А если калибр калибр пнемматики меньше 4.5 мм? 4 калибр


4 калибр

Maxim 55 14-02-2007 07:43

На ТОЗе планируется(производится) к производству помповое, четырехзарядное ружье 4 - го калибра, ТОЗ - 123. Длинна ствола - 700 мм, патронника - 81 мм, вес - 4,5 кг.

Кто нибудь пользовался?Просто интересно какой диаметр ствола в мм?

LeXX81 14-02-2007 07:54

Хотелось бы посмотреть.

BUA50 14-02-2007 08:27

Диаметр канала ствола - 23 мм.

Gunmen 14-02-2007 09:22

вот народ торкают гаубицы. за четвертый месяц пятая тема вроде

Maxim 55 14-02-2007 12:19

нашел справкуГладкоствольное охотничье ружье "Селезень-4"

"Селезень-4" - помповое гладкоствольное ружье для промысловой и любительской охоты 4-го калибра (23,75 мм) под специальный дробовой патрон 4х81. Согласно рекламе, предназначено для стрельбы патронами, снаряженными не только дробью и картечью, но и пулями. Базовая модель - полицейский карабин КС-23 - практически первое отечественное оружие с перезарядкой по принципу скользящего цевья. Разработан в 1995 году одновременно с полицейским карабином КС-23 "Дрозд". Производит ЦНИИТочмаш г. Климовск.

Ствол длиной 720 мм (или 505 мм), длина патронника 81 мм. Затвор скользящий, запираемый поворотом затворной личинки (в большинстве моделей помповых ружей используется клиновое запирание) на четыре упора. Ударно-спусковой механизм куркового типа. На зеркале затвора имеются два специальных штифта для нанесения криминалистических отметин на гильзу. Магазин трубчатый подствольный на три патрона. Прицельные приспособления стандартные - целик и мушка. Предусмотрена установка оптического прицела. Предохранителей два. Первый (кнопочный) смонтирован на передней части спусковой скобы под указательный палец и при включении блокирует спусковой крючок. Второй (рычажного типа) расположен слева за спусковой скобой и предназначен для предотвращения преждевременного отпирания канала ствола. Габаритные размеры 1220х56х205 мм. Масса 4,5 кг.

Самый существенный недостаток "Селезня" - сильная отдача, превышающая таковую у ружья 12-го калибра процентов на 20.

Maxim 55 14-02-2007 12:21quote:Originally posted by Gunmen:вот народ торкают гаубицы. за четвертый месяц пятая тема вроде

Меня больше всего интересовал диаметр:?А диаметр 2 калибра не подскажете?

Maxim 55 14-02-2007 12:22quote:Originally posted by Maxim 55:

Меня больше всего интересовал диаметрА диаметр 2 калибра не подскажете?

Strelezz 14-02-2007 12:29quote:Originally posted by Maxim 55:нашел справкуГладкоствольное охотничье ружье "Селезень-4"

Самый существенный недостаток "Селезня" - сильная отдача, превышающая таковую у ружья 12-го калибра процентов на 20.

.Оптимисты ...

Megawollt 14-02-2007 12:29

А оно надо? чем уже существующие калибры не устраивают?Проще сразу взять противотанковую гаубицу с 18кг дроби

BadFox 14-02-2007 13:32

Обсуждалось нераз и это долбанное планирование тозом и этот калибр.Я тоже планировал стать президентом Абрау Дюрсо и что с того.Поиск лень запустить чтоль.

Покет 14-02-2007 14:16

Фокс, а ты разве еще не президент? А я ужо на портвейн собрался

Gunmen 14-02-2007 14:19

ну про отдачу - это субъективно. по мне как 12 магнум. сам девайс тяжеловат - это компенсирует немного.вещь конечно душевная - но практического смысла - никакого. если только мясо двуногое в фарш превращать.

Yurok100 14-02-2007 14:25

Берем патроны фугасные от ВЯ-23, соединяем 2 или 4 "Селезня" и вперед высота полета не проблема

BadFox 14-02-2007 14:43quote:Originally posted by Покет:Фокс, а ты разве еще не президент? А я ужо на портвейн собрался

Партейного мы с тобой и так дернем без президенства.А тут опасно столько искушений и нельзя на работе я лучше президентом Плейбоя стану печень целее будет.

-T- 14-02-2007 14:49quote:Originally posted by Maxim 55:Самый существенный недостаток "Селезня" - сильная отдача, превышающая таковую у ружья 12-го калибра процентов на 20.

Тоже, наверно, смотря чем стрелять...

-T- 14-02-2007 14:50quote:Originally posted by Gunmen:вещь конечно душевная - но практического смысла - никакого. если только мясо двуногое в фарш превращать.

оружие самообороны

Покет 14-02-2007 17:32

Да нет, из Селезня лучше всего бобров охотить. Вот вечная тема. После выстрела плавают или тонут?

Gunmen 14-02-2007 17:38

плавают. ибо говно не тонет - а все остальное в пыль разбивает

-T- 14-02-2007 17:38

Говорят, что тонут.. в крайнем случае ныряют..А почему именно бобров?

Gunmen 14-02-2007 17:45

Покет решил из хвоста жаркое сделать а если серьезно - приятель купил... гильз наточили на заводе. поехал на охоту с ним приехал злой как черт.спрашиваю- чё не попал, пустой приехал?- ... ....... ....... падают одни лапы нах, остальное в пыль...

-T- 14-02-2007 17:50

это он из 4-го калибра?)) и какая дистанция?

Покет 14-02-2007 17:52

Тань, самая распространенная тема в охоте. Раз в месяц кто-нибудь про охоту на бобров спросит. Примерно как что купить стрелять по банкам в гладком.

-T- 14-02-2007 17:58

Там и сейчас про бобров тема висит Вкусный и полезный вредитель, только заохотить сложно..

BadFox 14-02-2007 21:58

Я его раз руками поймал, лазим раков тоскаем из норок и камышей, тут что то в воде шасть мимо я на автомате цап шкура в руках. Как заору на всю речку -собака.Пацаны мне ты чего Дрын, офигел какая собака, только потом понял, что руками бобра сцапал, как он мне пальцы не отчекрыжил.

Noboru 14-02-2007 22:14

Бобра надо капканами охотить.А охотится с 12 - все остальное от лукавого.

Gunmen 14-02-2007 22:15quote:Originally posted by -T-:это он из 4-го калибра?)) и какая дистанция?***********************Тань, я про дистанцию не спрашивал, ибо он меня с покупкой его достал. знаю точно что он на него удлинитель ствола заказывал, типа супер-гусь

охота на бобера - достаточно интересна тем, что его ни на приваде ни на загоне не возмешь только опытом, мастерством и удачей

Андрей - это тебе свезло. сильно. я знаю егеря - так у него рука как в мясорубке побывала - бобер оприходовал, пока он его из ловушки доставал, которую бракоры поставили...

Maxim 55 15-02-2007 07:14

Вот дискуссия развернулось то....А спросил про диаметр ствола всего лишь Так про 2 калибр кто знает? Сразу скажу что охотиться с ним не планирую ни на бобров, ни на слонов. Спрашиваю для увеличения собственных познаний

electric 15-02-2007 08:42quote:Originally posted by Maxim 55:Вот дискуссия развернулось то....А спросил про диаметр ствола всего лишь Так про 2 калибр кто знает? Сразу скажу что охотиться с ним не планирую ни на бобров, ни на слонов. Спрашиваю для увеличения собственных познаний

любопытство сгубило кота (народная мудрость)

Maxim 55 15-02-2007 10:35

читайте внимательно тескт я не писал "любопытство"

ruslan76 15-02-2007 10:49

номер калибра определяется числом калиберных шаровых свинцовых пуль, отливаемых из одного английского фунта (каца, 436,5г. можно и уточнить) свинца. плотность свинца 11,3 г/см3. дальше математика, считай, хоть 1 калибр

-T- 15-02-2007 13:19quote:Originally posted by ruslan76:номер калибра определяется числом калиберных шаровых свинцовых пуль, отливаемых из одного английского фунта (каца, 436,5г. можно и уточнить) свинца. плотность свинца 11,3 г/см3. дальше математика, считай, хоть 1 калибр

вообще из учебников формула, по ней любой калибр считается...

Strelezz 15-02-2007 13:21

Вроде как ручного оружия "2-го" калибра не было . Это уже артиллерия аднако . Полуфунтовая пушка , называется ...

BadFox 15-02-2007 13:54quote:Originally posted by Strelezz: Вроде как ручного оружия "2-го" калибра не было . Это уже артиллерия аднако . Полуфунтовая пушка , называется ...

Как это небыло я же фотку одностволки вывешивал.Англичанин ваяет.

ruslan76 15-02-2007 14:02quote:Originally posted by BadFox:

Как это небыло я же фотку одностволки вывешивал.Англичанин ваяет.

интересно бы глянуть хотя бы ролик о том как из такого стреляют

Gunmen 15-02-2007 14:12

был как то пост про гусятницу 2 калибера. один выстрел - полстаи падает. дедок - стрелок - улетает в кусты, его бабка его потом откачивает ...

BUA50 16-02-2007 02:30quote:Originally posted by Gunmen:был как то пост про гусятницу 2 калибера. один выстрел - полстаи падает. дедок - стрелок - улетает в кусты, его бабка его потом откачивает ...

Легенду про этого дедка я сколько живу, столько и слышу. В любой охотничьей компании, от разных людей, в разных местах, с вариациями на тему... И каждый божится, что этого дедка видел лично еще в детстве. И всегда одно и то же: дедок, шомполка, полмешочка дымного пороха, полфунта дроби, крестовина из палок для опоры фузеи, выстрел на дистанцию метров в 150 - 200 и добыча - десятка полтора уток или гусей. Что характерно, вся дробь - навылет! Даже у О. Вишни такой рассказ есть. Мне не повезло - я этого дедка не встречал... Но, я не теряю надежды! Смутно припоминается мне, что нечто подобное и я видел, будучи ещё грудным младенцем... Вспомню - расскажу!

Strelezz 16-02-2007 03:09

Я читал эту жуткую историю . Причем лет тридцать назад . Но там дедок с лодки стрелял - и лодку аж в камыши отбросило . В рассказе фигурировали "десяток патронов" автора , расколупанных дедком и ссыпанных в фузею ... Жалезный дедок был - такие заряды отстреливать ...

Gunmen 16-02-2007 03:13

гыгы. ты не вспоминай а по древним деревням прокатись на зауралье я в руках не держал, но с внуком такого "дедка" знаком лично. так внук раз приехал из отпуска по осени, однобокий какой-то. говорит дедушка дал с шайтан трубы стрельнуть. результат - вывих плеча и ушиб. дедушка поцокал языком и вынес вердикт внучку - не дорос ты Вася до взрослых ружей...я плакаль

BUA50 16-02-2007 04:25

Gunmen, и вы туда же, в компанию очевидцев? Где-то Mk_Arov запропал (жив ли?) - уж он-то поведал бы нам... Про дедков на Урале и в Приуралье.

Maxim 55 16-02-2007 07:24

Чего творится то

Maxim 55 16-02-2007 08:04

Расчёты показали что 2 калибр примерно(с точностью до 1 знака после запятой) 33,2ммОБАЛДЕТЬ!!!ОРУДИЕ-ПРОТИВОМАМОНТОВОЕ(приминительно к охоте)

BUA50 16-02-2007 08:25

Maxim 55, да все путем, 23 мм, 32 мм - нормальные калибры авиационных пушек.

Скиф 16-02-2007 10:07quote:Originally posted by Maxim 55:Вот дискуссия развернулось то....А спросил про диаметр ствола всего лишь Так про 2 калибр кто знает? Сразу скажу что охотиться с ним не планирую ни на бобров, ни на слонов. Спрашиваю для увеличения собственных познанийПросвейшайся

Maxim 55 16-02-2007 10:15

Просвятился не на шутку Вычисления диаметра ствола 1 КАЛИБРА показали что он равен (с точностью до 1 знака после запятой) 42 мм

Maxim 55 16-02-2007 10:16

42 мм - нормальный калибр для какой пушки? У кого какие мнения на кого с этим калибром охотится? У моего коллеги есть мнение, что с ним ходить на танки.

Gunmen 16-02-2007 10:27

уж проще 700 нитроэекпресс...

BUA50 16-02-2007 10:35quote:Originally posted by Maxim 55:42 мм - нормальный калибр для какой пушки? .

Эх! Трех миллиметров до "сорокопятки" не добрал!

Maxim 55 16-02-2007 10:36quote:Originally posted by Gunmen:уж проще 700 нитроэекпресс...Это как понять?Скиф 16-02-2007 11:12quote:Originally posted by BUA50:

Эх! Трех миллиметров до "сорокопятки" не добрал!

Да ладно Юр Лексеич , у немцев до 1942 года основная противотанковая пушка была 37 мм .

Maxim 55 16-02-2007 11:58

То есть до 1942, с 1 калибром охотится на тяжёлые немецкие танки

ruslan76 16-02-2007 12:17

у нитроэкспресса, как и другого стрелкового нарезного оружия(не для бесшумной стрельбы), скорость полёта снаряда поболе

Maxim 55 16-02-2007 14:00

Нитроэкспресс - это оружие?

-T- 16-02-2007 14:41

вроде, штуцер это..

BadFox 16-02-2007 20:33quote:Originally posted by BUA50:

Легенду про этого дедка я сколько живу, столько и слышу. В любой охотничьей компании, от разных людей, в разных местах, с вариациями на тему... И каждый божится, что этого дедка видел лично еще в детстве. И всегда одно и то же: дедок, шомполка, полмешочка дымного пороха, полфунта дроби, крестовина из палок для опоры фузеи, выстрел на дистанцию метров в 150 - 200 и добыча - десятка полтора уток или гусей. Что характерно, вся дробь - навылет! Даже у О. Вишни такой рассказ есть. Мне не повезло - я этого дедка не встречал... Но, я не теряю надежды! Смутно припоминается мне, что нечто подобное и я видел, будучи ещё грудным младенцем... Вспомню - расскажу!

С такого ружья нельзя стрелять с крестовины обычно его привязывали к дереву. выстрел с одностволки 4 калибра человека кидал в кувет. Эти кадры небезизвестный Таренков посылал в Сам себе режиссер.Лично видел, представьте работу 4 калибра помноженную в двое.

альберт 17-02-2007 04:16quote:Originally posted by Maxim 55:Нитроэкспресс - это оружие?

Нитроэкспрес - это разновидность нарезных патронов крупного калибра для Африканских охот. До этих применяли дымный порох с переходом на бездымный и пошло это название. Штуцер - это двуствольное нарезное ружье которое может быть под патрон класса нитроэкспресс.

альберт 17-02-2007 04:51

У меня была такая история: мой приятель достал списанный ствол от авиационной пушки, по моему 25мм. расточил до гладкого, получилось около 30мм. долго мучился, но все же приспособил к колодке ИЖ-18. Гильзы, естественно, тоже от этой пушки, в нее легко поместилось 100гр. сделано было всего 3 патрона: 100, 120 и 180гр. Сам он маленький, тщедушный   человек, поэтому испытание попытался доверить мне, у меня как сердце чувствовало - какой-то подвох будет. Поэтому отказался от самостоятельной стрельбы, а предложил привязать изолентой к дереву и дернуть за веревочку. Долго уговаривал начать со 100гр. но хозяин барин и 180гр. залезли в патронник. Так вот, выстрел и 40мм. березка, к которой привязали эту фузею, наклонилась до земли! Что касается фанерки в качестве мишени, ничего особенного, просто диаметр дробовой осыпи побольше.Но имея такой опыт, все же полагаю, что оружие опасное для стрелка в серию и тем более в продажу не выпустят, поэтому 4-й калибр с ног стрелка не собьет и в кювет не выкинет. Снаряд будет меньше, скорость тоже.

BadFox 17-02-2007 05:23

Альберт мне наплевать на твой так называемый опыт, так как.Ствол авиационной пушки и есть калибра 23 миллиметра, на базе его и делался карабин КС-23, папа пресловутого Селезня. Это раз, насчет стрельбы гильзами от этой же пушки, то боюсь еше раз соврамши Вас, ни одна колодка не выдержала бы давление этого снаряда сделанного на базе такой гильзы. КС-23 сделан под гильзу от ракетницы никому в голову не пришло заряжать гильзу от этой пушки дробью, так как она бутылочной формы и сделать туда элементарный пыжь не представляется возможным.

альберт 17-02-2007 07:09

Да я и спорить не собираюсь. Особенно с известной личностью! И тем более с фразой: Ствол авиационной пушки и есть калибра 23 миллиметра, на базе его и делался карабин КС-23. Очень хотелось бы пообщаться с этим инженером, который столь тяжелый ствол решил поставить на ружье. Кстати бутылочная часть легко обрезается и в неё вставляется втулка. Все в жизни просто если не нервничать а чуть чуть подумать. Если этот калибр так страшен, то тогда как же с него стреляют, не ужто только об дерево оперши?!

BadFox 17-02-2007 09:39quote:Originally posted by альберт:Да я и спорить не собираюсь. Особенно с известной личностью! И тем более с фразой: Ствол авиационной пушки и есть калибра 23 миллиметра, на базе его и делался карабин КС-23. Очень хотелось бы пообщаться с этим инженером, который столь тяжелый ствол решил поставить на ружье. Кстати бутылочная часть легко обрезается и в неё вставляется втулка. Все в жизни просто если не нервничать а чуть чуть подумать. Если этот калибр так страшен, то тогда как же с него стреляют, не ужто только об дерево оперши?!

Эт я вчера под конинку пузыри пускал извиняйте раздухарился.Вот нашел про упоминание ствола авиационной пушки правда не так четко как в той статье про оружие НИИ где были перечисленого много чего в том числе ружьё для обстрела боюсь ошибиться (ледников чтоб лавины стронуть).в скобочках гм интерполяция правильного которое я так и не вспомнил после конинки. http://guvd.stavkray.ru/orujie/ks_23.htmДолгое время в Советском Союзе специальное милицейское (полицейское) оружие не разрабатывалось из чисто политических соображений - в государстве рабочих и крестьян не может быть случаев проявления массового недовольства. Для исключительных ситуаций вполне применимо армейское оружие. Но практика цивилизованных стран наглядно демонстрировала непригодность боевого оружия для решения подавляющего большинства полицейских задач. Правоохранительные органы стран Запада давно получили на вооружение целый арсенал специального оружия: гладкоствольных и нарезных пистолетов, карабинов и ружей от 12 калибра до 37 мм и более. С политической точки зрения, это можно объяснить тем, что общество наконец-то привыкло к мысли о неизбежности оппозиции при любых обстоятельствах, в любое время, при любом строе. Неприятие сменилось на разумное сдерживание.Возникла необходимость подкрепления новой концепции реальными техническими средствами, в частности, образцами специального огнестрельного оружия. С другой стороны, терроризм во многом потерял твёрдую политическую платформу и стал уделом различных ультра и тривиальных бандитов. Их требования перемещались всё больше в экономическую плоскость. Как следствие, получили размах преступления, связанные с захватом заложников. А так как государство обязано охранять своих законопослушных граждан, коими являются заложники, и выручать их из подобных ситуаций, потребовались полицейские средства нелетального воздействия.Советские правохранительные органы пришли к выводу о необходимости создания специальных средств для своих нужд. Но для того чтобы не трясти красной тряпкой перед глазами политиков, все работы по этой тематике в СКБ оперативной и криминалистической техники ВНИИ ПО МВД СССР начинались под эгидой борьбы с массовыми беспорядками в местах лишения свободы. У истоков этой тематики в СССР стояли нынешний начальник ГУ НПО 'Спецтехника и связь' МВД РФ В.А. Химичёв и начальник одного из его подразделений Н.Я. Дзюба. Одной из задач, поставленных перед разработчиками после анализа типовых ситуаций, стала доставка гранаты со слезоточивым газом, создающей облако с непереносимой концентрацией объёмом около 30 куб. м, на дальность 100-150 м с точностью, позволяющей попасть в квадрат 50х50 см. На базе гильзы от сигнального пистолета СПШ четвёртого калибра (26 мм) был разработан патрон с гранатой, содержащей раздражающее вещество СN. Однако попытки использования для метания граната сигнального пистолета приемлемого результата не дали. удлинение ствола, усложнив удержание пистолета, лишь незначительно повысило точность стрельбы. Затем был разработан помповый карабин ССК-26 с гладким стволом и серединным коробчатым магазином оригинальной конструкции. При перезарядке ствол с цевьём сдвигался вперёд, а стреляная гильза, удерживаемая зубом экстрактора, оставалась прижатой к зеркалу затвора, жёстко связанного с прикладом. Специальный подаватель поднимал следующий патрон на линию канала ствола, выталкивая вверх стреляную гильзу. Нечто подобное впоследствии было реализовано на известном охотничьем ружье 'Рысь'.В значительной степени точность стрельбы повысило использование нарезного ствола. Подходящий ствол нашёлся у авиационных пушек калибра 23 мм. Первым был перестволен сигнальный пистолет. Но идею создания крупнокалиберного вспомогательного средства, носимого в кобуре, пришлось похоронить и окончательно перейти к варианту специального карабина. Вскоре НИИспецтехники МВД СССР совместно с ЦНИИточмашем МОП СССР был разработан КС-23. В своей конструкции новый нарезной карабин калибра 23 мм повторял помповые охотничьи ружья с трубчатым подствольным магазином. В отличие от ССК-26, подвижное цевьё карабина КС-23 было связано с затвором и позволяло перемещать его в ствольной коробке. Запирание осуществлялось поворотом затвора относительно оси канала ствола. Ударно-спусковой механизм куркового типа. Цевьё и приклад изготавливались из ударопрочного пластика. Первоначально для стрельбы использовались два вида патронов: 'Черемуха-7' с гранатой, снаряжённой СМ, и 'Волна' с гранатой с инертным снаряжением для учебно-тренировочных стрельб. Возможности карабина расширяли две наствольные мортирки 'Насадка-6' калибра 36 мм и 'Насадка-12' калибра 82 мм. С помощью них мог производиться отстрел более мощных газовых гранат 'Черёмуха-6' и 'Черёмуха-12'. Для расширения возможностей специального карабина КС-23 проводились работы по созданию целой гаммы 23-мм патронов. Особое внимание было обращено на создание пуль травматического действия для избирательного воздействия на правонарушителей. В качестве материала для изготовления таких пуль самой разнообразной формы были попытки использовать различные пластмассы и даже фторопласт. Но лучше всех проявила себя резина. С 1981 г. до постановки на серийное производство в 1985 г. была всесторонне испытана 23-мм сферическая резиновая пуля 'Привет'. Патрон, снаряжённый ею, получил название 'Волна-Р'. В дальнейшем были разработаны патроны 'Звезда' со свето-звуковой гранатой для имитации взрыва и психологического воздей ствия на преступника, с гранатой 'Сирень-7', содержащей более мощное раздражающее вещество С5, картечные патроны 'Шрапнель-10' и 'Шрапнель-25' (эффективная дальность стрельбы, соответственно, 10 и 25 м). я воздействия на движущийся автотранспорт были разработаны патроны с трубчатой стальной пулей (для стрельбы по колёсам) и 'Баррикада' со сплошной остроконечной пулей (для стрельбы по двигателю и трансмиссии). 'Обкатка' КС-23 в подразделениях МВД выявила ряд недостатков. В первую очередь, претензии предъявлялись к его габаритам, затрудняющим действия в закрытых помещениях. В октябре 1990 г. начинается разработка малогабаритного карабина на базе КС-23. Новый карабин получает индекс С-3, а теме присваивается шифр 'Дрозд'. А 10 декабря 1991 г. первая партия из 25 карабинов С-3 поступила на испытания. В дальнейшем новой модификации с укороченным стволом и трубчатым приставным прикладом был присвоен индекс КС-23М и был сохранён шифр 'Дрозд'. Карабин КС-23М стал более удобным, однако сохранил недостаток, присущий своему прототипу. Трубчатый подствольный магазин не позволял в случае необходимости быстро заменить тип используемого патрона. Работы по разработке; нового карабина продолжились, и к ним подключились ведущие тульские оружейные фирмы ЦКИБСОО и КБП. Был сохранён принцип перезарядки с помощью подвижного цевья. Первые создали карабин классической схемы с коробчатым серединным магазином на три патрона и складным прикладом. Вторые - использовали схему 'буллпап', расположив коробчатый магазин на пять патронов позади пистолетной рукоятки. Широкое применение штампосварных деталей существенно снизило затраты на его производство. Это и позволило образец КБП подиндексом КС-23К в 1998 г. принять на вооружение подразделений МВД РФ. Большое разнообразие 23-мм патронов дало повод для создания дешёвого лёгкого однозарядного средства для их отстрела с гораздо меньшей эффективной дальностью стрельбы. Были созданы 23-мм вкладной стволик 'Ларри' для установки в подствольном армейском гранатомёте ГП-25 и пистолет, получивший индекс 'Туляк'. В отличие от своего дальнего прототипа СПШ, новый пистолет имеет более жёсткую переломную конструкцию и приставной проволочный приклад с пружинными гнёздами на четыре патрона. Дополнительно он комплектуется вкладным стволиком 12 калибра. Необходимо отметить, что неоднократно поступало предложение о переходе с калибра 23 мм на 12-й, принятый в полицейских подразделений стран Запада. Но от этого шага, при всей его привлекательности с точки зрения уменьшения габаритов и массы оружия, а также возможности использования охотничьих пулевых и картечных патронов, воздерживались по ряду причин. Во-первых, объём гильзы 12-го калибра не позволяет разместить в нём эффективную газовую гранату, во-вторых, уменьшение диаметра метаемого травматического элемента снижает его эффективность и повышает опасность летального воздействия, и, наконец, различие в калибре между полицейским и охотничьим оружием исключает провокационные выстрелы. Самым неожиданным образом это крупнокалиберное оружие попало ещё и к охотникам. Тотальная конверсия не обошла стороной карабины серии КС-23. В 90-х гадах в ЦНИИточма-ше на их базе было создано охотничье гладкоствольное помповое ружьё четвёртого калибра, получившее название 'Селезень'. Об охотничьем назначении этого творения, помимо предельного самовыражения счастливого обладателя, можно только догадываться, но, тем не менее, в продажу оно поступило.

Maxim 55 17-02-2007 12:17

"Во как сильно беспокоят треугольные дела"

RAT 17-02-2007 13:05

Самым неожиданным образом это крупнокалиберное оружие попало ещё и к охотникам. Тотальная конверсия не обошла стороной карабины серии КС-23. В 90-х гадах в ЦНИИточма-ше на их базе было создано охотничье гладкоствольное помповое ружьё четвёртого калибра, получившее название ('Селезень'. Об охотничьем назначении этого творения, помимо предельного самовыражения счастливого обладателя, можно только догадываться, но, тем не менее, в продажу оно поступило.)

Самое смешное что очень много вещей продается , исключительно за счет своей харизмы уступая технически своим менее харизматичным конкурентам. Так зачем терять деньги то , спрос на Селезень был бы всегда не большой но стабильный , а в США любителей мега калибров так и подавно , как приятнопострелять по банкам ,или ощущать что у тебя в шкафу стоит "Транклюкатор" 4 калибра и тебе ни кто не страшен .

альберт 18-02-2007 03:22

Познавательная статья. Так все-таки авиационный ствол в серию так и не пошел. Он настолько тяжелый даже в обрезанном до 700мм. виде, что говорить о каком то балансе или стрельбе на вскидку вообще не приходится. Возможно они его обтачивали и делали стенки более тонкими, тогда это вполне приемлемо. И тем не менее приобрел бы только ради того, что бы попробовать - ужас как интересно.

BUA50 19-02-2007 07:08

(ИМХО) Хорший, качественный ружбай 12 калибра с 76 мм патронником позволит решить ВСЕ охотничьи задачи на просторах нашей необъятной Родины на дистанции до 50-55 м. ("Разумная" дальность стрельбы). Допускаю, что среди нас найдется несколько любителей и 10-го калибра. Но, все, что крупнее 10-ки - явный перебор и техническая экзотика.С уважением, Юрий.

Strelezz 19-02-2007 08:56quote:Originally posted by BUA50:(ИМХО) Хорший, качественный ружбай 12 калибра с 76 мм патронником позволит решить ВСЕ охотничьи задачи на просторах нашей необъятной Родины на дистанции до 50-55 м. ("Разумная" дальность стрельбы). Допускаю, что среди нас найдется несколько любителей и 10-го калибра. Но, все, что крупнее 10-ки - явный перебор и техническая экзотика.С уважением, Юрий.

.Все верно . Меня 4й интересует именно как технический казус . А за 10м большое будущее . Не только из-за стальной дроби . Рано или поздно , но кому-нить придет в голову , что гильза 10 калибра при равных с 12кал зарядах - гораздо короче . Всё , что влазит в 12/76 лекго и непринужденно поместиться в 10/60 или даже 10/55 . Что актуально для любителей набить подствольный магазин "потуже"...

ДимкЛь 22-02-2007 15:00

BadFox, спасибо.ИМХО 4 калибр имеет место быть. Приятно приобщиться к артилерии С ув.

Rambo 1 28-02-2007 01:10

а больше 10 патронов все равно нельзя

Rambo 1 28-02-2007 01:11

а волына то 4 калибра - прикол!!!!как представишь - ахнуть из такой по арбузу )))))))

guns.allzip.org

Селезень 4 — Wikihunt

Помповое гладкоствольное ружье для промысловой и любительской охоты 4-го калибра (23,75 мм) под специальный дробовой патрон 4x81. Согласно рекламе, предназначено для стрельбы патронами, снаряженными не только дробью и картечью, но и пулями. Базовая модель - полицейский карабин КС-23 — практически первое отечественное оружие с перезарядкой по принципу скользящего цевья. Разработан в 1995 году одновременно с полицейским карабином КС-23 «Дрозд». Производит ЦНИИ-Точмаш г. Климовск.

Ствол длиной 720 мм (или 505 мм), длина патронника 81 мм. Затвор скользящий, запираемый поворотом затворной личинки (в большинстве моделей помповых ружей используется клиновое запирание) на четыре упора. Ударно-спусковой механизм куркового типа. На зеркале затвора имеются два специальных штифта для нанесения криминалистических отметин на гильзу. Магазин трубчатый подствольный на три патрона. Прицельные приспособления стандартные - целик и мушка. Предусмотрена установка оптического прицела. Предохранителей два. Первый (кнопочный) смонтирован на передней части спусковой скобы под указательный палец и при включении блокирует спусковой крючок. Второй (рычажного типа) расположен слева за спусковой скобой и предназначен для предотвращения преждевременного отпирания канала стерла. Габаритные размеры 1220x56x205 мм. Масса 4,5 кг.

Самый существенный недостаток «Селезня» - сильная отдача, превышающая таковую у ружья 12-го калибра процентов на 20.

Патроны по типу охотничьих, имеют бумажную гильзу с металлическим фланцем, и довольно часто встречаются в продаже. Масса снаряда может достигать 60 г, но специалисты считают оптимальным заряд 46-50 г. Навеска пороха составляет 2,3-3,0 г. В настоящее время идет разработка пулевых патронов. Тип патрона с гильзой был взят от ракетницы, имеющей 4-й калибр, но с учетом того, что базовая модель имела нарезной ствол, калибр стал несколько меньше и считается 23-х миллиметровым. Для полицейских целей был разработан патрон ударно-болевого Действия «Волна-Р». Внешне это сферическая резиновая пуля, весьма эффективная на дальности до семидесяти метров. Ее применение имеет одну особенность: попадание такого шарика в голову или живот может привести к серьезной травме. Удивительно, но такие боеприпасы иногда встречаются в охотничьих магазинах, а поскольку они подходят и к сигнальным пистолетам, хочется предупредить их владельцев быть предельно осторожными с такими пулями. Удивительно и другое, во всем мире, в том числе и России, охота с оружием даже 8 калибра запрещена.

www.wikihunt.ru

Шокирующий калибр: ружья-тяжеловесы, которые мощнее пушек

«Не боишься? Раньше работал с таким?», - в голосе спецназовца чувствовалось явное недоверие.

«Один раз только, больше не доводилось», - сказал я в ответ и непроизвольно начал перебирать в памяти номера ближайших травмпунктов. Офицер спецназа, лишь недавно уволившийся в запас, а ныне тренирующий петербургских специалистов по охране особо важных лиц, ухмыльнулся и с тонкой иронией произнес: «Да ты не волнуйся. Вывих плеча и глухота - это у нас обычное дело», - с этими словами Алексей Мастрюков вручил мне ТОЗ-123 - ружье, по внешнему виду и ощущениям больше напоминающее ручную гаубицу какого-нибудь Смит энд Вэссона, чем творение советских мастеров-оружейников.

 

Ручная мортира

  «Главное не травмироваться. Ну или не оглохнуть во всяком случае», - думаю я при осмотре тяжелого на вид и такого же тяжелого по ощущениям ружья. ТОЗ-123, к слову, ружьем является лишь визуально, а по документам - это артиллерия. Да-да, вы не ослышались. Так получилось, что в России, все, что имеет калибр свыше 20-мм считается артиллерией, поэтому почувствовать себя артиллеристом сможет каждый, кому доведется из этого ружья пострелять. Вообще, несмотря на то, что само по себе ружье довольно простой конструкции, потенциал у него воистину огромный. Калибр 26-мм для стрельбы с рук велик.

«Итак, предупреждаю, сотрясения мозга, вывих рук, ног и головы - это нормально. В остальном - все как обычно», - знатно отшутившись спецназовец, наблюдающий за моей стрельбой начинает смеяться.

После команды инструктора «Цель!» нажатие на спуск и последующий выстрел словно относят человека в другое измерение. Дрожащие руки, ноги и нарушение работы вестибулярного аппарата - вот далеко неполный список  ощущений от мощнейшего выстрела. Подготовившись, слегка переведя дух и перезарядив ружье, я все-таки произвел серию из трех выстрелов по мишени.

 

Оружие от обычного ружья отличается не только длиной и общими габаритами, но и внешним видом - тактическое предназначение в нем ощущается почти сразу - различные накладки, щечки, миниатюрное крепление для патронов с обратной стороны приклада - все говорит о том, что, пожалуй, вот он - универсальный ключ ко всем дверям.

Алексей Мастрюков, собеседник телеканала «Звезда» и отставной спецназовец в рассказах про ТОЗ-123 в выражениях был крайне сдержан, однако тактического предназначения не скрывал:

«Ну, скажем так, в составе штурмовой группы, которая работает "в коридоре" такая вещь крайне полезна. Но это оружие, как бы помягче сказать, абсолютное что ли. Оно не оставляет при близком огневом контакте шансов на ошибку. Вмазал так вмазал. Допрашивать бандита потом будет бесполезно. Однако я лично не очень часто встречал бойцов спецподразделений, у которых эта гаубица была бы с собой - все же, не военная вещь. Но один раз все-таки увидел. Не буду говорить когда и где, но вопрос с засевшим за дверями бандитом тогда решили чуть менее, чем сразу - дверь вышибли с таким грохотом, что бедолага слух почти потерял.  С тех пор я к этому ружью проникся уважением и однозначно понял, что его следует держать при себе любому мало-мальски профессиональном подразделению. Конечно, это мое личное мнение, но многие мои коллеги, как бывшие, так и действующие, со мной согласны». 

Само название ружья, как бы намекает на его интересную историю. «Селезень», а именно так называется ТОЗ-123 четвертого охотничьего калибра (26,5мм) , словно отсылает стрелка к тем славным временам, когда в ходу были легендарные «утятницы» - монстрообразные ружья, способные «завалить» одним выстрелом не то что одну, а с десяток птиц.

Мое знакомство с ТОЗ-123 продолжалось недолго - отстреляв 10 патронов, слух начал постепенно меня покидать и наблюдавший за моим состоянием офицер спецподразделения принял решение прекратить издевательство над организмом. Однако, чуть погодя, мне удалось увидеть еще два, пожалуй, самых необычных огнестрельных экземпляра, которые можно встретить в российских спецподразделениях.

  КС-23

Ружья с «перезарядкой» под стволом - это отдельная категория огнестрельного оружия, вызывающая у фанатов стрельбы истинное, неподдельное ощущение. КС-23 или карабин специальный, аналогично вышеупомянутому ружью ТОЗ использует для стрельбы боеприпас калибра 23-мм. Созданное еще в 70-х ружье, несмотря на беспрецедентный технический рывок в мировых оружейных технологиях, до наших дней дошло практически без изменений. Изначально задуманное как оружие нелетального воздействия, КС-23 быстро превратился в самое настоящее универсальное оружие для подавления всего живого. Оружейные эксперты и историки, так или иначе имевшие дело с этим ружьем отмечали, что использовать его можно практически при любой ситуации, будь то работа спецподразделения или разгон разъяренной толпы.

Оружейный эксперт и инструктор по огневой подготовке Валентин Матвейчук в интервью телеканалу «Звезда» рассказал, что КС-23 «сгодится почти везде»:

«Об универсальности конечно много разговоров, тут я согласен. Ведь номенклатура боеприпасов для КС-23 впечатляет: от светозвуковых и всяких там шумовых до боеприпасов со слезоточивым газом. Еще универсальности этому ружью добавляет и возможность использовать патроны от гладкоствола. Помимо подкалиберных боеприпасов можно еще и применять обычную картечь, которая похожа на 4-й калибр. В общем, несмотря на то, что возраст уже солидный у ружья, пользоваться им одно удовольствие, это факт», - заявил эксперт.

Особенного упоминания в рассказе об этом необычном карабине заслуживают названия боеприпасов. Например, «Баррикада» предназначена для остановки автотранспорта и вообще почти любого транспортного средства посредством стальной пули. Другой боеприпас  - «Звезда» - представляет собой светозвуковую гранату для шокового воздействия на противника. Патроны же с содержанием газа и вовсе названы в стиле лучших шуток Клуба Веселых и Находчивых: «Сирень-7» и «Черемуха-7М» с ирританом на расстоянии в 150 метров гарантированно дадут «нюхнуть газку» любому злодею.

Однако экзотическое название, универсальность и в целом чудовищная мощь этого ружья - далеко не все сюрпризы.  Для вооружения МВД и внутренних войск в 1998 году конструкторы разработали и булл-пап версию со сменным магазином. «Коротыш», который официально называется КС-23К помимо тех же качеств, что и обычное ружье, приобрел еще и малые габариты.

Подкалиберный «Туляк»

«Бластер, фазер...что это?», - глядя на однозарядный пистолет внушительных размеров трудно с первого раза поверить, что это обычное, хоть и с крупным калибром, огнестрельное оружие. Инструкторы по огневой подготовке всякий раз улыбаются, когда непосвященные в тонкости оружейного дела люди расплываются в широкой улыбке, завидев пистолет, внешне похожий на лазерный пистолет из каких-нибудь «Звездных войн».

Однако, как водится, реальность куда проще - сфера применения «Туляка» та же, что и у карабина КС-23, и используют его в основном тогда, когда нет оснований для применения «тяжелой артиллерии» в виде КС-23 или ему подобных. Серьезного вида пистолет, как и многие продукты отечественных оружейников, практически не имеет себе подобных в зарубежном оружейном мире. Большинство экспертов в области стрелкового оружия в России, таких как руководитель центра тактической стрельбы Вячеслав Богомолов,  говорят о том, что еще очень долго в западном мире не придумают что-либо сопоставимое по характеристикам с «Туляком».

«Однозарядный пистолет - это только название такое. На самом деле, номенклатура у него практически такая же, как у КС-23. Тут вам и звуковые, световые боеприпасы. Есть даже подкалиберные, если очень нужно. Для этого там есть специальный вкладной стволик для 12 калибра. Так что, вещь очень даже универсальная. Ни в Штатах, ни где-то еще, я такого не видел. Спектр решаемых им задач - огромный. Один раз даже видел, как грабителей в Москве в забаррикадированном офисе доставали с помощью такой штуки. Весьма эффектно работает аппарат 23-го калибра. Я бы против такого выступать не стал» - иронично заметил эксперт.

Автор: Дмитрий Юров

Фото: i2.guns.ru/ Виталий Кузьмин

tvzvezda.ru

Ружья калибра 4 и меньше

Случайно натолкнулся, было прикольно почитать:http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?t=3283

Оказывается, у нас производилось ружье охотничье гладкоствольное 4 калибра ТОЗ-123 "Селезень-4", но сейчас снят с производства, и патронов не купить... А то аж захотелось :-) Типа пару раз пальнуть, вылечить сотрясение мозга, и пусть в оружейном шкафу стоит :-)Я вот только чего не пойму. В описании сказано: "помповое гладкоствольное ружье для промысловой и любительской охоты 4-го калибра (23,75 мм) под специальный дробовой патрон 4х81. Согласно рекламе, предназначено для стрельбы патронами, снаряженными не только дробью и картечью, но и пулями.... существенный недостаток "Селезня" - сильная отдача, превышающая таковую у ружья 12-го калибра процентов на 20".У меня ружжо 12-го калибра есть, и, честно скажу, пулей из него стрелять -- удовольствие еще то (не, приятно, "внушает", но сурово). Девушке не доверил бы, скажем. А тут -- 4-й калибр, и всего на 20% сильнее. Что-то тут не то...

"Штуцера 4-го калибра были введены знаменитым охотником и путешественником Самуэлем Беккером, для которого английский оружейник Джиибс сделал в 1840 году одноствольный нарезной штуцер со стволом 36 дюймов длинной (91,4 см) весом около 9,300 кг. Ствол имел 2 нареза, которые делали в нем ровно один оборот. Заряд весил 30 г., пуля - от 90 до 120 г. Из этого ружья Беккеру случилось раз свалить буйвола на тысячу с небольшим шагов, пробив его по тазу навылет, но это, конечно, исключительная случайность. Отдача была такова, что означенный штуцер выбивал у Беккера кровь не только из носа, но нередко и из ушей, хотя С. Беккер был настоящим гигантом по сложению и необычайной силе.Обычно ружья 4-го калибра для уменьшения отдачи и веса выполняют гладкоствольными. Обыкновенный вес их около 8-10 кг при стволах от 20 до 24 дюймов. Наименьший вес подобных двухстволок бывает 6,2 кг, но тогда применяют уменьшенный заряд. Пороховые заряды весят от 17,75 до 31,3 г., круглая пуля от 18,75 до 23 золотников (80-98 г)."Из книги В.Е. Маркевича "Ручное огнестрельное оружие"

Классика (тут, как понимаю, что-то типа нитро-экспресс, но не спец):http://sasisa.ru/2005/11/09/otdacha_zamuchala__postrelyali_na_slavu_.html

И вспомнилось, однокурсник рассказывал. Он родом из какого-то города был, типичного для СССР -- градообразующее предприятие и вокруг небольшой город. И предприятие было околооружейным, вокруг леса, большинство мужиков -- озхотники... Ну и извращались временами. Мне запомнилось два девайса.1. Трехзарядный самодельный револьвер. Под ружейный патрон 12-го калибра. Трехзарядный -- потому что больше патронов в барабане не помешалось.2. Дульнозарядная утятница неизвестного калибра. Умелец, ее соорудивший, первым выстелом сломал себе ключицу, но добыл полстаи уток. В дальнейшем девайс был установлен на коляску "Урала", и при выстреле мотоцикл разворачивало где-то на прямой угол.

Для тех, кто смотрит ленту нерегулярно, важное за последнее время:

darkhon.livejournal.com

4-й калибр.

WWR 12-10-2010 12:26

Ищу дробовые патроны 4-го калибра.

Старина Флинт 12-10-2010 12:52

Ракетница что ли?

Hanter Seb 12-10-2010 12:55

Мне кажется дробовые патроны 4-го калибра как таковые никто не производит, во многих странах и производство ружей крупнее 10-го калибра запрещено("Селезень" редкое исключение).Я думаю единственное решение проблемы это поискать на армейских складах патроны для ракетницы 4-го калибра и перезаряжать их.

kobalt82 12-10-2010 16:10quote:Originally posted by Hanter Seb:Я думаю единственное решение проблемы это поискать на армейских складах патроны для ракетницы 4-го калибра и перезаряжать их. Ну склады то не всем доступны, а вот в магазине их купить вполне реально(сигнальные)8(49654)52004. Ну а если в армейке есть завязки(особенно в авиации), то ищите гильцы от тепловых ловушек, они стальные или алюминиевые, точеные на станке(в принципе вечные).Старина Флинт 12-10-2010 17:58

Представляю какая отдача будет в этой ракетнице еси её зарядить дробом, руку вывернет или зубы повыбивает ;-)

Vulcan_biker 12-10-2010 18:08quote:Представляю какая отдача будет в этой ракетнице еси её зарядить дробом, руку вывернет или зубы повыбивает ;-)

зато весело будет по пьяне

Hanter Seb 12-10-2010 18:35quote:Originally posted by Старина Флинт:Представляю какая отдача будет в этой ракетнице еси её зарядить дробом, руку вывернет или зубы повыбивает ;-)

Я думаю, что речь идет о стрельбе из "Селезня".

vano-sha 12-10-2010 22:33

завод рекорд патроны гусь лапчатый

п-ф 13-10-2010 12:58quote:Ищу дробовые патроны 4-го калибра. Вадим, мож таки возьмёшь с черёмухой? или типа того...swan_es 13-10-2010 01:40

у меня есть заводские, дробь тройка, но там навески идиотские. вообще для 4 калибра это неполный вопрос, нужно еще указывать желаемое давление.

бумажных гильз штук 30 есть от сигнальных патронов, подарю если крутить будете.

[добавлено] гильзы все разумеется под центробой

uthfcbvjd 13-10-2010 03:10

У ракетницы -8 калибр!

madrid 13-10-2010 07:03quote:Ищу дробовые патроны 4-го калибра.

В Нижнем Новгороде-есть в магазине гусь лапчатый!

WWR 13-10-2010 10:28quote:В Нижнем Новгороде-есть в магазине гусь лапчатый!Эх! Адресок бы магазина?quote:Я думаю, что речь идет о стрельбе из "Селезня". ТОЗ-123quote:бумажных гильз штук 30 есть от сигнальных патронов, подарю если крутить будете.Буду крутить. Приму в дар с благодарностью не имеющей границ в пределах разумного.SergeVB 13-10-2010 10:45quote:Originally posted by WWR:В Нижнем Новгороде-есть в магазине гусь лапчатый!На улице Горького такой магазин один.gryp 13-10-2010 12:30

теме ап!купил бы десяток сигнальных 4 калибр

Forts 13-10-2010 18:55quote:Представляю какая отдача будет Фуражку на резинку надо цаплять ...А то в лужу упадёт !А ещё если сдублетить на вечёрке таким зверем ....то отдыхай голова До утра никаким самогоном неотпоиш....Ап такой !kevin1981 13-10-2010 19:15

http://www.hunt4u.ru/dake-4.htm

Вот нашел написано что и под пули патрончики на такую одностволочку есть. Мне жалко даже думать про того кто будет стрелять из такого ружьишка, это просто ужассссс. Если 12 манум отбивает плечо то что будет если стрельнуть из селезня. Это ручная пушка просто а не ружье

ПашаАБАКАН 13-10-2010 22:09quote:Originally posted by uthfcbvjd:У ракетницы -8 калибр! У подавляющего большинства нормальных ракетниц - 4-й.Наум 13-10-2010 22:59quote:Представляю какая отдача будет в этой ракетнице еси её зарядить дробом, руку вывернет или зубыСмысл в таком патроне если там вес дроби с контейнером всего 48,5 грамма. (данные из темы по продаже "селезня")Да и максимальное давление набито на стволе 49 МПА.swan_es 13-10-2010 23:10

не знаю где какая тема, но у меня заводские вообще 46г, вот фото http://guns.allzip.org/topic/60/586191.html

к ТОЗ-123 нельзя подходить с точки зрения практика, это ружье не для практичности ))

swan_es 13-10-2010 23:13

и потом бывший хозяин сыпал дроба под 60г, и сам жив и ружье. скорее всего 49МПа - пересчет на крешерное давление энергии отдачи, при которой все еще не ломает ключицу ))

Наум 13-10-2010 23:20quote:к ТОЗ-123 нельзя подходить с точки зрения практика, это ружье не для практичности ))Интересное ружьё.Как у него с отдачей по сравнению с 12 калибром.WWR 19-10-2010 08:13quote:Интересное ружьё.Как у него с отдачей по сравнению с 12 калибром.Для дяди 2м ростом и весом за сотню - терпимая. Не сносит...kobalt82 19-10-2010 15:55quote:Originally posted by WWR:Для дяди 2м ростом и весом за сотню - терпимая. Не сносит... Если бы навеска была соответствующая 4к.(а это 100 грамм), то дядя больше одного выстрела вряд ли бы вынес :-))), а полтинник с такого дупла одно удовольствие пулять!WWR 19-10-2010 20:10quote:а это 100 грамм)113!У меня на МР-153 89-й патронник. В патронах ТЕХКРИМа бывает по 64г дроби. Даже не чувствую.Ловец Снов 20-10-2010 10:09

Это все конечно очень интересно, но вот ума не приложу, для чего нужны такие извращения? Для чего нужно оружие 4-го калибра?

AlexVyazun 20-10-2010 10:41

Так это милицейский вариант на самом деле. Вышибание замков, газ, резиновые снаряды и т.д. Но и единицы достаются гражданам. Собственно их очень мало и произвели.

Ловец Снов 20-10-2010 10:44quote:Так это милицейский вариант на самом деле. Вышибание замков, газ, резиновые снаряды и т.д. Но и единицы достаются гражданам. Собственно их очень мало и произвели. На счет тактического оружия я понимаю... А вот в гражданских целях для чего нужей данный калибр? Я имею в виду. для каких целей его можно применять в обычной гражданской жизни?AlexVyazun 20-10-2010 10:58

Для понтов Нет, ну можно, конечно и на охоту ходить, но это сильно на любителя Можно на пострелухах несколько раз для форсу бахнуть....А вообще ганофилия она такая... Как грится: "Любовь зла, полюбишь и... СелезнЯ"

WWR 21-10-2010 09:09quote:для каких целей его можно применять в обычной гражданской жизни? 1. Для удаления больных зубов и лечения головной боли.2. Для регулирования численности соседских слонов.3. В качестве довода в спорах с ГАИ и судебными приставами.

guns.allzip.org

Ст. 4. Калибр ружья. | Дробовое ружье и припасы к нему | Библиотека

 

Под калибром следует понимать диаметр внут­ренней части канала ствола.

Калибр дробовых ружей до сего времени обозначается числом круглых пуль (одинакового диаметра), полученных из 1 фунта чистого (без примеси) свинца. Если, таким образом, из 1 фунта свинца вышло 12 круглых (калиберных) пуль, то ружье, к каналу которого они подойдут по своему диаметру, будет носить калибр 12-й.

Такое определение калибра не может быть признано достаточно точным уже потому, что прежний (иностранный) фунт был больше рус­ского, да и удельный вес самого свинца был не во всех странах одинаковый. Ружья одного и того же калибра у разных фабрикантов имеют каналы стволов далеко не одинакового диаметра, а потому не всякие выпускаемые в продажу калиберные гильзы одинаково подходят ко всем ружьям, обозначаемым однообразным калибром. Каналы английских ружей, например, несколько шире французских и бельгийских, так как измерение первых производится по линейной (в дюймах), а вторых — по метрической системе (в сантиметрах). Это обстоятельство заставляет обладателей ружей английской фабрикации пользо­ваться гильзами специальной (английской) калиб­ровки, наружный и внутренний объем которых отличается от обыкновенных гильз того же ка­либра. При снаряжении патронов для английских ружей приходится, поэтому, употреблять пыжи несколько увеличенного калибра (вместо двенадца­того, например, — одиннадцатого) дабы уменьшить возможность прорыва газов в дробовой снаряд.

Что касается вопроса о том, какой калибр ружья наиболее выгодный и удобный, то мнения об этом столь же разнообразны, сколь различны взгляды и требования охотников в этом отноше­нии. В целях увеличения шансов попадания — выгоднее пользоваться ружьями более круп­ных калибров, как обладающими большею площадью убойного круга. С этой точки зрения — стрельба из ружей мелких калибров — более затруднительна—вследствие неболь­шой, сравнительно, величины дробового снаряда и меньшей, поэтому, площади рассеивания дроби, что, в свою очередь, заставляет охотника более тщательно выцеливать предмет. Последнее неудоб­ство имеет, однако, и свои хорошие стороны, при­обретая силу воспитательного значения, так как приучает охотника более сознательно отно­ситься к своей стрельбе и иначе оценивать резуль­тат своего выстрела. В отношении силы боя и характера расположения дробин на площади убой­ного круга — калибр ружья не может иметь решающего значения, так как оба эти фактора в значительной степени зависят от способа снаря­жения патронов, о чем подробно будет сказано в соответствующей главе. Здесь же я укажу лишь на следующие обстоятельства.

Говоря о преимуществах и недостатках того или другого калибра ружей, я имею в виду, что стрельба из них будет производиться соответ­ствующей их настоящему калибру величи­ной заряда пороха и дроби, получившие у нас (небольшое, впрочем) распространение особого типа дробовики (Тяжелые двадцатки системы покойного ныне А П. Ивашенцова. ), приспособленные к употреблению несоответствующих их основному калибру заря­дов, не оправдывают в большинстве случаев своего назначения, так как не представляет для охотника тех главнейших преимуществ, ради ко­торых он стремится изменить их более крупно­калиберному собрату. Для того, чтобы из ружья мелкого калибра, возможно было стрелять заря­дами, величина которых может быть признана нормальной лишь для ружей более круп­ного калибра, необходимо, прежде всего, поза­ботиться о том, чтобы такое (малокалиберное) ружье способно было выдержать чрезмерно увели­ченные заряды — без риска для здоровья и жизни стрелка. Для этого требуется, чтобы все работаю­щие части ружья (колодка, скрепление и стволы) были в значительной степени усилены — прибав­лением в соответствующих местах достаточного количества металла, что вызовет, в свою очередь, значительное увеличение веса ружья в ущерб его уравновешенности. Переход к более мелким калибрам обусловливается большею частью же­ланием приобрести более легкое и бо­лее, следовательно, удобное в обраще­нии ружье, дающее возможность пользоваться небольшими, сравнительно, зарядами (в особен­ности летом) пороха и дроби. Прибегая же к тяже­лым мелкокалиберным дробовикам, требующим для целесообразного их использования — ненор­мально увеличенных зарядов, охотник приобре­тает лишь более чувствительное к способу снаря­жения патронов оружие, вовсе не достигая целей, какие он имел в виду, меняя, например, ружье 12 калибра — на двадцатку.

 

 

piterhunt.ru

А если калибр калибр пнемматики меньше 4.5 мм?

Mixamarket 25-11-2011 20:04

Пятница...ну т.д.

Вроде все законы РФ прописаны для калибра 4.5 мм и более.А если калибр меньше...например 4.4 мм.Получается может быть что угодно по мощности?

П.С. на Зулях отличные нарезные стволы 4.4 мм ...

ycb1 25-11-2011 20:10

А пули самому на сковородке катать.. или ддробинуN0(4,25мм) использовать..а может и N00 прокатит...

Mixamarket 25-11-2011 20:22quote:Originally posted by ycb1:А пули самому на сковородке катать..то вопрос на следующию пятницу но и на него у меня в принципе есть ответ.-S-B-A- 25-11-2011 20:25quote:А если калибр меньше...например 4.4 мм.У меня был ствол 4.4мм.Пришлось переделывать штамп.Mixamarket 25-11-2011 20:28quote:Originally posted by -S-B-A-:У меня был ствол 4.4мм.Пришлось переделывать штамп.это понятно, но вопрос в другомвопрос в том, что законодательство РФ ни коим образом не колышит пневматика калибром 4.4 мм...40...50Дж...и т.д. -S-B-A- 25-11-2011 20:34

А в старом журнале про малокалиберное спортивное оружие есть калибр 4мм,правда патроны не показаны.Журнал 70-годов.

ycb1 25-11-2011 20:35

Больше 7,5дж....низяяяя.

-S-B-A- 25-11-2011 20:40quote:вопрос в том, что законодательство РФ ни коим образом не колышит пневматика калибром 4.4 мм...40...50Дж...и т.д. В малом калибре придется или скорости увеличивать или вес пульки.А эти врианты не очень проходят.Mixamarket 25-11-2011 20:59quote:Originally posted by -S-B-A-:В малом калибре придется или скорости увеличивать или вес пульки.А эти врианты не очень проходят.опять ты не понял к чему я клоню ... забудь про ТТХ - все они решаемы при разнице 0.05 мм на сторону.вопрос другой - пневматика калибра 4.4 ни чем неограничена законодательно - не паханное поле без каких либо ограничений!-S-B-A- 25-11-2011 21:09quote:вопрос другой - пневматика калибра 4.4 ни чем неограничена законодательно - не паханное поле без каких либо ограничений!Да понял я все.Проблема пока будет одна, наделать стволиков законно.Правда и до этого калибра потом докапаются.Mixamarket 25-11-2011 21:13quote:Originally posted by -S-B-A-:Правда и до этого калибра потом докапаются. так лет 15 пройдет минимум...по предыдущему жизненному опыту...уверяю, это не мало gosha-kun 25-11-2011 21:35

Ну в общем да. Вряд ли 4.4 очень сильно отличается по этой... "убойной силе" (это ирония, кто понимает) от 4.5, а для бымажек и вовсе похрен. Пули туда наверное можно совать любые прослабленные 4.5

-S-B-A- 25-11-2011 21:38quote:так лет 15 пройдет минимум...по предыдущему жизненному опыту...уверяю, это не мало Не помню как по закону,но получается что калибры 4.6мм,4.7мм,4.8мм и дальше, законом не охвачены.Может ошибаюсь.Mixamarket 25-11-2011 21:43quote:Originally posted by gosha-kun:Пули туда наверное можно совать любые прослабленные 4.5на Гамо сразу будет повышенный спрос quote:Originally posted by -S-B-A-:но получается что калибры 4.6мм,4.7мм,4.8ммне...это не прокатит-S-B-A- 25-11-2011 21:50quote:не...это не прокатит Надо будет посмотреть,вроде все время упоминаются джоули.SanSanish 25-11-2011 22:15quote:Originally posted by Mixamarket:Получается может быть что угодно по мощности?

Абсолютно верно - любым. Но...по лицензии!

quote:Originally posted by Mixamarket:все законы РФ прописаны для калибра 4.5 мм и более

Законы в общем случае калибра вообще не касаюся - бери любой.Калибров касаются исключения из общих правил в законе

quote:Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.

и

quote:Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации...Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.

Так что хоть 4,4 хоть 2,5 - все под одну гребенку.

Куда интересней поставить дудку в 5 на винтовку маркированную 4,5 и примотать к комплекту скотчем маленькую баночку тяжелых корейцев Есть все шансы что экспертиза удивит.

quote:Originally posted by -S-B-A-:есть калибр 4мм,правда патроны не показаны.

Флоберт.

quote:Originally posted by ycb1:А пули самому на сковородке катать..А 4.4 вполне себе стреляет 4.5, особенно мягкими пулями.gosha-kun 25-11-2011 22:23quote:Originally posted by -S-B-A-:калибры 4.6мм,4.7мм,4.8мм и дальше

- это с точки зрения эксперта очень сильно, сильно и неслабо "просаженный" 5.5

Ivars 25-11-2011 22:24quote:Originally posted by SanSanish:Флоберт.Так всё-таки как грамотно - Флобер или таки ФлоберТ?SanSanish 25-11-2011 22:29

А я точно не знаю. Раньше не интересовался. Встречал и так и этак.На латинице Flobert чаще, например http://www.municion.org/Flobert/4Mm.htm ,а в руской транскрипции чаще - флобер.

-S-B-A- 25-11-2011 22:33quote:Флоберт.Нет,это настоящая спортивная винтовка, модель 1807Z \ 1809Z.1807 Zimmerstutzen,Cal.4mm.ober 25-11-2011 23:36quote:Originally posted by SanSanish:На латинице Flobertдумаю- таки Флобер. провожу параллель с Renault gosha-kun 25-11-2011 23:42quote:Originally posted by ober:RenaultДададад. За эти излишества французам давно надо показать второй 12 год."Он ведь ее не как-нибудь обыкновенным способом, а подвергает французской любви" (С)злобный карлик 25-11-2011 23:42

##спортивная винтовка, модель 1807Z \ 1809Z.1807Zimmerstutzen,Cal.4mm.##

Поделитесь ссылокой пожалуйста, а то по запросу "циммерштутцен"в поиске только акционно-музейные экспонаты находятся в таком калибре

HN клепает пульки .173 калибра, был бы спрос - делали бы и 4мм, только тут как раз с флобер(т)ом конкуренция...

-S-B-A- 25-11-2011 23:52quote:думаю- таки Флобер. провожу параллель с Renault Есть короткие описания винтовок.Вроде на немецком, флобер нигде не упоминается.Там же есть пневматаческая спортивная винтовка с боковым рычагом взведения.Matchluftgewehr modell 380 mit Visierung 6723,Cal.4,5mm.-S-B-A- 26-11-2011 12:04

Проспект фирмы ANSCHUTZ.

Эндюх 26-11-2011 12:34quote:Originally posted by Mixamarket:опять ты не понял к чему я клоню ... забудь про ТТХ - все они решаемы при разнице 0.05 мм на сторону.вопрос другой - пневматика калибра 4.4 ни чем неограничена законодательно - не паханное поле без каких либо ограничений!Ограничено, однако.quote:Статья 3. Гражданское оружие

Гражданское оружие подразделяется на:

2) спортивное оружие:

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

Про калибр - ни полслова. Т. е., мощность ограничивается для ВСЕХ калибров.-S-B-A- 26-11-2011 05:45quote:Про калибр - ни полслова. Т. е., мощность ограничивается для ВСЕХ калибров.Про это я и хотел сказать.Упоминается калибр 4.5мм и в основном джоули.-S-B-A- 26-11-2011 05:46quote:Ограничено, однако.Это очень верно.Mixamarket 26-11-2011 07:58

Ну вот и хорошо Спасибо всем !

sergey.k 26-11-2011 09:13

Переезжайте в Украину, у нас в 4.5 можно любую мощьность для пневматики хоть миллион Дж, а вот с другими калибрами напряжно

SanSanish 26-11-2011 18:44quote:Originally posted by -S-B-A-:Проспект фирмы ANSCHUTZ.

Так эта винтовка в проспекте - 4,5мм?

Забил в Гугль - "1807Z \ 1809Z.1807 Zimmerstutzen", выдает ссылки на модели Аншютца 1907-1813. Вполне себе огнестрельные болтовики мелкашки, в классическом .22 калибре.Может быть это была их же модификация для "комнатной стрельбы" 4мм Флобером?

GBey 26-11-2011 22:38

Нада БЫ калибр 1.77мм. Пули - колпачки. И охотиться на толстых зеленых мух.Ой, счас набегут охотнЕГи и запинают...

Mixamarket 26-11-2011 22:44quote:Originally posted by GBey:Нада БЫ калибр 1.77мм.не...3.25 будет хорошоquote:Originally posted by GBey:И охотиться на толстых зеленых мух.на 50 метров будет тоже хорошо -S-B-A- 26-11-2011 23:37quote:Забил в Гугль - "1807Z \ 1809Z.1807 Zimmerstutzen", выдает ссылки на модели Аншютца 1907-1813. Вполне себе огнестрельные болтовики мелкашки, в классическом .22 калибре.Может быть это была их же модификация для "комнатной стрельбы" 4мм Флобером? Где то так,но калибр другой.Есть в таблице Match 54,Match 64, Flobrt II.Но к этой винтовке Flobert отношения не имеет.Flobert указан для винтовки Mark 2000,но калибр .22.Я не знаю что это означает.Язык немецкий.Сканер не работает,попробую фотки.Strelok-mod79 27-11-2011 05:27quote:Originally posted by GBey:Нада БЫ калибр 1.77мм. Пули - колпачки. И охотиться на толстых зеленых мух.По мухам отлично работал 1,44.docalex_rpt 27-11-2011 10:03

Поищите Юбу - (4 мм "Ubungspatrone") - тренировочный, учебный. Для вкладных стволиков или вставок в револьверн. барабаны. Кстати, самый маленький патрон, выпускавшийся серийно - Колибри 3мм. с центральным боем(!).

-S-B-A- 27-11-2011 10:24quote:выпускавшийся серийно - Колибри 3мм. с центральным боем(!). Лень перебирать журналы,но вроде был еще меньше калибр.Strelok-mod79 27-11-2011 10:28quote:Originally posted by -S-B-A-:был еще меньше калибр.2,7 мм помню был.ycb1 27-11-2011 14:19

Василия с ДР...чтобы ВСЕ...

FilippOk 27-11-2011 16:10

2,7 мм - самый маленький калибр из серийных; применялся в пистолете «Колибри» системы Франца Пфаннля (Австрия).

На рисунке изображен патрон и магазин к пистолету «Колибри», калибром 2,7 мм, а также для сравнения изображен патрон .45 ACP. Все предметы даны в одном масштабе.

«Колибри» - короткий пистолет, созданный в Австро-Венгрии конструктором Францем Пфаннлем на основе 4,5-мм пистолета «Эрика». Выпускалось (производился c 1913 до 1920-х годов) два варианта пистолета, различавшиеся калибром - 2,7 мм и 3 мм, причем 3 мм вариант имел меньшую длину ствола. При выстреле пуля массой приблизительно 0,2 грамма (3 мм вариант) развивала скорость около 150 м/с (кинетическая энергия около 2,2 Джоуля). Канал ствола не имел нарезов. Пистолет был выполнен по схеме свободного затвора с неподвижным стволом. Магазин на пять патронов вставлялся в рукоять, на левой стороне имелся флажковый предохранитель. Изготовлено порядка 1000 экземпляров.Тема "Миниатюры оружейной промышленности" @talks.guns.ru

А знаете, что самое смешное?По нашему законодательству, этот "Колибри" - ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ!Мало того, короткоствол. Да ещё и нарезняк.Т.е. требует лицензирования и прочего сопутствующего...

docalex_rpt 27-11-2011 19:54quote:Originally posted by FilippOk:А знаете, что самое смешное?Дай разрешение на продажу, сразу затворы будут делать под 6,35 с гравировкой. Догадываетесь, какой? FilippOk 28-11-2011 12:41

Па-арвёт его в 6.35.Без пальцОв останесся.

Эндюх 28-11-2011 07:41quote:Originally posted by FilippOk:А знаете, что самое смешное?Знаю: quote:Originally posted by FilippOk:... Канал ствола не имел нарезов. ... Да ещё и нарезняк. ...TRANSFORMER 28-11-2011 15:40quote:Originally posted by docalex_rpt:Дай разрешение на продажу, сразу затворы будут делать под 6,35 с гравировкой. Догадываетесь, какой?У нас на Украине фолберы разрешены так же как и пневма.Что-то никто его на 6,35 не переводит.Да,могут "надимедролить" или иным методом увеличить мощность...

guns.allzip.org