Ружье Сайга-410 и его недостатки. 410 калибр сайга


Сайга 12К против Сайги 410

Павел С 19-01-2004 18:25

Доброго времени всем. В ближайшем будущем обрету я заветную бумажку от ЛРО и пойду в магазин за Сайгой для бабахинга. Перелопатив форум по совету старожилов уяснил, что популярностью пользуются две модели под 12 и 410 калибр, Сайга 20 - это компромисс между ними и дорогой патрон, в общем не лежит у меня к нему душа. Итак нелегкий выбор: За 12 сайгу мощь и солидность, большой выбор патронов, а в минусе говорят раздалбывается затвор и ствольная коробка, если коробку можно оснастить буфером, то затвор не лечится.410 на дистанциях до 150 метров - почти нарезной карабин, но хреновые и дорогие патроны (до самокрута еще не дозрел), постоянное поступленгие остатков от пыжей в канал отвода пороховых газов=отказу автоматики.Если можно подскажите, что можно быстро и дешево устранить из перечисленных и неперечисленных недостатков этих систем или брать охотничий полуавтомат Бекас или МР 153.Заранее благодарен за ответ.

Bobrusya 19-01-2004 18:50

> 410 на дистанциях до 150 метров - почти нарезной карабин...

Не стоит верить всему что пишут... 50 метров практически предел... Куча =11-13 см при стрельбе КХЗ пулевыми. 410к (цилиндр) дистанция 35 м.

Куча = 4/7/18 см при стрельбе Бранаульскими пулевыми. 410к + парадокс (короткий) Куча = 35/26,5 см (цилиндр) дистанция 35 м

Куча = 28/24/18/12,3 см при стрельбе Бранаульскими пулевыми. 410к + парадокс (короткий) дистанция 50 м. Куча = 28/12,3 см при самодельном патроне с круглой пулей, дистанция 50 м.

Подождите пару дней - вывесим полный отчёт о стрельбах с фотографиями...

С уважением, Борис

Сан-Саныч 19-01-2004 19:07

[QUOTE]Originally posted by Павел С:[B]Доброго времени всем. За 12 сайгу мощь и солидность, большой выбор патронов, а в минусе говорят раздалбывается затвор и ствольная коробка, если коробку можно оснастить буфером, то затвор не лечится.__________________________________________1)Мощь,выбор, раздалбывается и лечится, хотя многие говорят что у них не раздалбывается.__________________________________________410 на дистанциях до 150 метров - почти нарезной карабин, но хреновые и дорогие патроны (до самокрута еще не дозрел), постоянное поступленгие остатков от пыжей в канал отвода пороховых газов=отказу автоматики.

______________________________________Ну не 150... если долго подбирать на 100 метров можно как-то приблизиться. И неплохо. Просто возня не стоит свеч.Технология имеется, однако проблемы обычно с пулями. Это основной геморрой. Скоро опробую на кучность новые пули, там поглядим каково оно с длинным парадоксом и полностью калиберными оловянными пулями_______________________________________

Если можно подскажите, что можно быстро и дешево устранить из перечисленных и неперечисленных недостатков этих систем или брать охотничий полуавтомат Бекас или МР 153._______________________________________А что Вы можете устранить в разбивании затвора 12-й Сайги? Точить напильником только

Если вообще лень возиться , тоБерите двустволку. Вот это воистину универсально, хотя как любое универсальное оружие оно хуже любого специализированного в любой области.Я вон тоже после 410-й и 12-й Саёг купил ИЖ39________________________________________

Если есть желание можешь посмотреть мою Сайгу 12С. Я как раз от нее собираюсь избавляться, потому как для моих задач бесполезна.

Она несколько редкой модификации, так какствол 680 мм ( с чоком 710), пистолетная рукоятка, складной приклад.Отдам с ней 2 магазина (на 5 и 8 патронов),плюс чок, пламягаситель, высокую мушку (уже установлены) плюс 50 патронов пулевых или 75 дробовых на выбор.Детские болезни разбивания вылечил( обработка затвора-рамы и шлифовка поверхностей выполнены), хотя с моей точки зрения так все равно быть не должно, хотя завод утверждает что настрел типа 100 000 это норма и разбитие(наклеп) тоже норма.

В целом состояние оружия я б назвал в 95 процентов. Окраска нулевая, царапин нет, есть планка для крепления оптики-коллиматора.

В общем хотел бы за все 7 тысяч, учитывая что в магазине она стоила 8900 + 600 руб мушка плюс 350 пламягаситель +1200 руб 8-миместный магазинПатроны отдам бесплатно

Если нужна оптика, задешево отдам ВОМЗ прицел с уже готовым кронштейном для крепления к этой Сайге, 4*20, прицел с диоптрийной регулировкой

ЗЫ. Крайне не рекомендую публиковать свои телефоны как в профайле, так и в сообщениях

Если есть желание потрогать- могу как нить принести в тир и свою 410-ю (не продается) и 12-ю(продается)

Бумажка на продажу будет завтра готова, так что если есть лицензия, можно переоформить прямо в моей разрешиловке. При этом не придется платить за комиссию в магазине.

Andrew G. Semenov 19-01-2004 19:32quote:Originally posted by Павел С:За 12 сайгу мощь и солидность, большой выбор патронов, а в минусе говорят раздалбывается затвор и ствольная коробка, если коробку можно оснастить буфером, то затвор не лечится.

Говорят много чего. При желании, раздалбывается любое ружье за 5 минут. Было бы желание раздолбать. По своей Сайге могу сказать - да, в течении первой тысячи выстрелов детали притираются, образуется небольшой наклеп. На функциональности не сказывается - запаса прочности мама не горюй.

quote:410 на дистанциях до 150 метров - почти нарезной карабин,

Урежь осетра. Без парадокса куча будет такая же, как при стрельбе подкалиберными пулями (например, Полевой) 12 калибра. С длинным 140мм парадоксом (который еще хрен где достанешь), самокрутом, у .410 возможно будет чуть получше. Повторяю - чуть! До нарезного карабина по прежнему - как до луны. Спроси у 410-ников, какая кучность у них на 100 м? А лучше посмотри на их стрельбу. То что я вижу на бабахинге, совсем не согласуется с понятием "нарезной карабин".

quote:но хреновые и дорогие патроны (до самокрута еще не дозрел), постоянное поступленгие остатков от пыжей в канал отвода пороховых газов=отказу автоматики.

Патронов действительно нет или есть, но бешенно дорогие. Придется осваивать собственное производство, лить пули и т.д. Ладно, если было бы преимущество перед 12 калибром - так нет его (исключение составляет малая отдача), а недостатков масса. О! Вспомнил еще "преимущество" - внешний вид напоминает АК.

quote:Если можно подскажите, что можно быстро и дешево устранить из перечисленных и неперечисленных недостатков этих систем или брать охотничий полуавтомат Бекас или МР 153.Заранее благодарен за ответ.

Бекас и мурка - чисто охотничьи ружья. Всем хороши, но с ними неудобно самообороняться в городской квартире. Если задача самообороны не стоит, можно и для бабахинга взять. Заодно будет хорошее утиное ружо.

TarasZ 20-01-2004 10:53

Господа товарищи, а почему, когда упоменается .410 все подразумевают 410к, а не 410с ?

kad 20-01-2004 13:10quote:Originally posted by TarasZ:Господа товарищи, а почему, когда упоменается .410 все подразумевают 410к, а не 410с ?

Хотя бы потому, что версии С всех калибров представляют из себя совсем уж нечто уж совсем неудобное и неприспособленное ни для какой стрельбы - ни навскидку, ни с длительным выцеливанием - и то и другое неудобно, т.е. в длинноствольной версии речь конечно же может идти об изделии с "быстрым" или охотничьим прикладом, ИМХО.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Vova_ex 20-01-2004 14:12

Уважаемый Павел С.

"хотя завод утверждает что настрел типа 100 000 это норма и разбитие(наклеп) тоже норма."

100000-это конечно не порма а исключение,и то с многократной заменой ударника,выбрасывуателя,поршня(таблетки)и даже УСМ.Как Вы понимаете поломка любой из перечисленных деталей у владельца превращаеться в больщуууую проблему-нет запчастей в продаже,а сервис даже не ужасен,его просто нет.А вот наклёп действительно быть обязан,он доходит до определённой величины,а после не увеличиваеться(см.тему"Сталь исполз.при производстве Сайги и посл.наклёпа"),это обязательное свойство используемой стали.И ещё в который раз уже говорю- я не офицальный представитель завода,я просто там работаю.

TarasZ 20-01-2004 14:20quote:Originally posted by kad:

Хотя бы потому, что версии С всех калибров представляют из себя совсем уж нечто уж совсем неудобное и неприспособленное ни для какой стрельбы - ни навскидку, ни с длительным выцеливанием - и то и другое неудобно, т.е. в длинноствольной версии речь конечно же может идти об изделии с "быстрым" или охотничьим прикладом, ИМХО.

зато можно палить не откидывая приклад (совершенно законно)... правда точность при этом заметно страдает (если нет ЛЦУ)...

а вот давно вопрос у меня. можно ли в "К"-версии попортить механизм блокирования огня при сложенном прикладе? или это совсем незаконно??

kad 20-01-2004 14:25quote:Originally posted by TarasZ:

зато можно палить не откидывая приклад... правда точность при этом заметно страдает (если нет ЛЦУ)...

а вот давно вопрос у меня. можно ли в "К"-версии попортить механизм блокирования огня при сложенном прикладе? или это совсем незаконно??

Попортить легко - убрать всего одну деталь, но действительно совсем незаконно...

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Павел С 20-01-2004 18:40

Сан-СанычуВопрос: а куда надо подгребать для осмотра? Посмотреть интересно 410-ку, а 12С специально для меня тащить не стоит, слишком длинное оно, я склоняюсь к коротким версиям универсального бабахингово-самооборонного ружья. Позднее возможно приобрету и бабахингово-охотничий ствол для комплекта, но это в отдаленном будущем. Отдельное спасибо за готовность продемонстрировать живые экземпляры.

Vova_ex 20-01-2004 22:16

В ближайшем будущем обрету я заветную бумажку от ЛРО и пойду в магазин за Сайгой для бабахинга.

Кстати а почему всётаки Сайга?На мой взгляд Бенелька как то приятнее.Недавно тестировал кучу Сайг12,по составленной мною анкете.Владельцы рассказывали о своих впечатлениях а я записывал техническое состояние.Были с настрелом 70выстрелов,были 5000. Наклёп,как я и говорил,идёт в среднем до 1000,дальше не растёт.Но хотя все протестированные Сайги,со слов владельцев безотказно работали,я обратил внимание на то,какие они кривые!Не все конечно,но многие.У одной ствол относительно коробки повёрнут в право,у другой в лево.Трубка газоотвода может в другую сторону.Слава гению крнструкторов,их творения безотказно работают даже при столь безобразной сборке,но качество сборки порой ужасает.Из 10 Сайг только 6прямые,остальные-2кривые,ещё 2очень кривые.Ну да ладно,Сайги12-е хоть работают из коробки и надёжно,а вот многие владельцы 410-й имеют проблемы и с этим.Это всё конечно лечится,но оно Вам надо?

Arkan.ru 20-01-2004 22:53

Cайга по отношению цена-качество приятнее.

Vova_ex 20-01-2004 22:58

Cайга по отношению цена-качество приятнее.

Тогда выбирайте тщательно,особенно410-ю.Следите за соосностью ствола и насадки и положением ствола относительно коробки(чтоб небыло кривизны)

Павел С 21-01-2004 23:29

Домашние не поймут: залезть в долги, и как пишут на форуме, за 1000 убитых енотов купить ружжо, ладно нарезное, а то гладкоствол! Да и не охота отдавать свои кровные многочисленным посредникам и жадным таможенникам,так как бенельки и прочие ремингтоны у нас идут за две-три цены.

Павел С 21-01-2004 23:31

А вот теперь я еще Иж-39 поищу и посмотрю, хоть не бабахинговое, но красота. Завтра иду в ЛРО выбивать разрешение.

Сан-Саныч 22-01-2004 02:39quote:Originally posted by Павел С:А вот теперь я еще Иж-39 поищу и посмотрю, хоть не бабахинговое, но красота. Завтра иду в ЛРО выбивать разрешение.

Если 12-я не интересует, то не потащу.А 410-я не продается. Так что не знаю, что смотреть тогда. Просто посмотреть 410-ю не понесу, какой смысл то?ИЖ39 сегодня купил сам. Прикольная штука, тока уж больно тяжелая, тяжелее Сайги похоже, хотя баланс конечно другой

Серега 22-01-2004 11:49

ПавелС можно я в этом топике чуть поспрашиваю?

Хотелось бы короткое самозарядное ружжо (в сложенном состоянии в пределах 56 см, что бы влезало в сумки и рюкзаки) для плинкинга и на всякий случай (типа самообороны).Есть ли короткие Саеги 12К Тактик со стволом 330 мм?Если нет можно ли в какой-нить лицензированной мастерской подрезать ствол?Или взять 410К03/04 и париться с ней с напильником? Пули правда у 410 сопоставимы по стоимости с 12К

------------------Хочешь жить - умей вертеться.

Vitaly 22-01-2004 17:36

Не надо париться, 410К-03/04 отлично работает без доводок, если использовать пули БСЗ

Серега 22-01-2004 18:11quote:Originally posted by Vitaly:Не надо париться, 410К-03/04 отлично работает без доводок, если использовать пули БСЗ

Увы чаще в Мытищах наблюдал обратное, правда дробью.С 10 зарядным магазином часто были утыкания даже пулей. Точно помню, что лучше всего работали барнаульские магнум.

------------------Хочешь жить - умей вертеться.

kad 22-01-2004 18:19quote:Originally posted by Vitaly:Не надо париться, 410К-03/04 отлично работает без доводок, если использовать пули БСЗ

Я бы расширил и углубил 410-K0х, где X=1,2,3,4, отлично работают с патронами БСЗ, ну а Рекорд - этим говном пускай Масяня стреляет...

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Павел С 22-01-2004 18:25

Сереге:Мне не жалко я не жадный!

Сан-Саныч 23-01-2004 01:46quote:Originally posted by Павел С:А вот теперь я еще Иж-39 поищу и посмотрю, хоть не бабахинговое, но красота. Завтра иду в ЛРО выбивать разрешение.

ИЖ39 как раз шибко бабахинговое, так как тяжелее Сайги 12С!!! Это просто нонсенс, его надо довозить до места и там стрелять. носить по лесу совершенно невозможно, руки отрывает напрочь

guns.allzip.org

Карабин Сайга-410. Характеристика, отзывы и модификации. Сайга 410 какой калибр патронов

патроны калибра .410: russuv

Решил систематизировать информацию про боекомплектам для .410 калибра.Собрал все виды патронов что можно найти в городе и стал разбирать, замерять и измерять.

Очень много технической информации, объем картинок в районе ~20Мб.Подумайте прежде чем заходить под кат.Азот дробь №3. Упаковка Азота разламывается на две половины, достаточно удобно доставать патроны.На коробке нигде не указана навески дроби и пороха

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: дробовая заглушка (завальцовка патрона), используется пыж-компенсатор.

Диаметр дроби

Вес дроби (78шт).

Вес пороха

Сайт производителя.Навеска пороха минимальной допустимой границе, дроби по максимуму.У товарища на С 410к-02 через раз не было экстракции стрелянного патрона, у меня все вылетало как надо.

Техкрим дробь №5 Указан размер дроби и его навеска, гарантийный год заботливо исправлен ручкой ;)

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: патрон закатан "звездочкой", используется пыж-компенсатор

Размер дроби совпадает с указанным

Вес дроби чуть выше, чем указано на упаковке (109шт).

Пороха кот наплакал

Сайт производителяПатрон стреляет, дробь вроде со ствола не высыпается, патроны выбрасывается.Куда дробь летит - не помню ;)

Winchester Super-X HB.Всяческие иноземные надписи

На сколько я понимаю на 45метров дробь лететь должна.

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: завальцавока "звездочкой", дробь обернутая пластиковой прокладкой ставится на некий пыж из непонятного материала, пыж на картонную пороховую прокладку, порох накрывается крышечкой прокладки.

Диаметр дроби.

Вес дроби (157шт)

Вес пороха

Порох и пыжи

Порох идентифицировать не удалось.

Сайт производителя.Несколько патронов случайно попали мне в руки, отстрел еще не производился.

Навески пороха/дроби идеальная для пороха Сунар410!! Но это не Сунар ;(

БПЗ картечь 8. Указаны диаметр картечи и ее вес. Навеска пороха как всегда загадка.

Вес патрона

Длина патрона

Четкое клеймо.

До верху "недосыпали" миллиметров 8.

Разобранный патрон: колпачок, пыж-контейнер 4 картечины сидят достаточно туго, пятая входит до середины.

Диаметр картечи

Картечь, сильно потрёпанная жизнью.

Вес в пыж-контейнере

Вес заряда

Вес пороха, сдается мне его очень мало.

Порох

Сайт производителя

Еще ни разу не стрелял картечью, говорят самые капризные в плане экстракции. При такой навеске пороха немудрено.Непонятно почему производитель не увеличил длин контейнера, чтобы нормально влазила пятая дробина, длина гильзы позволяет.

Азот МагнумАзот как всегда немногословен.

Вес патрона

Длина патрона

Сколько пороха неизвестно, какой вес пули неизвестно, зато стоит зачетное клеймо

Вид сверху

Разобранный патрон: патрон садится на пыж-компенсатор, онже по совместительству стабилизатор в полете.

Внешний диаметр пули

Диаметр тела пули

Длина пули.

Вес пули

Вес пули со стабилизатором

Пуля

Навеска пороха

Сайт производителя.Пуля вроде неплохая, заявлена производителем как точная, но очень часто бывают непонятные отрывы и пуля летит куда попало. Происходит это из-за искривления стабилизатора в местах кольцевых креплений.В интернетах рекомендуют обрезать стабилизатор.

Азот пуля Тандем.Азот, он всегда Азот

Вес патрона

Длина патрона

Разобранный патрон: патрон наглухо запаянный в пластиковый контейнер, пластиковый пыж.

Диаметр пули в оболочке

Длина пули в оболочке

Диаметр пули

Длина пули

Вес пули

Вес пули в оболочке

Навеска пороха

Порох

С этого изделия я вообще в полнейшем недоумении.Пуля Тандем по описанию "Подкалиберная пуля "Тандем" представляет собой толстостенный полиэтиленовый контейнер с посаженными в него с передней части двумя стальными шарами (отсюда название "тандем"). Шары были посажены внатяг, так что до цели пуля следовала "в сборе".Но я хоть убей не вижу здесь двух шариков ;((Лучь поноса производителю, славному Азоту!!

Более того, это единственный патрон на котором мне нужно перезаряжать оружие вручную!!Хоть пуля и летит, по крайней мере, в сторону мишени, но ручная перезарядка и "два шарика" это явный перебор.

БПЗ пуля ФостераВсе расписано, красота!

Вес патрона

Длина патрона

Донце гильзы

Видна щель между двусоставным пыж-контейнером

Разобранный патрон: пуля укладывается в двухсоставной контейнер, ставиться на пыж-компенсатор

Диаметр пули

Диаметр пули в контейнере

Длина пули. Носик в 1мм длиной видимо забыли откусить.

Толщина внутренней стенки пули

Вес пули

Навеска пороха

Порох

Самая доступная пуля. Летит куда целишься, отрывов не замечено. Мощная навеска пороха.

PS. Толщина стенок пластиковых гильз.Record - 0.4ммТехкрим - 0.5ммАзот - 0.5ммWinchester - 0.7ммЕдинственные гильзы что я видел в продаже это Record и они же самые поганые по качеству.Азот говорит что у него французские гильзы, но после пули-тандем, мне не верится.Винчестер могучий запас прочности для перезарядки, думаю, самое то.

PS.PS. следующий шаг.

PS.PS.PS.Схожая тема по патронам.

PS.PS.PS.PS. Новая тема: патроны калибра .410 Ч2 - Техкрим

russuv.livejournal.com

Коллекция пуль 410 калибра - Все о Сайга 410

На Ганзе Bob59 выложил свою коллекцию пуль 410 калибра.Взято с разрешения автора.Обновлено, июнь 2015. Новая ссылка http://forum.guns.ru/forummessage/43/1593664.html

Пули свинцовые, поясковые, под парадокс:

1. Пуля Lee 4х-поясковая. Свинец, средний вес 13,6г. Длина 16.2мм

2. Пуля Lee многопояскова. Свинец, средний вес 14г. Длина 16.7мм

3. Пуля "Сапсан 410" Свинец, средни

infwar.ru

Ружье Сайга-410 - основные минусы. Сайт Природа.

Добрый день, дорогие читатели-охотники! Про Ружье Сайга-410 и его недостатки мы сегодня расскажем. Производство самозарядного гладкоствольного ружья «Сайга» калибра 410 было начато на «Ижмаше» чуть более двадцати лет назад. Тогда эти изящные черные стволы появились на прилавках российских оружейных магазинов и прочно заняли одно из ведущих мест на внутреннем оружейном рынке.

Подобный успех этого, в общем-то, нового класса оружия вряд ли можно объяснить лишь его сходством с его прославленным прототипом — АК-47.

Ружье Сайга-410 и его минусы

Анализируя достоинства и недостатки «Сайги», оценивая перспективы развития оружия калибра 410, приходишь к неожиданным выводам, которые можно охарактеризовать одним словом — «феномен». Так в чем же он заключается?

«Сайга» громоздкая и тяжёлая, патроны к ней недешевые, дроби мало – сплошные недостатки, казалось бы. В чем же дело?

А всё дело в том, что эта система оружия занимает в России… чужое место. Да, та вакантная ниша, куда пристроилась «Сайга» со всеми её недостатками, в цивилизованных странах давно и прочно занята нарезным оружием всевозможных систем, и, в первую очередь, личным оружием самозащиты.

Таким образом, коммерческий успех «Сайги-410» объясняется не конструктивными или какими-то иными достоинствами, а исключительно особенностями законодательства. Кто отдаст предпочтение гладкоствольной «Сайге», имей законное право приобрести для охоты нарезную винтовку или пистолет Макарова для самообороны.

Эти риторические вопросы являются лучшей иллюстрацией к разговору о феномене «Сайги». Часто говорят, что существуют различные пути повышения эффективности калибра 410, например, можно использовать дульные насадки типа «парадокс», которые частично имитируют нарезной ствол.

Для придания некой эффектности внешнего вида, снимают штатные пламегасители, устанавливают «коммерческие», например, такой, что делает карабин современным, возможно, устрашающим.

Но зачем? Чтобы хоть как-то дотянуть боевые качества оружия до уже существующего его нарезного прототипа?

Можно, разумеется, снять 80-ти сантиметровый барьер и «разрешить» укороченной «Сайге» стрелять со сложенным прикладом. Но разве на свете не существует более компактных и удобных образцов гражданского оружия?

Самый лучший путь усилить калибр 410 — вообще отказаться от него, что уже сделали конструкторы «Ижмаша» в версии «Сайги» 20-го калибра.

Про ружье Сайга-410 и его недостатки мы вам объяснили. Для самообороны подойдет, но для охоты не рекомендуется, слишком не эффективно и дорого.

Удачи всем!

Понравилась статья? Поделись с друзьями в соц.сетях:

atlasprirodirossii.ru