,5мм патронов с обычными пулями покрывало практически все задачи стрелка, вооруженного винтовкой. Однако основным потребителем патронов стали пулеметы, стрелявшие на дальности до 3 000 метров, и нередко – патронами со специальными пулями.На больших дальностях, запредельных для винтовок но вполне рабочих для станкового пулемета, пули 6,5 мм патронов проигрывали в кинетической энергии пулям 7-8мм калибра. Пробивная сила пуль тоже была недостаточна, а попытка создать специальные пули (трассирующие, бронебойные) наталкивалась на невозможность «упаковать» в маленькую пулю эффективную начинку. К примеру, если в 7-8-мм пуле помещался достаточно тяжелый бронебойный сердечник 6-мм диаметра, то диаметр сердечника 6,5 мм пули редко превышал 4,5 миллиметра. Естественно, ввиду малой массы и калибра он был практически неэффективен. Именно это и педопределило сход с арены винтовочных патронов малого калибра.Однако несмотря на то, что в 1939году начался выпуск винтовок тип 99 под новый 7,7 мм патрон, огромное количество витовок и пулеметов под 6,5 мм патрон никуда не делось. Патрон продолжали выпускать до 1945 года, да и потом «Арисаки» воевали в новых войнах на территории Юго-Восточной Азии.

Интересны модификации патрона 1920-30х годов, ведь японцы и тут соригинальничали. Впрочем, что может быть оригинальнее пулеметов, которые заряжались винтовочными обоймами, положенными, буквально, стопкой?! Но мало того, кажущаяся универсальность была принесена в жертву – патроны пришлось ослабить. Уникальный случай!Характеристики остроконечного патрона оставались неизменными до 1922 года, когда был принят на вооружение ручной пулемет Тип 11. В этом пулемёте изначально использовались стандартные пятипатронные обоймы от пехотной винтовки с тупоконечными пулями. Соответственно, при использовании новых патронов оказалось, что они приводят к быстрому износу частей и поломкам пулемёта, так как новые патроны развивают более высокое давление в канале ствола, что, в конечном итоге, сказывается и на работе автоматики. Эта проблема была решена выпуском специальной серии патронов с уменьшенной навеской пороха. На упаковке этих патронов был специальный штамп с латинской буквой «G» (Genso (яп. 減少) — уменьшенный, истощённый). Такие патроны выдавались также солдатам с ручным пулемётом Тип 96 и снайперам с винтовкой Тип 97. Преимуществом использования этих патронов снайперами являлась более низкая отдача (что меньше утомляло стрелка) и слабая дульная вспышка при выстреле (что затрудняло обнаружение снайпера при выстреле).Существовали также патроны с деревянной или бумажной пулями, выпускались учебные (латунные или деревянные с красным лаковым покрытием и металлическим дном) патроны-макеты. Патроны, используемые при выстреле из ружейного гранатомёта, имели бумажные пули и могут быть опознаны по усиленному креплению капсюлей (чтобы не вылетали из гильзы при повышенном давлении в стволе).

Так или иначе, "Арисака" и патрон к ней стали своего рода оружейной легендой и в Азии, и на территории бывшей Российской империи. Волею судеб, патрон воевал и на Севере, и в влажных азиатских джунглях, неизменно хорошо делая свою работу. Да и до сих пор "острые" и "тупые" патроны Арисака - частая находка на бывших позициях Первой мировой.

jurgen-m.livejournal.com

Рассказы об оружии. Винтовки Первой мировой. Винтовка "Арисака" образца 1905 года

Японская винтовка «Арисака тип 38», или, если по-нашему, образца 1905 года, повоевала как против, так и на нашей стороне.

Винтовка является модификацией винтовки «Тип 30» образца 1897 года, которая зарекомендовала себя не лучшим образом во время русско-японской войны. «Тип 38» отличалась от предшественницы в первую очередь увеличившийся надёжностью, что позволило винтовке принять участие в двух мировых войнах и нескольких локальных конфликтах.

Если смотреть в целом, то «Арисака тип 38» — это еще одна вариация на тему Маузера 1898 года. Но японцы изрядно доработали винтовку, сделав ее более технологичной в производстве и простой в обращении.

Об устройстве винтовки расскажет Андрей Бондарь, реконструктор из клуба «Инфантерия».

Винтовка достаточно мощная, хотя и уступала европейским моделям из-за меньшего калибра. Патрон 6,5×50-мм Арисака имел меньший импульс отдачи, что положительно сказалось на меткости стрельбы.

Полковник Российской империи В. Г. Фёдоров, знаменитый оружейник, в 1914 году провел полный цикл испытаний винтовки «Арисака» и убедился в безопасности, рациональности и продуманности конструкции этого оружия. Фёдоров отмечал, что, невзирая на избыточные показатели точности, винтовка стоит дешевле, чем винтовка Мосина.

После войны в Маньчжурии останавливающее действие 6,5-мм патрона было признано недостаточным, на его замену был разработан и принят на вооружение патрон 7,7×58 мм Арисака образца 1932 года, под который в 1939 году была разработана винтовка «Тип 99».

После вступления в Первую мировую войну в России начался неизбежный недостаток в стрелковом вооружении, поэтому в армии кроме отечественных винтовок на вооружении имелись также и иностранные. В том числе и японские Арисака «тип 30» и «тип 38», захваченные в качестве трофеев в русско-японскую войну.

Учитывая острую необходимость компенсировать потери в стрелковом вооружении, и опираясь на мнение Федорова, в 1914 году в Японию выехала военно-техническая комиссия во главе с генерал-майором Э. К. Гермониусом.

Первоначальной задачей комиссии было приобретение в Японии запаса трофейных русских трехлинейных винтовок. Японское военное ведомство предложило российским союзникам рассмотреть вопрос покупки 35 тысяч винтовок и карабинов «арисака», изготовленных по заказу правительства Мексики и 23 млн патронов к ним.

В октябре 1914 года российской стороной была приобретена первая партия из 20 тысяч винтовок, 15 тысяч карабинов и 12 миллионов патронов.

Российская сторона выразила намерение приобрести еще до миллиона винтовок и патронов из расчета 1000 патронов на ствол.

Японцы отказались, честно признав, что у них нет такого количества винтовок и выпустить их они не в состоянии. После длительных переговоров японские военные согласились продать 200 тысяч снятых с вооружения винтовок Арисака «тип 30» образца 1897 года и 25 млн патронов к ним (125 шт. на винтовку), причём предупредили, что патроны будут старые, с истёкшим сроком годности, со складов в Корее.

В январе 1915 года был подписан еще один контракт контракт на поставку 85 тысяч винтовок, 15 тысяч карабинов и 32,6 млн патронов.

В мае 1915 года Япония согласилась продать ещё 100 тысяч винтовок и 20 млн патронов, в начале сентября 1915 года ещё 150 тысяч винтовок «тип 38» и 84 млн патронов.

Ещё 128 тысяч винтовок и карабинов «тип 38» было получено в 1916 году из Великобритании.

Таким образом, всего в Россию помимо трофейных, было поставлено более 700 тысяч винтовок и карабинов Арисака, из них «тип 38» — около полумиллиона.

Большая цифра. Учитывая, что «тип 38» всего было выпущено около трех миллионов.

В русской императорской армии винтовки «перекрестили» в винтовки Арисака образца 1897 и 1905 года соответственно.

Примечательно, что в японской номенклатуре цифра тоже обозначала год. Японцы именовали оружие по годам правления текущего императора, и только в 1939 году, когда появилась винтовка «тип 99», перешли на иную систему. «Тип 99» на самом деле от 2099 года от сотворения мира по синтоистскому календарю. Или 1939 от рождества Христова.

Винтовка зарекомендовала себя с хорошей стороны. Она была надежной и, что немаловажно, весьма точной. Пришелся по вкусу и такой нюанс, как довольно длинный ствол, который при использовании не самого мощного патрона практически не давал дульной вспышки и не демаскировал бойца. Карабины с более коротким стволом, понятно, таким достоинством не обладали.

Значительные запасы японских винтовок и патронов на складах в Сибири и на Дальнем Востоке достались Советскому правительству, которое вооружило ими части Красной Армии в Гражданскую войну.

В годы Великой Отечественной войны японскими винтовками вооружали народное ополчение Киева и ополченцев в Ленинградской и Смоленской областях. В сентябре 1941-го винтовки «Арисака» были переданы на вооружение некоторых частей московского ополчения и в партизанские отряды Крыма.

topwar.ru

Арисака тип 30

jurgiss21 03-05-2011 13:32

Собстно первый раз с ней столкнулся. И вопрос: сколько примерно рыночная стоимость Арисаки?

прикалист 03-05-2011 15:57

смотря где она находится

jurgiss21 03-05-2011 22:31

Находится в России.

Тихий-тихий-тихий 04-05-2011 19:48

ну вы же видели фотографии...пружина подавателя от АК. крутиться, перекашиваеться, надежно не работает... планка прицела рамочная не винтовки, а карабина, мушку такую я первый раз вижу. поэтому не могу сказать родная или нет,вроде самодел,крышка затвора отсутствует. хотя на 30 ее вроде и не было совсем..если это гладкая фроловка,я такую за 4 тыс руб взял 32 кал, если нарезная. то патронов на нее нет..все ясно или есть вопросы..а так ствол занимательный . известный...

sapper82 06-05-2011 12:03

Пружина подавателя раннего варианта.

Планка на сколько помню такая и была.На ствол и мушку надет оригинальный латунный пылезащитник.http://members.shaw.ca/ursacki/t30pix.htm]http://members.shaw.ca/ursacki/t30pix.htmПатроны весьма редки, но можно заказать матрицы для релоуда.Тихий-тихий-тихий 06-05-2011 19:03

спасибо за подсказку. и сам буду знать и других путать не буду....

Тихий-тихий-тихий 06-05-2011 21:24

а нет..посмотрите на Е БЕЕ. планка от винтовки с двумя зажимами на ползунке рамки, на карабин . с одним...

sapper82 07-05-2011 09:24

Склонен считать, что всё зависит от модификации. 30-го у меня нет, но на 38-ом периода ПМВ планка такая же.

Тихий-тихий-тихий 07-05-2011 11:58

видимо так и есть...

svt1941 10-05-2011 04:21

все Арисаки и Намбу у меня не задерживались- очень не эстетичныи продукт,хотя и исторически ценныи

Тихий-тихий-тихий 10-05-2011 20:05

вино у нас есть...называеться МОНАСТЫРСКАЯ БАКЛАЖКА, тоже упаковочька из мешковины с иероглифами ...ПОД ЭТО ВИНО КАБАНЧИКА, КОТОРОГО с арисаки..очень эстетичьно...

Pavlov 10-05-2011 23:52quote:ПОД ЭТО ВИНО КАБАНЧИКА, КОТОРОГО с арисаки..очень эстетичьно... Вы поэт, г-н Тихий, прямо Ржевский!Тихий-тихий-тихий 11-05-2011 19:02

ничего общего,разве Ржевский был поэт.....помню он был просто Буйный, а я Тихий, точьнее трижды тихий...У меня арисака обычная фроловка. 32 кал. правда магазинка,семью ее кормить приходиться,вот и вспомнилось из былого...

Pavlov 11-05-2011 19:33quote:разве Ржевский был поэтПоэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан.

Ржевский известен как ценитель изящних изкуств и занимался поэзией. По крайней мере я воспринимаю его как эстета.

Тихий-тихий-тихий 11-05-2011 21:44

ну не знаю,может мы о разных Ржевских говорим, по крайней мере тот ,про которого мне Черномор рассказывал был, болтун, врун, хохотун, пьяница, забияка. дуэлянт и бабник, я Черномору верю, он с ним в одном гусарском полку служил, ну до работы в скорой помощи...про порутчика Ржевского и его похождения столько анегдотов ходит,больше чем про Вовочьку, а вы говорите эстет..да сами возьмите и спросите Черномора, он подтвердит....

PAN horunj 14-05-2011 16:43

Правы Павлов ,на вкус и цвет.......но сравните Манлихер внешний вид и эту хохлому ,ну земля ведь и небо.Там всё рационально функционально строго и красиво ,а тут ну хохлома же ,японцы сами свои кононы нарушили ими же придуманные.Ндааа господа ,а вот есле огурец вставить в ......РЖЕВСКИЙ !Ну ,что за пошлость!

kalibr12 17-05-2011 22:11

По каналу "Звезда" не так давно показали фильм студии "Крылья России" про винтовки второй мировой стран участниц. Про Мосинку, Маузер, Ли Энфилд и Спрингфилд. Разбирали их и стреляли из них, рассказывали о достоинствах и недостатках. А вот про Арисаку не рассказали и похоже зря. Очень любопытно было бы посмотреть её в сравнении с другими винтовками.

Тихий-тихий-тихий 15-06-2011 22:19

на самом деле нет никакой хохломы у Арисаки. все очень функционально и впереди своего времени, к примеру рамочный прицел арисаки весьма и весьма для своего времени,деление в метрах. подпружининий подьем,энергичьный СКАЧЬКОМ ВВЕРХ а чего стоят боковые паправки влево и вправо для стрельбы по самолетам с упреждением. а крышечька затвора. для предохранения паподания туда всякой дряни. отодвигаемая по специальным пазам вместе со стеблем затвора, а вы говорите хохлома, нет. не согласен, ГОРАЗДО большЕ подходит слоган АРИСАКА= МЕЧЬТА ХУНХУЗА... одно плохо,нет в Росии под 54 тый или 51 вый патрон

msp764 17-07-2011 14:50

вопрос- у кого есть в России такая под родной патрон.видел за бугром, хотел взять а патрон нет!вот по коллекционной можно ее ввезти и оформить??

Тихий-тихий-тихий 17-07-2011 21:03

у меня фроловка под 32 кал...для пострелушек достаточьно...

Pavlov 18-07-2011 12:55

А зачем повернули курок на 180., дитя с винтовкой играло?

Отражатель на месте? Обычно он отсутствует, его легко потерять.

Тихий-тихий-тихий 18-07-2011 12:09

этож вроде МУРАТА

Pavlov 18-07-2011 18:17

Мурата обр. 22 Мейджи (1889 г. Р.Х.)

Тихий-тихий-тихий 18-07-2011 19:07

а что у нее за второй ствол снизу...выступ подствольного магазина или крепление штыка...

msp764 18-07-2011 19:25quote:Originally posted by Pavlov:Мурата обр. 22 Мейджи (1889 г. Р.Х.) совершенно верно. quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:выступ подствольного магазинада!прикольная вещица.. да вот ушла.так как с ввозом в россию - проблемно..хотя халко вещь стоящая???!!!msp764 18-07-2011 21:32quote:Originally posted by Pavlov:См. мою Мурату вместе с Арисаками:нет слов....пошел плакать Pavlov- с вами не интересно! ваша колекция супер.А как с патронами на неё ??Pavlov 18-07-2011 21:40

6,5 мм & 7,7 мм есть (новые), но 8 мм для Мураты невозможно найти. A когда найдешь, за один патрон запрашивают сотни $$$ (прямо сейчас на AuctionArms предлагается один 8 мм патрон за $999).

msp764 18-07-2011 21:42

ну и я про это что мураты в россии еще долго не будет.

Тихий-тихий-тихий 18-07-2011 22:21

и при этом находяться коллеги, утерждающие что арисака не эстетичьна...

msp764 18-07-2011 23:35quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:и при этом находяться коллеги, утерждающие что арисака не эстетичьна... пошлите их в жо.у! пусть брызгают слюнями и дальше!Тихий-тихий-тихий 19-07-2011 12:03

не. не, как можно, это же наши коллеги...

msp764 19-07-2011 12:21quote:Originally posted by Тихий-тихий-тихий:не. не, как можно, это же наши коллеги... ну так налить всем не по одной а потом пояснить как все есть на самом деле!!!Тихий-тихий-тихий 19-07-2011 09:13

другое дело..

swiss 19-07-2011 17:28quote:8 мм для Мураты невозможно найти. A когда найдешь, за один патрон запрашивают сотни $$$ (прямо сейчас на AuctionArms предлагается один 8 мм патрон за $999).

А вот интересно - мосинский патрон в нее полезет? По геометрии вроде близок

msp764 19-07-2011 19:13quote:Originally posted by swiss:А вот интересно - мосинский патрон в нее полезет? По геометрии вроде близокподствольный магазин.. натыкание патрона на капсуль следующего.. пуля с тупой головкой.Pavlov 19-07-2011 19:50quote:Originally posted by swiss:

А вот интересно - мосинский патрон в нее полезет? По геометрии вроде близок

А смысл-то?

msp764 19-07-2011 21:00quote:Originally posted by Pavlov:Pavlovа какие сейчас предложения на мурату ..может подскажите .. попробую заморочится с ввозом..свою прошляпил.. а в европе предложеий невижу..Pavlov 19-07-2011 22:01quote:а какие сейчас предложения на мурату ..На каком рынке? Я в США, но и здесь Мураты редко попадаются; цены $1,200 и выше. Сейчась я базарюсь с мужиком насчет Мураты обр. 18, авось что-нибудь получится.msp764 19-07-2011 22:05quote:Originally posted by Pavlov:насчет Мураты обр. 18круто..брякните если что..

guns.allzip.org

Военная Археология • Просмотр темы

6.5мм пехотная винтовка Arisaka Тип 30

6.5мм пехотная винтовка Arisaka Тип 38

6.5мм пехотная винтовка Arisaka Тип 38. Вид на ствольную коробку, крышка затвора снята

6.5мм пехотная Arisaka Тип 38. Вид на ствольную коробку, крышка затвора установлена

6.5мм карабин Arisaka Тип 38. Крышка затвора установлена

6.5мм карабин Arisaka Тип 44. Крышка затвора установлена, карабин оснащен неотъемным складным штыком

7.7мм винтовка Arisaka Тип 99, в комплекте со штыком в ножнах. крышка затвора снята.

7.7мм винтовка Arisaka Тип 99. Крышка затвора не снята, рукоятка затвора повернута вверх в процессе перезарядки.

7.7мм винтовка Arisaka Тип 02 - разборная винтовка для парашютистов.

В 27 год правления императора Мейдзи, или в 1894 году по европейскому летоисчислению, Японская армия начала работы по замене устаревших винтовок системы Мурата. Во главе комиссии, ответственной за разработку новой винтовки был поставлен полковник Нариоке Арисака. В 30 году правления императора Мейдзи (1897) новая винтовка Тип 30 и 6.5мм патрон под нее (6.5х52SR) были приняты на вооружение Императорской Армии Японии. По опыту Русско - Японской войны 1905 года японцы приняли решение усовершенствовать винтовку при сохранении патрона. С 1906 года на вооружение японцев начала поступать пехотная винтовка Арисака Тип 38, а затем и карабины на ее базе. Всего до окончания производства было выпущено свыше трех миллионов винтовок и карабинов Тип 38. По опыту кампании в Манчжурии японцы пришли к выводу о недостаточном убойном действии патрона 6.5х52SR, а также о его малой применимости в пулеметах. Поэтому в конце 1930х годов японцы разработали новый патрон 7.7х58, фактически представлявший собой английский патрон .303, но с гильзой без закраины. Под новый патрон был создан несколько модифицированный вариант винтовки Тип 38, получивший обозначение Тип 99. Такой перескок в наименовании объясняется сменой номенклатуры - если ранее японцы именовали оружие по годам правления текущего императора, то теперь они считали дату от сотворения мира, то есть Тип 99 обозначал на самом деле Тип 2099 года от сотворения мира по синтоистскому календарю, или 1939 год от рождества Христова. Годом позже (1940) винтовки Тип 99 были укорочены для получения единого типа винтовки, пригодного заменить как длинные пехотные винтовки, так и карабины. В таком виде винтовки Тип 99 выпускались вплоть до 1945 года, их общий выпуск составил свыше трех с половиной миллионов штук. К концу войны ресурсы Японии серьезно истощились, и качество винтовок Арисака, первоначально весьма высокое, сильно упало. В конструкции винтовок позднего выпуска использовались низкосортные стали, детали без термической обработки, так что такие винтовки зачастую были опасны не только для противника, но и для самих стрелков.

На базе винтовок Тип 99 были созданы несколько снайперских винтовок, имевших оптические прицелы кратности 2.5Х или 4Х, а также ряд разборных винтовок для парашютистов - десантников. Первые десантные винтовки Тип 00 имели отъемный ствол с цевьем, крепившиеся к ствольной коробке при помощи прерывистой резьбы. Порядка 500 винтовок Тип 99 были переделаны в разборные винтовки Тип 00, когда выяснилось что такая система недостаточно прочна. В 1942 году был начат выпуск десантных разборных винтовок Тип 02, в которых ствол крепился в ствольной коробке при помощи массивного поперечного клина, вставлявшегося сбоку сквозь цевье, ниже канала ствола. Зачастую такие винтовки также комплектовались складной проволочной одноногой сошкой под цевьем.

Винтовки системы Арисака Тип 38 и Тип 99 имеют продольно скользящий поворотный затвор Маузеровского типа с двумя передними боевыми упорами и невращающимся массивным экстрактором. Коробчатый неотъемный магазин, также Маузеровского типа, вмещал 5 патронов в шахматном порядке, и снаряжался из пластинчатых обойм или отдельными патронами. Отличительной особенностью винтовок Арисака была подвижная крышка затвора, гнутая из листовой стали, которая двигалась вперед - назад вместе с затвором. Назначением этой крышки была защита затвора от грязи и влаги в тяжелом климате Южной и Юго-Восточной Азии, однако она также создавала лишние звуки при перезарядке, и солдаты ее часто снимали. Предохранитель имел вид круглой поворотной рифленой крышки, расположенной на заднем торце затвора, и имеющей канавку-индикатор для определения состояния предохранителя визуально и на ощупь. Еще одна отличительная особенность винтовок Тип 38 - очень длинный ствол, что в сочетании с патроном небольшой мощности приводило к тому, что при выстреле дульной вспышки практически не было. Это породило ряд легенд о "беспламенном" японском порохе, однако тот же порох в короткоствольных карабинах давал вполне обычную дульную вспышку. Прицел винтовок Арисака - открытый, регулируемый по дальности. На винтовках тип 99 с боков на прицеле имелись специальные откидные планки для ввода поправок при стрельбе по низколетящим самолетам. Полезность этих планок при стрельбе из магазинной винтовки по самолетам типа F6F Hellcat или F4U Corsair была более чем сомнительной, так что их польза была скоре психической нежели реальной. Винтовки комплектовались отъемным штыком клинкового типа, носившимся в ножнах.

6,5 мм. патрон к винтовке Арисака

В 1897 году вместе с винтовкой Тип 30 на вооружение японской армии поступает новый патрон калибра 6,5 мм, разработанный майором Мурата. Хотя и винтовка и патрон более известны по фамилии главы отдела по разработке стрелкового оружия Токийского арсенала полковника Арисака. Он заменил принятый десятью годами ранее патрон 8 мм Мурата с пулей массой 15,2 г в медной оболочке и с зарядом дымного пороха в латунной фланцевой гильзе. По году принятия на вооружение патрон также как и винтовка получил обозначение тип 30. В отличие от своего предшественника, 6,5-мм патрон снаряжался зарядом бездымного нитроцеллюлозного пластинчатого пороха массой 2,04 г. Заряд помещался в бутылочной латунной гильзе длиной 50,7 мм с, так называемым, полувыступающим фланцем. То есть диаметр фланца на донце гильзы превосходил диаметр корпуса менее чем на 0,8 мм. Над фланцем на корпусе гильзы имелась неглубокая проточка для более надежного зацепа выбрасывателя. Это позволяло использовать основное преимущество гильзы с выступающим фланцем - фиксацию гильзы в патроннике по казенному срезу ствола, допускавшую изготовление патрон и патронник с более грубыми допусками. В тоже время, незначительное выступание фланца не затрудняло размещение патронов в магазине и их досылание. Капсюльное гнездо гильзы имело центральную наковаленку и два затравочных отверстия. Латунный капсюль типа Бердан обычно был с выпуклой поверхностью. Изредка он кернился двумя радиальными штрихами. Пуля массой 10,4 г со сферической вершинкой состояла из свинцового сердечника и мельхиоровой оболочки развивала в стволе винтовки скорость до 725 м/с. Кроме боевого использовался учебный вариант патрона, отличавшийся от боевого отсутствием порохового заряда и капсюльного состава. На поверхность гильзы и пули учебного патрона для идентификации наносились по две поперечные канавки.

В 1905 году вместе с винтовкой Арисака Тип 38 на вооружение японской армии с тем же индексом был принят патрон с остроконечной пулей массой 8,9 г с цилиндрической донной частью. Особенность конструкции новой пули заключалась в значительно утолщенной оболочке в её головной части. За счет меньшей плотности мельхиора по сравнению со свинцом, центр тяжести пули смещался назад, что положительно влияло на устойчивость на траектории пули длиной почти пять калибров. С 1942 года мельхиоровая оболочка пули была заменена на биметаллическую. Заряд бездымного пороха массой 2,15 г развивал давление в канале ствола до 3200 кг/м2 и разгонял пулю до 760 м/с. Патрон Тип 38 кроме обычной, маркировавшейся розовым цветом лака-герметизатора у среза дульца гильзы, снаряжался целым рядом специальных пуль. Патрон с трассирующей пулей обозначался зеленым лаком, с бронебойной - черным, с пулей со стальным сердечником - коричневым. Специально для ручных пулеметов изготавливался патрон с уменьшенным до 1,9 г зарядом пороха. Это несколько облегчало жизнь некрупных японских пулеметчиков. Внешне патроны с уменьшенным зарядом не отличались от обыкновенных, но на коробки с ними наносился знак, напоминающий латинскую букву "G" в кружке. Для тренировочной стрельбы предназначался патрон с короткой легкой цилиндрической пулькой, имеющей томпаковую оболочку с алюминиевым сердечником. Для холостой стрельбы из винтовок использовались патроны с "пулей" скрученной из бумаги. Аналогичный патрон для пулеметов имел деревянную пустотелую "пулю". Ружейные гранаты из мортирки, установленной на ствол винтовки, метались с помощью специального патрона с обжатым в "звезду" дульцем гильзы. Учебный патрон Тип 38 идентифицировался двойной поперечной накаткой на корпусе гильзы. На донца гильз 6,5-мм патронов японского производства клеймение не наносилось. Капсюль патронов Тип 38 мог дополнительно фиксироваться в гнезде тремя радиальными, четырьмя сегментными штрихами или кольцевым кернением. Пуля в дульце гильзы обычно кернилась в трех точках. Патроны Тип 30 и Тип 38 снаряжались в латунные пластинчатые обоймы по пять штук.

Помимо Японии патрон, получивший европейское метрическое обозначение 6,5х51SR, в больших количествах производился в Великобритании в 1914-1918 годах. Он изготавливался на заводах Kynoch Ltd. и Royal Laboratory в Вульвиче. Основным потребителем 6,5-мм патронов английского производства была Россия, использовавшая на фронтах первой Мировой войны, главным образом на северном направлении, большое количество японских винтовок. Под этот же патрон изготавливался и первый в мире автомат Федорова. Использовался 6,5-мм патрон и для учебных стрельб в армии Великобритании. Несмотря на то, что патрон официально на вооружение армии не принимался, он, все же, получил стандартные индексы .256 Ball Mk I и .256 Ball Mk II. Модификация I от II отличалась только составом порохового заряда. От японских патронов Тип 30 английские отличались несколько большим диаметром капсюля, изготовленного из томпака. На донца гильз производства Kynoch Ltd. наносилось клеймение "К 16" или "К17 II". Завод Royal Laboratory клеймил свои гильзы заглавными буквами "R L". Пули Kynoch Ltd. имели на донной части выпуклое клеймо "К" и кернились в дульцах гильз тремя поперечными штрихами.

В 1915-1916 годах патрон японского образца Тип 30 изготавливался на Петербургском патронном заводе в России тиражом до 200 тысяч штук ежемесячно. Внешне они незначительно различаются формой капсюля и донной части гильзы.

В 50-е годы ХХ века патрон 6,5х51SR производился в Китае. Оболочки пуль китайского производства изготавливались из латуни в двух вариантах. Первый вариант почти соответствовал японскому Тип 38, второй из более толстой латуни имел коническую донную часть. Гильзы китайского производства имели клеймо, состоящее из трех или четырех групп цифр и символов, включающих последние две цифры года выпуска, месяц выпуска, обозначение завода производителя и, в некоторых случаях, число "65" в качестве обозначения типа патрона.

В ХХ веке патрон 6,5х51SR производился в Европе и Америке. В каталоге германской фирмы DWM перед Второй Мировой войной патрон имел порядковый номер 481, а на его гильзу наносилось клеймение "DWM К 481К" (К- завод в Карлсруе). Сегодня основным производителем охотничьего варианта патрона 6,5х51SR является шведская фирма "Norma", в каталоге которой он проходит под наименованием "6,5 mm Jap".

патроны с тупоконечной и остроконечной пулями. Масштаб 1:1

обоймы для патронов к винтовкам Арисака японского и английского (нижняя обойма) производства

патрон с тупоконечной пулей к винтовке Арисака. Справа от него лежит патрон винтовки Мосина с остроконечной пулей обр. 1908 года

Делай, что должен и будь, что будет.

archeology.flybb.ru

Японские клейма на штыке [Арисака, Тип 30]

ULD 03-05-2008 18:55

перемещено из Историческое холодное оружие

Подскажите , коллеги . А то поиск на сайте вообще таких слов не слыхал , увы

Есть штык к винтовке Арисака , на нем только два клейма на лезвии у крестовины и номер на рукояти . Что сии клейма означают ?

ЗЫУ Жука такой же с усиком на крестовине , а с прямой , как у меня , не нашел ...

Mad_Max 03-05-2008 19:08

Toyoda Jidoshoki Seisakusho (Toyoda Automatic Loom Works) under Nagoya supervisionhttp://www.radix.net/~bbrown/japanese_markings.html

Произведено субконтрактором под наблюдением Нагойя арсенала. При отсутствии дополнительной информации с Вашей стороны, его можно аттрибутировать годами с 1937 по 1945.

Этот штык из так называемой "второй серии", когда небольшой прямоугольник внутри ромбика имеет поинт, направленный вниз. В более раннем варианте он был направлен вверх, а в более поздней, "третьей серии", поинт вообще отсутствовал. Так что по моему скромному, скорее всего в районе 1942.Круглая плюха справа - марка Арсенала Нагойя, главного закупщика и производителя для Императорской Армии в те времена.

Если даже не раньше. Вы посмотрите на качество: выбивки клейма, фрезерования дола хотя бы на штыках года так 44-го / 45-го, потом сравните с этим.

Кстати, эта компания, ну.. субконтрактор, выпускала всякое разное прядильное оборудование с незапамятных времен, когда прялки деревянными были (отсюда и Loom Works). Но в 1933 они стали выпускать еще и автомобили. В 1937, когда компания получила госзаказ на байонеты, автомобильная часть компании отделилась в... Toyota Auto Sales.

Переводя с бредово-горячечного на русский - штычок-то ТОЙОТОВСКИЙ!

P.S. Ах да, номер на пятке рукояти. Это серийный номер, но к сожалению, данный субконтрактор не подчинялся официальной нумерации, принятой Нагойя (лепил свое), то без письма или звонка туда определить что-либо по серийному номеру будет очень сложно.

ULD 03-05-2008 21:46

Просветили , спасибо .Щас надо это все законспектировать

Mower_man 04-05-2008 04:39

Ни чё такой штычок, бодрячок... и где такие берут.. ?!

ULD 04-05-2008 10:36

Да возят их тут отдельные товарищи ...

Mad_Max 04-05-2008 18:16

Да, судя по фотке состояние - "хватай и беги".

ULD 04-05-2008 21:23

Дык схватил и побежал , аж двух милиционеров сшиб

Mad_Max 05-05-2008 02:13

Если Вас не затруднит, сфотографируйте его покрасивше со всех сторон. Чую я, что аппаратик в чумовом сохране.

ULD 05-05-2008 02:45

Как со смены приду - сфоткаю . Лезвие просто чудесное , на рукояти и ножнах небольшие следы коррозии .

ULD 06-05-2008 07:48

Вот он ...

No_Limits 06-05-2008 15:50quote:Это серийный номер, но к сожалению, данный субконтрактор не подчинялся официальной нумерации, принятой Нагойя

А каков был порядок официальной нумерации именно в Нагойя?? И что подразумевается под "официальной нумерацией"?

ltg-maks 06-05-2008 18:15

Для информации

Mad_Max 06-05-2008 18:18

"Официальная нумерация" - когда Нагойя Арсенал говорил субконтракторам: так господа, мы используем серийные номера с такого по такой, ты, Кокура, с такого по такой, ты, Джинсен бла бла бла. А ты, Тойода, ставь что хочешь.

Порядок нумерации в Нагойя я не смог раскопать.

Эта информация с одного из коллекционных веб сайтов. Доверять ей можно с известной долей скептицизма естественно.

Va-78 06-05-2008 18:32

А кто в курсе - 24мм. стадарт ширины для арисака, или все-же 25?

No_Limits 06-05-2008 18:37quote:Для информацииТогда уж давайте переведем.. А то как то несолидно...

"Арсенал Тояда - один из крупнейших арсеналов, производивший более двенадцати(?) вариантов штыков и ножен. Это один из арсеналов, в котором изготавливались почти все варианты, начиная с базовой модели, которая имела головку эфеса в форме птичей головы, гарду с дужкой и металлические ножны с шариковым наконечником. В последние дни войны предпринимались все возможные меры для экономии металла и времени при производстве штыков. В результате появились плоские щечки рукояти и бамбуковые ножны. Это был один из двух арсеналов, в которых в конце войны стали устанавливать на штыки плоские крестовины гарды. Это также был единственный арсенал, в котором для ножен стали применять тканые материалы."PS. Лабар нехилую книгу забацал.. У него там правда тоже нестыковочки есть...

Собственно я почему и задал вопрос... Поскольку все арсеналы С 1930 года подчинялись единой системе серийной маркировки..То есть в начале производства, штыки маркировались последовательно, и номера достигали миллионных цифр. Для того чтобы сократить количество цифр, а также скрыть фактические серийные номера, в начале 1930 гг. японские специалисты внедрили весьма оригинальную систему нумерации с использованием иероглифов Katakana и Hiragana. Серийные номера сократились до пяти цифр, плюс иероглиф, добавляемый с левой стороны от числа

Mad_Max 06-05-2008 18:42

Вот для ружей к примеру:

Mad_Max 06-05-2008 18:59

Отличная работа, Уважаемый Денис!

ltg-maks 06-05-2008 19:32quote:То есть в начале производства

То что в кратце изложил No Limits можно подробнее посмотреть здесь.Все три фото из книги R.C. Labar ,, Bayonets of Japan,,

ltg-maks 06-05-2008 19:48quote:Originally posted by Va-78:А кто в курсе - 24мм. стадарт ширины для арисака, или все-же 25?

Вот такие цифры: 23.6, 23.5, 23.9, 24 мм

No_Limits 06-05-2008 21:03

Я вот только не догоняю.. Пример N4-15 224 313-это что? кол-во штук? или что?

Тоётоми 06-05-2008 23:52

способы примотки штыков веревкой для тренировки- прикольно.

Va-78 07-05-2008 01:16

Тоетоми, я вааще на весь мир надулся - сегодня случайно зашел на "лучший форум", а там вовсю иппонов показывают... Даже совершенная чудная фотка короткого арисаки была.Потом гляжу, есть Панцер, есть Змей - и хоть бы кто пм-ку метнул! Жадины! По веревочкам - я думаю это методы для "вооружения" перед капитуляцией, хотя надписи не переводил... Надо будет распечатать, да покопаться - мож и правда для тренировок, а я тут рефлексирую...

ltg-maks 07-05-2008 20:00quote:Originally posted by No_Limits:Я вот только не догоняю.. Пример N4-15 224 313-это что? кол-во штук? или что?

Вверху в тексте сказано:,, В попытке укоротить сер. номер и скрыть фактическое пр-во...,,

В примерах сказано как определить сер. номер.Но мы не знаем (т.е. я так понимаю) с какой серии стартовала та илииная компания. Были ли у неё пропуски. ?????????

Состветствует ли сер. номер факт. произведённому в данной компании для меня не ясно.

Пехотинец 13-05-2008 23:04quote:Originally posted by Тоётоми:способы примотки штыков веревкой для тренировки- прикольно.

А я вот сомневаюсь - для тренировки ли? Для тренировки логичнее приматывать деревянный штык к винтовке, а не боевой штык к деревяшке. Мне кажется, что это более похоже на наставление по вооружению ополчения - когда штыков хватает, а винтовок не густо. Интересно бы перевести текст...

Va-78 14-05-2008 02:07quote:это более похоже на наставление по вооружению ополчения - когда штыков хватает, а винтовок не густо.так и есть. Ополчение учили основам штыкового боя и примитивной рукопашке.ltg-maks 14-05-2008 02:47

Японская инструкция для использования штыка с шестом, колом .....

Va-78 14-05-2008 11:14

ltg-maks, откуда такое богачество???

AX 14-05-2008 11:57quote:Originally posted by Va-78:Схватка длинный меч против короткого: http://ru.youtube.com/watch?v=pz0kFRCK0K4&feature=related

Интересно, а почему в начале каждой схватки обладатель длинного сам (!) рвется вперед, сокращает дистанцию, и, естественно, отгребается? Разве самурайская честь запрещает использовать преимущество длины клинка?! Да ну..... Что-то "образцово-показательное"...

Va-78 14-05-2008 12:09

То что мы видим в ролике - оспортивленный вариант прикладной дисциплины. Видно сильное влияние современного кэндо (фехтования). В дзюкэндо (фехтование винтовкой со штыком) происходят те-же перемены - в борьбе за очки спортсмены забывают о исходной серьезности схватки. Но беспокоится не о чем - судьи эти моменты видят. Действия бойца с длинным мечом довольно эффективны - присмотритесь, он проводит удар по голове и только потом нарывается на контратаку.

Va-78 14-05-2008 12:14

Вообще говоря, история военной школы Тояма (где развивалось армейское фехтование) не позволяет утверждать что их приемы использовались в войне. Скорее эти разработки японцы делали просто по привычке. Ведь даже армейские мечи с защелками невозможно использовать для проведения приемов рекомендуемых академией...

AX 14-05-2008 12:17

Конечно, если рассматривать ситуацию не как спортивную, а как реальную... Тогда надо начинать с того, какие задачи стоят у каждого бойца, кто в атаке, кто в обороне, или это встречный бой. Все-таки, по моему скромному мнению, все равно боец с длинным мечем не полностью использует свои преимущества. Мне кажется, он мог бы вообще не позволить сблизиться контрагенту.

Va-78 14-05-2008 12:28

Мне думается что в бою сближение это единственный путь к выживанию. Попробовал бы японец отступить... Я изучаю техники Тояма-рю уже лет пять наверное, ну и до этого еще занимался. Так вот, с точки зрения традиционных стилей японского фехтования, эти приемы - для забав детского сада. Очень упрощенная техника, и никакой стандартной методики преподавания. Тут уместно вспомнить подход к обучению владению ХО в нашей армии времен войны - на НР пять ударов, на штык три+ приклад. Тенденция очевидна. Имхо просто не ставили задачей подготовить фехтовальщика. Мне вот очень интересно как немцы подходили к ХО-рукопашке, с их замечательными грабенами. Никогда никаких наставлений не видал. Единственное наставление доступное в сети "РБ Абвера" очень пассивное и рассматривает также контрдействия (в основном) имея гипотетическим противником почему-то англичанина...

AX 14-05-2008 13:16quote:Originally posted by Va-78:Мне вот очень интересно как немцы подходили к ХО-рукопашке.

Не. Гораздо интереснее, как немцы в этот период подходили к ОРО (оперативно - разыскной деятельности)! Поверьте мне, показатели были куда как интереснее, по сравнению с Российскими тогда и сейчас. У нас - круче. Они оперались больше на старших-по-подъезду-дому-улице-членц-НСДАП, а мы.....А.С.Пушкин.... "Храните чё-то гордое там, типа терпения", а сдать Северное общество,.... В Советские времена это было тайной за 7-ю печатями...." Да хрен его знает, где ставить скобку уже...

Va-78 14-05-2008 13:24quote:Не. Гораздо интереснее, как немцы в этот период подходили к ОРО Возможно, но МоверМен будет справедливо гневаться - нифармат. AX 14-05-2008 13:40

Неее, пагггггаааадите! Муверу, мне кажется, тоже весьмя интересно будет разобраться...Во какая петрушка получается....

1. Мой прадед по отцовской линии погиб в с.Змеево Алтайского края от руки Калчаковцев.2. Я сам по материнской линии происхожу от Волевач - Запорожской семьи, которая породнилась в свое времчя с Радзивиллами3. Моя жена происходит от рода Райценштайн, который ведет свою родословную от Гуго Капета....Я-то что за хреновина, в конце концов?!

Skywatcher 14-05-2008 13:49

Азартное сближение на минимальную дистанцию с переходом к использованию против друг-друга штыков, ножей, лопат и пр. характерно для застоявшихся без дела гвардейских и элитных частей с чрезмерно высоким боевым духом. Это лечится затяжной окопной войной или парой переформирований после того, как такие части расколотят вдребезги. Так что массовые случаи самоуклонения от рукопашки фиксировались не только на европейском ТВД, но даже на завершающей стадии войны среди японских пехотных частей с их традиционно высоким духом самопожертвования.

Посему никто особо и не парился в годы войн на создание школ, написание монографий и пр. - практическую разработку сразу в массы посредством трениров с рукописными конспектами

Другое дело - занять гражданских, чтоб всякие мысли в голову не лезли. Пофиг чем - на палках с привязанными штыками махаться (их японы дох понаделали за почти полвека) или выкапывать бесполезные периметры противотанковых рвов.

И ругать Тояма-рю за примитивизм бессмысленно. Надо просто вспомнить исторических контекст и то, как учащиеся поименнованной академии отличились при попытках сделать пробные тамещигири (или как оно там фонетически правильно называется). Результат был настолько прискорбный, что задача состояла в выработке хотя бы первичного навыка владения ХО, а не сравняться с великими мастерами прошлого И дошлодо нас Тояма-рю в силу исключения - причин сугубо коммерческих + маниакальная педантичность японцев в сохранении всего более-менее национально-самобытного.

Va-78 14-05-2008 13:49

АХ, признавайтесь, утро удалось? Или у меня что-то с понималкой случилось? Совсем не въезжаю в связь.

Va-78 14-05-2008 14:10quote: давайте пообщаемся на эту тему. Есть много интересного... Это лучше в "история, религия, общество" http://guns.allzip.org/forum/63/ а то будет совершенно законный бан.Mower_man 14-05-2008 14:11quote:Originally posted by Va-78:Вообще говоря, история военной школы Тояма (где развивалось армейское фехтование) не позволяет утверждать что их приемы использовались в войне. Скорее эти разработки японцы делали просто по привычке. Ведь даже армейские мечи с защелками невозможно использовать для проведения приемов рекомендуемых академией...

хы... я седня два частных фотоальбома 30-х годов получил... иппонских ессно... и ессно милитари есть...

и чего там тока нет, даже бронепоезда попали в обьектив.. и ессно парни, фехтующие палками с резиновыми навершиями, заместо винтовок, в полном защитном облачении. Которое у меня оказывается есть уже (кираса на корпус из бамбука). Осталось пару "костылей" купить и защиту на голову. И готов комплект "ниппонского милитаризьма"

Va-78 14-05-2008 14:39quote:и чего там тока нет, даже бронепоезда попали в обьектив.. и ессно парни, фехтующие палками с резиновыми навершиями, заместо винтовок, в полном защитном облачении. Которое у меня оказывается есть уже (кираса на корпус из бамбука). Осталось пару "костылей" купить и защиту на голову. И готов комплект "ниппонского милитаризьма" А если буду униженно клянчить, попрошайничать и вообще вести себя неподобающим образом - кусочек увижу? Хотя бы фехтовальщицкий? Пы.Сы. вчера на ибае увидел "стек" 23" офицерский времен второй мировой... Никогда бы ни подумал, что кто-то их станет продавать - палка-палкой. То-ли дело иппоно-ружье тренировочное тех-же лет! Mower_man 14-05-2008 15:05quote:Originally posted by Va-78:То-ли дело иппоно-ружье тренировочное тех-же лет!

этих палок оригинальных в Японии горы продают... по смешной цене. А фотки - это ж сканить надо... а фотки тех лет обычно в пол пачки сигарет размером...

Va-78 14-05-2008 15:13quote:а фотки тех лет обычно в пол пачки сигарет размером... совершенно не подумал...Mower_man 14-05-2008 16:33quote:Originally posted by Va-78:совершенно не подумал...

пр ихорошем качетсве обычно видно все, а с лупой и подавно.

Но у меня сканера хорошего нет, что б ВЫтянул в сильном разрешении такие фотки.

ltg-maks 15-05-2008 12:12quote:Originally posted by Va-78:ltg-maks, откуда такое богачество???

Я уже неск раз упомянал эту книгу

AX 15-05-2008 12:26

Прошу у всех прощения... Действительно день удался... :-((( Самому противно....

Va-78 15-05-2008 01:17quote:Я уже неск раз упомянал эту книгуУчел. quote:Действительно день удался... А кто не таков? перемещено из Историческое холодное оружиеKrakazaberrr 24-08-2008 12:07

Господа форумчане!помогите советом...достался мне штык от Арисаки, в полуубитом состоянии по штампам - это продукция National Denki, есть также инспекционный штамп арсенала Kokura.на головке остатки серийного номера и внизу иероглифик, как я понял, стандартный. только вот номер у меня расположен строго по центру, цифры 351. судя по состоянию этих циферок, должно быть видно что-то еще, но увы...вопрос - какая нумерация была у Kokura? и отличается ли она у National Denki?и еще... посмотрите у своих хорошо сохранившихся экземпляров - нет ли чего на гарде (на самом крючке, сбоку)? есть подозрения, что там у меня пара значков.еще момент. в нете на большинстве фоток начало РК без каких-либо выточек - просто идет фрезеровка, а у моего если посмотреть снизу - сначала идет утоньшение (и это отдельная, явно заводская выточка)с небольшим утолщением следом, а только потом уже сама РК.как все-таки должно быть у образца?

guns.allzip.org

7,7 мм винтовка «Арисака» | Военное оружие и армии Мира

Основаниями можно считать необходимость повышения мощности пулеметного огня и расширения номенклатуры специальных пуль. Но пришлось принять и новую модификацию самого массового оружия армии — магазинной винтовки «Арисака» и ее вариантов. Полковник Нариаке Арисака в свое время возглавлял комиссию по разработке 6,5-мм магазинной винтовки Тип 30, и неудивительно, что все потомки этой винтовки известны в мире как «Арисаки». Долгий боевой опыт создал «Арисаке» хорошую репутацию, и со сменой калибра японская армия не стала отказываться от уже освоенной системы.

КОМПЛЕКС «ПАТРОН-ОРУЖИЕ»

Калибр 7,7 мм был явно позаимствован у англичан, но в результате на вооружение последовательно приняли три 7,7-мм патрона примерно одинаковой мощности, нос разной конструкцией гильзы. И с винтовкой пришлось повозиться.

Испытания винтовок под патрон Тип 92 с низкой закраиной показали, что он не слишком удобен, отдача и дульное пламя слишком велики. В 1939 году появился патрон Тип 99 (7,7 х 58) без закраины,который должен был стать основой новой системы пехотного вооружения, включавшей новые винтовки и ручной пулемет. Арсеналы в Нагоя и Кокура на конкурсной основе начали разработку винтовок с задачей создать унифицированное оружие для всех родов войск армии и флота. Поскольку карабин под 7,7-мм патрон при прежних размерах и массе давал отдачу, слишком чувствительную для солдат небольшого роста и веса, вместо карабина решили принять «укороченную винтовку». В конце 1939-го управление вооружения выбрало длинную и укороченную винтовки конструкции оружейного завода Ториймацу из арсенала Нагоя. Новый комплекс «патрон-оружие» получил обозначение Тип 99 (то есть 2599 — по принятой к тому времени в системе летоисчисления «от основания Империи» это соответствовало 1939 году).

УСТРОЙСТВО «АРИСАКИ»

Винтовки «Арисака» нередко именуют «японскими Маузерами», хотя в их простой и рациональной конструкции немало вполне оригинальных черт. Запирание канала ствола производится продольно скользящим поворотным затвором с двумя боевыми выступами, выполненными на передней части стебля затвора. На стебле разрезным пружинным кольцом крепится широкий пружинящий выбрасыватель, отражатель крепится в левой стенке ствольной коробки на одной оси с затворной задержкой. Оперирование с рукояткой затвора облегчает яйцевидный набалдашник.

Винтовая боевая пружина помещена внутри трубчатой части ударника и хорошо защищена от попадания пыли, влаги, пороховых газов. Взведение ударника происходит при запирании затвора. Предохранителем служит соединительная муфта затвора. Винтовка ставится на предохранитель при взведенном ударнике — для этого нужно нажать насеченную головку муфты ладонью и повернуть по часовой стрелке, при этом выступы муфты блокируют ударник и затвор. Для защиты от загрязнения затвор снабжен подвижной крышкой. Крышка, впрочем, создавала много шума, терялась при перебежках, дергалась при выстреле, и многие бойцы снимали ее перед боем.

В задней перемычке ствольной коробки выполнены пазы для пластинчатой обоймы. После снаряжения магазина обойма выбрасывается движением затвора вперед. Магазинная коробка вписана в обводы ложи, подающий механизм собран на крышке магазина. По израсходовании патронов подаватель магазина не позволяет затвору продвинуться вперед.

Для быстрого разряжания можно откинуть крышку магазина, нажав защелку впереди спускового крючка. Цельная ложа имеет плавные обводы и пистолетный выступ шейки. Приклад для большей прочности склеен из двух кусков дерева. Затылок приклада усилен металлической пластиной. Винтовка состоит всего из семи основных частей, затвор — из шести деталей. Главными новинками в Тип 99 стали прицел и легкая складная проволочная сошка. Рамочный прицел получил диоптрический целик, может регулироваться по боковому смещению и имеет оригинальное приспособление для «зенитной» стрельбы — по бокам рамки расположены два откидных штыря с насечками, позволяющими стрелку брать упреждение по движущейся цели. Практической ценности это приспособление не показало, и сохранялось скорее из «психологических» соображений. Сошка крепится на нижнем ложевом кольце (на укороченную винтовку сошку не ставили). Обводы ряда деталей упростили для удешевления производства.

ДЛЯ СНАЙПЕРОВ И ПАРАШЮТИСТОВ

В 1942 году приняли снайперскую винтовку Тип 99. Крепление прицела выполнено с левой стороны, рукоятка затвора отогнута книзу, чтобы не цеплять прицел. Поначалу арсенал Кокура ставил на винтовку 2,5-кратный оптический прицел, затем арсенал в Нагоя начал ставить более отвечавшие снайперским требованиям прицелы Тип 2 кратностью 4х. Указывается, что вы- пущено не более 10 тысяч таких винтовок. Винтовка Тип 99 для парашютистов, появившаяся в 1941-м (известна также как Тип 0) в целом аналогична укороченной, но отличалась креплением ствола в ствольной коробке на прерывчатой резьбе и разъемной ложей — цевье крепилось к стволу, прикладе шейкой к ствольной коробке. Это позволяло быстро разобрать винтовку на две части для транспортировки и десантирования в специальном чехле. Однако узел крепления ствола быстро расшатывался, и весной 1943 года арсенал в Нагоя заменил винтовку в производстве моделью, разработанной 1-м армейским техническим НИИ на базе той же укороченной и получившей обозначение Тип 2. Узел крепления упрочнили и снабдили клиновым замыкателем. На Тип 2 могла ставиться проволочная сошка.

МАСШТАБЫ ПРОИЗВОДСТВА

Планировалось, что длинная винтовка заменит в войсках 6,5-мм винтовки Тип 30, 38, «И», укороченная — карабины Тип 30, 38 и 44. Однако возможности японской промышленности были слишком ограничены для полной замены имевшегося оружия новой системой.

Ситуацию со снабжением, обучением и эксплуатацией смягчали разве что схожесть устройства 6,5-мм и 7,7-мм винтовок и то, что модели различных калибров старались поставлять в различные соединения. Выпуск винтовок серии Тип 99 с 1940 по 1945 год вели японские арсеналы в Нагоя и Кокура, частные оружейные заводы: «Дай Ниппон Хейки Коге» в Нотобе, «Каяба Коге» и «Токио Юки» в Токио, «Тойо Юки» в Хиросиме, а также корейский арсенал «Йенсен». В 1940-1945 годах произведено более 3,5 млн винтовок Тип 99 всех модификаций.С конца 1943-го отделка и качество оружия вынужденно ухудшались. Снизилась сортность сталей для изготовления деталей. Винтовки делали без крышек затворов, каналы стволов не хромировали. Вместо рамочного появился постоянный диоптрический прицел на 300 м, укороченные винтовки получили еще и короткие ствольные накладки. Для лож использовали дешевую древесину, на части винтовок вместо стального затыльника приклада ставили фанерный.

    3841      

warfor.me