Как 6, 5 калибр работает по дичи? 6 5 калибр


Шесть с половиной - Энциклопедия оружия и боеприпасов

1958 год принес американцам несколько сенсаций. 31 января был произведен запуск первого американского искусственного спутника Земли, 1 марта американские войска вторглись в Ливан, конечно же для подавления национально-освободительного движения, в июне количество безработных достигло 5,5 миллионов человек, а в августе атомная подводная лодка «Наутилус» впервые достигла Северного полюса.

На фоне этих новостей, имеющих значение как для всего мира, так и для США, совершенно незамеченными прошли еще два события: в том году на прилавках магазинов появились два новых патрона – .338 Winchester Magnum и .264 Winchester Magnum. И тот, и другой были созданы на базе патрона .458 Winchester Magnum, появившегося на рынке за два года до этого. Дульце гильзы .458 калибра было переобжато на меньший калибр. Описываемые события происходили в старые добрые времена, когда компания Winchester еще была единой, а не расколовшейся на две части (одна выпускает оружие, другая – патроны), как в наше время. И, естественно, выпустив на рынок новые патроны, компания тут же предложила заинтересованным покупателям оружие. Был начат выпуск винтовки Model 70 под патрон .338 калибра. Эта модель получила наименование Alaskan, а в .264 калибре модель называлась Westerner.

Интересно отметить, что с момента своего появления патрон .264 калибра пользовался колоссальным успехом, рост его популярности даже сравнивали со взлетом ракеты. Ничего удивительного в этом нет. В 1958 году любой патрон, развивавший высокую начальную скорость, а также поясковый и имевший  в наименовании обозначение «магнум», был априори обречен на успех и раскупался как пирожки. А вот .338 калибр вначале пришелся не ко двору, и потребовались десятилетия, чтобы охотники в полной мере смогли оценить потенциал этого патрона как, пожалуй, наиболее универсального для охоты на крупную дичь. Позволю себе процитировать слова Эдуарда Бендерского, использовавшего карабин этого калибра на охоте в Зимбабве: «У меня с собой был карабин под патрон .338 Win. Mag. Считается, что африканские калибры начинаются от .375 калибра. Пи-Эйч даже сомневался, разрешать мне стрелять по буйволу из этого карабина или нет. Буйвол находился от меня метрах в семидесяти. У нас была договоренность, что стреляю я, а он из своего карабина .375 калибра будет меня подстраховывать. Пи-Эйч был очень удивлен, когда я из карабина .338 калибра взял буйвола с первого выстрела».

Несмотря на активную рекламу, в скором времени .264 Win. Mag. стал стремительно терять популярность. Возможно, из-за того, что он выпускался только в двух вариантах снаряжения: с пулей массой 100 гран (этот вариант снаряжения был пригоден только для варминтинга) и пулей массой 140 гран с начальной скоростью, как утверждали производители (когда еще грибоедовский Фамусов воскликнул: «Все врут календари!»), 960 м/сек. Спустя несколько лет компания-производитель «уточнила» начальную скорость полета, заявив, что она равняется 900 м/сек. Правда, особой необходимости в этом уже не было. Погребальный колокол по патрону .264 Win. Mag. прозвонил в 1962 году, когда компания Remington вышла на рынок с патроном 7 мм Remington Magnum, ставшим в скором времени одним из самых популярных поясковых магнумов и окончательно вытеснившим .264 Win. Mag. из арсенала американских охотников.  

А ведь ничто не предвещало такого бесславного конца. Калибр 6,5 мм возник одновременно с появлением бездымного пороха в конце XIX века. Оружие и военные патроны калибра 6,5 мм (6,5x53R Mannlicher-Steyr, 6,5x54 Mannlicher-Schoenauer, 6,5x55 Swedish Mauser, 6,5х50,5 HR для винтовок Арисака мод. 30, 38 и 44; в Англии, купившей более 130 тысяч винтовок Арисака, этот калибр получил обозначение .256) пользовались популярностью у путешественников и охотников. Пуля калибра 6,5 мм не относится к крупным калибрам, но обладает колоссальной проникающей способностью. Оболочечные пули военного образца массой 150–160 гран надежно поражали практически любую цель. Так, великий охотник прошлого Карамаджо Белл предпочитал винтовку именно этого калибра (6,5х54 Manlicher-Schoenauer) для охоты на слонов. Он стрелял слонов пулей массой 160 гран. С этой винтовкой и винтовкой под патрон 7х57 Mauser он добыл более тысячи слонов. (Не поймите меня превратно, я вовсе не призываю современных охотников использовать оружие этого калибра для охоты на толстокожих животных.)   

А вот у европейских охотников этот калибр продолжает пользоваться популярностью. И речь идет не только о старых патронах, как, например, 6,5х55, но и патронах типа 6,5х68, которые фактически являются баллистическим эквивалентом .264 Win. Mag., и появившихся относительно недавно патронах 6,5-284 Norma и 6,5х47 Lapua и 6,5 Creedmoor (6,5х71) компании Hornady.

Компания Norma начала выпуск патронов 6,5-284 Norma в 1999 году. Патроны снаряжаются пулей Nosler Partition массой 140 гран. Пуля развивает начальную скорость 885 м/сек. С пулей Sierra массой 85 гран начальная скорость полета возрастает до 1020 м/сек, а пуля массой 120 гран может иметь скорость до 960 м/сек. Гильзы изготавливают компании Lapua и Hornady.

При конструировании патрона (он создан в 1963 году) была использована гильза .284 Winchester. Этот патрон стал первым в США патроном с невыступающим фланцем и проточкой. Такие патроны используются в самозарядных и магазинных охотничьих карабинах. Под него (.284 Winchester) выпускались следующие модели оружия: самозарядная винтовка Mod. 100, Savage 99, Browning BLR и Ruger M77. Патрон 6,5-284 Norma можно назвать универсальным охотничьим патроном, хотя его с успехом используют и энтузиасты снайпинга в категории «легкая винтовка».

Не так давно компания Hornady заявила о начале выпуска своего патрона 6,5 Creedmoor (6,5х71). Прошло совсем немного времени, а патрон уже пользуется популярностью и у охотников, и у стрелков. Начальная скорость полета пули Amax массой 120 гран достигает 900 м/сек, массой 140 гран – 850 м/сек. Траектория полета пули отличается настильностью. Собственно говоря, этот патрон исходно создавался для матчевой стрельбы.

Сравнивая этот патрон с патроном 6,5х47 Lapua, нельзя не отметить, что 6,5 Creedmoor превосходит конкурента по такому показателю, как начальная скорость полета пули. У патрона фирмы Lapua она при массе 120 гран составляет 840 м/сек. Но и у 6,5х47 Lapua есть свои сильные стороны. И особенно ярко они проявляются при стрельбе на длинные дистанции. Во всяком случае при сравнении баллистических характеристик этого патрона, снаряженного пулей массой 120 гран, с патроном .308 Win., снаряженного пулей 175 гран, преимущество 6,5х47 Lapua очевидно.

Стрельба патронами калибра 6,5 мм не вызывает болезненных ощущений у охотников, так как отдачу можно назвать относительно слабой. Многие склонны вообще не обращать внимания на отдачу – и напрасно. Еще никогда зубодробительная отдача при выстреле не способствовала высокой точности стрельбы. Попадание по месту имеет, пожалуй, не меньшее значение, чем убойная сила пули. И патроны калибра 6,5 мм (в том числе и за счет слабой отдачи) позволяют даже начинающему охотнику надежно поражать цель. Траектория полета пули отличается настильностью, а убойная сила позволяет использовать оружие этого калибра для охоты на животных массой до 200 кг.

Вот уже более 100 лет калибр 6,5 мм продолжает оставаться в арсенале охотников всего мира, и есть все основания полагать (появление новых патронов служит убедительным доказательством), что этот калибр будет по-прежнему востребован охотниками.

Владимир ЕЛЕНИНОхота и рыбалка 12-2008

weaponland.ru

Патрон 6.5x38 Grendel » Военное обозрение

Сейчас во многих странах начались поиски более оптимального калибра для штурмовых винтовок. Солидный опыт эксплуатации патронов калибра 5,56х45 и 5,45х39 позволил досконально понять как их достоинства, так и недостатки. Именно недостатки патронов в этом калибре заставляют военных задумываться о повышении калибра малоимпульсного патрона, а некоторые даже говорят о необходимости возврата к калибру 7,62.

6.5x38 Grendel

В связи с этим довольно интересно рассмотреть патрон 6,5х38 Grendel., который представляется самым оптимальным решением между 0,22 и 0,300 калибрами, сохраняющий их достоинства и лишённый недостатков обоих.

Патрон 6.5 Grendel известен с обозначениями:6.5x38 Grendel / 6.5 Grendel / 6.5 Gren / 6.5x38 / 6.5 PPCX / 6.5 BPC / 6.5 CSS / .264 Warrior Magnum / 6.5 Sporter / XCR 07 038 BGC 005.

6.5x38 Grendel

с пулями массой от 9.3 до 5.8 грамм

С целью создания нового боеприпаса для винтовок типа Ar-15 / М16, обеспечивающий лучшую баллистику (большую дальность стрельбы) и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном НАТО 5.56х45 мм, при обеспечении умеренного импульса отдачи, в конце 1990-х - начале 2000-х годов в США был разработан новый патрон 6.5 Grendel (6.5x38).

В начале 2003 года был готов прототип этого патрона, проходивший различные испытания, а в 2004 году он был официально представлен широкой публике на «NSSF SHOT Show» в Лас Вегасе.

6.5x38 Grendel

Патрон 6.5 Grendel (6.5x38) представляет собой модифицированную версию патронов семейства PPC, в основе которых находится несколько измененная гильза советского патрона 7.62х39 мм с обжатым дульцем до необходимого калибра.

Этот боеприпас имеет гильзу бутылочной формы с проточкой. Снаряжаемый пулями массой: 5.8 г (Speer TNT), 7.0 г (Scenar (moly)), 7.8 г (Norma FMJBT), 8.0 г (Sierra Matchking), 8.4 г (Norma), 7.0 г (Scenar (moly)) имеет начальную скорость и дульную энергию соответственно: 880 м/с и 2248 Дж, 850 м/с и 2530 Дж, 820 м/с и 2633 Дж, 810 м/с и 2599 Дж, 770 м/с и 2465 Дж.

6.5x38 Grendel

Патрон 6.5 Grendel является совместной разработкой американского спортивного стрелка Арне Бреннана (Arne Brennan) и основателя американской фирмы «Alexander Arms» Билла Александра (Bill Alexander).

5.56х45 НАТО (сверху), 6.5x38 Grendel (снизу)

Вскоре после создания нового боеприпаса «Alexander Arms» подрядил компанию «Lapua» на изготовление оригинальных гильз Grendel. При этом инженеры Lapua удлинили скат и несколько укоротили дульце гильзы.

Частные тесты, государственные испытания и соревнования в полной мере выявили потенциал патрона 6.5x38 Grendel.

Довольно быстро удалось выйти на начальную скорость 840-850 м/с с пулей массой 128 гран из ствола длиной до 71 см. Порох Vihtavuori N530 на испытаниях зарекомендовал себя особенно хорошо, но подобные результаты были получены с рядом других порохов, в частности с Western TAC. Оба этих пороха обеспечивали плотность заряжания, конфигурацию зерен и скорость горения, хорошо подходящие для гильзы Grendel.

Этот патрон показал отличную настильность. Величина относительного снижения на 1000 ярдов равнялась 30 МОА (от 100-ярдового «нуля»), что почти совпадает с патроном 6 BR при стрельбе пулей 107 гран SMK при начальной скорости в 885 м/с. Данный факт означает, что на дальних дистанциях превосходство баллистического коэффициента пули 6,5 мм компенсирует несколько меньшую начальную скорость патрона Grendel.

Прототипы оружия под патрон 6.5 Grendel на базе AR15 не показывали признаков снижения кучности до примерно 6000 выстрелов, что объясняется рядом факторов, в том числе умеренными рабочими давлениями.

6.5x38 Grendel

снаряжаемый в магазин самозарядной винтовки

При этом важно отметить, что живучесть стволов поддерживается на отличном уровне. Сравнивая 6.5 Grendel с близкими по конструкции патронами, например .260 Rem (6.5-08), можно выделить три основных преимущества патрона: фактор формы, BC и эффективность. Grendel входит в стандартный магазин в отличие от .260 Rem. Он разгоняет пулю массой 130 гран до той же скорости в 840 м/с, но с навеской пороха, на 15 гран меньшей. Сжигая меньше пороха, он дает меньшую отдачу и значительное увеличение ресурса. В сравнении с 6 BR он имеет все преимущества пуль с более высоким BC. Например, 6,5 mm Lapua Scenar 123 гран с BC=.542 превосходит BC=.530 6 мм пули 107 гран Sierra Match King. А пули 6,5 мм JLK массой 130 гран превзошли по коэффициенту любую 6 мм пулю, из выпускаемых промышленностью. Более высокий диаметр канала также позволяет разгонять более тяжелую пулю при более низких давлениях.

Снайперам также будет небезынтересен тот факт, что 6.5 Grendel обеспечивает хорошую устойчивость к сносу ветром. При боковом ветре 4,5 м/с 130 гран JLK сносит на 53 см на 600 ярдах, тогда как 105 гран Scenar – на 60 см.

Еще одно немаловажное преимущество – кинетическая энергия. При стрельбе пулей 130 гран JLK Grendel доставляет на 29 % больше энергии на 600 ярдах, чем 6 BR при стрельбе пулей 105 гран Scenar.

7.62х51 НАТО, 6.5x38 Grendel, 5.56х45 НАТО

(сверху-вниз)

Патрон 6.5x38 Grendel стал позиционироваться, как оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО.

В результате этот боеприпас сразу же привлек к себе внимание многих, значительных в оружейном мире, людей. Фирма «Alexander Arms» стала производить эксклюзивно патроны этого калибра, пара фирм самозарядные винтовки, а Спиди Гонзалес - винтовки с поворотным затвором.

6.5x38 Grendel

производства Alexander Arms

Как видно, патрон довольно интересный, с очень неплохими баллистическими характеристиками.Было бы интересно сделать перспективный автомат (напр. АК-12), в том числе и в этом калибре, для проведения сравнительных испытаний.

topwar.ru

Охотничья винтовка в калибре 6.5х55

ПростоНик 27-03-2011 06:55

Народ, поделитесь идеями. Неспешно ищется винтовка в данном калибре. Что бы хотелось - ложа пластик и ствол из нержавейки. Можно накрайняк обычный ствол. Вариант CZ 550 в этом калибре с пластиковой ложей предлагают за $880, лично меня давит жаба столько за обычный ствол платить. Плюс не нравится то, что рукоятка затвора у CZ поднимается высоко, практически вплотную с прицелом. Тикку в этом калибре перестали привозить. Думал купить отдельно barreled action от Howa и stock от Bell and Сarson, но народ пишет, что у Ховы именно в этом калибре проблемы с точностью. Какие еще варианты - купить отдельно action , отдельно ствол, отдельно сток и отдаться гансмиту ? Что-то подсказывает, что будет еще дороже. Если же идти по этому пути, какую затворную группу покупать ? у кого ствол ? Вобщем идеи приветсвуются, но хотелось бы поместиться в семь, максимум в восемь сотен.

Old Fart 27-03-2011 07:07

Ничего полезного сказать не могу, но спрошу: а почему именно этот калибр?

ПростоНик 27-03-2011 09:02

Постараюсь обяснить. Я сторонник минималисткого подхода. Т.е. я прекрасно понимаю, что любой более "толстый" калибр выполнит эту задачу не хуже. Мои охоты это охоты на благородного оленя(elk), косулю ( deer) и вилорогую антилопу ( pronghorn). По результатам чтения инета я пришел к выводу, что этот калибр является достаточным для этой дичи. Обращает внимание высокая sectional density охотничьих пуль в этом калибре и невысокая отдача. Благодаря высокому баллистическому коэффициенту энергетика этого калибра вплотную приближается к 300 win mag на расстоянии за 600 м. Для меня эти расстояния пока недоступны, животину я так далеко стрелять не буду. Из-за невысокой отдачи я могу практиковатся больше, что тоже явлется положительным фактором. Не хотелось бы покупать оружие БУ, тем более старое. Так как я в оружии не Копенгаген, и проблемы у старого оружия я не смогу обнаружить. Знакомый дал пострелять из своей винтовки в калибре 30-06, так ну его нафиг. Отдача делает тренировку по стрельбе очень некомфортной.

Gilder 27-03-2011 09:33

Достаточно на Елк? Серьёзно? А то мне тоже что-то такое надо.

Костэн 27-03-2011 10:07

Возьмите Tikka T 3 Lite syainless, Вашим требованиям соответствует на все 100.

quote:Достаточно на Елк? Серьёзно? А то мне тоже что-то такое надо. Рекомендую: http://guns.allzip.org/topic/2/585787.htmlПростоНик 27-03-2011 18:43quote:Возьмите Tikka T 3 Lite syainless, Вашим требованиям соответствует на все 100.

У нас ее перестали продавать в этом калибре.

quote:Достаточно на Елк? Серьёзно?

Да, серьезно.

Old Fart 27-03-2011 19:41quote:Originally posted by ПростоНик:Постараюсь обяснить. .

Понял, спасибо.

А патроны сами крутить планируете или покупать дорогущие европейские?

Varnas 27-03-2011 22:21quote:Из-за невысокой отдачи я могу практиковатся больше, что тоже явлется положительным фактором.если только изза отдачи - то можно же в приклад ставить дробные компенсаторы отдачи, резиноый затылник и тд. А вот насчет енергии пули - то одно дело калкулятор, другое дело доступность етих пуль. Всеж 6,5 ето не 7,62 мм. Ксттаи в 308 калибре есть варианты патронов с 6,5-7 грамовыми пулями. По отзывам отдача заметно слабее для чем с обычным патроном. Люди брали для лис и косуль.ПростоНик 28-03-2011 12:49quote:quote:

Originally posted by ПростоНик:Постараюсь обяснить. .

Понял, спасибо. А патроны сами крутить планируете или покупать дорогущие европейские?edit log

Э-э, не знаю, что вы имеете ввиду под "дорогущие евпропейские". Вполне себе европеец Prvi Partizan - 17 долларов пачка, 29 за Hornady Superformance SST. Norma с пулей Oryx 44 USD за пачку, но твист нужен 1:8. Federal Power Shock - $30 за пачку. Цены местного кабеласа. По опыту на охоту уходит 1 пачка за сезон, ну две если немного поплинкать. Для plinking у меня CZ 452 Varmint в калибре 17 HMR. Если появится желание крутить патроны самому, набор Lee Classic Loader стоит 30$ в этом калибре. Не надо никаких Lyman и прочих безумно дорогих прессов.

quote:если только изза отдачи - то можно же в приклад ставить дробные компенсаторы отдачи, резиноый затылник и тд. А вот насчет енергии пули - то одно дело калкулятор, другое дело доступность етих пуль. Всеж 6,5 ето не 7,62 мм. Ксттаи в 308 калибре есть варианты патронов с 6,5-7 грамовыми пулями.

Отдача - важное, но не главное. Само главное - это sectional density. К примеру пуля хорнади Interbond имеет sectional density .248 в калибре 308 и .264 в калибре 6.5. Это означает лучшую проникаемость/пробиваемость у этой пули в калибре 6.5 . Баллистический коэффициент тоже в пользу калибра 6.5 против 308.

ПростоНик 28-03-2011 12:51

Если про доступность пуль - то это не проблема. В "Греции", т.е. местном кабеласе, sportsman warehouse, и еще одной местной лавке, да и по инету есть все.

ПростоНик 28-03-2011 01:11

Про отдачу - отдача в больших калибрах мешает видеть, куда попала пуля. Особенно хорошо это было заметно при стрельбе калибром 30-06. А корректоровщик у меня еще только подрастает :-)

Varnas 28-03-2011 01:24quote:Отдача - важное, но не главное. Само главное - это sectional density. К примеру пуля хорнади Interbond имеет sectional density .248 в калибре 308 и .264 в калибре 6.5. Это означает лучшую проникаемость/пробиваемость у этой пули в калибре 6.5 . Баллистический коэффициент тоже в пользу калибра 6.5 против 308. Ето да - просто думал что ето важно для спорта не для охоты. Или вы похоже идете по принципу -найменьшая отдача/найбольшая енергия пули у цели?quote:Особенно хорошо это было заметно при стрельбе калибром 30-06.да уж - отдача у него злая. Стрелял тикой в етом калибре сидя, после 3 выстрелов больше нехотелось. А из 12 30-40 сделал и ничего.quote:А корректоровщик у меня еще только подрастает :-) ну тогда понятно почему 6,5*55 Old Fart 28-03-2011 03:01quote:Originally posted by ПростоНик:Про отдачу - отдача в больших калибрах мешает видеть, куда попала пуля.

Я скоро испытаю дульный тормоз SJC Titan на 16-дюймовой мосинке и на одной из .308 болтовок. Cудя по видео он полностью убирает подброс ствола.

xwing 28-03-2011 03:10

Пойти на ган шоу и найти подержанную винтовку , в етом калибре она будет стоить недорого ,он не очень популярен.

Varnas 28-03-2011 03:17quote:Я скоро испытаю дульный тормоз SJC Titan на 16-дюймовой мосинке и на одной из .308 болтовок.Cудя по видео он полностью убирает подброс ствола.А глушитель также ефективен в качестве дульного тормоза?Old Fart 28-03-2011 03:28quote:Originally posted by Varnas:А глушитель также ефективен в качестве дульного тормоза?

Я думаю, что глушитель - это самый эффективный дульный тормоз.

Varnas 28-03-2011 03:59

жаль тока что не везде легален

ПростоНик 28-03-2011 04:17quote:Я скоро испытаю дульный тормоз SJC Titan на 16-дюймовой мосинке и на одной из .308 болтовок. Cудя по видео он полностью убирает подброс ствола.

Было бы интересно об этом почитать. Я погуглил про этот дульный тормоз, непонятно, как он крепится на ствол.

Old Fart 28-03-2011 04:22quote:Originally posted by ПростоНик:

как он крепится на ствол.

На резьбе 5/8"x24 для .308 ( и 1/2"x28 для .223)

john 28-03-2011 09:10quote:Постараюсь обяснить. ... По результатам чтения инета я пришел к выводу, что этот калибр является достаточным для этой дичи.

а чем 243 вин не угодил?

holger 28-03-2011 09:45quote:Originally posted by ПростоНик:Мои охоты это охоты на благородного оленя(elk), косулю ( deer) и вилорогую антилопу ( pronghorn). По результатам чтения инета я пришел к выводу, что этот калибр является достаточным для этой дичи.

Я могу ошибаться потому что не охочусь, но в Калифорнии нарезной калибр на оленя не меньше чем .30 дюйма.

quote:Originally posted by ПростоНик: Знакомый дал пострелять из своей винтовки в калибре 30-06, так ну его нафиг. Отдача делает тренировку по стрельбе очень некомфортной.

Если правильно держать то у большой винтовки отдача должна быть сносной в этом калибре.

Если хочется винтовку с малой отдачей, то есть куча леверакшн многозарядных винтовок с калибрами подходящими для такой дичи. Если есть желание много тренироваться стрелять то есть они в револьверных калибрах, дешево стрелять и для дичи нормально на расстоянии до 100 метров.

Костэн 28-03-2011 09:54quote:а чем 243 вин не угодил?Много копий сломано в сравнении 243 и 6.5х55. 243 горячий патрон, для охотничьей винтовки наверное это не критично. У пули 6.5 лучше баллистика и останавливающее действие. Я для себя выбрал 6.5х47, с целью вписаться в российские правила охоты на сурка. Хотя о 6.5х55 тоже подумываю. Патроны лучше собирать самому- заводские патроны откровенно слабые, тем более, что стоимость компонентов у вас копеечная, живучесть гильз потрясающая. Если не гнаться за свехскоростями пачки гильз хватит на всю жизнь.ПростоНик 28-03-2011 18:45quote:quote:

Постараюсь обяснить. ... По результатам чтения инета я пришел к выводу, что этот калибр является достаточным для этой дичи.

а чем 243 вин не угодил?

Меньшая пробиваемость у пуль этого калибра, меньшая энергия. Для elk ( благородный олень ) маловат ИМХО. Хотя легально можно, но я бы не рискнул. Если попадешь в лопатку, то потом его долго искать придется.

guns.allzip.org

Как 6, 5 калибр работает по дичи?

Шниперсон 15-05-2018 17:19

Ближе к 5,6 или к 7,62?

Задумался о винтовке. Хочется что-то несильное. "Винтовочные" патроны не хочется.223 рвёт неконтролируемо. Отменяется сразу.7,62х39 вроде бы подходит, но миномёт и патронов хороших нет. Вдруг на подальше придётся?Смотрю в сторону 6,5. Как он вообще на охоте?

кран 15-05-2018 18:28

.308 вин и не раздумывай, у нас нет таких открытых степных просторов гле другие калибры понадобятся

Шниперсон 15-05-2018 20:04

Спасибо, принято к сведению.

A_NIK_77 15-05-2018 21:00quote:Originally posted by Шниперсон:223 рвёт неконтролируемоКонтролируемо. Если Вы знаете, как работает, то выбором дистанции и места стрела будете контролировать. Я не рекламирую этот калибр. Но к чему экзотика? Откуда такое отношение к "винтовочным" калибрам?Шниперсон 15-05-2018 21:24

АНик, отношение оттуда, что не хочется лишнего шума и дискомфорта. Зачем избыточное, если можно достаточное? И вес лишний зачем таскать?

Скажем, Крендель. Вопрос, как он по дичи.

По поводу контролируемости 223: апологет этого калибра сказал, что стабильно каждый 5й тетерев - в клочки (даже оболочкой). Оно мне надо? Уж лучше оглоблю в 308 таскать.

Solo.lv 15-05-2018 22:06

Мое скромное мнение - берите 308. Подберете под ствол два вида пуль -первую чтоб не рвало, а вторую чтобы с ног валило наглухо. И будете пользоваться в свое удовольствие.

A_NIK_77 15-05-2018 22:40quote:Originally posted by Шниперсон:апологет этого калибра сказал, что стабильно каждый 5й тетерев - в клочкиМой личный опыт говорит о другом. У всех разные условия охоты. Но о 223 опять спорить безсмысленно. Только шума от него не меньше. Вам же и хороший ассортимент нужен.Советуют Вам 308. У меня вот калибров много. 223 в двух вариантах. Но у меня к нему уже сложилось конкретное отношение и область применения. И тетерев там. Но я этот калибр НЕ РЕКЛАМИРУЮ. Ибо специфичен. А 308 у меня нет. Но я против 308 ничего не имею. Вам надо взять и пострелять. Сами станете в своих глазах апологетом.Вам большинство тут так и скажет. Берёшь и пробуешь. А срачь про калибры был, есть и будет.Виталий Петров 15-05-2018 22:55

Что 6.5, что 308(как бы родственные патроны по сути) - на матчевых пульках хпбт, дичь типа тетерев далее 200 порвут. Но в 30х калибрах пулек самая массовая масса, есть пули на птиц, на лис, на медведов и кабанов с лосями(и объем гильзы позволяет всё это использовать). Пока что 6.5 лишен этого изобилия(как минимум в санкционных РФовских краях).Хотя народ с 6.5 лосей валит с 200 метров легко, как и с 30х. В общем тут либо мода, либо чужие грабли пройденные на 308м.П.С: Для ночника 6.5 получше наверное, так как настильнее.

Solo.lv 15-05-2018 22:59quote:Изначально написано Виталий Петров: Для ночника 6.5 получше наверное, так как настильнее.

А где связь ночника и настильности?

A_NIK_77 15-05-2018 23:32

Задан вопрос по 6.5. Но в первом посте лишний вброс получился. И знатоки других калибров подключились. В том числе и я.Я про 6.5 ничего не знаю. Но тема уже становится на обкатанные рельсы

Solo.lv 15-05-2018 23:43quote:Изначально написано A_NIK_77:Задан вопрос по 6.5. Но в первом посте лишний вброс получился.

Ну так это ганза! Здесь всегда так А по вопросу ТС - 6.5 ближе к 308 чем к 223. Все таки там пули 8-10 грамм а не 3-4 как у 223. И энергия обычно от 3 килоджоулей и выше. Шведы вон лосей кладут со своего древнего 6.5х55 и горя не знают.А порвет косача или нет это больше от выбранной пули зависит и от скорости, а не от калибра.

PaHaN-evenck 16-05-2018 04:58quote:Originally posted by Шниперсон:Скажем, Крендель. С ним иначе дела обстоят? quote:Originally posted by Шниперсон:7,62х39 вроде бы подходит, но миномёт и патронов хороших нет. Rasvet 16-05-2018 08:10quote:С этого калибра надо стрелять по голове и шее, 223. Выбирайте стволы с твистом 7-9 дюймов и тяжелую пулю. И все будет нормально.quote:223й хороший калибр под свои задачи, но брать его как универсальный для охоты, это чистая утопия!)) Во-первых вы быстро вырастите из него Каждому свое. Знаю таких которые после всех проб калибров выбрали 223 и успокоились на том. Других полностью устроил 7,62×39 как универсальный.quote:Крендель При условии хорошего оружия и патрона надо думать лучший выбор. Но опять же как правильно было замечено. quote:Пофиг какой у вас калибр, главное досконально знать свой патрон и соизмерять свои возможности, это намного важнее чем размер дырки в стволеCustor of 726 22-05-2018 09:25

Да бери 7,62х54R.Проверено в Сталинграде.Блин щас фанаты 308 набегут и заплюют.А если дорогие то 6,5 кридмур или 260рэм, и отдача меньше и Траектория настильнее и энергию сохраняет дальше чем 308 с лёгкими пулями.

2 Иваныч Баский 22-05-2018 10:20quote:Originally posted by Solo.lv:Шведы вон лосей кладут со своего древнего 6.5х55 и горя не знают.Очень хороший калибр. Я наверное его когда-нибудь возьму. Но когда пишут за шведов, которые из його лосей кладут штабелями, нужно учитывать один момент.У шведов охоты индивидуальные. Подойти к лосю и жахнуть по убойному месту, тут и нашего СКСа вполне хватит пары штук. Потом сиди, жди, когда лось кровью в пробитых лёгких захлебнётся.У нас в основном, охоты на лосей. Тут с 6.5х55 можно обмишуриться. Закроют егеря бумагу подранком, от коллектива такого наслушаешься, мама-не горюй.2 Иваныч Баский 22-05-2018 10:22quote:Originally posted by Custor of 726:бери 7,62х54R.Проверено в СталинградеСталинград, да)))За Родину, за Сталина. До Берлина дошли. Ещё Порт-Артур обороняли, революцыю делали, в Гражданскую сын отца с него убивал. Охрененная аргументация для выбора охотничьего патрона.unname22 22-05-2018 11:15

Недавно тему изучал. В кратце:Если говорить о "больших" 6.5, типа гридмора. .260 и 6.5х47,то из наших охот по сравнению с .308 выпадает пожалуй лишь медведь. И то не факт, да и с другой стороны и .308 там не то, чтобы отличный вариант. В плюсах великолепная настильность и, как следствие, дальность прямого выстрела, меньший ветровой снос, меньшая отдача, картинка останется в ОП. Причем в наших реалиях барнаулу как нехрен делать собрать .260 RemГильза у него есть, в .243 он ее пережимает, пуля то же есть.

Если говорить по гренделе, то в импортном переснаряжении, с учетом допустимого передоза относительно стандарта, в болтовках он приближается к "большим" братьям, выпадают разве что тяжелые пули, но средние веса еще вполне разгоняются. Но вот применяют там двухосновные пороха, которых у нас особо нет в доступе. Но опять же сунары у нас более "резиновые", вполне возможно, что на каких-то быстрых вариантах допустимо будет гнать средние пули, Но, повторю, никто из гуру пока на наших порохах насколько я знаю в гренделе не игрался.

Custor of 726 22-05-2018 21:10

[QUOTE]Изначально написано 2 Иваныч Баский:[B]Сталинград, да)))За Родину, за Сталина. До Берлина дошли. Ещё Порт-Артур обороняли, революцыю делали, в Гражданскую сын отца с него убивал. Охрененная аргументация для выбора охотничьего патрона.Это было немного шутки, хотя сейчас с российскими зарплатами не разгонишся.А вот 260рэм мне очень нравится.Я его сам заряжаю

Брут Хома 29-06-2018 10:34quote:Originally posted by Custor of 726:Охрененная аргументация для выбора охотничьего патрона.Не слышал, что бы кто нибудь жаловался на этот патрон. Асортимент небольшой в наших магазинах, единственный минус. Потенциал у патрона есть, где то в ютубе есть видео, где рем 700 перестволенный под этот патрон показывает неплохие результаты по группе попаданий. Вот что пишут про этот патрон финны:СергейНН 29-06-2018 13:53

222 REM рассмотрите

VoffkaRnD 29-06-2018 23:30quote:Originally posted by кран:у нас нет таких открытых степных просторовкак это нет? моя Родная Ростовская область, и соседи в виде Ставрополья, Краснодарского, Волгоградской, Астраханской, Калмыкия-исключительно степные просторыagilich 05-07-2018 10:02

Вроде бы,ТС спрашивает про 6.5х39 Грендель. А тут начали описывать действие винтовочных 6.5)) Для ТС: Спросите тут действия данного патронаhttp://guns.allzip.org/topic/2/1981837.html

ригби 10-07-2018 16:22quote:Изначально написано Шниперсон:Ближе к 5,6 или к 7,62?

Задумался о винтовке. Хочется что-то несильное. "Винтовочные" патроны не хочется.223 рвёт неконтролируемо. Отменяется сразу.7,62х39 вроде бы подходит, но миномёт и патронов хороших нет. Вдруг на подальше придётся?Смотрю в сторону 6,5. Как он вообще на охоте?

На вопрос , как он вообще на охоте, могу от себя сказать, что калибр 6.5х55 самый универсальный калибр , почему говорю про конкретно 6.5х55 потому что им пользовался и пользуюсь, про другие не знаю, имею в виду 6.5х47,260,6.5х284, но хочу сказать, что без релода про 6.5 и универсальность стоит забыть, а так от мышки до мишки ( но мишка на открытом месте😉

Али-Баба 11-07-2018 10:23

Мужчины, Вы рассуждаете о патронах, калибрах и т.д., но не задумались о том, что убивает пуля. Подберите конструкцию и тип пули для соответствующих охот, подберите оптимальную скорость и всё будет замечательно. И пох какой патрон, главное, чтобы он соответствовал предполагаемой добыче и дистанции.

sv-2 11-07-2018 12:08quote:223 рвёт неконтролируемо. Отменяется сразу.7,62х39 вроде бы подходит, но миномёт и патронов хороших нет223й отметается СРАЗУ!7.62х39 думаю самый оптимальный,НО! Болт (Сабатти или CZ) и самокрут.Я за собаку ,стреляют изумительно,в руках приятней.Solo.lv 11-07-2018 13:19quote:Изначально написано sv-2:2237.62х39

Про 6,5 говорим...Сравнивать его и х39 крайне не удачная мысль,если только с Гренделем.

sv-2 12-07-2018 07:26quote:Про 6,5 говорим...6,5×47 мм Lapua. Но для дичи скорость нужно опускать до 800 м/сbestia65 12-07-2018 12:21quote:Но для дичи скорость нужно опускать до 800 м/сНа хрена?? Если только по мелочи и по перуИлья Лапшинов 13-07-2018 01:44

Есть 6,5х47 и 2 штуки 260Рем. (коротыши оба 16,5" болт и АР-10) Звери не жалуются копытных добыто 130-140 штук с них, может и больше... Пулька Лапуа Скинар 123гр. во всех случаях (вроде бы и не охотничья пулька совсем, но справляется ). Скорость 840м/с. 308 рядом не стоял по всем параметрам, есть тож в наличии если чо, да и других всяко разных калибров хватает. Последние годы с 260 и охочусь в основном. Мелочь (зайцы, лисы, еноты, птицы и пр.) рвет в более половины случаев если ближе 200 метров. Дальше лучше.

BeTis-ML 13-07-2018 08:03quote:копытных добыто 130-140 штукСколько из них лосей?Илья Лапшинов 13-07-2018 08:34quote:Originally posted by BeTis-ML:Сколько из них лосей?6 или 7BeTis-ML 13-07-2018 08:53quote:6 или 7#35P.M. ЦПодробностей можно. Дистанция, пуля, попадание, пробежка, повреждения?Илья Лапшинов 13-07-2018 09:13quote:Originally posted by BeTis-ML:Подробностей можно. Дистанция, пуля, попадание, пробежка, повреждения?Дистанция все до 200м. В основном 90-120 примерно. Скинар 123гр. Попаданий от 1 до 4 (в последнем случае 2 лишних, надо было просто подождать, но общественность торопила ). Пробег от 0 до 30м. Повреждения - в сердце просто дырка с палец, легкие в кашу, шейные позвонки в щепки, черепушка тоже. Повреждения обычные, что и для других бОльших калибров...BeTis-ML 13-07-2018 09:24quote:Повреждения обычные, что и для других бОльших калибров...В чём тогда приемущеспво перед 308, кроме балистики?audentes 13-07-2018 09:37quote:Изначально написано Шниперсон:Ближе к 5,6 или к 7,62?

Задумался о винтовке. Хочется что-то несильное. "Винтовочные" патроны не хочется.223 рвёт неконтролируемо. Отменяется сразу.7,62х39 вроде бы подходит, но миномёт и патронов хороших нет. Вдруг на подальше придётся?Смотрю в сторону 6,5. Как он вообще на охоте?

Что то мне подсказывает, что так не получится. Настильности без скорости как то не получается. А Вы где охотиться собрались? В степи?

кран 13-07-2018 11:55quote:Изначально написано VoffkaRnD:как это нет? моя Родная Ростовская область, и соседи в виде Ставрополья, Краснодарского, Волгоградской, Астраханской, Калмыкия-исключительно степные просторы

я про регион Шниперсона писал, у нас лес смешанный, кусты и мелятник на заброшенных колхозных полях.

sv-2 13-07-2018 12:27quote: у нас лес смешанный, кусты и мелятник7,62х39!Solo.lv 13-07-2018 12:53quote:Изначально написано sv-2:7,62х39!

12х76

audentes 13-07-2018 13:01quote:Изначально написано кран:

я про регион Шниперсона писал, у нас лес смешанный, кусты и мелятник на заброшенных колхозных полях.

Ну тогда что выдумывать 7,62*39

кран 13-07-2018 13:59

не не 308 онли))

audentes 13-07-2018 14:54quote:Изначально написано кран:не не 308 онли))

Сколько не думал, не получается как ТС хочет, каждый раз у меня два болта получалось и один полуавтомат, или 1 блэйзер с 2 стволами и один полуавтомат. А 6,5 подразумевается Хрендель или ещё чего?

Solo.lv 17-07-2018 23:18

Начал неспешно 6,5 (260 Рем) осваивать на охоте,пока по мелочи - два бобра и две лисы. Дистанции от 40-ка до 120-ти метров, все остались без головы. Как только будет возможность возьму на вышку- попробую по кабанчику.После 30-06 очень приятно с ним охотится- очень точный, в оптику видно куда и как попал,а энергии 3500 дж должно любому зверю хватить с избытком.

Змейго Рыныч 18-07-2018 12:57

Работает не калибр, а пуля. На втором месте - место попадания, и только потом - калибр.

Gilder 18-07-2018 06:00quote:3500 джСерьёзно?Solo.lv 18-07-2018 08:47quote:Изначально написано Gilder:Серьёзно?

3400 если быть точнее.

audentes 18-07-2018 09:40quote:Изначально написано Gilder:Серьёзно?

Это про два выстрела.

Gilder 18-07-2018 18:05quote:Это про два выстрела.У меня такое же впечатление.2 Solo.lv: Не могли бы вы обозначить пулю и навеску? Спасибо заранее.Solo.lv 18-07-2018 18:52

Hornady Eld Match 140 gr, VV-550 42.7 gr,скорость 860 м/с (лабрадар).

Gilder 18-07-2018 19:08

Странно, по моим подсчётам получается 2472 но не 3400.

Mstivoi 18-07-2018 19:16

3328 получается

Solo.lv 18-07-2018 19:25quote:Изначально написано Gilder:Странно, по моим подсчётам получается 2472 но не 3400.

Выше уже выкладывал скан "Стрелок Про", нет основания ему не верить. 3405 показал при температуре в данный момент-+28, скорость измерял Лабрадаром когда подбирал навески.А 2400 это энергия на 300 с лишним метров.

Gilder 18-07-2018 19:27

Видимо не так считаю, можете рассказать как вы считаете.Я считаю на бейсик Хорнади калькуляторе.https://www.hornady.com/team-h...calculators/#!/

Gilder 18-07-2018 19:29

Ballistic CalculatorINPUT VARIABLESBallistic Coefficient: 0.61Velocity (ft/s): 2820Weight (GR): 140Maximum Range (yds): 100Interval (yds): 100Drag Function (): G1Sight Height (inches): 1.5Shooting Angle (Deg.): 0Zero Range (yds): 100Wind Speed (mph): 0Wind Angle (Deg.): 90Altitude (ft): 0Pressure (hg): 29.53Temperature (F): 59Humidity (%): 78Ballistic ResultsRANGE (YDS) VELOCITY (FPS) ENERGY (FT.-LB) TRAJECTORY (IN) COME UP (MOA) COME UP (MILS) WIND DRIFT (IN) WIND DRIFT (MOA) WIND DRIFT (MILS)0 2820 2472 -1.5 0 0 0 0 0100 2670 2216 0 0 0 0 0 0

Gilder 18-07-2018 19:32

Тогда где же моя ошибка закралась? Посмотрите на мои вычисления пожалуйста.

Gilder 18-07-2018 19:35

Ballistic CalculatorINPUT VARIABLESBallistic Coefficient: 0.61Velocity (ft/s): 2820Weight (GR): 140Maximum Range (yds): 500Interval (yds): 100Drag Function (): G1Sight Height (inches): 1.5Shooting Angle (Deg.): 0Zero Range (yds): 100Wind Speed (mph): 0Wind Angle (Deg.): 90Altitude (ft): 0Pressure (hg): 29.53Temperature (F): 59Humidity (%): 78Ballistic ResultsRANGE (YDS) VELOCITY (FPS) ENERGY (FT.-LB) TRAJECTORY (IN) COME UP (MOA) COME UP (MILS) WIND DRIFT (IN) WIND DRIFT (MOA) WIND DRIFT (MILS)0 2820 2472 -1.5 0 0 0 0 0100 2670 2216 0 0 0 0 0 0200 2525 1982 -3.4 1.6 0.5 0 0 0300 2385 1767 -12.3 3.9 1.1 0 0 0400 2248 1572 -27.2 6.5 1.9 0 0 0500 2117 1393 -49.1 9.4 2.7 0 0 0

Solo.lv 18-07-2018 19:40

Чуть позже посмотрю, тяжело на ходу ярды/Фаренгейты переводить.

Gilder 18-07-2018 19:40

BC .610

Gilder 19-07-2018 05:08

До меня дошло, я не перевёл в джоули.

Solo.lv 19-07-2018 14:11quote:Изначально написано Gilder:я не перевёл в джоули.

А в каких единицах выдало результат?

Gilder 19-07-2018 14:21

Программа которой я пользуюсь считает в ft/lb.2472 ft/lb = 3351.5375999999997 джоулей.

quote:А в каких единицах выдало результат?Solo.lv 19-07-2018 19:46quote:Изначально написано Gilder:= 3351.5375999999997 джоулей.

Уже ближе! Как видите вполне реальная энергия для данного калибра. Да и тот же 6,5х55 в Скандинавии считается вполне взрослым для лося и кабана.

Gilder 20-07-2018 12:51

У меня есть Winchester 70 в 6.5 х 55.

Solo.lv 20-07-2018 01:17quote:Изначально написано Gilder:У меня есть Winchester 70 в 6.5 х 55.

На охоте используете?

Gilder 22-07-2018 17:31quote:На охоте используете?К моему сожалению не использую, у нас не разрешено. Планирую поехать на антилопу а там можно. Все мои охоты в нашем штате закрываются .44 маг карабином и шомполкой.Solo.lv 22-07-2018 23:17quote:Изначально написано Gilder:у нас не разрешено.

По каким критериям ограничения? У нас в Латвии единственное ограничение по копытам - чтобы не менее трех тысяч джоулей. Большинство из семейства 6,5 вписывается с запасом.

Gilder 23-07-2018 18:53quote:По каким критериям ограничения? У нас в Латвии единственное ограничение по копытам - чтобы не менее трех тысяч джоулей. Большинство из семейства 6,5 вписывается с запасом.Штат небольшой, земля в большинстве у частника и им можно с винтовкой охотиться а на обшественной земле ограничения. Винтовка под револьверный патрон и шотган разрешены. Но мне шомполки хватает, всё-равно дальше 250 ярдов стрелять негде. Solo.lv 23-07-2018 22:30quote:Изначально написано Gilder: Винтовка под револьверный патрон и шотган разрешены. Но мне шомполки хватает

Хреновые ограничения, не разгуляешься. А если надо хорошего секача взять? Только на дистанции гладкоствола?С шомполки сам люблю пострелять, но на охоте ее не представляю...Как раз ее сейчас чищу

Mstivoi 23-07-2018 23:58

Ну у них там слагстеры наверное..

Solo.lv 24-07-2018 12:34quote:Изначально написано Mstivoi:Ну у них там слагстеры наверное..

У них там, как я слышал, довольно развито это направление и есть очень серьезные и точные аппараты.

Remus 24-07-2018 01:51

Трудная задача выбрать самый лучщий автомобиль или самую красивую...Имею 223, 243, 308 и 6.5х55. Но у меня стволов больше пяти. Но если тема про одну винтовку на большинства задачь по мясозаготовке с учетом выбора и доступности патронов (компонентов) то рекомендовал бы 308.

япономор 05-09-2018 15:53

Отмечу

guns.allzip.org

Калибр для хороших стрелков - Оружие

«Правильный охотник» стреляет только тогда, когда уверен в точном попадании «по месту»

фото: FOTOLIA

Использовать относительно небольшие калибры для охоты на крупных и опасных животных можно рекомендовать только профессионалам с хорошей стрелковой подготовкой и большим опытом, позволяющим сохранять хладнокровие даже в критических ситуациях.

Большинство соотечественников до недавнего времени охотились на крупных животных с гладкоствольными ружьями, стараясь найти пулю потяжелее и положить под нее побольше пороха, скорее рассчитывая на останавливающее действие, чем на точность выстрела. Тогда это было, пожалуй, правильно, поскольку точности выстрела взяться было неоткуда.

Сегодня, когда мы, как и большинство цивилизованных охотников, понимаем, что гладкоствольное ружье создано для стрельбы дробью, перед нами встает вопрос о выборе калибра нарезного оружия.

 

Использование одноствольного «переломного» нарезного оружия традиционно для Австрии и Германии. Эти ружья средних калибров весят менее трех килограммов.

Думаю, что «правильным» и «честным» нужно считать калибр, пуля которого при попадании «по месту» сразу свалит зверя, а количество мяса, испорченного гематомами, будет минимальным. Задача хорошего охотника — подобраться как можно ближе к зверю и стрелять только тогда, когда будет уверенность в точном попадании «по месту». Стрельбу из любого положения давайте оставим героям боевиков и безмозглым пижонам.

ПЕРВАЯ ЛЮБОВЬ — КАЛИБР 6,5Х57 R

До сих пор помню совершенно необъяснимые промахи при стрельбе пулями из дробовых полуавтоматов по копытным. В этих промахах моей вины определенно не было. Такие «дикие» выстрелы чередовались с весьма точными попаданиями, что превращало стрельбу по копытным в какую-то рулетку. К счастью, в это время появилась возможность приобрести однозарядный штуцер германской фирмы «Бюхаг» под патрон 6,5х57R. Немецкая аккуратность практически во всем: запирание Керстена на два верхних крюка, шнеллер и легкая гравировка по колодке и казенной части ствола. Штуцер долго лежал без дела — не было патронов, и, когда с оказией из Финляндии переправили коробку (20 шт.) дефицитного в те годы боеприпаса, появилась реальная возможность оценить достоинства этого 6,5 мм патрона, а недостатков у него не оказалось. Правда, несколько раз при кабаньих загонах пришлось пожалеть, что у «Бюхага» лишь один выстрел, но это были просто мелочи — по сравнению с тем, что выдавал нарезной ствол скромного калибра на предельных расстояниях, радуя стрелка сверхточными попаданиями. Места для оптики у штуцера не было предусмотрено, да и без него попадания строго по месту с дистанции двести-двести пятьдесят метров было совершенно обычным. Оставшиеся два патрона от той заветной пачки сегодня напоминают не о восемнадцати взятых зверях, а о последней засидке на медведя, которая закончилась потерей замечательного ружья.

 

фото: Валерий Люшков

Деревня Противье на берегу затопленной Рыбинским водохранилищем Мологи известна почти каждому охотнику и рыболову. Здесь расположены престижные базы и часто проводятся коммерческие охоты и рыбалки.

Тогда всего этого еще не было. От Борка с Вологодской стороны на моторке 15 минут ходу до тверского берега. На овсяном поле, помятом медведями, — несколько лабазов.

 

Из хорошего охотничьего карабина легко попасть в куриное яйцо с дистанции 100 м. фото: CHARLIE RANKLE

Две жердины как сидушка и еще по одной для ног и ружья. Это сооружение, отдаленно напоминающее простую лесенку. Раньше обходились вот такими «удобствами».

Медведь вышел еще засветло, не обращая внимания на шум, доносившийся из деревни, лазил по краю овса со стороны дороги, словно понимая, что там, где нет деревьев, с которых может прозвучать выстрел, кормиться безопаснее. Овес высок, над ним видна лишь медвежья холка да временами поднимается голова, когда косолапый осматривается по сторонам. Солнце коснулось верхушек сосен, тень от леса поползла по полю, еще немного и совсем стемнеет. И все те же 150–200 метров до зверя да лишь временами медвежья голова над овсом охотника совсем не радуют. Навожу мушку на голову медведя, вопреки многочисленным советам медвежатников. Хлопок выстрела разносится эхом по вечернему влажному воздуху, зверь вздрагивает, вскидывает высоко задние лапы и, перевернувшись через голову, замирает. Теперь — в деревню за транспортом. Перетаскиваем медвежью тушу из УАЗика в лодку и уже в полной темноте, надсадно урча двадцати тремя лошадиными силами Нептуна, казанка везет счастливых охотников к дому.

Сильный удар по днищу — топляк, лодка кренится, ревет, выскочивший из воды мотор, полная неразбериха. В неожиданно наступившей тишине рядом с перевернутой казанкой в воде плавают три охотника и мертвый медведь. Вот так неожиданно закончилась медвежья охота и произошло расставание с замечательным «бюхагом».

 

Сегодня охотнику предлагается широкий спектр патронов к нарезному оружию.

 

БОЛЬШИЕ ВОЗМОЖНОСТИ НЕБОЛЬШОГО КАЛИБРА

Когда мой приятель Сергей «созрел» для приобретения нарезного «ствола», мне стоило огромных трудов склонить его к покупке одноствольного штуцера легкого калибра. Уже прошел патронный дефицит, появилась возможность выбора, но все оказалось не настолько простым, как обычно представляется со стороны. Вначале долго определялись с калибром.

После сравнения характеристик патронов Сергей оказался между «двух огней», с моей стороны ратовавшим за 6,5 мм и консультанта по другую сторону прилавка, предлагавшего никак не меньше 7,62 мм. Приняв Соломоново решение, Сергей остановился на .270 Win. В мудрости Сергею отказать было сложно, стоило лишь проанализировать баллистические данные двух патронов этого калибра.

 

фото: SHUTTERSTOCK

Легкая 8,55-граммовая пуля могла с успехом применяться по мелкому зверю и крупной птице. А более мощный патрон без труда сумеет уложить любой крупный трофей на 200 м, а при выстреле строго по месту и трехсотметровая дистанции не предел.

Но после выбора марки штуцера — «Меркель К1» — с облегченной колодкой, затвором Franz Jager, с внешним нагнетателем боевой пружины весом 2,500 кг последовало разочарование. Штуцера нужного калибра не оказалось в наличии. Спасибо работникам магазина «Охотник на Головинском», в кратчайший срок выполнившим заказ.

Много было с Сергеем совместных охот. Взят не один серьезный зверь, точные выстрелы оставляли на снегу мышкующих лисиц, весной без всякой оптики на озими легкой пулей был добыт не один десяток гусей. И все это без грохота крупного калибра нарезного ствола и на дистанциях, при которых гладкостволки были бессильны. Но после одного зимнего охотничьего сезона Сергей, приезжая на зверовую охоту, доставал из чехла свой «Меркель», с плохо скрываемой гордостью приговаривал: «Вот мой медвежий штуцер», чтобы рассказать перипетии того памятного дня.

 

Медведь, обманув охотников, ушел из берлоги без выстрела. Весь день обрезали стронутого зверя и, только к вечеру объехав на буране очередной квартал, выходной след не пересекли. Лес захламленный, буреломный, лишь по руслу неширокой замерзшей речки можно было стрелять без помех. Оставив Сергея на замерзшем льду, я с лесничим, встав на входной след со всевозможными предосторожностями, стал тропить косолапого. Примерно через полчаса впереди раздался треск, похоже, дерево треснуло на морозе, но, когда следом по лесу разнеслось торжествующее «дошел», стало ясно, что «треснул» «Меркель» Сергея. Когда вышли к речке, то увидели охотника, который протоптал в снегу тропу, несколько раз меряя, сколько шагов от места выстрела до взятого им медведя. Стараясь не семенить и быть строго объективными, мы несколько поубавили восторг Сергея, уменьшив расстояние точного выстрела с 240 до 225 шагов.

ЕЩЕ ОДИН «МАЛЫШ»

Мое новое приобретение было того же калибра, что и прежний «Бюхаг», только его патроны 6,5х55 значительно отличались разнообразием вариантов пуль, пороховых зарядов и траекторий. Отдельно хотелось бы выделить патрон с легкой пулей Nosler BST — 7,8 г. Благодаря высокому баллистическому коэффициенту, пуля сохраняет на 300 м энергию 1692 Дж. Еще в арсенале 6,5 мм были пули весом в 10,1 грамма.

 

Мой выбор хотя и ввел меня в затраты, был столь хорош во всех отношениях, что о потраченной сумме я уже не вспоминал.

Одноствольный штуцер HEYM 44В всем своим видом выдавал «благородное» происхождение — боковыми «досками» под полные замки, слегка горбатым гребнем и оригинальной щекой приклада, формой цевья, традиционным запиранием на рамку «Перде», граненым стволом с возможностью установки оптического прицела и ставшим почти обязательным в комбинированном и «переломном» одноствольном нарезном оружии — внешним нагнетателем боевой пружины, располагающемся на месте ползунка предохранителя.

Опять берега Мологи, первая охота с новым штуцером. Загон в зоне затопления, островки с кустами ивняка, низкорослым березняком и ольхой заросли тростника по берегам и сосновым лесом по гривам, круто поднимающимся от уреза замерзших заливчиков и проток. В загоне трое, на номерах четверо — семерка, возможно, она окажется «великолепной» и более удачливой, чем в американском вестерне. Едва начался загон, как лоси стронулись и пошли по открытому месту поперек гона. Стадо лосей вышло с болотины на берег к лесу далеко от стрелковых номеров. Идущая первой корова уже скрылась в сосняке, когда я решил рискнуть сделать выстрел, который был почти наверняка обречен на промах, и если бы у меня в руках был старый «Бюхаг» с тогдашним дефицитом патронов, стрелять, конечно бы, не стал. Бык, поднимавшийся на крутой берег, подставил под прицел спину; выцеливаю чуть выше основания шеи, если пуля просядет, все равно ударит по хребту, проносится в голове одновременно с нажатием на спуск. В морозном воздухе выстрел звучит как щелчок кнута, и бык, на мгновение присев на задние ноги, съезжает с края гривы ко льду протоки. Считать шаги нет возможности, передо мной просто непроходимые заросли ивняка, но и так понятно — выстрел настолько дальний, что трудно определить, чья это заслуга — патрона, штуцера, охотника или удачи.

Юрий Константинов 15 ноября 2011 в 00:00

www.ohotniki.ru

Шесть с половиной - Энциклопедия стрелкового оружия

1958 год принес американцам несколько сенсаций. 31 января был произведен запуск первого американского искусственного спутника Земли, 1 марта американские войска вторглись в Ливан, конечно же для подавления национально-освободительного движения, в июне количество безработных достигло 5,5 миллионов человек, а в августе атомная подводная лодка «Наутилус» впервые достигла Северного полюса.

На фоне этих новостей, имеющих значение как для всего мира, так и для США, совершенно незамеченными прошли еще два события: в том году на прилавках магазинов появились два новых патрона – .338 Winchester Magnum и .264 Winchester Magnum. И тот, и другой были созданы на базе патрона .458 Winchester Magnum, появившегося на рынке за два года до этого. Дульце гильзы .458 калибра было переобжато на меньший калибр. Описываемые события происходили в старые добрые времена, когда компания Winchester еще была единой, а не расколовшейся на две части (одна выпускает оружие, другая – патроны), как в наше время. И, естественно, выпустив на рынок новые патроны, компания тут же предложила заинтересованным покупателям оружие. Был начат выпуск винтовки Model 70 под патрон .338 калибра. Эта модель получила наименование Alaskan, а в .264 калибре модель называлась Westerner.

Интересно отметить, что с момента своего появления патрон .264 калибра пользовался колоссальным успехом, рост его популярности даже сравнивали со взлетом ракеты. Ничего удивительного в этом нет. В 1958 году любой патрон, развивавший высокую начальную скорость, а также поясковый и имевший  в наименовании обозначение «магнум», был априори обречен на успех и раскупался как пирожки. А вот .338 калибр вначале пришелся не ко двору, и потребовались десятилетия, чтобы охотники в полной мере смогли оценить потенциал этого патрона как, пожалуй, наиболее универсального для охоты на крупную дичь. Позволю себе процитировать слова Эдуарда Бендерского, использовавшего карабин этого калибра на охоте в Зимбабве: «У меня с собой был карабин под патрон .338 Win. Mag. Считается, что африканские калибры начинаются от .375 калибра. Пи-Эйч даже сомневался, разрешать мне стрелять по буйволу из этого карабина или нет. Буйвол находился от меня метрах в семидесяти. У нас была договоренность, что стреляю я, а он из своего карабина .375 калибра будет меня подстраховывать. Пи-Эйч был очень удивлен, когда я из карабина .338 калибра взял буйвола с первого выстрела».

Несмотря на активную рекламу, в скором времени .264 Win. Mag. стал стремительно терять популярность. Возможно, из-за того, что он выпускался только в двух вариантах снаряжения: с пулей массой 100 гран (этот вариант снаряжения был пригоден только для варминтинга) и пулей массой 140 гран с начальной скоростью, как утверждали производители (когда еще грибоедовский Фамусов воскликнул: «Все врут календари!»), 960 м/сек. Спустя несколько лет компания-производитель «уточнила» начальную скорость полета, заявив, что она равняется 900 м/сек. Правда, особой необходимости в этом уже не было. Погребальный колокол по патрону .264 Win. Mag. прозвонил в 1962 году, когда компания Remington вышла на рынок с патроном 7 мм Remington Magnum, ставшим в скором времени одним из самых популярных поясковых магнумов и окончательно вытеснившим .264 Win. Mag. из арсенала американских охотников.  

А ведь ничто не предвещало такого бесславного конца. Калибр 6,5 мм возник одновременно с появлением бездымного пороха в конце XIX века. Оружие и военные патроны калибра 6,5 мм (6,5x53R Mannlicher-Steyr, 6,5x54 Mannlicher-Schoenauer, 6,5x55 Swedish Mauser, 6,5х50,5 HR для винтовок Арисака мод. 30, 38 и 44; в Англии, купившей более 130 тысяч винтовок Арисака, этот калибр получил обозначение .256) пользовались популярностью у путешественников и охотников. Пуля калибра 6,5 мм не относится к крупным калибрам, но обладает колоссальной проникающей способностью. Оболочечные пули военного образца массой 150–160 гран надежно поражали практически любую цель. Так, великий охотник прошлого Карамаджо Белл предпочитал винтовку именно этого калибра (6,5х54 Manlicher-Schoenauer) для охоты на слонов. Он стрелял слонов пулей массой 160 гран. С этой винтовкой и винтовкой под патрон 7х57 Mauser он добыл более тысячи слонов. (Не поймите меня превратно, я вовсе не призываю современных охотников использовать оружие этого калибра для охоты на толстокожих животных.)   

А вот у европейских охотников этот калибр продолжает пользоваться популярностью. И речь идет не только о старых патронах, как, например, 6,5х55, но и патронах типа 6,5х68, которые фактически являются баллистическим эквивалентом .264 Win. Mag., и появившихся относительно недавно патронах 6,5-284 Norma и 6,5х47 Lapua и 6,5 Creedmoor (6,5х71) компании Hornady.

Компания Norma начала выпуск патронов 6,5-284 Norma в 1999 году. Патроны снаряжаются пулей Nosler Partition массой 140 гран. Пуля развивает начальную скорость 885 м/сек. С пулей Sierra массой 85 гран начальная скорость полета возрастает до 1020 м/сек, а пуля массой 120 гран может иметь скорость до 960 м/сек. Гильзы изготавливают компании Lapua и Hornady.

При конструировании патрона (он создан в 1963 году) была использована гильза .284 Winchester. Этот патрон стал первым в США патроном с невыступающим фланцем и проточкой. Такие патроны используются в самозарядных и магазинных охотничьих карабинах. Под него (.284 Winchester) выпускались следующие модели оружия: самозарядная винтовка Mod. 100, Savage 99, Browning BLR и Ruger M77. Патрон 6,5-284 Norma можно назвать универсальным охотничьим патроном, хотя его с успехом используют и энтузиасты снайпинга в категории «легкая винтовка».

Не так давно компания Hornady заявила о начале выпуска своего патрона 6,5 Creedmoor (6,5х71). Прошло совсем немного времени, а патрон уже пользуется популярностью и у охотников, и у стрелков. Начальная скорость полета пули Amax массой 120 гран достигает 900 м/сек, массой 140 гран – 850 м/сек. Траектория полета пули отличается настильностью. Собственно говоря, этот патрон исходно создавался для матчевой стрельбы.

Сравнивая этот патрон с патроном 6,5х47 Lapua, нельзя не отметить, что 6,5 Creedmoor превосходит конкурента по такому показателю, как начальная скорость полета пули. У патрона фирмы Lapua она при массе 120 гран составляет 840 м/сек. Но и у 6,5х47 Lapua есть свои сильные стороны. И особенно ярко они проявляются при стрельбе на длинные дистанции. Во всяком случае при сравнении баллистических характеристик этого патрона, снаряженного пулей массой 120 гран, с патроном .308 Win., снаряженного пулей 175 гран, преимущество 6,5х47 Lapua очевидно.

Стрельба патронами калибра 6,5 мм не вызывает болезненных ощущений у охотников, так как отдачу можно назвать относительно слабой. Многие склонны вообще не обращать внимания на отдачу – и напрасно. Еще никогда зубодробительная отдача при выстреле не способствовала высокой точности стрельбы. Попадание по месту имеет, пожалуй, не меньшее значение, чем убойная сила пули. И патроны калибра 6,5 мм (в том числе и за счет слабой отдачи) позволяют даже начинающему охотнику надежно поражать цель. Траектория полета пули отличается настильностью, а убойная сила позволяет использовать оружие этого калибра для охоты на животных массой до 200 кг.

Вот уже более 100 лет калибр 6,5 мм продолжает оставаться в арсенале охотников всего мира, и есть все основания полагать (появление новых патронов служит убедительным доказательством), что этот калибр будет по-прежнему востребован охотниками.

Владимир ЕЛЕНИНОхота и рыбалка 12-2008

shooting-iron.ru

требуется совет в калибре 6.5

47258315niki 08-12-2011 17:01

Всему стрелковому сообществу Респект,ребята, требуется помощь в выборе винтовке и калибре, так как опыта моловато в этом ,но мысли вот такие в голове бродят.

Хотелось бы винтовку для стрельбы по бумаге,до 1000 ярдов, и что бы можно было Лосика привалить без проблем пулькой, что бы у нее сил хватило. Не слишком что бы дороговато было в сборе патрона, ну и вес винтовки конечно важен.На Ганзе собирав информацию начинаю понимать, что на сегодня калибр 6.5 в почете,а вот дальше не могу определиться,за ранее всем спасибо за помощь,есть не большой опыт в релоуде, с уважением Николай.

SerVS 08-12-2011 17:30quote:Originally posted by 47258315niki:Хотелось бы винтовку для стрельбы по бумаге,

22LR, 223Rem

quote:до 1000 ярдов,

6,5x284, 300WM, 338LM и тп

quote:и что бы можно было Лосика привалить без проблем пулькой, что бы у нее сил хватило.

30-06, 338WM, 9,3х62 и тд

quote:Не слишком что бы дороговато было в сборе патрона,

223Rem, 6PPC, 6BR и тп

quote:ну и вес винтовки конечно важен.

Кристенсен и тп

quote:На Ганзе собирав информацию начинаю понимать, что на сегодня калибр 6.5 в почете,а вот дальше не могу определиться

калибр это диаметр пули, а вам нужно определиться с патроном к которому такие противоречивые требования.......

--------------------------------------------------

PS - извините, что ни чем не помог, но нельзя объять необъятное!

47258315niki 08-12-2011 17:37

Спасибо,согласен с вами в чем то, а если вот так...Есть особое внимание на 6.5-47 и 6.5-55, можете дать совет?.. с уважением..

стрелок1967 08-12-2011 17:42quote:особое внимание на 6.5-47Для бумаги лучше,а по зверю хуже чем 300вмУниверсальности в даном моменте не найти,чемто надо будит жертвоватьSerVS 08-12-2011 19:09quote:Originally posted by 47258315niki:Спасибо,согласен с вами в чем то, а если вот так...Есть особое внимание на 6.5-47 и 6.5-55, можете дать совет?.. с уважением..

Если только из этих двух и все таки охота на лося, то я бы выбрал 6,5х55

47258315niki 08-12-2011 20:08

Спасибо, а как 6.5-55 ведет себя на дальние расстояния в плане точности?

Dak 08-12-2011 20:42quote:Спасибо, а как 6.5-55 ведет себя на дальние расстояния в плане точности?http://guns.allzip.org/topic/2/585787.html

------------------______________________«BR»С уважением, Петрович.

ПВС 08-12-2011 21:30

Тикка Т3 варминт в нерже в 6.5х55 лучший вариант в соответствии с пожеланиями. В новом году будут поставки, хотя какой лимит заказа не знаю, но как появятся берите не пожалеете.

------------------С уважением.

Mess 09-12-2011 01:24

по нашим праилам охоты с 6.5х55 и -284 - можно охотить только бумагуна охоту из 6.5 - 260рем - крайний по размеру гильзыа по калибру 7мм - минимальный на лосика вот и пришли о5 к 308вин

стрелок1967 09-12-2011 01:28quote:по нашим праилам охотыЖостко у вас.Mess 09-12-2011 01:34

да есть тут один мудаг. все его фамилеё знают. мать итить его. зато сам он них...я не знает. но законы писать "помогать" лезет.

стрелок1967 09-12-2011 01:37quote:да есть тут один мудагА у нас нету таких ИД.... так что охоться с чем угодно,но когда пару раз за подранка сам заплатиш как за добытого (пополному)так сразу взгляды на калибр поменяеш.Mess 09-12-2011 01:49quote:но когда пару раз за подранка сам заплатиш как за добытого (пополному)чего-чего - а по вопросу оплаты пополному - у нас не хуже... кабы не "лучше". некоторые за отказ отвыстрела полную стоимость хочут.Andrey_ka 09-12-2011 01:55

если брать для охоты на серьезного зверя и бумаги и требование калибр 6.5 то думаю надо брать 6.5х284 но односначно с длинным стволом минимум 610 - 650 мм

пользуем R8 проф. в данном калибре изумительно работает в комплексе с модератором

заводской патрон Норма орикс у нас по очень хорошей цене 1.75 ЕУР

а на снегу есть план испытать патрон SAX munitionс пулей от Мюллера

ПростоФиля 09-12-2011 12:30quote:а на снегу есть план испытать патрон SAX munitionс пулей от МюллераРаскажите подробнее про этот патрон и пулю.стрелок1967 09-12-2011 13:46quote:за отказ отвыстрела полную стоимость хочут. На загонной охоте?Али-Баба 09-12-2011 14:21quote:Originally posted by SerVS:Если только из этих двух и все таки охота на лося, то я бы выбрал 6,5х55 Серёжа, если мне не изменяет память, то по правилам охоты на копытных в РФ можно калибры от 7-ми мм и более.SerVS 09-12-2011 14:53quote:Originally posted by Али-Баба:Серёжа, если мне не изменяет память, то по правилам охоты на копытных в РФ можно калибры от 7-ми мм и более.

Василь, вы все такие умные, закон об охоте читаете

Конечно ты прав! Но ТС не спрашивал с каким патроном можно охотиться на лося в современной России, он сначала спросил "калибр" для стрельбы до 1000, а потом уточнил, что выбирать он будет из 47 или 55-го, но и лосика хочет переодически пострелять. Я например ни разу в лесу не слышал, чтоб кто то из егерей проверяли с каким я патроном на лося вышел. Правильно говорили выше, что охотник сам отвечает свом кошельком и временем за результат охоты.

А насчет правил охоты и конкретно разрешенных патронов и калибров на конкретных зверей, то каждый решает сам как ему быть. иначе все чемпионские выстрелы по суркам придется отменить

ПВС 09-12-2011 19:38quote:Originally posted by Mess:по нашим праилам охоты с 6.5х55 и -284 - можно охотить только бумагуна охоту из 6.5 - 260рем - крайний по размеру гильзыа по калибру 7мм - минимальный на лосика вот и пришли о5 к 308винПо правилам добывания, должны по идее заменить на правила охоты в соответствии с законом об охоте. Там вообще ничего не понятно кто и что регламентировать может и с чем охотиться на какие виды . Такие вот времена.ivanko37 09-12-2011 21:56

Универсальность - есть война компромиссов. Хороший карабин со сменными стволами. Первый ствол - 223( бумага, бумага, бумага, дешево, дешево, изредка глухарь, лисичка. Второй - 300WM на всё остальное( и лосики, и кабасики, и прочее). Ввиду схожей баллистики. К тому же ТС нужно учитывать не только первоначальную стоимость карабина. Важнее стоимость ВЫСТРЕЛА. Если стрелять много - за год на патроны уйдет денег больше, чем на сам карабин. 6.5х47(х284,х55) не совсем бюджетные и по крупному зверю лучше не применять.

Nikolych 11-12-2011 09:15

6.5х47(х284,х55) по крупному зверю лучше не применять.

Поделитесь опытом?

ivanko37 11-12-2011 13:57quote:Originally posted by Nikolych:Поделитесь опытом?Это как? По крупным кабанам и лосям даже тридцатые калибры недостаточны по останавливающему действию. Были случаи когда кабан килограмм под 200 с оторванной половиной сердца пробегал 300 и больше метров. Опыт 30-06 и 308. Щас начнут - "и с мелкашек лосей валим". Но Робин Гудов у нас мало - не каждый может по бегущему зверю попасть в позвоночник.ПростоФиля 12-12-2011 11:32quote:Раскажите подробнее про этот патрон и пулю.

http://www.sax-munition.de/sax-kjg-munition/sax-65-284-kjg-patronen.html

Бред какой то. 92 грана, БК 0.3 скорость чуть выше чем у любых обычных. Через 200 метров патрон начинает проигрывать любому другому по всем показателям, энергии, настильности, ветровому сносу. Нихрена я не понимаю в патронах Для чего это делают?ПростоФиля 12-12-2011 11:59quote:Originally posted by Nikolych:

Поделитесь опытом?

Это как? По крупным кабанам и лосям даже тридцатые калибры недостаточны по останавливающему действию. Были случаи когда кабан килограмм под 200 с оторванной половиной сердца пробегал 300 и больше метров. Опыт 30-06 и 308

Это заблуждение. 6.5х284 сходен по характеристикам с 30-06 и 308.Остававливающее действие странное понятие, не измеряемое. Есть понтие энергия пули на дистанции. Расскажу из своего личного опыта. Стрелял в Турции маленького подсвинака на растоянии 3-х метров. Калибр 375 H&H. Пуля норма орикс пробила тело по диагонали повредив легкие, печень и застряла в кости задней ноги, раздробив ее в хлам. После выстрела свинюшка подошел ко мне посмотрел на ноги понюхал и отправился гулять далее достаточно уверенным шагом. Я даже не передергивал затвор, находился в изумлении как так может быть. Радом метрах в пятидесяти от меня на дереве сидел турок и наблюдал картину, он начал что то верещать по турецки и, палить из 12 калибра, как отчаянный. С третьего раза он попал и свин окончательно умер. Так что диаметр пули не всегда является критерием для выбора оружия. Видел как работает марлин в 470 калибре (точно не помню какая цифра), такое впечатление, что он вобще не останавливает зверя.lrs 12-12-2011 12:28

Активно пользовал 65*47 и 243win ,для охоты на зверя 100кг и более они не пригодны ,(я не беру полугодовалых оленей и лосей) .Для бумаги супер ,особенно 6.47.Все остальное ИСКЛЮЧЕНИЕ (223-льва,воздушкой- лося итд)Для уверенного поражения лося ,кабана все начинается от 30-06 и далее. Сам лично добыл более 80 копытных.Все пули по возможности вытаскиваю (кстати большая коллекция)смотрю разрушения и "раневую" баллистику.Если интересно могу подвесить фото различных пуль после попадания.

alprix 12-12-2011 17:05quote:.Если интересно могу подвесить фото различных пуль после попадания.Очень интересно! Можно фото?!

------------------С уважением, Александр.

lrs 13-12-2011 01:25

Пояснения к фото слева направо, сверху вниз.1) 300 Wm accubond 180 гр.v=890м/с Попадание кабан переднии лопатки 115 метров 2) 300 Wm oryx 180 гр. Попадание олень шея 165 метров3) 7 rem mag oryx 156 гр. Попадание косуля 220 метров , переднии лопатки4) 7 rem mag vulkan 170 гр. Попадание кабан сеголеток 310 метров 5) 300 Wm 210 Berger v=860м /с. Попадание лось 120 метров ( тут две пули) , первая пуля переднии лопатки прошла в зверя сантиметров 7, не приняся серьёзных разрушений. Потеря массы пули 40%. Вторая пуля попадание в позвоночник. Потеря массы пули 75%. Третьим выстрелом пришлось добивать в голову.6) 7 rem mag triple-shock 140 гр. Попадание 220 метров, олень , переднии лопатки7) 270 WSM triple-shock 140 гр. Попадание 120 метров, марал , переднии лопатки

------------------валерий

Karp 13-12-2011 01:48quote:Originally posted by lrs:65*47 и 243win ,для охоты на зверя 100кг и более они не пригодныСудя по вашему последующему посту, на охоту в России, годяцца только магнумы штоле? fantic 13-12-2011 04:55quote:Originally posted by 47258315niki:Всему стрелковому сообществу Респект,ребята, требуется помощь в выборе винтовке и калибре, так как опыта моловато в этом ,но мысли вот такие в голове бродят.

Хотелось бы винтовку для стрельбы по бумаге,до 1000 ярдов, и что бы можно было Лосика привалить без проблем пулькой, что бы у нее сил хватило. Не слишком что бы дороговато было в сборе патрона, ну и вес винтовки конечно важен.На Ганзе собирав информацию начинаю понимать, что на сегодня калибр 6.5 в почете,а вот дальше не могу определиться,за ранее всем спасибо за помощь,есть не большой опыт в релоуде, с уважением Николай.

7 SAUM - будет вам все

Andrey_ka 14-12-2011 12:14quote:Originally posted by ПростоФиля:Бред какой то. 92 грана, БК 0.3 скорость чуть выше чем у любых обычных. Через 200 метров патрон начинает проигрывать любому другому по всем показателям, энергии, настильности, ветровому сносу. Нихрена я не понимаю в патронах Для чего это делают?

их делают для охоты, между прочем хорошая пуля

стрелял кабана из 300 WSM

много клиентов используют в 9.3х62

для дальнобоя делают пулю LM 105 в калибре 338 вот там бал коэффицент 0.9

Mess 14-12-2011 01:03quote:для дальнобоя делают пулю LM 105 в калибре 338 вот там бал коэффицент 0.9 эээ.... а можно перевод??? что за пуля и в каком калибре?стрелок1967 14-12-2011 01:32

Тема не как про 6.5.6.5х284 не как не вяжится с большими кабанами,не подходит,ну если только не попадать в позвоносник или в мозг,хотя для этого сгодится и поменьше калибр

quote:Калибр 375 H&H. Пуля норма орикс пробила тело по диагонали повредив легкие, печень и застряла в кости задней ногиУ меня калибр сходный по диаметру(378)но гильза чють поболее.Так что маленьгий что большой кабанчик много не бегет,а иногда при пападении даже переворачивается.пуля хорнади СП 3711 270грен 960м-с47258315niki 16-12-2011 11:06

Спасибо всем за участие, если есть свежие мысли, излогайте, опыт это "сын ошибок трудных", без него ни куда.Уважаемый Fantik, если есть у вас опыт в 7 saum, поделитесь что за калибр, как дресеруеться я про релоуд, сколько сей агрегат живет? кто производит винтовки в таком калибре, с уважением Николай.

fantic 17-12-2011 02:04quote:Originally posted by 47258315niki:Спасибо всем за участие, если есть свежие мысли, излогайте, опыт это "сын ошибок трудных", без него ни куда.Уважаемый Fantik, если есть у вас опыт в 7 saum, поделитесь что за калибр, как дресеруеться я про релоуд, сколько сей агрегат живет? кто производит винтовки в таком калибре, с уважением Николай.

Берем вот такие гильзыhttp://www.midwayusa.com/product/1601127210/remington-brass-7mm-remington-short-action-ultra-magnum?cm_vc=S014большую коробку, сортируем

берем вот такие пули (нету для настоящих индейцев лучше ничего)http://www.midwayusa.com/product/281531/berger-target-bullets-284-caliber-7mm-284-diameter-180-grain-vld-hollow-point-boat-tail-box-of-100

вот такой порошокhttp://www.midwayusa.com/product/2184386686/alliant-reloder-25-smokeless-powder

заказываем винтовку, можно где угодно, тутhttp://jenseprecision.com/custom-rifles.html

или тутhttp://www.gretanrifles.com/testimonials/main.jsf

читаем мануалы, соединяем все вместе - стреляем прилично 3600-3800 раз, да запросто, потом перестволиваем и стреляем дальше

Но. Я гляжу живете вы в Красноярске.Могу ошибаться, но думаю что с заказом винтовки у мериканского гансмита может вам выйти форменный гимор.Тут рецепта два1. Заказывать в Москве на ОРСИС, если возьмуться2. Плюнуть на 7 SAUM и взять 7 WSM

7 WSM летает также, только ствол прожигает быстрее, чуть сильнее отдача, на мой характер чуть гиморнее хорошо посадить пулю снаряжая - зато есть точно штук шесть серийных винтовок, даже бар самозарядный и есть фабричные патроны разные и в ОРСИСе вам его точно сделают

47258315niki 17-12-2011 12:37

Спасибо за ссылки, очень полезная информация, вопрос про Орсис, как стволы у них шмаляют?..у них на сайте заявлено 0.5 моа,при цене Вот скоко!винтовки с магазина дают тоже 0.5 моа, или я чего то не допонимаю? у кого есть опыт поделитесь пожалуйста, с уважением!

fantic 18-12-2011 04:30quote:Originally posted by 47258315niki:Спасибо за ссылки, очень полезная информация, вопрос про Орсис, как стволы у них шмаляют?..у них на сайте заявлено 0.5 моа,при цене Вот скоко!винтовки с магазина дают тоже 0.5 моа, или я чего то не допонимаю? у кого есть опыт поделитесь пожалуйста, с уважением!

Недопонимаете, но это на самом деле сейчас совсем неважно.Давать гарантию на полминуты из коробки - это совсем не рядовое дело.Если вас интересует стоит ли ОРСИС тех денег что просят, то я находясь от него далеко, тем не менее полагаю, что ценник у них в российских реалиях (как я их знаю и понимаю) - очень гуманный.

Можно взять заводскую винтовку из коробки, сжечь ствол и потом решать какой шаг следующий. Перестволка, перестволка в "сверленый лом" или заказ кастома "под себя", уже с пониманием про что он должен быть, например заказ в ОРСИСе или еще у кого.

У вас сейчас в голове бумага на 1км и лоси одномоментно.Это скажем так... ммм - забавно.Вы с каким багажом (опытом) к стрельбе на километр решили подойти?

Манлихер 18-12-2011 09:16

Если взять и сравнить патроны в разных калибрах но с одинаковыми типами пуль,с одинаковой Энергией на выхлопе то-победит скорость.Различное поражающее действие,характер раневого канала.Сие есть мое мнение и я его просто осветил.С ув.Манлихер

горец 18-12-2011 16:25

тема вроде о 6.5 а тут уже все есть и 7 и 7.62 ....скоро 8ки и 9ки подтянутся ....имхо весь момент в том , чтобы грамотно выбрать клибр и патрон ( лучче самогонный) под свои охоты ...а так слушать всех значит ничего не выбрать , у всех своя "правда" , цели ,местность и возможности .

вот как только читаешь чье то "однозначное мнение" то будь готов через годик +\- услышать от него же уже другое мнение ...жизнь идет , мы меняемся , узнаем и понимаем что то новое соответственно меняются и предпочтения .вот был вначале 7.62х54 и казался верхом , потом был 308 , потом 300wm и 243 .сейчас 6.5х55 (именно как охотничий ) и радует больше всех предыдущих , даже думаю а нужен ли мне тот доп. в 300wm что кольчуга мне скоро родит ( у них как у людей все - 9 мес не менее )

по крупняку вблизи все равно лучче 12го мало что есть а

quote:У вас сейчас в голове бумага на 1км и лоси одномоментно.Это скажем так... ммм - забавно.Вы с каким багажом (опытом) к стрельбе на километр решили подойти?

беда всех начинающих в том , что никто никогда не признается сам себе, что ни хрена пока стрелять не умеет толком ни там ни здесь ....по ходу так человек устроен и наверняка все тут проходили через это в какой то степени . какждый уверен , что взяв себе то , что у других валит все подряд из любых положений и на разных дальностях тут же все получится само собой ...ни хрена не получится , наоборот будет - калибр будет маленьким , патрон слабым ,винтарь кривым а прицел моросящим ...а может все же дело в танцоре ?

quote:6.5х47(х284,х55) по крупному зверю лучше не применять.ага ...слышал , что наибольшее кол-во лосей в мире завалено патроном 6.5х55 ...конечно скандинавский лось это не камчатские монстры но тем не менее .только за эту осень знаю о добытых этим патроном 4 турах ( 14 , 10 , 8 и 5 лет ) и медведе 170кг , причем 10летка был убит с 460м "заводским" патроном (фото этого и 14 летка есть в "горных трофеях") ....все остальные 140м бергером (880м\с)и онные даже "не пискнули" .

вобщем ИМХО главное не "чем" а "куда именно" , это "куда" складывается только из опыта , тренировок и редко из удачных случайностей

quote:так как опыта моловато в этом ,но мысли вот такие в голове бродят

Вам надо 308 + освоить релод + поохотиться \пострелять ...по ходу на все вопросы сами себе ответите , а пытаться " виртуально обобщить передовой опыт и купить нечто самое самое" что потом само будет все делать дело тухлое ...так дюмаю

горец 18-12-2011 16:25

тема вроде о 6.5 а тут уже все есть и 7 и 7.62 ....скоро 8ки и 9ки подтянутся ....имхо весь момент в том , чтобы грамотно выбрать клибр и патрон ( лучче самогонный) под свои охоты ...а так слушать всех значит ничего не выбрать , у всех своя "правда" , цели ,местность и возможности .

вот как только читаешь чье то "однозначное мнение" то будь готов через годик +\- услышать от него же уже другое мнение ...жизнь идет , мы меняемся , узнаем и понимаем что то новое соответственно меняются и предпочтения .вот был вначале 7.62х54 и казался верхом , потом был 308 , потом 300wm и 243 .сейчас 6.5х55 (именно как охотничий ) и радует больше всех предыдущих , даже думаю а нужен ли мне тот доп. в 300wm что кольчуга мне скоро родит ( у них как у людей все - 9 мес не менее )

по крупняку вблизи все равно лучче 12го мало что есть а

quote:У вас сейчас в голове бумага на 1км и лоси одномоментно.Это скажем так... ммм - забавно.Вы с каким багажом (опытом) к стрельбе на километр решили подойти?

беда всех начинающих в том , что никто никогда не признается сам себе, что ни хрена пока стрелять не умеет толком ни там ни здесь ....по ходу так человек устроен и наверняка все тут проходили через это в какой то степени . какждый уверен , что взяв себе то , что у других валит все подряд из любых положений и на разных дальностях тут же все получится само собой ...ни хрена не получится , наоборот будет - калибр будет маленьким , патрон слабым ,винтарь кривым а прицел моросящим ...а может все же дело в танцоре ?

quote:6.5х47(х284,х55) по крупному зверю лучше не применять.ага ...слышал , что наибольшее кол-во лосей в мире завалено патроном 6.5х55 ...конечно скандинавский лось это не камчатские монстры но тем не менее .только за эту осень знаю о добытых этим патроном 4 турах ( 14 , 10 , 8 и 5 лет ) и медведе 170кг , причем 10летка был убит с 460м "заводским" патроном (фото этого и 14 летка есть в "горных трофеях") ....все остальные 140м бергером (880м\с)и онные даже "не пискнули" .

вобщем ИМХО главное не "чем" а "куда именно" , это "куда" складывается только из опыта , тренировок и редко из удачных случайностей

quote:так как опыта моловато в этом ,но мысли вот такие в голове бродят

Вам надо 308 + освоить релод + поохотиться \пострелять ...по ходу на все вопросы сами себе ответите , а пытаться " виртуально обобщить передовой опыт и купить нечто самое самое" что потом само будет все делать дело тухлое ...так дюмаю

НСК-И 18-12-2011 17:11

...жизнь идет , мы меняемся , узнаем и понимаем что то новое соответственно меняются и предпочтения .[/B][/QUOTE]Соглашусь на 100% С уважением.

KRSK 18-12-2011 21:32quote:Originally posted by горец:освоить...У него не все так сложно, как может показаться, не новичок. Свой .338WM довел до попадания первым, вторым выстрелом в баночку колы на 500м, так что, разговоры о 1000м имеют вполне осознанное основание. Стоит выбор заказа: 6,5х47 или 6,5х284. У нас с 6,5х47 пока никто не охотился (товарищ ждет с Англии кастом с тремя стволами), а 6,5х284 смущает ресурсом ствола.

С ув.

ПростоФиля 19-12-2011 13:58quote:6,5х284 смущает ресурсом ствола.А кто у нас сжигал такой ствол? Только со слов один Шаковец, да и с его же слов у него практика 10 тыс выстрелов в год.горец 19-12-2011 20:28quote:У нас с 6,5х47 пока никто не охотился (товарищ ждет с Англии кастом с тремя стволами), а 6,5х284 смущает ресурсом ствола. так может сам бог велел взять "середину швецкую" KRSK 20-12-2011 12:06quote:Originally posted by горец:так может сам бог велел взять "середину швецкую" Эта "середина" никак себя не проявила в плане точности стрельбы, в отличие от 6,5х47, 6,5х284, которыми установлены рекорды стрельбы на 600-1000 ярдов.

С ув.

горец 20-12-2011 12:10quote: никак себя не проявила

а мне для прикладухи нравится

KRSK 20-12-2011 12:32quote:Originally posted by горец:а мне для прикладухи нравится Николай планирует еще стрелять до 1км по бумаге на соревнованиях. Для охоты использую 300WM и не парюсь, не помню когда мазал, а для соревнований всегда есть желание иметь что-то максимально точное.

С ув.

inoks 10-01-2012 23:08

Берем Тику Т3 варминт ставим ложу МакМилан А3-5 калибр изначально6.5х55 расстреливаем ствол по бумаге, и перестваливаем в 6.5х284При нормальном подходе в алит все очень даже способно особых проблем нет но 6.5х284 наиболее гибкий патрон в плане применения.хочеш малую скорость делаеш но Ресурс увеличиваеш а хочеш можновообще на сунар перейти и скорсть порядка 880 иметь для 140гр пули.(на 47 и 55 а также на 260рем такого не получится тока импортные пороха.)А хочеш гони ее на 560 или на RL17 до 910-970мс .

Винтовка получится порядка 6кг с прицелом сошками планкой .Но и не особо тяжолая вполне себе тягать еше можно.

KRSK 10-01-2012 23:26

Глеб, все решено: http://guns.allzip.org/topic/187/916616.html с дальнейшим переходом на 6,5х284 с длинным стволом или закажет сразу как дополнительный ствол.

С ув.

inoks 11-01-2012 16:54

Ну вполне себе вариант!!!правда не для ходовой охоты но в целом очень неплохо!!!А для бумаги очень даже замечательно!!!

47258315niki 11-01-2012 19:58

Ребята всем спасибо за вразумление, тему не закрываю, так как очень интересна чертовка, я про тему так как смотрю 6,5-55 в релоуде не известен совсем, да и ствол этому калибру смотрю не нужен по длиннее как 284, можеть что и есть в этом?...да и гильза хитрая...

inoks 11-01-2012 20:54

Дык для 284 тоже ствол 24" вполне достаточно для скоростей 880-890мс больше конечьно тогда да надо хотябы 25".А 55 гильза в плане релода ничем не примечательна.Как любой другой все похоже . единственно что для скоростей 880-890 надо только 560 порох на Сунаре как 284 не разгониш обьем гильзы маловат.

Северный стрелок 18-01-2012 19:03

вот сдесь мои работы с 6.5х55 [email protected] там мои фотки винтари в основном этого калибра этот калибр по шведским иеркам сразу входит в два класса в 1 и в 2класс но класность зависит не от калибра а от веса пули!я сдесь если чё. с уважением !

------------------Горец

Северный стрелок 18-01-2012 19:08

вы можете просмотреть фотки по маил.ру Maks Bereburg это я )))))

------------------Горец

Северный стрелок 18-01-2012 19:29quote:Originally posted by горец:так может сам бог велел взять "середину швецкуюне это опыт показывает что на дальние дист.лучшей среди среднекалиберных это 6.5х55 с уважением

------------------Горец

guns.allzip.org