Термичка 8cr13MoV и AUS-8. 8Cr13Mov что за сталь отзывы


Помогите с выбором бютжетного ножа

Chenya 06-07-2011 14:54

Здравствуйте уважаемые учасники. Хочу купить бютжетный складной нож, нужна Ваша помощь. ВЫбор пал на NAVY К615(сталь 440С), и нож BEE L01 G10 (сталь 8Cr13mov) Что посоветуете конкретно из етих моделей(исходя из особенностей стали)? Нож будет использоватся для разных целей:продукты,чтоб можно было палочку вырезать на рыбалке,и.т.д,хочется чтобы не тупился быстро, кароч нужен универсальный нож.Заранее благодарен за помощь!

Zilraen 06-07-2011 14:56

см. соседнюю тему: http://guns.allzip.org/topic/5/831429.htmlбии и навики - вполне неплохие режики за небольшие деньги, но крыс, судя по отзывам людей сравнивавших - вне конкуренции.

botanik 06-07-2011 15:20

если выбор строго из этих двух, то, пожалуй, лучше Вее. ну а если выбор слегка расширить, то таки да, Онтарио крыс зачотнее будет Улыбаюсь

Chenya 06-07-2011 15:36

Можно по подробнее, что это за крыс?

Chenya 06-07-2011 15:39

И что скажите насчет стали(из выше перечисленных)?

vigourik 06-07-2011 15:42quote:Originally posted by Chenya:И что скажите насчет стали(из выше перечисленных)?Сталь да. Универсальная.botanik 06-07-2011 16:04

подробнее про крыс тут: http://guns.allzip.org/topic/64/295806.htmlпо сталям - 440С может крошиться при сильных нагрузках. 8Cr13mov мягкая, нож при работе по твердым материалам будет тупиться быстрее, но зато и править его можно будет быстро и без проблем, на любом керамическом мусатике.

hiflex 06-07-2011 16:39

Не люблю бюджетные ножи, но Крыса, это да! В сравнении с большинством других он слишком дешев для своих достоинств.Недостатки есть, конечно, но с учетом цены нож великолепный. Особенно приятно удивило качество самой железки, несмотря на AUS-8.

Willik 06-07-2011 16:52

Я вот в BEE L01( он же Enlan)разочаровался, лом это тактический, у крысы рез куда лучше .

Dimon Hell 06-07-2011 17:13

Про кетай - вам в ветку по кетаю. Бюджетный и хороший - Крыса. Это уж совсем дешёвый нож, но при этом действительно неплохой.

Andrew L2 06-07-2011 19:35quote:Originally posted by Willik:Я вот в BEE L01( он же Enlan)разочаровался, лом это тактический, у крысы рез куда лучше .

Это точно. Недавно убедился. Улыбаюсь Не скажу, что я прямо таки разочаровался, поскольку особо и не очаровывался. Но то, что EL-01 сведён, как зубило - факт.В итоге имеем плохой рез, но устойчивую РК и крепкое остриё.Чего-то ковырять, протыкать, и т.п. - в самый раз.А вот для хорошего реза лучше взять Крысу.ИМХО.

DrWinter 06-07-2011 19:41

Чтобы не тупился быстро - с такими ножами вряд ли получится. 440С тоже по разному закалить можно. Берите любой, попользуйте - а потом уже поймёте, что вам нужно.

GAU-8A 06-07-2011 19:50quote:Originally posted by Andrew L2:А вот для хорошего реза лучше взять Крысу. Mechock 07-07-2011 10:46

для хорошего реза лучше взять опинель. Тестил неоднократно, опенок режет лучше крысы Ржу не могу

Dimon Hell 07-07-2011 10:52

Да ну этих опеней. Ручка - деревяшка круглая, замок вообще непойми чо... ЧТо это за нож?

Mechock 07-07-2011 11:38

ну тада тока кабар. Морпех махнул - дерева упало

Kazbich 07-07-2011 13:46quote:Originally posted by Dimon Hell:Про кетай - вам в ветку по кетаю.Ну с этими сталями не только "родной" Китай изготавливает, но и туча брэндов в том же Китае заказывает и со своим товарным знаком продаёт. То есть - "формально" заводы китайские, но относить всё в "Китайские ножики" - ИМХО, несколько преждевремено.

Касаемо сталей - на мой взгляд (именно по практике использования своих ножей) - 440C у NAVY несколько твёрже, чем 8Cr13MoV у Byrd. Те же NAVY на свой K631 ("по мотивам" Спайдерко, но рукояткой от той же Cara-Cara) ставят всё-таки 440C, а на "заказные" Byrd Cara-Cara (которые с накладками из G-10) - "восьмёрку". То есть - с той же 8Cr13MoV на своём производстве они умеют работать ничуть не хуже, но предпочитают всё-таки 440C на соих моделях. По себестоимости изготовления и сырья - предполагаю, что если и есть разница в клинках из этих двух сталей, то от силы на единицы центов Улыбаюсь .

Насчёт "хрупкости" 440C от тех же NAVY - влетал сдуру РК под шляпку гвоздя, да ещё и с "проворотом" Грущу. Результат - маленькая выщерблина, глубиной порядка 0.5 мм. То есть - не сказал бы, что при нормальной эксплуатации сталь такая уж и "хрупкая". На Cara-Cara "восьмёрка" по стойкости заточки - ну если и чуть ниже, то от силы процентов на десять по времени "комфортного" реза до очередной правки. По твёрдости - субъективно 440C примерно на единичку-полторы по Роквеллу потвёрже. Но если ими гвозди не строгать - разница не столь уж ощутима.

minorite 07-07-2011 13:53quote:Originally posted by Kazbich:То есть - с той же 8Cr13MoV на своём производстве они умеют работать ничуть не хуже, но предпочитают всё-таки 440C на соих моделяхТам скорее и нет 440С. Сейчас это пустые слова, а не марка стали.Kazbich 07-07-2011 14:11quote:Originally posted by minorite:Там скорее и нет 440С.Там скорее всё-таки есть. По химсоставу не сложнее, чем 8Cr13MoV. Что касается китайских сталеплавильных заводов - последнее время халтуру уже не гонят. Ну а для фирмы NAVY - какой смысл "вешать лапшу", если проще было бы указать на маркировке ту же достаточно известную "восьмёрку".

Это лет десять назад всякие "подвальные" китайские фирмы любили 440C на 420-й писать Ржу не могу . Сейчас - разница по цене проката небольшая, фирма солидная, достаточно много продаёт в Европу и США, а не только в страны "Третьего Мира" и бывшего СССР. Да и Spyderco под свои Byrd абы у кого заказывать не стали бы.

Не выгодно фирме NAVY ставить на клинках "левую" маркировку стали - репутация дороже.

minorite 07-07-2011 14:30quote:Originally posted by Kazbich:Да и Spyderco под свои Byrd абы у кого заказывать не стали бы.Ровно у того, кто может выполнить их заказ с обоюдной выгодой.quote:Originally posted by Kazbich:Не выгодно фирме NAVY ставить на клинках "левую" маркировку стали - репутация дороже. УлыбаюсьNikolay_K 07-07-2011 14:40quote:Originally posted by Kazbich:Это лет десять назад всякие "подвальные" китайские фирмы любили 440C на 420-й писать . Сейчас - разница по цене проката небольшая, фирма солидная, достаточно много продаёт в Европу...

это расхожее заблуждение, что себестоимость ножей сильно зависит от стоимости сырьяи в частости сталина самом деле издержки на обработку куда как существеннееи тут 440C, которую на холодных пресах вырубать уже не получаетсяпо стоимости обработки оказывается в разы дороже 420 и 440A

Luzhkov.K 07-07-2011 14:47

Как тебе Navy 622? Оригинал этого ножа очень достойный.

o'brian 07-07-2011 17:05

cейчас вам тут развезут про хим состав физ раствор и пр.Конкретный вопрос-конкретный ответЕсли для города -берите крыскудля загорода- Бушмена складного или Опинель 10 или-12 номер.и не будет у вас никаких заморочек.Так что вам повезло-поздравляюМы здесь многие к таким решениям методом проб и ошибок шли годами -все выпендривались! Улыбаюсь

Luzhkov.K 07-07-2011 18:51quote:Originally posted by ser_t:Как альтернатива китайцам присмотритесь к "фирменному китайцу" Сильно!)))hiflex 07-07-2011 19:43

А что, вот есть у меня тоже фирменный китаец Kershaw Select Fire. Как раз с такой железкой. Ничо так, нормально. Только сведен довольно толсто, а в остальном - нормально.По крайне мере NAVY до него, как до Китая раком (ну, или как из Китая раком, все равно). Но ничего выдающегося.А вот Крыса - действительно выдающаяся вещь.

Нежный Вьюноша 07-07-2011 19:50

Покет Бушмена возьмите и не бейте голову.

Kazbich 08-07-2011 03:51quote:Originally posted by Nikolay_K:на самом деле издержки на обработку куда как существеннееи тут 440C, которую на холодных пресах вырубать уже не получаетсяпо стоимости обработки оказывается в разы дороже 420 и 440AЕсли сравнить 8Cr13MoV и 440C - подозреваю, что и в мехобработке и в сложности термообработки - различия будут весьма несущественные. Собственно, сама 8Cr13Mov - это достаточно неплохой аналог японской AUS8 (из которой (именно покупаемой в Японии), кстати, кухонники в Китае делают тоже весьма прилично).quote:Originally posted by Nikolay_K:это расхожее заблуждение, что себестоимость ножей сильно зависит от стоимости сырьяи в частости сталиЗависело, пока 420 была китайского производства, а 440C и AUS8 приходилось завозить импортную. Когда в Китае массово пошёл прокат подобных сталей со своих заводов - разница, судя по всему, стала "копеечной".

Из "покупной", кстати, Китай тоже делает. "Дамасковый" ламинат с VG-10 (судя по всему - даже с одного японского завода Дразнюсь ) на готовом кухонном ноже в Москве в розницу получается раза в полтора дешевле, чем при изготовлении в Японии (не на особо "брэндовом" заводе). Качество - если честно, то ни я сам, ни тестеры в столовой, разницы практически и не заметили.

Mechock 08-07-2011 08:13

почитал вот это про крысу и кершhttp://survival.com.ua/tests/test_sn61.htmlВ конце не хватает слова ИМХО. Ересь. Особенно про загрязняемость и ржавучесть. Не было б крысы в юзе - подумал бы что правда. Оба неплохие ножи, но крыса лучше. Более универсальна. Керш чистый город, редкие моменты порезать. Тонкая рукоять и накладка на одной стороне. Компактность в ущерб функционалу. Крыса - за счет рукояти для силовой работы более пригодна.Пишу ИМХО, но думаю меня многие поддержат.

Andrew L2 08-07-2011 08:31quote:Originally posted by Mechock:Пишу ИМХО, но думаю меня многие поддержат.

Пожалуй, поддержу. Улыбаюсь

Мне пока не удалось настолько засрать Крысу, чтобы потом нельзя её было промыть без полной разборки. Улыбаюсь

GAU-8A 08-07-2011 08:54quote:Originally posted by Andrew L2:Мне пока не удалось настолько засрать Крысу, чтобы потом нельзя её было промыть без полной разборки А ежли потестить на засираемость как этот делали в почившем в бозе журнале "Нож": торт+обычный песочек... думаю, что от такого щиииикарного подношения и Крысе дурно станет ДразнюсьKatran73 08-07-2011 13:22quote:Originally posted by o'brian:cейчас вам тут развезут про хим состав физ раствор и пр. ...О, вы только намекните. Улыбаюсь

ОФФ: Раз тут опять развели флуд на тему сталей, может быть кому пригодится не для этой темы: стандарты разных стран, маркировка, состав и соответсвие сплавов стали стандартам - (теория) - http://guns.allzip.org/topic/144/740059.html (Это для тех, кто думает "420"="пластилин").Ну а практика, в частности по китайским сталям (это тоже тут вспоминали) - вся та тема.

Сорри за офф.

Mechock 08-07-2011 13:56

ХЗ. Не факт. Т-100 - да, думаю поплохеет. Аксис знаете ли... А лайнеру, да без спейсера... Совсем надо быть без башки чтоб засрать такое.

Kazbich 08-07-2011 14:10quote:Originally posted by Katran73:ОФФ: Раз тут опять развели флуд на тему сталейКроме химсостава важна ещё и термообработка. По ощущениям уже не по одному китайскому заводу за последние 2-3 года:1. Режимы термообработки не "гуляют", укладываются в весьма узкий диапазон.2. Калят и 440C и 8Cr13MoV не то что бы "под завязку", а где-то именно "в оптимум", не боясь что при случайном перекале сталь начнёт сыпаться. По своему опыту поломаного сдуру Sanrenmu - такое ощущение, что у Cold Steel, родного японского производства 10-15 летней давности, AUS8A была настолько же совсем чуть-чуть "суховатой" и настолько же стойкой на излом.Eishund 08-07-2011 14:31quote:Originally posted by Andrew L2:Пожалуй, поддержу. Улыбаюсь

Мне пока не удалось настолько засрать Крысу, чтобы потом нельзя её было промыть без полной разборки. Улыбаюсь

Тоже поддержу. Особенно вот это:quote:Originally posted by Mechock:Компактность в ущерб функционалу.А еще там тупье маленькое и небезопасное ДразнюсьРжу не могу.KILLOGEN 09-07-2011 10:04

Спайдерка Tenacious

guns.allzip.org

Термичка 8cr13MoV и AUS-8

Aritaka 16-10-2014 23:06

Читая несколько статей про ножевые стали заметил, что отдельные фирмы хорошо "термичат" ту или иную сталь, к примеру Бак отличился 420HC, Кершо сендвиком итд.Из чего возник у меня вопрос какие же компании хорошо "термичат" стали 8cr13MoV и AUS-8, где то слышал, что те же Кершо с 8cr13MoV сплоховали, так кому же стоит доверится и обратить внимание ?

realnowhereman 17-10-2014 12:21

У cold steel'а неплохая aus-8. С уважением. Михаил

Comrad RU 17-10-2014 12:32цитата:Originally posted by realnowhereman:Кершо с 8cr13MoV сплоховалиесть у меня их фикс с 8cr13MoV модель echo - пластилин невероятный. Ни в какое сравнение с 8cr13MoV spyderco например resilience.chiseliov 17-10-2014 01:48цитата:8cr13MoVSpyderco цитата: AUS-8 Al Mar Aritaka 17-10-2014 09:21

А SOGи как ?

Hatuey 17-10-2014 10:58

8cr13MoV - видел неплохо приготовленную у VN и SanRenMu.

chiseliov 17-10-2014 12:06цитата:А SOGи как ?мне не оч понравилась у них восьмерка , вообще соги последние лет 5 по большей части ширпотреб ( понятное дело что не все модели ) .SergINI 17-10-2014 12:35цитата:Из чего возник у меня вопрос какие же компании хорошо "термичат" стали 8cr13MoV и AUS-8, где то слышал, что те же Кершо с 8cr13MoV сплоховали, так кому же стоит доверится и обратить внимание ?[/B]Я так понимаю речь идёт о китайских и тайваньских производителях. Хоть и пишут часто AUS8, AUS8A, AUS-8, но всё-равно там сталь китайская 8cr13MoV и другие аналогичные...Из тех ножей, что я имею, более-менее нормальная термичка: Boker+,Byrd, Ganzo, LAND(SanRenMu) и VN(викинги) некоторые,которые на самом деле LAND(SanRenMu).

P.S. Я бы брал нож из этой стали, где честно на клинке написано China 8cr13MoV..., а не AUS8, 440C... Значит производитель не стесняется, что клинок китайский и гарантирует хорошую термичку 8cr13MoV, а маскировка под немецкие и японские стали не хорошо(исключение Boker+, у них качество на хорошем уровне).

Glvdm 17-10-2014 16:57цитата:Originally posted by SergINI:более-менее нормальная термичка: Boker+,Byrd, Ganzo, LAND(SanRenMu) и VN(викинги) некоторые,которые на самом деле LAND(SanRenMu)Немного не соглашусь. Boker+ да, Byrd пластелин об кирпич правищайся, Ganzo крошится, викинг тупится просто полежав на песочке.pochemuchka 18-10-2014 11:50цитата:Изначально написано Aritaka:Читая несколько статей про ножевые стали заметил, что отдельные фирмы хорошо "термичат" ту или иную сталь, к примеру Бак отличился 420HC, Кершо сендвиком итд.Из чего возник у меня вопрос какие же компании хорошо "термичат" стали 8cr13MoV и AUS-8, где то слышал, что те же Кершо с 8cr13MoV сплоховали, так кому же стоит доверится и обратить внимание ?

мнения у всех разные. Я уже не раз встречал мнение о том, что у кершей наоборот самая лучшая термичка 8cr13mov, а спайдерко заметно хуже, хоть и прилично, ну а CRKT совсем плохо

wanna_sleep 18-10-2014 12:04цитата:Originally posted by Aritaka:какие же компании хорошо "термичат" стали 8cr13MoV и AUS-8на мой взгляд сейчас никто, но на мой взгляд и стали эти - барахло.есть у меня бенчмейд очень-очень старый, из аус8, вот на нем она хорошая, а больше не встречал.Eishund 19-10-2014 01:35цитата:Originally posted by wanna_sleep:на мой взгляд сейчас никто, но на мой взгляд и стали эти - барахло.есть у меня бенчмейд очень-очень старый, из аус8, вот на нем она хорошая, а больше не встречал.Из того, что есть (было) в пользовании - тайваньская AUS-8 неплоха (на Крысе). "8-хрен-пойми" - на Кершах мягковата, на Ланд 962(?) - ржавучая, короче, эта сталь очень хочет вернуться туда, где родилась - в китайский вторчермет.Aritaka 26-10-2014 13:06

Спасибо за ответы! =)

Luxembourg 26-10-2014 13:44цитата:Изначально написано chiseliov:Al Mar

+1. Очень понравилась их ТО AUS-8, при том что я сталевым снобизмом не страдаю.

griga71 24-11-2014 10:58

Есть складничок от Кершей - 8cr13MoV -суховат собака, постоянно микросколы, требуется править. Помимо этого ещё и ржавеет.

wanna_sleep 24-11-2014 15:48цитата:Originally posted by Aritaka:Из чего возник у меня вопрос какие же компании хорошо "термичат" стали 8cr13MoV и AUS-8у меня есть Benchmite c aus8, дремучих годов выпуска, вот на нём мне термичка aus нравится, а вообще не очень люблю эти сталиVictorino 18-09-2017 18:00

У Суприма сейчас очень хорошая термичка на Aus8))

guns.allzip.org

Lend 3Cr13MoV или 8Cr13MoV

Фрол Фрол 31-05-2012 13:51

Подскажите, чем отличаются Сталь 3Cr13MoV и Сталь 8Cr13MoV, кроме цены? Первая по дороже, вторая по дешевле. Твердость у них на ножах Lend китайпрома одинаковая 56-58. А какая получше будет? И чем она получше будет?

venus 31-05-2012 14:08

не должна быть первая дороже. это нечто типа обедненной 420, low carbon, тогда как вторая ближе к 440b. теоретически 3cr13 должна меньше ржаветь. спаи такую ставят на дешевых полусувенирных клопов. насчет рабочих 58hrc очень сомневаюсь.

Katran73 31-05-2012 14:10quote:Сталь 3Cr13MoV и Сталь 8Cr13MoV... Твердость у них на ножах Lend китайпрома одинаковая 56-58Во-первых, Land. Во-вторых, какой Land с 3Cr13MoV?Там где-то просто ошибка - тройку вместо восьмёрки нарисовали. Улыбаюсь

В 3Cr13MoV нет молибдена и ванадия, у неё не может быть 56 HRC, т.к. углерода всего 0.26-0.35. Распространённая сталь 3Cr13 (без MoV) - почти аналог 420-й. Т.е. 3Cr13MoV это и есть 3Cr13.

См. http://www.bladeforums.com/for...617032-3Cr13MoV (см. таблицу)http://www.jingmitegang.com/en/product.htmlhttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_blade_materials - "3CR13MoV A steel that we have no information about except the fact that it exists."И т.д.

Более подробно не выяснял.

quote:А какая получше будет?Конечно 8Cr13MoV. Резучее, по-простому говоря.Фрол Фрол 31-05-2012 14:27

Есть у меня такой, брал за 650 р.http://www.sld.ru/catalog/nozh...and-mc-962.htmlЗахожу сегодня в этот же магазин, а там такой лежит за 950 р.http://www.sld.ru/catalog/nozh...nd-gv2-909.htmlПодержал я его немного и так он сильно на карман запросился ;-) вот теперь надо как-то жабу уговорить или отговорить ;-)

venus 31-05-2012 14:43

на 909-м та же самая 8cr13mov.по такой цене как по ссылке у меня скорее бы крыса или тин на карман запросились. Улыбаюсь

Katran73 31-05-2012 15:03quote:Захожу сегодня в этот же магазин, а там такой лежит за 950 р.http://www.sld.ru/catalog/nozh...nd-gv2-909.htmlПодержал я его немного и так он сильно на карман запросился ;-) вот теперь надо как-то жабу уговорить или отговорить ;-)Классный нож. На сайте (как я и говорил) ошибка - 8/3 перепутали.

Но за него 1250 дорого. Можно и дешевле поискать или другой.

Смотри http://guns.allzip.org/topic/144/968496.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/144/944625.html

Фрол Фрол 31-05-2012 16:35

Так и да, ценник на сайте не гуманный совсем. А я смотрел в магазине, держал в руках. Учитывая пересыл, для меня то на то и будет.Всем спасибо.Жаба немного придавилась :-)Но ножег реально приятный на ощупь, лезвие лучше сведено. Хотя мне пофиг, я могу и переточить ;-) это ж не Бенч за 5-7тыр :-)))

Katran73 31-05-2012 20:05quote:Учитывая пересыл, для меня то на то и будет.Пересыл будет стоить, если не ошибаюсь, не более 250 р. Итого 950, а если повезёт, то 850. Чего же то на то? О_о

Кстати, он уже год как снят с производства.

Фрол Фрол 01-06-2012 12:06quote:Originally posted by Katran73:Итого 950Так у нас в магазине так и стоит - 950 р ;-)Караш 01-06-2012 20:14quote:Во-первых, Land. Во-вторых, какой Land с 3Cr13MoV?Там где-то просто ошибка - тройку вместо восьмёрки нарисовали. Гм. А вот, помню, темка была... http://guns.allzip.org/topic/144/968496.htmlКараш 03-06-2012 08:28quote:Чуть вышеН-да, что тут сказать. Зато поддержал традицию нечтения чужих постов...

guns.allzip.org

Назначение сталей

ЦЦЦ 25-03-2008 16:03

Задался вопросом об изначальном предназначении тех сталей, что используются для клинков. Насколько мне известно, из распространенных сейчас марок сталей только три изначально разрабатывались как ножевые - VG-10, S30V и неудачная ATS-55.

Остальные имеют другое назначение (поправьте, если ошибусь):420, 420HC, 420J2, 12С27, 13С26, 440А, 440В, 440С, BG-42 - подшипниковыеD2 - инструментальная штамповаяА2, M2 - инструментальные (резцы, пилы)ATS-34, 154CM - для лопаток газовых турбин (а также втулки и клапаны двигателей)

А для чего разработаны AUS-6, AUS-8, S60V, S90V, 1095, Н1, N690, ZDP-189? И какое назначение у китайских сталей 8Cr13MoV, 8Cr14MoV, 7Cr17MoV?

Nall 25-03-2008 16:14

Вроде АТС-34 тоже подшипниковая?

ЦЦЦ 25-03-2008 16:17quote:Originally posted by Nall:Вроде АТС-34 тоже подшипниковаяСергей Митин говорит - разработана для лопаток газовых турбин.ser_t 25-03-2008 16:18quote:Originally posted by ЦЦЦ:Сергей Митин говоритИзвините, тогда уж лучше на Марьянко ссылаться...Скай 25-03-2008 16:21

хм, как интерсно, жду рассказов Улыбаюсь

ЦЦЦ 25-03-2008 16:26quote:Originally posted by ser_t:Извините, тогда уж лучше на Марьянко ссылаться... Извиняю. А почему на Марьянко?

Марьянко, кстати, о 154СМ говорит: "материал для подшипников, втулок и клапанов двигателей".

FIXXXL 25-03-2008 16:33quote:VG-10, S30V и неудачная ATS-55.

ATS-55 ИМХО все ж поудачнее VG-10...

ser_t 25-03-2008 16:34quote:Originally posted by ЦЦЦ:А почему на Марьянко?Как-то у меня к Митину доверия немного... Может человек он и хороший, но его статьи в Прорезах......П.С. НИКОГО обидеть не хочу. И в компетентности кого-либо не сомневаюсь, просто высказал свое ИМХО.ЦЦЦ 25-03-2008 16:38

Господа, давайте не будем флудить и отклоняться от темы.

Когда я писал про неудачную ATS-55, я так и думал, что кто-нибудь обязательно начнет с этим утверждением спорить.

ЦЦЦ 25-03-2008 16:41quote:Originally posted by ser_t:Как-то у меня к Митину доверия немного... Может человек он и хороший, но его статьи в Прорезах......П.С. НИКОГО обидеть не хочу. И в компетентности кого-либо не сомневаюсь, просто высказал свое ИМХО.Вы же понимаете разницу: когда Митин говорит "Такой-то нож - гамно" и когда он просто упоминает, что сталь ХХХ разрабатывалась для такого-то назначения.ser_t 25-03-2008 16:47quote:Originally posted by ЦЦЦ:Вы же понимаете разницу: когда Митин говорит "Такой-то нож - гамно" и когда он просто упоминает, что сталь ХХХ разрабатывалась для такого-то назначения.Вы правы Дразнюсь. Кстати, S30V тоже не для ножей - только вчера в той же книге Марьянко табличку мельком видел - упоминается о ее применении штампах и т.д. и т.п.Скай 25-03-2008 17:34

а что за штампы и штамповая сталь?

ser_t 25-03-2008 17:47

"Пробивные и вырубные штампы

Вырубкой и пробивкой изготовливают из листового полуфабриката детали, используемые для формоизменяющих операций листовой штамповки. Путем вырубки образуется внешний контур детали, пробивкой - отверстие или паз. По качеству поверхности раздела различают обычную и чистовую вырубку-пробивку. В технологическом процессе используются, соответственно, вырубные штампы и пробивные штампы."

Alan_B 25-03-2008 18:25

420,420HC,420J2,

В принципе многофункциональные стали, которые могут использоватся как пружинные, стали для режущего инструмента при обработке мягких материалов, хирургического инструмента (стержневой, иглы)

12С27,13С26,

Стали для режущего инстркмента, близкие сталои могут использоватся как подшипниковые или для других схожих применений (детали топливной аппаратуры и т.д.)AUS-6, AUS-8 - туда же440А - примерно по предыдущему

440В, 440С изначально подшипниковыеATS-34, 154CM, BG-42 - подшипниковые, для теплостойких подшипников

D2 - инструментальная штамповаяА2 инструментальня штамповая, реже для режущего инструментаM2 - быстрорежущая

S60V, S90V - штамповые коррозионностойкие

китайские 8Cr13MoV, 8Cr14MoV, 7Cr17MoV - смотрите на состав и делайте выводы.

Скай 25-03-2008 18:50

" 8Cr13MoV, 8Cr14MoV, 7Cr17MoV - смотрите на состав и делайте выводы." - выводы не делаюцо Улыбаюсь

Alan_B 25-03-2008 19:05

8Cr13MoV, 8Cr14M - примерные аналоги AUS-87Cr17MoV - примерно 440А.

Собственно говоря принципиальной разницы между ними я не вижу

[email protected] 25-03-2008 19:06quote:Originally posted by Скай:" 8Cr13MoV, 8Cr14MoV, 7Cr17MoV - смотрите на состав и делайте выводы." - выводы не делаюцоУ меня тоже=)Но почему то кажеться для ножей дайверов, из-за хрома.Alex Hunter 25-03-2008 19:17quote:Originally posted by ser_t:Кстати, S30V тоже не для ножей - только вчера в той же книге Марьянко табличку мельком видел - упоминается о ее применении штампах и т.д. и т.п.Назначение S30V по данным призводителя:- Long-Wearing Specialty Cutlery- Plastic Injection and Extrusion Feed Screws and Dies- Non-Return Valve Components- Pelletizing Equipment- Wear Components for Food and Chemical Processing

Note:These are some typical applications. Your specific application shouldnot be undertaken without independent study and evaluation for suitability.

Рекомендую подобную информацию смотреть у производителей. Для продукции Crucible это тут: http://www.crumetals.com/

Виталик 25-03-2008 19:43quote:Originally posted by ЦЦЦ:Когда я писал про неудачную ATS-55, я так и думал, что кто-нибудь обязательно начнет с этим утверждением спорить.

Ну... Спорить-не спорить Улыбаюсь, а вот у меня лично к АТС 55 (на третьей ендуре) претензиев не было никаких. Их у меня было три (2001-2002 год изготовления). Две из них успешно работают до сих пор, причем весьма интенсивно. Заточку держат вполне недурно и даже не очень крошатся Улыбаюсь. Но это исключительно личный опыт. А сталь может и гавно Подмигиваю.

ЦЦЦ 25-03-2008 20:13

2 Виталик:Ну просил же не флудить, а?

Виталик 25-03-2008 20:18quote:Originally posted by ЦЦЦ:2 Виталик:Ну просил же не флудить, а?

Ланна, ланна, больше не буду Улыбаюсь...

Виталик 25-03-2008 20:24quote:Originally posted by ЦЦЦ:Задался вопросом об изначальном предназначении тех сталей, что используются для клинков. Насколько мне известно, из распространенных сейчас марок сталей только три изначально разрабатывались как ножевые - VG-10, S30V и неудачная ATS-55.

Остальные имеют другое назначение (поправьте, если ошибусь):420, 420HC, 420J2, 12С27, 13С26, 440А, 440В, 440С, BG-42 - подшипниковыеD2 - инструментальная штамповаяА2, M2 - инструментальные (резцы, пилы)ATS-34, 154CM - для лопаток газовых турбин (а также втулки и клапаны двигателей)

А для чего разработаны AUS-6, AUS-8, S60V, S90V, 1095, Н1, N690, ZDP-189? И какое назначение у китайских сталей 8Cr13MoV, 8Cr14MoV, 7Cr17MoV?

420j2 - пружинная ЕМНИП, 1095 - по-моему банальная инструменталка. 1055 (из той же серии) - рессорка.

ИМХО нержавеющие (не порошковые) легированные стали - от АУС6 до N690 - вообще широкого назначения - от хирургии до авиации.

ЦЦЦ 26-03-2008 09:08

2 Sadovnik:В этой ветке речь идет не о свойствах сталей, а об их изначальном предназначении - для чего они разрабатывались.А про материалы рукоятей и замки - это я ваще не понял, к чему.

GAU-8A 26-03-2008 10:10

CPM 30V разработана, типичные отрасли применения: Высоко-износоустойчивый проф. режущий инструмент, пластиковые инжекторы и экструзионные ходовые винты,детали невозвратных клапанов,гранулирующее оборудование,оборудование для пищевой и химической промышленности.ZDP 189 штамповая сталь от Хитачи.Как правильно вами отмечено, ATS-55 - неудачная попытка.Небольшой коммент. ....Стальные компании работают на промышленность, где, для гораздо более суровых условий, требуются гораздо более высокие рабочие характеристики, чем те, которые ожидаются от охотничих или разделочных ножей ...Ed Everson из Crucible. Это я по поводу клинковой VG10, разработанной в качестве режущего инстр. для поваров и садоводов.

DrWinter 26-03-2008 10:26

Кстати, у меня сложилось впечатление, что самой распространенной сталью (в среднем, независимо от бюджетности ножей) является 440-я. Китайцы из нее клепают едва ли не больше ножей, чем из 420й. Бокеры, Ка-бары, СОГи, Бенчи и т.д. тоже на ней в той или иной мере сидят. Кастомные тайцы - опять 440. Куда ни плюнь - везде она. Как на копеечных ножах, так и на относительно дорогих. Почему так - не знаю. Видимо, она дешевле и проще в обработке?

ser_t 26-03-2008 10:31quote:Originally posted by DrWinter:Кстати, у меня сложилось впечатление, что самой распространенной сталью (в среднем, независимо от бюджетности ножей) является 440-я. Китайцы из нее клепают едва ли не больше ножей, чем из 420й. Бокеры, Ка-бары, СОГи, Бенчи и т.д. тоже на ней в той или иной мере сидят. Кастомные тайцы - опять 440. Куда ни плюнь - везде она. Как на копеечных ножах, так и на относительно дорогих. Почему так - не знаю. Видимо, она дешевле и проще в обработке?

Сорри за ОФФ, но куда там всем этим китайским 440-м до Бенчевской 440С!

DrWinter 26-03-2008 11:13quote:Originally posted by ser_t:Сорри за ОФФ, но куда там всем этим китайским 440-м до Бенчевской 440С!Бенчевскую не пробовал, а вот китайской у меня полно. Затачивал до застругивания волоса. Сравнивал с VG10 такой же остроты. Обе стали тупятся с состояния разламывания волоса до простого бритья одинаково быстро. То есть моментально. Улыбаюсьser_t 26-03-2008 11:19quote:Originally posted by DrWinter:Обе стали тупятся с состояния разламывания волоса до простого бритья одинаково быстро. То есть моментально.Ну у Вас и запросы ДразнюсьDeepcrasher 26-03-2008 12:27quote:Originally posted by ser_t:Обе стали тупятся с состояния разламывания волоса до простого бритья одинаково быстро. То есть моментально.Всегда хотел посмотреть фокус с разрезанием падающего на лезвие шелкового платка... УлыбаюсьРататуй 26-03-2008 13:01quote:Всегда хотел посмотреть фокус с разрезанием падающего на лезвие шелкового платка...

В наше время шелковый платок неактуально, хоть и романтично))Заморачивался как то, точил Опинельку, чтоб волос ломался если по РК им стукнуть, вдоль волосину легко режет. А туалетную бумагу не хочет, сволочь, ни разу ещё не получалось так нож наточить, чтобы её как газетную стругал.

Давайте в тему ещё быстрорежущие стали воткнём, для самодельных ножей по моему самые шикарные стали.Даже Спаевская CPM S90V по износостойкости немного проигрывает моей самоделке из Р6М5К5,Даж быстрорежущие стали нормальной производительности, стоят на одной ступеньке с дорогущими иностранными сталюками (единственное только ржавеют немного) при цене за исходный материал 100р за полотно(например)И твёрдости в районе 61-65 единиц, и нехилой прочности.

guns.allzip.org

Клинковые стали

Рассмотрим ножевые стали не как попало и не по степени крутости, а в порядке уменьшения популярности. Я основываюсь на данных опроса, в котором проголосовало более 600 владельцев ножей.

На первом месте Aus-8. Отличный компромисс цены и режущих свойств. Эту сталь можно встретить на ножах Benchmade и BokerPlus, Cold Steel, кухонниках Kanetsugu и других. Углерода в ней 0.7...0.75%, хрома - только чтобы не ржавело. Марганец, никель, молибден, ванадий - вышло бы 70Х14МФ, если бы такая сталь производилась. Кобальт и вольфрам отсутствуют. Отлично точится, но... возможно, слишком мягкая для кухонника - и превосходный выбор для EDC-ножа.

Aus-8 стоит на тайваньских БокерПлюс АК-74 (промаркировано на оборотной стороне).

полусеррейтор на ноже BokerPlus AK47DES

полусеррейтор на ноже BokerPlus AK47DES

С небольшим отставанием идет сталь 440C. Следует знать, что 440 без указания индекса - это, скорее всего, 440A, сталь класса существенно более низкого, приближающаяся к утилитарной (если так можно выразиться) 40Х13. А в 440C углерода до 1.2%, она может быть поставлена выше, чем Aus-8, по потребительским свойствам (твердость, износостойкость), хотя и ржавеет сильнее, чем 440A и 440B. Да, "нержавеющая сталь" тоже корродирует :)

Все те же Бокер и Бенчмейд широко применяют 440C.

прорезь и штифт аксиса на ноже Benchmade BM522

прорезь и штифт аксиса на ноже Benchmade BM522

Нержавеющая сталь 1.4110, применяемая на клинках складных ножей Викторинокс, чуть более твердая, чем распространенная крупповская 1.4116 (содержит 0.55% углерода против 0.5%), заминается вместо выкрашивания (в том варианте, который идет на швейцарские ножи), отлично держит режущую кромку, легко правится качественным стальным мусатом или керамической точилкой.

Третье место ей обеспечивает именно применение на Swiss Army Knives, думается нам.

швейцарский складной нож Victorinox Pioneer Range

швейцарский складной нож Victorinox Pioneer Range

На четвертом месте с 11% голосов китайская сталь 8Cr13MoV - эквивалент обычно используемой на тайваньском производстве Aus-8. Свойства ее практически те же самые, хотя автор и предпочитает Aus-8 в силу ее большей пластичности (что, впрочем, ни разу не доказано, да и конкретные плавки и прокаты, конечно, разнятся).

Пойду искать картинку китайского ножа... Нашлось даже два: Spyderco Tenacious и Persistence.

ножи с клинками из стали 8Cr13MoV

ножи с клинками из стали 8Cr13MoV

Они и сделали сталь распространенной, потому что есть еще похожие марки - 9Х13 у Бенчмейда и (обычно) с меньшим количеством углерода у SanRenMu.

Когда говорят "VG-10", - эта сталь у нас на пятом месте по распространенности, - обычно подразумевают или японские кухонники, или опять-таки Спайдерко.

Сталь VG-10 специально разработана для ножей - вернее, для клинков. Аналогом ее можно считать Aus-10, но Aus-10 мало применяется. VG-10 содержит около 1% углерода и калится до HRC60...HRC62 с сохранением приемлемых значений вязкости (про Спайдерко, впрочем, говорят, что сталь недокаливают, а на кухонниках перекаленную сталь часто заключают в обкладки из вязкой нержавейки).

Конечно, на многих спайдерках стоит сталь получше (или дольше режет, или медленнее ржавеет), но обычно - именно VG-10.

спайдерхол на ноже Spyderco Stretch

спайдерхол на ноже Spyderco Stretch

Это были пять в чем-то похожих сталей (из ряда выбивается только 1.4110), каждая из них получила больше 10 процентов голосов в опросе по сталям на EDC-ножах.

Пятипроцентный барьер преодолели широко распространенные S30V и 154CM, китайский выбор - 440-я сталь, русский ширпотреб - 65Х13, углеродистый дамаск и быстрорез, новомодная 95Х18 и... тепловозный клапан? Где их столько берут? Наврать, однако, недолго. Я сделаю еще одну страничку с примерами ножей из этих сталей. Стоит понимать, что это уже не только складные ножи (да и стали из первой пятерки с удовольствием используются на фиксах - не тех фиксах, что рыжие, а на фикседах, нескладных ножах то бишь).

В длинном хвосте (пользователи могли указать не одну марку стали) есть и звезды (порошки и нерждамаск, например) и просто стали, популярные настолько, насколько популярны предпочитающие их ножевые бренды (12C27 на Опинелях, VG-1 на Cold Steel, 420HC на Buck - опрос проводился на русском сайте, напомню). Ну и напильник, рессора и раскованный танковый торсион, куда же без них.

На второй странице - разные ножи из стали разных марок.

www.vsepronozh.ru

Сталь: Химический состав стали 8Cr13Mov

Китайская сталь 8Cr13Mov, характерная для линейки ножей Byrd компании Spyderco, Enlan, sanrenmu. Это сталь с достаточно высоким содержанием углерода, хрома, ваннадия и молибдена, она хорошо держит заточку и в то же время легко затачивается.

Состав стали 8Cr13Mov и описание важности элемента:

С: 0.80 - Углерод. Присутствует во всех ножевых сталях, самый важный элемент в термообработке. Увеличивает вязкость и сохраняемость остроты режущей кромки, улучшает стойкость к износу. Cr: 13.00 - Хром. Добавляется для увеличения износостойкости, твердости, вязкости и самое главное коррозионной стойкости. Сталь считается "нержавеющей" если она содержит хотя бы 13% хрома. Несмотря на такую классификацию, сталь может подвергаться коррозии при неправильном использовании. Добавление хрома в больших количествах уменьшает твердость, поэтому необходимо соблюдать деликатный баланс для получения необходимой коррозионной стойкости и других показателей, вроде твердости. Mo: 0.15 - Молибден. Карбидообразующий, предотвращает хрупкость и поддерживает стойкость стали при высоких температурах. Улучшает обрабатываемость стали и стойкость к коррозии. V: 0.10 - Ванадий. Улучшает закаляемость и, так как относится к карбидообразующим (факт - карбиды ванадия - самые твердые карбиды), увеличивает стойкость к износу. Также улучшает зернистость стали, способствуя увеличению твердости и позволяет клинку образовывать очень острую режущую кромку.Ni: 0.20 - Никель. Добавляет твердость. Также распространено мнение, что он играет определенную роль в коррозионной стойкости. Mn: 0.40 - Марганец. Важный элемент, улучшает зернистую структуру и способствует закалке. Также улучшает стойкость к силе и износу. Улучшает сталь, деоксидирует и дегазифицирует ее в процессе изготовления. Si: 0.50 - Кремний. Улучшает упругость, а также деоксидирует и дегазифицирует литую сталь. S: 0.01 - Сера. Улучшает обрабатываемость, но снижает твердость, поэтому добавляется в очень малых объемах в хороших сталях.P: 0.02 - Фосфор. Содержится в малых количествах в большинстве сталях. Обычно уменьшает прочность, но в очень малых объемах улучшает упругость, твердость и обрабатываемость.

sanrenmu.blogspot.com

8Cr13MoV

Складной серрейторный нож-керамбит Byrd Crossbill BY07GS

серрейторный клинок По прошествии едва ли не года моя коллекция складных ножей Byrd пополнилась вторым Кроссбиллом - так называется складной керамбит. Нож хищного вида и такого же хищного характера, на каждый день его рекомендовать можно только тому, кто понимает, "с чем его едят" и не боится испугать окружающих. Второй экземпляр из списка вариантов ножа Crossbill полносеррейторный, в текстолитовых накладках из черной G-10 - первый был цельнометаллический и плейновый. Заточен неплохо, шнурки и картонки режет хорошо, но специфика серрейтора иногда резать как раз мешает. Для чего такие ножи удобны? Я пока точно не могу сказать. Иногда веревки лучше резать серрейтором, а иногда плейном. Смотрите фотографии, сравнивайте...

8Cr13MoV: Заметки про ножики. Дочитать »  Складной серрейторный нож-керамбит Byrd Crossbill BY07GS 

Ножик в формате кредитной карточки Byrd BY16P

фреймлок на FlatByrd Сложенный нож не совсем плоский, поэтому в бумажнике он сидит не вполне удобно, но если рядом положить пару визиток и тому подобных ненужных бумажек, неровности не мешают. Толщина этой "карточки" невелика, но явно можно было сделать меньше - если использовать сталь на рукоятке. Но рукоятка алюминиевая. Про замок FlatByrd пишут, что он надежен, как классический фреймлок. И сразу же напоминают про алюминий и невозможность использовать режик для тяжелых работ.... 8Cr13MoV: Заметки про ножики. Дочитать »  Ножик в формате кредитной карточки Byrd BY16P 

www.nozhiki.su