Вопрос про .300 Weatherby Magnum ? 308 вин маг


30-06 vs. 300WMag

Guess_Kto 10-01-2005 09:00

Вот задумал купить себе болтовик, но не могу решить в каком калибре 30-06 или 300 Вин Маг. Болтовик будет тот же, так что дело в выборе винтовки несостоит, вопрос с каким патронником брать только и все. Кто что скажет? За и против?

------------------*C'est la vie!*

IJ70 10-01-2005 09:15

Знающие люди, тоесть не я, говорят что пуля от 300ВинМаг летит более настильно на дальних растояниях по сравнению с 30-06.

Появляется вопрос. Как далеко вы будете стрелять?

Если чисто теоретически подойти к вопросу то вот посмотрите (да простит меня Senior :)

Glam 10-01-2005 10:14

Если для охоты, то честно говоря я бы 30-06 взял - дешев и распостранен.300WMag - только чтоб в снайпера поиграть... дороже и сволы на нём быстрее изнашиваются.:)

icy 10-01-2005 10:36

Если для охоты то ресурса 300 на всю жизнь хватит, если Вы не промысловик то больше 100 выстрелов в год не будет. А цена патрона для охоты не очень отличается. Правда и приемущество 300 над 30-06 - дополнительных 25-40 метров прямого полёта пули. патроны очень хороши, что тот что другой. У Вас какой калибр уже есть? Если есть что нибудь из среднего то возьмите 300 он с тяжёлой пулей лучше будет.

d-andy 10-01-2005 02:22

Вопрос этот наверное больше философский :P Если для охоты, 30-06 вполне достаточен, по крайней мере, отказавшись от 300WM в его пользу ничего не потерял в плане "воздействия" на зверя. Разница в настильности и энергии решается подбором патрона и изменением поправок. Зато выиграл в компактности(длина ствола) и весе оружия. Да и ощущения от отдачи (особенно в летней одежде) у .300WM неприятнее. Если же цель - горные охоты, то .300WM тоже не лучший выбор, если уж и "мириться" с магнумами, я бы предпочел .300 WbyMag - хоть и покусачей будет, но зато по баллистике и энергии, доносимой до дичи с лихвой "окупает" свои физиологические минусы :) Но это все касаемо охоты. Что же касается снайпинга - не знаю, пока еще не заболел :(, но ИМХО для него оба эти патрона не самый удачный выбор

Machete 10-01-2005 02:44

Можно поподробнее, почему это для снайпинга .300 WinMag не лучший выбор ?

HUNTER 004 10-01-2005 03:03quote:Originally posted by Machete:Можно поподробнее, почему это для снайпинга .300 WinMag не лучший выбор ?Просто человеку не понравился, наверное :Dd-andy 10-01-2005 04:04

Ну, может неправильно высказался, я имел ввиду целевую стрельбу (по бумаге). Я ж говорю - не заболел пока, поэтому,наверное, и путаюсь в терминологии :P

Machete 10-01-2005 04:14

Принято :).

Если эта болезнь случится, то знайте - лекарств не существует !

Dr. Watson 10-01-2005 04:28quote:Originally posted by icy:..300 на всю жизнь ...100 выстрелов в год ...

Всего три года жизни? Зато насыщенной! :)

Док

d-andy 10-01-2005 04:31

Да я это понял уже давно, поэтому наверное, мобилизовав весь свой разум и практичность сопротивляюсь из последних сил. Но, думаю, что если товарищ, строящий стенд, исполнит свою "угрозу" постройки в комплексе и 150-метрового тира - пропал мой разум :P Предпосылки уже есть - начинаю иногда так отвлеченно задумываться - а с какого патрона лучше было бы начать освоение, да и какая винтовка лучше под него "ляжет" - нет, не для себя, конечно, а так - гипотетически :D:D:D Гоню эти мысли, но с каждым разом все тяжелей это получается :(Так что, думаю в будующем, я - потенциальный пациент

d-andy 10-01-2005 04:33

О, а вот и доктор сразу обьявился :D (как почувствовал)

глухарь 10-01-2005 07:16

""Но, думаю, что если товарищ, строящий стенд, исполнит свою "угрозу" постройки в комплексе и 150-метрового тира"" Дык он вроде 200 метровый хотел?

бригадир 10-01-2005 08:19

На кой нужен .300WIN Mag? Только если в Африке охотиться. Это о практичности. А так, конечно, хорош. Только вот коллега мой, уж очень долго оптику пристреливал и долго патроны подбирал (на этом и съел значительную часть ресурса ствола). Зато теперь уверен, что антилопу Гну может завалить легко. :)

d-andy 10-01-2005 08:38quote:Originally posted by глухарь:""Но, думаю, что если товарищ, строящий стенд, исполнит свою "угрозу" постройки в комплексе и 150-метрового тира"" Дык он вроде 200 метровый хотел?

А это Вы про какого товарища?

:P

Guess_Kto 10-01-2005 09:50

Думал думал и всетаки передумал брать 300 Вин Маг (изночально не собирался, а потом прикинул, может взять?).

3 основных причины:

Економическая:30-06 военных еще дофига со склада, можно за копейки пострелять. Производсво их колосальное и выбор огромный. Пачку 20 штук могу купить от $6 до $20 где за $20 будут супер дюпер просто. 300 Бин Маг только в магазине и стоят на 50% дороже.

Кроме того мой станок позволяет 30-06 переснаряжать (30-06 для него максимум), а для 300 нужно все покупать начиная со станка. Кроме того гильз у меня под 30-06 собралось, капсуля идут на него обычные а не магнумовские, ну и пороху меньше жрет.

Ну и ресурс ствола Магнум сожрет куда быстрее так как давление куда выше чем на 30-06.

Практическая:

Даже если взять рисунок сверху, настильность почти едентичная, ну разве что на 500 метрах я смогу выжать есче 25 метров больше... ну и толку то с етого? 25 метров по сравнению с одной економической причиной просто отдыхают.

Кроме того, прелести магнумов полноценно не раскрываются в связи с ограничением длинны ствола. Почти все расчеты ведутся на ствол 26 дюймов (70см где-то), в реальности стволы куда короче будут. Xодить со шваброй мне что-то не охота. Однако даже в коротком стволе я могу раскрыть потенциал 30-06 где свызыватся с 300 Вин Магом просто нет смысла, другими словами подобрав навеску или патроны с разным весом пули я получу тот же еффект что и с 300м.

С другой стороны на близких растояниях могу попасть в халепу из-за черезмерной скорости пули - не раз сам видел и не раз слышал от местных что дурные магнумы прошивают как иголка мясо и даже не раскрываются, в резултате раненое животное убегает и больше ты его не видишь.

Естетическая

Нелублю я грохот и синяки на плече. Поясок на гильзе бесит немного (рант мне куда симпотичнее, я хоть вижу его универсальность - например в штуцер можно запихнуть).

Грохот Магнума и отдача выводит из строя бысто и обычно второй раз уже выстрелить по дичи не успеваешь как бы не пытался.

Ну и последнее шум и отдача плохо для здоровья так пусть уж будет плохо на 30-06 чем на 300.

Вообщем буду собирать $$$ на 30-06 и это максимум который я буду стрелять (пострелушки и охота).

На данный момент есть мелкашка, 308, 7.62х39, 7.62х54, 6.5х55, ну и думаю про 30-06 а так же об 45-70 для леса с его опасными мишками и бизончиками.

------------------*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Guess_Kto 10-01-2005 09:50

Думал думал и всетаки передумал брать 300 Вин Маг (изночально не собирался, а потом прикинул, может взять?).

3 основных причины:

Економическая:30-06 военных еще дофига со склада, можно за копейки пострелять. Производсво их колосальное и выбор огромный. Пачку 20 штук могу купить от $6 до $20 где за $20 будут супер дюпер просто. 300 Бин Маг только в магазине и стоят на 50% дороже.

Кроме того мой станок позволяет 30-06 переснаряжать (30-06 для него максимум), а для 300 нужно все покупать начиная со станка. Кроме того гильз у меня под 30-06 собралось, капсуля идут на него обычные а не магнумовские, ну и пороху меньше жрет.

Ну и ресурс ствола Магнум сожрет куда быстрее так как давление куда выше чем на 30-06.

Практическая:

Даже если взять рисунок сверху, настильность почти едентичная, ну разве что на 500 метрах я смогу выжать есче 25 метров больше... ну и толку то с етого? 25 метров по сравнению с одной економической причиной просто отдыхают.

Кроме того, прелести магнумов полноценно не раскрываются в связи с ограничением длинны ствола. Почти все расчеты ведутся на ствол 26 дюймов (70см где-то), в реальности стволы куда короче будут. Xодить со шваброй мне что-то не охота. Однако даже в коротком стволе я могу раскрыть потенциал 30-06 где свызыватся с 300 Вин Магом просто нет смысла, другими словами подобрав навеску или патроны с разным весом пули я получу тот же еффект что и с 300м.

С другой стороны на близких растояниях могу попасть в халепу из-за черезмерной скорости пули - не раз сам видел и не раз слышал от местных что дурные магнумы прошивают как иголка мясо и даже не раскрываются, в резултате раненое животное убегает и больше ты его не видишь.

Естетическая

Нелублю я грохот и синяки на плече. Поясок на гильзе бесит немного (рант мне куда симпотичнее, я хоть вижу его универсальность - например в штуцер можно запихнуть).

Грохот Магнума и отдача выводит из строя бысто и обычно второй раз уже выстрелить по дичи не успеваешь как бы не пытался.

Ну и последнее шум и отдача плохо для здоровья так пусть уж будет плохо на 30-06 чем на 300.

Вообщем буду собирать $$$ на 30-06 и это максимум который я буду стрелять (пострелушки и охота).

На данный момент есть мелкашка, 308, 7.62х39, 7.62х54, 6.5х55, ну и думаю про 30-06 а так же об 45-70 для леса с его опасными мишками и бизончиками.

------------------*C'est la vie!*

Guess_Kto 11-01-2005 02:05

Surplus

альберт 11-01-2005 02:49

Кроме того, прелести магнумов полноценно не раскрываются в связи с ограничением длинны ствола. Почти все расчеты ведутся на ствол 26 дюймов (70см где-то), в реальности стволы куда короче будут. Xодить со шваброй мне что-то не охота. Однако даже в коротком стволе я могу раскрыть потенциал 30-06 где свызыватся с 300 Вин Магом просто нет смысла, другими словами подобрав навеску или патроны с разным весом пули я получу тот же еффект что и с 300м.

Вот с этим я абсолютно согласен. Не понимаю смысл изготовления Бенели Арго с 51см. стволом в калибре 300WM. Браунинг ВАR лайт тоже самое, ствол короткий просто не успеет утилизоваться порох, а значит кроме грохота и пламени никаких преимуществ от более дорогого патрона не будет. Поэтому смысла для в магнуме для короткого ствола менее 600мм. нет.

Kalmar 11-01-2005 06:22quote:Originally posted by Guess_Kto:Вот задумал купить себе болтовик, но не могу решить в каком калибре 30-06 или 300 Вин Маг. Болтовик будет тот же, так что дело в выборе винтовки несостоит, вопрос с каким патронником брать только и все. Кто что скажет? За и против?

Если для охоты, то вполне. Так же как 308 и 30-06, но вот для снайпинга советую повнимательней присмотреться к 338 lapua magnum. Этот патрон и оружие специально разрабатывался для снайпинга. Говорят надежно пробивает армейский 5-слойный бронежилет на 1000 м. Финны разрабатывали, а они снайпера известные. Я вот себе последнее время присматриваю AR-30 в этом калибре. http://www.armalite.com/sales/catalog/rifles/ar30.htmЕсли не ошибаюсь Хабаровск писал об этом патроне. Вот здесь тоже http://sniping.ru/

Guess_Kto 11-01-2005 07:13

При желании и если за зад не поймают могу добыть бронебойные патроны в калибре 30-06. В 338 в лучшем случае оболоченные. 338 я стрелял и больше небуду - ужасно не понравилось.

------------------*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

icy 11-01-2005 09:36

338 бухает как пушка, надо только на нормальных полигонах стрелять, а то народ всполошится, у нас уже прицедент был СОБР на захват выезжал. Последствий не было, но ну его нафиг. И патрон стоит наверно не мерено.

Glam 12-01-2005 10:14

как то мельком видел гдето у нас патроны 338...чуть ли не 10$ за штуку...

Guess_Kto 12-01-2005 03:39

Ну это совсем даром, обычно 338 в 2 раза дороже 30-06...

------------------*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Kalmar 14-01-2005 12:33

Нда, цены на птроны не слабые http://www.cpcartridge.com/338lapua-P.htm Патрон этот не военный и выпускается в основном в коммерческих целях. Еще используется ограниченно спецслужбами.

Наверное имеет смысл заняться релоудингом. Надеюсь, что грохает не так сильно, как 50 калибр.

Kalmar 14-01-2005 12:38quote:Originally posted by Guess_Kto:При желании и если за зад не поймают могу добыть бронебойные патроны в калибре 30-06. В 338 в лучшем случае оболоченные. 338 я стрелял и больше небуду - ужасно не понравилось.

У нас продаются недорого бронебойно-зажигательные в 50 к. Вообще я пользую 308, а не 30-06. А живу недалеко от Канады, в Катскиллах. Если будете в наших краях, заезжайте. А можно узнать что конкретно не понравилось в 338?

Guess_Kto 14-01-2005 03:09

Синяк на брови от оптики,

я перед етим с СКСом развликался - кирпичи растреливал (типа поставил, бах и груда камушков), потом банки из под колы, воды, потом пару тарелочек, а когда все надоело пошел стрельнуть с 338 у знакомого, не думал что отдача у него почти в 2 раза больше чем у 30-06 (хотя из него я и 220 грановыми пулями стрелял, кстати ложе у того тaвaриша от отдачи развалилось таки). Вообщем получил по лбу так, что отбило охоту от всех магнумов, да и если подумать зачем? Для супер-дальнего снайпинга, наверно взял бы что то в 14 мм, а так ненужен он, ничего он не делает сверх такого, чего тот же 30-06 не может сделать. Незнаю, это как на Ферарри покупать, что-то типа для крутости что ли, всеравно ограничение скорости у нас 100 км/ч самое высокое. Так и с 338, однако с Ферарри можно баб снимать . Если уж деньги тратить, так лучше оружейный "Мерседес" покупать.

Катскиллахи это где?------------------*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Kalmar 14-01-2005 06:37

Да - чешет репу - призадумаешься тут связываться ли с 338 :(

guns.allzip.org

Отдача 9.3х62 и 300Win Mag.

annrnd 28-12-2014 17:50

Господа, кто стрелял из обоих калибров и у какого патрона сильней отдача?

lexa4433 28-12-2014 18:13

С такими ценами на патроны отдача становиться второстепенным фактором. :)

СевУр 28-12-2014 19:07

Спроси у Иваныча Баского, у него 300-й и 9,3х72 на руках, и стреляет он достаточно часто. Только к чему вопрос?

bdk 28-12-2014 19:37

владею 300 вин.маг,отдача резкая,но вполне терпимая,по ощущениям стльнее чем у 9-ки.

БИДЖО 28-12-2014 20:26

300 WinMag отдача не напрягает, просто ощутимая.

Игорь1205 28-12-2014 21:59

В 9,3х62 отдача чуть-чуть посильнее будет. Владею тем и 300-м калибрами.

serg-rs 29-12-2014 12:32

ИМХО на 300 отдача резче, звук сильнее, на 9-ке более растянута, мне комфортнее (вес 95 кг). На охоте стоя-пох, 1-2 выстрела всегда выдержите.А на стрельбище- на 300 у меня зубы лязгают)))).Может полезно будет http://ada.ru/guns/ballistic/energy.htm

СевУр 29-12-2014 06:19

Вот чисто по ощущениям не очень вяжется:

308 Win.11,7 795 3,6 24,27

и

Ружье 12 калибра 31,8 350 3,4 23,73

2 Иваныч Баский 29-12-2014 06:40цитата:Originally posted by serg-rs:А на стрельбище- на 300 у меня зубы лязгают))))25 выстрелов из ЧЗТки-550 без ДТКв 300ВМ на стрельбище и начинает плыть изображение в глазах. "Девятка" просто фигня после такого. ))) Без проблем стрелял до 40 выстрелов из 9,3х74R.BeTis-ML 29-12-2014 09:18

А по мне, так 9-ка сильнее дерётся, у меня CZ-550 в девятке в 300-ом стрелял из блейзера!Но, и там и там терпимая вполне!

полтора Ивана 29-12-2014 09:30

Надо сравнивать одинаковых производителей винтовок. По джоулям примерно одинаково 4700 в среднем. Вообще не понятно, для чего вы этот вопрос задали. Больше зависит от условий, для каких охот использовать. Стрелял и стреляю из обеих.Причём у товарища Бар 300вм полуавтомат, отдача вообще не чуствуется, только громкий лязг!

karamyltyk 29-12-2014 09:33

300 злее. Если по разу стрельнуть вроде разница не особо ощутима. Но после 5 выстрела из 300 появляется мысль - наверно хватит. Из 9-ки пали сколь хош. Я на 300 буду ставить саундмодератор. Правда у мну 300 болт, а 9 полуавто.

Нск 54 29-12-2014 09:47

Имею оба калибра в одном карабине, 300й злее.

karamyltyk 29-12-2014 09:50цитата:Originally posted by СевУр:Вот чисто по ощущениям не очень вяжется:308 Win.11,7 795 3,6 24,27и Ружье 12 калибра 31,8 350 3,4 23,73

Для сравнения отдачи не только Дж. важны, но и несколько других факторов. Я склоняюсь к мнению, что главенствуют тут субъективные. Это как боксеры: одного херачат, а ему хоть бы хны, другого чуть чирканули по голове - нокаут. Так и у каждого стрелка свои индивидуальные особенности: физиологические, анатомические, ЦНС и пр. Короче, надо пробовать на практике.

2 Иваныч Баский 29-12-2014 10:16

Самая злобная отдача из тех, что я стрелял, это у киплауфа Хенель Ягер-9 в калибре 30R Blaser. Патрон чуть слабее, чем 300ВМ, а вес 2,4 кг)))

zolotce 29-12-2014 11:36

300- сильнее,резче.девятка - приятнее.Мой вес 68кг.

annrnd 29-12-2014 13:23

..Только к чему вопрос?..Мой опрос вот к чему: владельцев девяток в России предостаточно, а с 300Вин Маг-очень мало. Понимаю, что 300 Вин Маг, да и девятка, в России многим не нужны тк со всеми задачами справится 3006 и 308. Но по воле случая 300 у меня есть и ещё даже не стрелял. Есть так же у меня два 3006. Думаю может продать один 3006, а 300Вин Маг оставить для тяжёлой пули. Поэтому сравниваю все за и против. С ув.

2 Иваныч Баский 29-12-2014 16:43цитата:Originally posted by annrnd:300 Вин Маг, да и девятка, в России многим не нужны тк со всеми задачами справится 3006 и 308.Какое смелое утверждение)))СевУр 29-12-2014 17:14цитата:Какое смелое утверждение)))

К тому же ошибочное.

ANATOLITSH 29-12-2014 18:10

300 злее

annrnd 29-12-2014 20:19

Господа, написано, что МНОГИМ не нужны, а не всем!

ANATOLITSH 29-12-2014 21:15

девятка рулит ))) и свинец в ней шикарен

полтора Ивана 30-12-2014 09:28

Тема больше к баяну ведёт.

annrnd 30-12-2014 11:11

Я не стрелял ни с того, ни с другого! Почему бы не спросить, знающих людей?

ANATOLITSH 30-12-2014 11:58цитата:Изначально написано annrnd:Я не стрелял ни с того, ни с другого! Почему бы не спросить, знающих людей?

а может и поторолить

bestia65 30-12-2014 13:11цитата:а может и поторолить+100500

guns.allzip.org

Вопрос про .300 Weatherby Magnum ?

Oborona 12-01-2013 20:01

Кто в курсе про .300 Weatherby Magnum калибр, насколько он лучше .300 WinMag и стоит ли его приобрести, на ada.ru есть сравнительные таблицы, но хотелосьбы услышать отзывы из личного опыта эксплуатации ?По отдаче .300 Weatherby Magnum мощнее .375H&H Mag. или нет ?Насколько сложно найти в продаже в Москве патроны для .300 Weatherby Magnum.

SergeyLeva 13-01-2013 01:31

Мой 8 на 68 знаешь? Этот - пипец как хуже!

Так меня предупредил перед выстрелом хозяин. Все равно неожиданно колючий оказался патрон из одноименной же винтовки. Еще стрелять расхотелось. У хозяина под конец пачки запечатлены симптомы боязни выстрела (на видео).

Oborona 13-01-2013 01:48

Дело в том, что если отдача слабее .375H&H Mag., то всё нормально, т.к. для меня комфортна.

Herr Schulze 13-01-2013 14:17

Отдача просто другая, не толкающая, как в 375, а "резкая", "забивающая", "сушащая".375 после везерби намного "приятнее".

РВФ 13-01-2013 20:48quote:Originally posted by Oborona:Кто в курсе про .300 Weatherby Magnum калибр, насколько он лучше .300 WinMag

300 Wby.Mag:1. Владею этим калибром более 10 лет;2. Помощнее, побыстрее, понастильнее;3. Отдача, при моём весе 75 кг, стоя - комфортная, сидя - достаточно комфортная, лёжа -терпимая;4. С 375 сравнить не могу - не стрелял;5. Патроны в "Арсенале" на Кр.Пресне, пр-ва "Норма", в "Кольчуге""Норма"- единственный производитель этих патронов в Европе;6. По зверю работает великолепно, при правильном выборе пули.

Это мои личные впечатления. Постараюсь ответить и на другие вопросы.С ув. РВФ

Oborona 13-01-2013 22:03

А какой выбор пуль в Арсенале и в Кольчуге по весу ?

РВФ 13-01-2013 22:36quote:Originally posted by Oborona:А какой выбор пуль в Арсенале и в Кольчуге по весу ? Брал в Арсенале:Партишен - 150 грн - по мелкоте;Баллистик Тип - 180 грн - по молодому лосю, оленю;Барзн, Х буллит - 180 грн - по крупному лосю, кабану;Раунд ноус - 220 грн - накоротке по мише.Сейчас - не знаю.В Кольчуге видел американские патроны, в никелированной гильзе.Не покупал - опыта использования не имею.С ув. РВФOborona 14-01-2013 08:00

А у Вас все вышеперечисленные варианты боеприпасов полетели одинаково кучно ? Просто планирую заказывать ствол длинной 65 см и 11" твист.

dmitriy 14-01-2013 19:57quote:Originally posted by РВФ:2. Помощнее, побыстрее, понастильнее;Практически некритичная разница......от .300вин.мага.Oborona 14-01-2013 23:34

По таблицам на ада.ру Везерби уступает только Руму, а так разница по типу .30-06 и .300wm, т.е. разница всетаки есть и она ощутима.

dmitriy 14-01-2013 23:47quote:Originally posted by Oborona:По таблицам на ада.ру Везерби уступает только Руму, а так разница по типу .30-06 и .300wm, т.е. разница всетаки есть и она ощутима.На ада не по всем патронам указаны верные характеристики. Разница между .300вином и везерби мизерна.Herr Schulze 15-01-2013 12:34quote:Разница между .300вином и везерби мизерна+1. 300 винмаг снаряжается в т.ч. для полуавто и уменьшения разбивания дичи, Везерби заводские заряжаются под завязку. Очень не екстремальный релоад 300 винмаг минимизирует разницу. Гильзы вин и везерби по обьему отличаются на 7%. Присмотритесь к 338 ЛМ или (если нужна именно 30-ка) 300 РУМ.SergeyLeva 15-01-2013 16:35

Импульс у 300-ки высокий. 375-ый отдает как 338ЛМ или "перегруженный" Соколом 12К. У них и раскат громкий пушечный и отдача растянута по времени. Везер лупит на за-километровой скорости импульсом а не мощностью.

Oborona 15-01-2013 16:58quote:Originally posted by Herr Schulze:+1. 300 винмаг снаряжается в т.ч. для полуавто и уменьшения разбивания дичи, Везерби заводские заряжаются под завязку. Очень не екстремальный релоад 300 винмаг минимизирует разницу. Гильзы вин и везерби по обьему отличаются на 7%. Присмотритесь к 338 ЛМ или (если нужна именно 30-ка) 300 РУМ.

Еслибы .300 RUM былбы пораспространенней, то вопросов нет. У оружия .338лм меня не устраивает вес.В моем случае Везерби оптимальный вариант - 1. Дальнобой. 2. Доступность и цена патронов, практически как у Винмагнума в Москве. 3. Как не критикуй, а всетаки дальнобой, который до появоения Рума даржал первенство в течении 50 лет в группе калибров .300 магнум.4. Вес оружия в моем случае 3.5 кг считаю очень хорошим показателем.

РВФ 16-01-2013 18:37quote:Originally posted by Oborona:А у Вас все вышеперечисленные варианты боеприпасов полетели одинаково кучно ?Кроме последнего. У меня 650 мм, 12 твист.С ув. РВФdmitriy 18-01-2013 14:30quote:Originally posted by Oborona:3. Как не критикуй, а всетаки дальнобой, который до появоения Рума даржал первенство в течении 50 лет в группе калибров .300 магнум.Вот об этом можно подробней? Где именно он держал первенство? И если он такой растакой, то почему Винмаг его сделал везде по популярности, хоть в армии, хоть на охоте?РВФ 18-01-2013 16:08quote:Originally posted by dmitriy:то почему Винмаг его сделал везде по популярности, хоть в армии, хоть на охоте? Патрон .308 Норма Магнум по все характеристикам превосходит .300 Вин.Маг., но тоже почему-то "непопулярен". Почти неизвестен.Ещё пример: Патрон 9.3х64, практически по всем характеристикам, превосходит очень популярный .375 НН.Маг.Третий пример напрямую относится к "родным осинам" -наш отечественный 7,62х54, как только не охаивают, а финны на базе 54 гильзы делают прекрасные патроны в калибрах: 6,5; 7; 8; 9,3;И никто, заметте, никто их не хает. ИМХО! Конечно ИМХО!У нас тоже выпускали спортивный патрон 6,5х54, с приличными характеристиками, но как-то незаметно он исчез и,похоже,навсегда.А какой чудный комплект был бы на базе ИЖ 18МН для охотников из глубинки, не избалованных забугорным сервисом! ИМХО! Конечно ИМХО! Получается какая-то необъективность - ТТХ лучше, но патрон -"непопулярен" и, баста!Как Вы думаете, почему так происходит? Откройте, тайну. :PС ув. РВФdmitriy 18-01-2013 19:18

Ещё пример: Патрон 9.3х64, практически по всем характеристикам, превосходит очень популярный .375 НН.Маг.[/B][/QUOTE]Так Англия традиционно законодательница мод была. В Индии и Африке они были представлены шире. Так что немцам не повезло. Да, собственно чем 9 бреннеке лучше голанда?

quote:Originally posted by РВФ:наш отечественный 7,62х54, как только не охаивают, а финны на базе 54 гильзы делают прекрасные патроны в калибрах: 6,5; 7; 8; 9,3;И никто, заметте, никто их не хаетА кто собственно его хает? Один недостаток и тот спорный - фланец. А вот касаемо популярности и востребованости я думаю и говорить не надо.quote:Originally posted by РВФ:У нас тоже выпускали спортивный патрон 6,5х54, с приличными характеристиками, но как-то незаметно он исчез и,похоже,навсегда.У нас многое исчезло навсегда. Хоть одну охотничью винтовку в этом калибре, серийную назовите?Так что тайн здесь нет и открывать нечего.quote:Originally posted by РВФ:Патрон .308 Норма Магнум по все характеристикам превосходит .300 Вин.Маг., но тоже почему-то "непопулярен". Почти неизвестен.Думаю просто все. В Европе супермагнумы не нужны. Их ниша давно и плотно закрыта. И как бы .308 НМ не тужился до .338ЛМ не дотянет. А у американцев свои патроны и приоритеты.РВФ 18-01-2013 23:31quote:Originally posted by dmitriy:В Европе супермагнумы не нужны. Их ниша давно и плотно закрыта.1. Речь изначально шла о 300-х, при чём здесь супермагнумы?;2. 308 НМ и 300 ВМ просто магнумы;3. Они ровевестники, созданы в начале 1960 гг, как охотничьи;4. "Амереканец" 300 ВМ популярен и распространён в Европе, в 308 НМ пратически неизвестен даже дома.quote:Originally posted by dmitriy:И как бы .308 НМ не тужился до .338ЛМ не дотянет.Странная у Вас логика: каким боком здесь 338 ЛМ?Создан в 1980 гг. изначально, как снайперский. А 300 ВМ тужиться тем более безсмысленно.quote:Originally posted by dmitriy:А у американцев свои патроны и приоритеты.И популярен в США, невзирая на их патроны и приоритеты.quote:Originally posted by dmitriy:Хоть одну охотничью винтовку в этом калибре, серийную назовите?Не подскажите, как можно в РФ изготовить винтовку под несуществующий патрон, если у нас запрещён даже релоад сертифицированных патронов. :Pquote:Originally posted by dmitriy:касаемо популярности и востребованости я думаю и говорить не надо.Даже при отвратном качестве, на постсоветском пространстве патрон востребован. Ганза тому порукой. :)quote:Originally posted by dmitriy:Да, собственно чем 9 бреннеке лучше голанда?

quote:

Сравните их ТТХ. Всё, что я написал ИМХО. Возможно я мало осведомлён. Буду искренне рад, с Вашей помощью, расширить свой кругозор. :)С ув. РВФdmitriy 19-01-2013 19:42quote:Originally posted by РВФ:Может Вы раскажите, как можно в РФ создать винтовку под уже не существующий патрон. Будет интересно узнать. Не интересно с Вами. Он потому и не существует, что нахрен никому не нужен был. Как пример 5,6Х39 блюмовский. У патрона был потенциал и амеры его развили.quote:Originally posted by РВФ:Сравните их ТТХ;Ну, сравните... И чего там этакого, чего нет у голланда? quote:Originally posted by РВФ:Знаю ультрамагнумы. Супермагнумы - нет. Может отстал? И то хорошо. :)dmitriy 19-01-2013 21:37quote:Originally posted by РВФ:Каким боком здесь 338 ЛМ?Опустим.... Вы не поняли моей мысли.quote:Originally posted by РВФ:Может Вы раскажите, как можно в РФ создать винтовку под уже не существующий патрон. Будет интересно узнать. Видимо патрон тот был нахрен никому не нужен, вот и забыли его... Как пример 5.6х39 блюмовский. У него был потенциал и амеры его раскрыли. quote:Originally posted by РВФ:Сравните их ТТХ;Сравните... И что там эдакого в 9ке, чего нет у голланда? quote:Originally posted by РВФ:Знаю ультрамагнумы. Супермагнумы - нет. Может отстал? Ну хоть так... :) А это что есть? :) - http://www.dogswar.ru/armii-mi...gnym-zabyt.htmlCostas 20-01-2013 04:53quote:РВФ:Патрон .308 Норма Магнум по все характеристикам превосходит .300 Вин.Маг., но тоже почему-то "непопулярен". Почти неизвестен.308 Norma Mag (как и 7x61 Sharp&Hart Super) - чисто нормовские патроны, только для датских винтовок Schultz&Larsen. Винтовки в некотором количестве продавались в США. Амеры перехватили идеи и создали свои патроны: .300 Win.Mag. и 7mm Rem.Mag. Это убило прародителей, т.к. с американскими производителями тягаться сложно.quote:РВФ:Ещё пример: Патрон 9.3х64, практически по всем характеристикам, превосходит очень популярный .375 НН.Маг.Почти тоже самое. Патрон, укоренившийся в США, имеет преимущество на рынке.quote:РВФ:Третий пример напрямую относится к "родным осинам" -наш отечественный 7,62х54, как только не охаивают, а финны на базе 54 гильзы делают прекрасные патроны в калибрах: 6,5; 7; 8; 9,3;И никто, заметьте, никто их не хает. ИМХО! Конечно ИМХО! ...Несколько не так. 6,5x53R, 7x53R и 8,2x53R - патроны родившееся после WW2 из-за существовавших законодательных ограничений на оружие военных калибров для гражданских лиц. Под эти патроны перестволивали в основном трёхлинейки, реже СВТ (видел такую под 8,2мм). Вот 9,3x53R существовал у финнов ещё до войны... Были ещё из этой серии патроны 7x55 и 7,62x52.Подобные "ноги" были и у нас: 8,2х66(м), 8,2х53, 9х64.Costas 20-01-2013 04:57quote:dmitriy:У нас многое исчезло навсегда. Хоть одну охотничью винтовку в этом калибре, серийную назовите?Так что тайн здесь нет и открывать нечего.Два или три карабина "Медведь" было выпущено под охотничий вариант патрона 6,5x53R. :P На фото он справа.

РВФ 20-01-2013 12:31quote:Originally posted by dmitriy:Он потому и не существует, что нахрен никому не нужен был.Нимб не жмёт? :Pquote:Originally posted by dmitriy:Не интересно с Вами.Взаимно. :)quote:Originally posted by Costas:

Амеры перехватили идеи и создали свои патроны: .300 Win.Mag. и 7mm Rem.Mag. Это убило прародителей,

quote:Originally posted by Costas:Два или три карабина "Медведь" было выпущено под охотничий вариант патрона 6,5x53R.Благодарю. С ув. РВФ

Прошу прощения у ТС за ОФ.

Oborona 20-01-2013 13:54

Прочитав всё выше написанное для себя ещё раз убедился, что .300 Weatherby Magnum рулит.

РВФ 20-01-2013 14:31quote:Originally posted by Oborona:ещё раз убедился, что .300 Weatherby Magnum рулит. А ствол? :)dmitriy 20-01-2013 18:20

[/QUO

quote:Originally posted by Costas:Амеры перехватили идеи и создали свои патроны: .300 Win.Mag. и 7mm Rem.Mag. Это убило прародителей, т.к. с американскими производителями тягаться сложно.По сути верно, но дабы не спорить. - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=52478&l=6155quote:Originally posted by Costas:Два или три карабина "Медведь" было выпущено под охотничий вариант патрона 6,5x53R.Зачет... :) Действительно серийная модель... :):):)Costas 20-01-2013 18:50quote:dmitriy:По сути верно, но дабы не спорить.)Тока не понял насчёт 'спорить'?..dmitriy 20-01-2013 20:26quote:Originally posted by Costas:Тока не понял насчёт 'спорить'?..По поводу кто кого прародил...Costas 21-01-2013 04:58quote:dmitriy:По поводу кто кого прародил...Ну и кто кого по-вашему?Costas 21-01-2013 20:08quote:dmitriy:...верно, но ...Не по-моему, но -...Что вы всё "нокаете"?! В данных вами ссылках ничего противоречащего написанному мной нет!dmitriy 21-01-2013 20:45quote:Originally posted by Costas:Что вы всё "нокаете"?! Привычка такая... :)quote:Originally posted by Costas:В данных вами ссылках ничего противоречащего написанному мной нет!Еще раз про .300 вин просмотрите... Из чего его "прародили"... :) И закончим наверное...Costas 22-01-2013 02:49quote:dmitriy:Еще раз про .300 вин просмотрите... Из чего его "прародили"... :) И закончим наверное...Нет уж, раз "нокаете", то просто так не отделаетесь! :PРодоначальник у них один - .375 H&H Mag. Дальше расписывать?Просто посмотрите на даты: когда появились т.н. "короткие" серийные магнумы в 7мм и .30, и у кого... :Pdmitriy 22-01-2013 10:01quote:Originally posted by Costas:Родоначальник у них один - .375 H&H Mag.quote:Originally posted by Costas:Амеры перехватили идеи и создали свои патроны: .300 Win.Mag. и 7mm Rem.Mag. Это убило прародителей, т.к. с американскими производителями тягаться сложно.Хотите пофлудить?dmitriy 22-01-2013 10:24

1958г - создан .338вин. маг. - на его гильзе в 1963г создан .300 вин маг. Оба живы и прекрасно себя чувствуют.1960г.- создано нечто .308 норма, без готовых фабричных патронов, на полулевой гильзе .30 - 338... Хотя сам .30-338 вин маг по характеристикам та же .308 норма. Так что изначально была рождена хрень из хрени. Потому и издохла в неизвестности.Хотите более подробно - найдите журнал DWJ, 6 выпуск за 2005 год. И почитайте. Спорить с Вами не интересно.

Costas 22-01-2013 14:18quote:dmitriy:...1960г.- создано нечто .308 норма, без готовых фабричных патронов, на полулевой гильзе .30 - 338... Хотя сам .30-338 вин маг по характеристикам та же .308 норма. Так что изначально была рождена хрень из хрени. Потому и издохла в неизвестности. ...Хрень написали вы, да ещё и с хамовитостью.Никто ничего из хрени не делал! Основа едина - H&H!Повторюсь: т.н. "короткие" серийные магнумы в 7мм и .30 впервые представила Норма. ;) Это исторический факт!РВФ 22-01-2013 14:49quote:Originally posted by dmitriy:1958г - создан .338вин. маг. - на его гильзе в 1963г создан .300 вин маг. Попробую уточнить:В 1956 г,на основе 375 НН.маг, создан 458 вин.маг. В 1958 г, на основе 458 вин.маг, создан 338 вин.маг. и т.д.

А .300 Взб.маг. создан в 1948 г. на основе .300 НН.маг.А .300 НН.маг создан в 1925 г. на основе .375 НН.маг.Ну и ху из ху?

quote:Originally posted by dmitriy:Спорить с Вами не интересно.Наверное, нимб жмёт? :)dmitriy 22-01-2013 15:23quote:Originally posted by РВФ:Ну и ху из ху?Хоть ху хоть на ху.... Если читать и думать не умеете мне даже с нимбом в Вашу башку это не вложить... За сим раскланиваюсь.РВФ 22-01-2013 15:36quote:Originally posted by dmitriy:Если читать и думать не умеете мне даже с нимбом в Вашу башку это не вложить... quote:Originally posted by Costas:написали вы, да ещё и с хамовитостьюdmitriy 22-01-2013 15:45quote:Originally posted by Costas:Повторюсь: т.н. "короткие" серийные магнумы в 7мм и .30 впервые представила Норма. Это исторический факт! Ебанутся! Какая нахуй Норма? .30-338 вин маг был донором для .308 норма... И то до ума не смогли довести...greenbars 22-01-2013 18:41

Эта, а где на странице Нормы есть .300 ВезМаг?

По сравнению .300ВинМаг и .300ВезМаг:производитель Федерал, пуля Партишн, 11,6 граммаВ0 Везерби 972 м/сВ0 Винчестер 903 м/сПри пристрелке +4 см на 100м 0 у Везерби на 186 м, у Винчестера на 180 м.

Oborona 22-01-2013 20:21

Если смотреть на показатели патронов производства Везерби, то таже пуля Партишн 180 грейн имеет начальную скорость 987.55 м/с и БК=0.474

Oborona 22-01-2013 21:14

А этот пост к чему ?

dmitriy 22-01-2013 21:54quote:Originally posted by Oborona:А этот пост к чему ? Да к тому, что разницы между ними мало... Особенно если учесть, что тестовый ствол Везерби - 26 дюймов.Oborona 22-01-2013 22:59

Ну это полемика в стиле .308 vs .30-06.

Oborona 22-01-2013 23:01

Но разницы не может не быть, хотябы по тому, что у Везерби объём гильзы больше = пороха входиш больше.

dmitriy 23-01-2013 10:18quote:Originally posted by Oborona:Ну это полемика в стиле .308 vs .30-06. quote:Originally posted by Oborona:Но разницы не может не быть, хотябы по тому, что у Везерби объём гильзы больше = пороха входиш больше. Вот здесь я с Вами согласен. Если готовы идти на жертвы ради несколько более высокой скорости и патрон просто что называется "нравится" тогда это Ваше.annrnd 24-01-2013 17:32

Полил всех холодной водой... Зашипели и остыли. Продолжаем дружескую дискуссию. Уважаемый ТС, для каких охот и расстояний Вам нужен такой патрон! Поясните аудитории! 4 года назад впервые увидел Винтовку Weatherby Mark V Accumark в этом, 300Wby Mag, калибре. Взял в руки, поклацал и удивил бархатный ход затвора. Понравилась. Запомнил на долго. Долго искал такую, но так и не нашёл. До сих пор нравится и немного ищу... Почитал про бомбовый калибр 300Вез Маг. Понравился, т.к. люблю мощщу. Искал патроны-хрен нашёл. Плохо. Лишь через пару месяцев увидел в Кольчуге. Хорошо. Но увидел на ADA сравнительную хар-ку вышеописанных патронов, включив мозги, поразмыслив всесторонне, понял, что этот калибр в России просто не нужен! Почему? Для начала нужно знать расстояния и объекты охоты. Но, допустим, если расстояние у Вас до 500-700 метров, то с этой задачей легко справляется 300Вин Маг, 7Рем Маг, даже 3006 и даже простенький 308-ой. Почитайте тему в горной как многоуважаемый Necza мочнул козлика на 972 метра! Или как люди (профи) весьма успешно отстреливают оленей, кабанов, туров и косуль из 243-его на 500-600-700 метров. А из 223-его-лосей, кабанов-до 300 метров, а косуль на 900+ метров. Очень поучительно. Это редко, но получается метко, говорит о достаточности калибров. Эти патроны очень популярны и есть во всех магазинах. Так же при мне в горах КЧР егери из Мосинок с прицелом ПО4-34 успешно стреляли туров в районе 500 метров. После этих неоспоримых фактов (и многих других) я понял, что калибр не всегда поможет. Есть лишь один рецепт-хорошо стрелять. А плохому стрелку и калибр не поможет! Это не о нас, а о всех!В горы езжу несколько раз в год, но охочусь в местах, где много туров и они подпускают на 300-400 метров. Но иногда после выстрела по тем, дальним, выскакивают рядом из-под ближних скал (не можешь же видеть кто лежит за ближними валунами!) Посему для себя определил калибр для гор не более 3006. А если понадобится мощней (хотя не думаю, но лишь бы был), то 300Вин Маг или 7 Рем Маг, которыми ЛЕГКО можно валить и на тыщщу. Но там другой компот-нужно ооочень далеко и хорошо стрелять. А это очень трудно! Т.С. Признаюсь Вам по секрету-мне тоже очень нравятся мощные и дальнобойные калибры! Но нужны ли они? Думаю, что нет. Хотя мой хороший кент (странный, не переубедить) хочет себе Саку TRG-S аж 338Lap Mag! Куда с ней-не пойму!

Oborona 24-01-2013 18:48

У меня есть ствол в .300 ВинМаг, с которым я охотился на антилоп в африке, но я заказал себе новый в .300 Везерби для разнообразия, и у Везерби есть нужные мне варианты заводского снаряжения патронов, которых нет у нормы и РВС в .300 ВинМаге.Я думаю, что .300 Везерби должен показать себя с лучшей стороны при охоте на африканских антилоп.А что касается наличия патронов в продаже они есть в Кольчуге, Арсенале.

Herr Schulze 24-01-2013 20:47quote:с лучшей стороны при охоте на африканских антилоп300 везерби сильно вытеснился 300 винмагом, что только доказывает их одинаковость в охот. плане.Oborona 24-01-2013 21:03

Для меня важен вопрос харизмы :)

Herr Schulze 24-01-2013 21:49quote:вопрос харизмыДык берите, патрон хороший и Вам нравится, ето главное :)Herr Schulze 24-01-2013 21:53quote:вопрос харизмыДык берите, патрон хороший и Вам нравится, ето главное :)Oborona 24-01-2013 22:08

Уже заказал, жду... :)

микола78 01-02-2013 12:21

полил всех холодной водой... Зашипели и остыли. Продолжаем дружескую дискуссию

эх люблю я когда профессора дерутся!!! можно передохнуть и узнать много нового

guns.allzip.org

Патрон .308 Norma Magnum / 7.62x65

.308 Norma Magnum
.308 Norma Magnum

Патрон .308 Norma Magnum имеет обозначения:.308 Norma Magnum / .308 Magnum / .308 Norma / .308 Norma Magnum / 7.62x65 / SAA 3420 / XCR 08 065 BFC 010.

Патрон .308 Norma Magnum представляет собой классический «короткий поясковый магнум» («short magnum»), который был разработан в начале 1960-х годов Нильсом Квале (Nils Kvale), конструктором шведской компании Norma, специально для американского рынка.

В то время оказался практически идентичен «уайлдкету» 30-338 с гильзой от .338 Winchester Magnum, обжатой до .30 калибра, либо с гильзой от .264 Win. Mag. с уширенным дульцем.

В результате патрон .308 Norma Magnum получился такой же стандартной длины, как и 30-06 или .308 Winchester.

Через некоторое время несколько европейских компаний и американская Kodiak выпустили первые винтовки под этот патрон. Затем последовали переделки винтовок 1903 Springfield и 1898 Mauser.

.308 Norma Magnum
.308 Norma Magnum

Однако .308 Norma Mag широкого распространения не получил, и фабричный выпуск патрона, снаряженного пулями Tailmantel весом 11,7 г и Vulkan весом 13,0 г, наладила только компания Norma.

С коммерческой точки зрения этот, несомненно, перспективный патрон, к сожалению, потерпел провал, и получил некоторое распространение только в Швеции.

.308 Norma Magnum.308 Norma Magnum

Патрон .308 Norma Magnum имеет гильзу бутылочной формы с пояском, капсюль большого диаметра типа Large Rifle, максимальный диаметр пули 7,85 мм (.309"), максимальные длины гильзы и патрона соответственно 65,00 мм и 85,00 мм, максимальное давление пороховых газов в патроннике, измеренное пьезоэлектрическим методом по стандарту CIP равно 435 МРа (62350 psi), шаг нарезов ствола 10-12 дюймов. Тримминг гильзы - до 64,77 мм. Давление пороховых газов .в канале ствола коммерческих патронов не превышает 3600 бар, т.е. как у .308 Win. Начальные скорость и энергия пуль соответственно 885-920 м/с и 4936-5090 Дж, на дистанции 100 м эти показатели не меньше соответственно 841 м/с и 4125 Дж.

Для ручного снаряжения компания Norma предложила пули FMJ, SP, Alaska, Plastic Point и Vulcan весом от 9,5 г до 14,3 .г, пороховой заряд при этом 3,98-4,80 г. На рекомендуемой для пули весом 11,66 гдистанциях пристрелки в 190 м пуля отклоняется не более: на расстоянии 50 м - +1,0 см, 100 м - +3,8 см, 150 м - +3,2 см, 200 м - -1,2 см, 300 м - -22,8 см.

По своим убойным качествам .308 Norma Magnum очень близок к американскому патрону .300 Winchester Magnum, а хорошая баллистика (высокая настильность) позволяет применять его для дальней стрельбы на дистанциях 400 - 500 м.

.308 Norma Magnum
.308 Norma Magnum

weaponland.ru

ОРУЖЕЙКА: Великолепный .300 winchester magnum

Хотя патрон М118 Long Range со 175-грановой пулей добавил порядка 100 ярдов или около того к эффективной дальности .308 калибра, в действительности, этот боеприпас теряет много энергии, пролетев 1000 ярдов. К тому времени, как скорость пули упадет до 1200 футов в секунду, она обладает энергией 560 футо-фунтов, что составляет примерно половину значения, которым она обладает на 600 ярдах, что значительно снижает ее пробивную способность и летальное действие. Более того, понижающаяся траектория становится такой крутой дугой, что даже небольшая ошибка в оценке дальности приводит к полному промаху. 

190-грановая пуля НРВТ калибра .300 WinMag, предлагаемая фирмами Federal и Black Hills,позже были предложены версии смолибденовым покрытием.

Есть способ повысить эти характеристики при дальней стрельбе и достичь большей эффективной скорости и терминального эффекта на дистанциях от 900 до 1000 ярдов – воспользоваться королем среди патронов для стрельбы на большие дальности – патроном калибра .300 Winchester Magnum. Этот мощный боеприпас традиционно доминирует среди .30 калибров при стрельбе на 1000 ярдов в ежегодном матче Национальной стрелковой ассоциации в Кемп-Перри. Именно из-за впечатляющих характеристик .300 WinMag, система снайперского оружия Армии США М24 разрабатывалась таким образом, чтобы была возможность трансформировать ее из калибра 7,62мм для стрельбы более мощным боеприпасом. 

Перед тем, как посмотреть на баллистические данные, давайте оценим, насколько действительно далеки 1000 ярдов. 

Условия эксплуатации калибра .300 Magnum 

Одно можно признать очевидным – что 1000 ярдов равно 10 футбольным полям, измеренным из конца в конец, или равно 3000 футам, что составляет примерно три пятых мили. 

Если бы у вас был широкий 36-дюймовый шаг, и вы делали один шаг в секунду – серьезная заявка на победу – у вас бы ушло 16,5 минут, чтобы пройти 1000 ярдов. Это длинный, длинный путь. 

Но теперь представьте следующее. На 1000 ярдах – на расстоянии, где вам будет сложно просто увидеть человека без оптических устройств, где у пули .308 калибра уйдет около двух секунд, чтобы достичь такого расстояния – .300 Winchester Magnum все еще обладает большей кинетической энергией – более известной как «энергия нокдауна» – чем пистолетная пуля .44 Magnum при выстреле в упор. 

Патрон .300 Winchester Mag является неоспоримым королем царства дальней стрельбы. Но у этого чудо-патрона гораздо больше плюсов, чем впечатляющая энергия.

Претенденты на трон 

В фильме Грязный Гарри, Клинт Иствуд выбрал винтовку калибра .458 Winchester Magnum – по сути, являющейся винтовкой для охоты на слонов – чтобы получить превосходство в огневой мощи против своего противника. Хотя любой человек, осведомленный о возможностях мощных винтовок, не посоветует применять такой патрон, подобная глупая мысль «чем больше, тем лучше», может проникнуть даже в правоохранительные круги. На самом деле, когда дело касается стрельбы на большие дальности, нет другой американской винтовки класса Магнум, которая бы лучше подходила, чем винтовка калибра .300 Winchester Magnum. Просто взгляните на данные, приведенные в таблице.

Несмотря на все эти мощные патроны, дающие больше энергии у дульного среза, ни один не может сравниться с .300 Magnum даже на 500 ярдах, и это превосходство становится еще более очевидным, когда дело доходит до сноса ветром и траектории. Правда, они стартуют «горячее», чем .300 Magnum, но эти большие, тяжелые пули быстро замедляются и становятся баллистической помехой. 

Патрон .300 Magnum, производит гораздо большую отдачу, чем его младший брат .308 Winchester, но с опытом с ней можно справиться. Американские военные снайперы, вооруженные винтовками калибра .300 WinMag – в основном представители Сил специальных операций – используют патроны с матчевой пулей весом 190 гран, разработанные Центром ведения наземных боевых действий ВМС США в г. Крэйн, штат Индиана. Известный, как «Флотский патрон», он дает начальную скорость 2900 футов в секунду. Именно для этого боеприпаса мы приводим все баллистические таблицы и данные по патрону .300 WinMag. Гражданский аналог – патрон калибра .300 WinMag выпускается фирмами Federal и Black Hills, обе из которых применяют 190-грановую пулю MatchKing фирмы Sierra, а кроме того, фирма Black Hills предлагает также версию с молибденовым покрытием.

The Ultimate Sniper: An Advanced Training Manual for Military and Police Snipers

Maj. John L. Plaster, USAR (Ret.)

oruzheika.blogspot.com

Вопрос к владельцам 338 WIN mag !

pereplet 27-08-2017 11:17

Всем здравствуйте. Хотелось бы услышать мнение владельцев данного калибра , именно владельцев , а не тех кто что то слышал или рядом стоял. Вопросов несколько. Сразу оговорюсь что стрелять буду ( если преобрету именно его) самокрутом. Основной вопрос по точности калибра???? Может кто то специально дырявил бумагу с него и есть фото с реальными замерами( стрельба по бутылкам с рук на 800 метров не интересует ).Достаточно ли точен чтоб стрелять зверя (Кабан, косуля ) на расстоянии до 500 метров пулями среднего веса. Как ведёт себя с тяжелой пулей на малых скоростях (твист предполагается 10)? Легко ли патрон поддаётся настройке? Может у кого то есть уже готовые рецепты по пулям и по скоростям ? Буду очень благодарен за отзывы. Всю голову сломал между 300 wsm и этим калибром. Основная цель охота.

kuhta 28-08-2017 20:31

kuhta 28-08-2017 20:54

Добрый вечер! У меня Браунинг Бар(босс), Везерби V5 d 338 win.mag.,Работаю смело по зверю Дедалом-490 на 200 метров ночью с браунинга, с Везерби на 350 метров. До 450 метров работаю болтовиком пулей нослер аккубонд 210 грейн-на фото с белым кончиком или сценаром. Нослер т 200 метров лучше работает по крупному зверю (до 350 кг.) Навеска: W 160 71 грейн Нослер Акубонд 210 грейн,VV 160 73 грейна под Норма Орикс 230 грейн, VV 165 71 грейна под Sako 250 грейн,Не удивляйтесь, это не ошибка. На фото сзади нослер в к. 8х68S, у меня ещё Манлихер (горнаая винтовка). Работал на 780 метров по козлу.

pereplet 28-08-2017 21:26

Вечер добрый . 160 71 грейн Нослер Акубонд 210 грейн,VV 160 73 грейна под Норма Орикс 230 грейн, VV 165 71 грейна под Sako 250 грейн, Скорость не мерили на данных навесках ?

pereplet 28-08-2017 21:47

И как с кучностью когда болтовики пристреливали ?

kuhta 29-08-2017 21:04

Добрый вечер! Скорость не помню, давно было. На полуавтомате 845-860. На болтовике 890-910. Ещё вспомнил: W 550 63,5 грейна. А почему 338? Я недавно товарищу порекомендовал Манлихер 300 WM если бюджет позволяет в Арсенале в Москве. Покупаешь PPU по 150 р.штука и пули 62 евро за 50 штук, перепуливаешь в родной навеске, а там смотри кучу на 100 и 300 метров. Патрон получается в среднем 290 р.

kuhta 29-08-2017 21:05

kuhta 29-08-2017 21:06

kuhta 29-08-2017 21:06

kuhta 29-08-2017 21:08

Чёрная-Везерби, зелёная-100 метров Браунинг полуавтомат.

pereplet 29-08-2017 21:51

Почему 338? Для бумаги есть 308. Для охоты был 7 мм рем маг. Продал, не совсем удобен для ночных бродилок варминт ствол. Хотя карабин в семерке суперский. Встал вопрос что брать для охоты. Хочется калибр с запасом мощности. Кстати сравнивали ли вы отдачу на 300 вин и на 338? Кто сильнее дерётся ?

kuhta 30-08-2017 07:16

У меня кроме Барса все калибры крупные, подранков не было.Стрелял почти со всех калибров, в том числе и с Прэхтль 7 rem.mag.Трудно сказать по отдаче, всё зависит от карабина-физику никто не отменял. С Браунинга, за счёт системы Босс отдача очень комфортная. Для таких калибров карабин должен весить не менее 4,5 кг. Для загона лучше, я считаю, Зауер 303 или Блезер в 300 или 30-06 со стволом L 560.

kuhta 30-08-2017 07:39

Мы совсем забыли про Тигр-универсален, если найдёте 9 мм.

pereplet 30-08-2017 08:25

Никого не хочу обидеть , но тигр точно нет. Сейчас думаю взять сако кодиак 338 вин, вес 3,6. Что скажете про отдачу в таком весе , если сравнить с карабином 300 вин маг в весе 3,3? Понятно отдача вещ субъективная , но все же , хотел бы услышать ваше мнение

Man-erg 30-08-2017 14:35

Добрый день,Почему не рассматриваете новый 338й калибр от Блазера ? Интересно мнение.

Gilder 30-08-2017 15:23

У меня нет винтовки в таком калибре но всё думаю прикупить, для решения проблемы с отдачей пришёл к выводу что затыльник будет самое то. Постепенно оснащаю всё своё оружие ими. Сейчас вот такой должен прийти завтра. Или послезавтра.https://www.midwayusa.com/prod...kit-20-neoprene

pereplet 30-08-2017 15:32quote:Изначально написано Man-erg:Добрый день,Почему не рассматриваете новый 338й калибр от Блазера ? Интересно мнение.

День добрый. Блэйзер не рассматриваю для покупки. Хороший ,точный карабин, но душа к нему не лежит.

kuhta 30-08-2017 15:48

Сако хороший выбор.Качество ствола и ламинат в комплексе дают много плюсов. Ламинат тяжелее пластика, а стволы, даже 540 см. позволяют стрелять с высокоточного патрона 338 вм относительно на далеко. К отдаче привыкните, 7 рем.маг. помягче раза в два.

pereplet 30-08-2017 21:46quote:Изначально написано kuhta:Сако хороший выбор.Качество ствола и ламинат в комплексе дают много плюсов. Ламинат тяжелее пластика, а стволы, даже 540 см. позволяют стрелять с высокоточного патрона 338 вм относительно на далеко. К отдаче привыкните, 7 рем.маг. помягче раза в два.

Короче надо с собой нашатырь носить на охоту ))))) особенно если пулька под 300 гран

guns.allzip.org

Вопрос выбора: 308 vs 30-06

GAV 01-10-2005 19:53

Вот подошел к выбору нарезного карабина. И встал вопрос калибра. Сначала смотрел на 308, но магазинные работники посоветовали присмотреться к 30-06. Дает, мол, более высокие показатели. С одной стороны-более широкий ассортимент боеприпасов в продаже под 308 (в том числе и недорогих). С другой-лучшие показатели у 30-06, что позволит более эффективно использовать по крупному зверю. Так как, думаю, со временем дорасту до релоадинга, что позволит подготавливать необходимый выбор боеприпаса, 30-06 видится мне более предпочтительным выбором. Прав ли я? Какие есть мнения на этот счет?

icy 01-10-2005 20:22

Здравствуйте Антон. В общем Вы правы, у 30-06 есть приемущества на больших весай пуль, и особеннол при релоуде. Если предпологается импортный карабин, то Вы к нему будете покупать импортный боеприпас, значит дешивизна .308 уже отпадает. Богатство выбора это очень хорошо, но так ли оно важно если подобрать любимый боеприпас? У 30-06 баллистика лучше при равных весах пуль. Здесь много чего будут писать, но я в своё время выбрал для охоты 30-06 сейчас бы может бы взял .300 Вин Маг.Для пострелушек .308 Вин однозначно. Удачного Вам выбора!

Жека 322 01-10-2005 21:44

Насколько я начитался-308-точнее всез 300ых,а преимущества 30-06 проявляются только на сверхдальних дистанциях.Так что при большом выборе 308 в магазиах-лучше 308.

Жека 322 01-10-2005 21:45

Цитирую справочник HORNADY:"Различия в балистиках .308Win и 30-06 стоь незначительны, что в полевых условиях ими можно пренебречь. Выбор оружия под один из этих патронов в основном определяется личными предпочтениями стрелков"

icy 01-10-2005 22:33quote:Originally posted by Жека 322:Цитирую справочник HORNADY:"Различия в балистиках .308Win и 30-06 стоь незначительны, что в полевых условиях ими можно пренебречь. Выбор оружия под один из этих патронов в основном определяется личными предпочтениями стрелков"

Вы с 12гр. и более тяжёлыми пулями посмотрите(если найдёте такие в .308), разница больше 10см. на 300 метров.

icy 01-10-2005 22:36quote:Originally posted by Жека 322:Насколько я начитался-308-точнее всез 300ых,а преимущества 30-06 проявляются только на сверхдальних дистанциях.Так что при большом выборе 308 в магазиах-лучше 308.

Возможно, на несколько сотых МОА из винтовки Бечрест класса. Из обычных разницы точно нет.

Жека 322 01-10-2005 23:03

Дак нафига тогда более дорогой и тяжёлый патрон?308м медведя валят только в путь.Чего же боле?(с)Татьяна Ларина... Улыбаюсь)

FELIS 01-10-2005 23:30

Сначала смотрел на 308, но магазинные работники посоветовали присмотреться к 30-06. Дает, мол, более высокие показатели.============================================Ну везде эти работники ,,толкают,, 30-06, им бы только продать,а потом Вам придеться покупать более дорогой патрон.Разница в 30м/c,при одинаковой по весу пули для охоты до 200-300м-неактуальна.Про дальнии дистанции не знаю,не практикую.

Паршев 02-10-2005 04:18

Было не раз. Заводские снаряжения отличаются по мощности всего на 5 процентов, а то и менее, стоит ли огород городить с более длинным затвором?Выигрыш в мощности можно получить, только занявшись релоадом; в экономике - только имея доступ к армейскому сюрплюсу. Не имея этих двух возможностей - лучше 308.

Remus 02-10-2005 14:27

Какой процент мишеней будут занимать действительно крупные звери?

308 на большинство случаев

Serge K 02-10-2005 15:41

Ну не знаю, вот например с сайта производителя: ИМХО лишние 500 джоулей лишними никогда не будут да и настильность хоть немного но получше!

ЗЫ Пользую .30-06 - доволен!

Remus 02-10-2005 15:57

Ни чего это не доказывает, а на рекламе производителя и не может быть иначе. Как же продать более дорогой патрон если разницу не указать. Но попади в кабана на 200м и если будет разница то по большему счету от разного качества попадания

МаксимЧ 03-10-2005 10:17

Да не на кабана народ ходит с 14грамовой пулей ! Разница ощущается! Имел в виду 30-06Мое ихмо!

Ken 03-10-2005 11:34

Есть еще для 30-06 "Лайт магнум" - заводской, Хорнеди. Е(0) - 4600 J. А это уже 1000 джоулей сверху.Кен.

Glam 03-10-2005 11:37

2 GAVВам для чего карабин? Больше для охоты или пострелушек?

GAV 03-10-2005 17:00quote:Originally posted by Glam:2 GAVВам для чего карабин? Больше для охоты или пострелушек?

Хотелось бы для охоты, но уничтожение бумаги не исключается.

Sacor 03-10-2005 17:07quote:Originally posted by Жека 322:Дак нафига тогда более дорогой и тяжёлый патрон?308м медведя валят только в путь.Чего же боле?(с)Татьяна Ларина... Улыбаюсь)

Медведя???????????????? Ну если уж очень очень маленького....

Glam 03-10-2005 17:33quote:Originally posted by GAV: Хотелось бы для охоты, но уничтожение бумаги не исключается.

Если для охоты то тогда пожалуй 30-06.

Но я бы не стал бы недооценивать возможности 308го... тут как бы вопрос экономического характера - стоит ли тратить просимые деньги за дополнительные джоули...

Я бы лично взял всёж под 308й, а то и под 7,62х54р...

GAV 03-10-2005 17:40

Лех, так я ипортную винтовку хочу.

Тропик 03-10-2005 17:48quote:Originally posted by Sacor:

Медведя???????????????? Ну если уж очень очень маленького....

А на какого зверя в России не хватает 308??? Про бегемотов в зоопарке и про слонов не говорим Улыбаюсь не говорим и про то что попадаем предположим в "пятку" и зверь должОн сконьчаться.

Karp 03-10-2005 17:49

Между 30-06 и .308 при условии того что вдальнейшем планируется релоад, есть одно, но большое НО. Короче, господа спорщики, попробуйте в 308 засунуть пульку скажем так гран в 200 или 220...С уважениемАндрей

Dr. Watson 03-10-2005 17:54

200 грейн? 13 граммов -- без проблем!

Док

Karp 03-10-2005 18:00

Док, так вроде для охоты человек хочет (хотя я тоже сначала так хотел Улыбаюсь), там и по-тяжелее можно, а 13 грамм нормально лезет ли с "утрамбовкой"?С уважениемАндрей

Dr. Watson 03-10-2005 18:02

Зависит от типа порошка (я бы положил 150 или 160, опыта с 550-ым нет) и глубины пульного входа, т.е. насколько патронник (да и магазин) "пустит" длинную пулю или ее придется запихивать в гильзу. Улыбаюсь Навеска с тяжелой пулей ведь как правило меньше, чем с легкой.

Док

fbor 03-10-2005 18:05

Лезет и без вазелина! внизу 13 граммовая Barnes на 38 гран пороха

Dr. Watson 03-10-2005 18:08

Канеллюра снаружи -- нащупывал пульный вход?

Док

fbor 03-10-2005 18:27

Это не канеллюра, все тело пули в проточках, для снижения поверхности контакта Улыбаюсь , Обрати внимание на носик, матрица закусывает так, что вытягивает обратно, приходится в несколько приемов, по чуть-чуть

Dr. Watson 03-10-2005 18:29

Дык по чуть-чуть и надо, с поворотом, для пущей концентричности по методу Флинта. А с плунжера слегонца фасочку снять можно.

Док

Sacor 03-10-2005 18:33quote:Originally posted by Тропик:

А на какого зверя в России не хватает 308??? Про бегемотов в зоопарке и про слонов не говорим Улыбаюсь не говорим и про то что попадаем предположим в "пятку" и зверь должОн сконьчаться.

Лось, медведь, крупный кабан.

fbor 03-10-2005 18:54

2 Док:Да я тут созрел на смену оборудования, матрицы подобрал RCBS Gold Medal Match Series Bushing, с пресом еще не определился.Эту тему надо поставить первой и самым жирным шрифтом потому как вечна!!!!!Я вот из принципа с 308 на михуила в ноябре пойду и патроны эти снарядил для этого, ну ведь дураком надо быть чтобы не понять что в большую гильзу влезет больше пороха!!! значит мощьнее 30-06!!!

GAV 03-10-2005 20:58

Так никто ведь и не спорит в большем потенциале по мощности 30-06. Вопрос в том, стоит ли заморачиваться более сложным калибром (в смысле наличия боеприпаса, комплектующих и цен на них). Или же 308 окажется более универсальным и стоит выбор в его сторону склонить.

fbor 03-10-2005 21:07

ИМХО стоит только если есть возможность релоада, тогда можно раскрыть весь потенциал этого патрона. На просторах СНГ 308 в разных видах снаряжения представлен намного шире, он и предпочтительнее, я лично 30-06 с 7 граммовой пулей не встречал!

omsdon 04-10-2005 07:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фбор:[Б]ИМХО стоит только если есть возможность релоада, тогда можно раскрыть весь потенциал этого патрона. На просторах СНГ 308 в разных видах снаряжения представлен намного шире, он и предпочтительнее, я лично 30-06 с 7 граммовой пулей не встречал![/Б][/QУОТЕ]

Есть у меня 30-06, но на оленя возьму с собой карабин на основе АК-74. насить-то легче. Да и стрелять-то всего метров на 100-150.

fbor 04-10-2005 07:53quote:Originally posted by omsdon:Есть у меня 30-06, но на оленя возьму с собой карабин на основе АК-74. насить-то легче. Да и стрелять-то всего метров на 100-150.Это в каком штате с полуавтоматом на оленя можно?omsdon 04-10-2005 09:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фбор:[Б] Это в каком штате с полуавтоматом на оленя можно?

[/Б][/QУОТЕ]

Вирджиния, у нас СКС у бюджетных охотников просто как народный карабин.

Тропик 04-10-2005 10:12quote:Originally posted by Sacor:

Лось, медведь, крупный кабан.

По месту всем 308 SP хватит ИМХОRAY 04-10-2005 10:34quote:Originally posted by Тропик:

А на какого зверя в России не хватает 308??? Про бегемотов в зоопарке и про слонов не говорим Улыбаюсь не говорим и про то что попадаем предположим в "пятку" и зверь должОн сконьчаться.

--------------Да... 130 и 150 кг - в принципе, мишки небольшие...Биты на моих глазах - из "Лось-4", старого образца совецкой полуоболочкой метров с 70-80 на поле.Обоих били под лопатку. Один - лег на месте, второй - пробежал метров 30 и помер.Хватает абсолютно в наших средних широтах .308 УлыбаюсьХотя, соглашусь и с сторонниками мегаружей - порой можно и поболе - для гарантии...Sacor 04-10-2005 11:42quote:Originally posted by Тропик:По месту всем 308 SP хватит ИМХО

По месту и х39 пойдет. А если не совсем по месту?

Тропик 04-10-2005 13:33

а если не совсем по месту но наверняка 475 HH Улыбаюсь

Тропик 04-10-2005 13:37quote:Originally posted by Тропик:а если не совсем по месту, но наверняка 475 HH Улыбаюсь30-06 калибр что надо, но с практич точки зрения, патрон у нас по крайней мере очень дорогой, эффективность его думаю во многих случаях избыточна (в меньшей степени это относится и к 308).

guns.allzip.org