Вопрос про .300 Weatherby Magnum ? 300 вин


30-06 vs. 300WMag

Guess_Kto 10-01-2005 09:00

Вот задумал купить себе болтовик, но не могу решить в каком калибре 30-06 или 300 Вин Маг. Болтовик будет тот же, так что дело в выборе винтовки несостоит, вопрос с каким патронником брать только и все. Кто что скажет? За и против?

------------------*C'est la vie!*

IJ70 10-01-2005 09:15

Знающие люди, тоесть не я, говорят что пуля от 300ВинМаг летит более настильно на дальних растояниях по сравнению с 30-06.

Появляется вопрос. Как далеко вы будете стрелять?

Если чисто теоретически подойти к вопросу то вот посмотрите (да простит меня Senior

Glam 10-01-2005 10:14

Если для охоты, то честно говоря я бы 30-06 взял - дешев и распостранен.300WMag - только чтоб в снайпера поиграть... дороже и сволы на нём быстрее изнашиваются.

icy 10-01-2005 10:36

Если для охоты то ресурса 300 на всю жизнь хватит, если Вы не промысловик то больше 100 выстрелов в год не будет. А цена патрона для охоты не очень отличается. Правда и приемущество 300 над 30-06 - дополнительных 25-40 метров прямого полёта пули. патроны очень хороши, что тот что другой. У Вас какой калибр уже есть? Если есть что нибудь из среднего то возьмите 300 он с тяжёлой пулей лучше будет.

d-andy 10-01-2005 02:22

Вопрос этот наверное больше философский Если для охоты, 30-06 вполне достаточен, по крайней мере, отказавшись от 300WM в его пользу ничего не потерял в плане "воздействия" на зверя. Разница в настильности и энергии решается подбором патрона и изменением поправок. Зато выиграл в компактности(длина ствола) и весе оружия. Да и ощущения от отдачи (особенно в летней одежде) у .300WM неприятнее. Если же цель - горные охоты, то .300WM тоже не лучший выбор, если уж и "мириться" с магнумами, я бы предпочел .300 WbyMag - хоть и покусачей будет, но зато по баллистике и энергии, доносимой до дичи с лихвой "окупает" свои физиологические минусы Но это все касаемо охоты. Что же касается снайпинга - не знаю, пока еще не заболел , но ИМХО для него оба эти патрона не самый удачный выбор

Machete 10-01-2005 02:44

Можно поподробнее, почему это для снайпинга .300 WinMag не лучший выбор ?

HUNTER 004 10-01-2005 03:03quote:Originally posted by Machete:Можно поподробнее, почему это для снайпинга .300 WinMag не лучший выбор ?Просто человеку не понравился, наверное d-andy 10-01-2005 04:04

Ну, может неправильно высказался, я имел ввиду целевую стрельбу (по бумаге). Я ж говорю - не заболел пока, поэтому,наверное, и путаюсь в терминологии

Machete 10-01-2005 04:14

Принято .

Если эта болезнь случится, то знайте - лекарств не существует !

Dr. Watson 10-01-2005 04:28quote:Originally posted by icy:..300 на всю жизнь ...100 выстрелов в год ...

Всего три года жизни? Зато насыщенной!

Док

d-andy 10-01-2005 04:31

Да я это понял уже давно, поэтому наверное, мобилизовав весь свой разум и практичность сопротивляюсь из последних сил. Но, думаю, что если товарищ, строящий стенд, исполнит свою "угрозу" постройки в комплексе и 150-метрового тира - пропал мой разум Предпосылки уже есть - начинаю иногда так отвлеченно задумываться - а с какого патрона лучше было бы начать освоение, да и какая винтовка лучше под него "ляжет" - нет, не для себя, конечно, а так - гипотетически Гоню эти мысли, но с каждым разом все тяжелей это получается Так что, думаю в будующем, я - потенциальный пациент

d-andy 10-01-2005 04:33

О, а вот и доктор сразу обьявился (как почувствовал)

глухарь 10-01-2005 07:16

""Но, думаю, что если товарищ, строящий стенд, исполнит свою "угрозу" постройки в комплексе и 150-метрового тира"" Дык он вроде 200 метровый хотел?

бригадир 10-01-2005 08:19

На кой нужен .300WIN Mag? Только если в Африке охотиться. Это о практичности. А так, конечно, хорош. Только вот коллега мой, уж очень долго оптику пристреливал и долго патроны подбирал (на этом и съел значительную часть ресурса ствола). Зато теперь уверен, что антилопу Гну может завалить легко.

d-andy 10-01-2005 08:38quote:Originally posted by глухарь:""Но, думаю, что если товарищ, строящий стенд, исполнит свою "угрозу" постройки в комплексе и 150-метрового тира"" Дык он вроде 200 метровый хотел?

А это Вы про какого товарища?

Guess_Kto 10-01-2005 09:50

Думал думал и всетаки передумал брать 300 Вин Маг (изночально не собирался, а потом прикинул, может взять?).

3 основных причины:

Економическая:30-06 военных еще дофига со склада, можно за копейки пострелять. Производсво их колосальное и выбор огромный. Пачку 20 штук могу купить от $6 до $20 где за $20 будут супер дюпер просто. 300 Бин Маг только в магазине и стоят на 50% дороже.

Кроме того мой станок позволяет 30-06 переснаряжать (30-06 для него максимум), а для 300 нужно все покупать начиная со станка. Кроме того гильз у меня под 30-06 собралось, капсуля идут на него обычные а не магнумовские, ну и пороху меньше жрет.

Ну и ресурс ствола Магнум сожрет куда быстрее так как давление куда выше чем на 30-06.

Практическая:

Даже если взять рисунок сверху, настильность почти едентичная, ну разве что на 500 метрах я смогу выжать есче 25 метров больше... ну и толку то с етого? 25 метров по сравнению с одной економической причиной просто отдыхают.

Кроме того, прелести магнумов полноценно не раскрываются в связи с ограничением длинны ствола. Почти все расчеты ведутся на ствол 26 дюймов (70см где-то), в реальности стволы куда короче будут. Xодить со шваброй мне что-то не охота. Однако даже в коротком стволе я могу раскрыть потенциал 30-06 где свызыватся с 300 Вин Магом просто нет смысла, другими словами подобрав навеску или патроны с разным весом пули я получу тот же еффект что и с 300м.

С другой стороны на близких растояниях могу попасть в халепу из-за черезмерной скорости пули - не раз сам видел и не раз слышал от местных что дурные магнумы прошивают как иголка мясо и даже не раскрываются, в резултате раненое животное убегает и больше ты его не видишь.

Естетическая

Нелублю я грохот и синяки на плече. Поясок на гильзе бесит немного (рант мне куда симпотичнее, я хоть вижу его универсальность - например в штуцер можно запихнуть).

Грохот Магнума и отдача выводит из строя бысто и обычно второй раз уже выстрелить по дичи не успеваешь как бы не пытался.

Ну и последнее шум и отдача плохо для здоровья так пусть уж будет плохо на 30-06 чем на 300.

Вообщем буду собирать $$$ на 30-06 и это максимум который я буду стрелять (пострелушки и охота).

На данный момент есть мелкашка, 308, 7.62х39, 7.62х54, 6.5х55, ну и думаю про 30-06 а так же об 45-70 для леса с его опасными мишками и бизончиками.

------------------*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Guess_Kto 10-01-2005 09:50

Думал думал и всетаки передумал брать 300 Вин Маг (изночально не собирался, а потом прикинул, может взять?).

3 основных причины:

Економическая:30-06 военных еще дофига со склада, можно за копейки пострелять. Производсво их колосальное и выбор огромный. Пачку 20 штук могу купить от $6 до $20 где за $20 будут супер дюпер просто. 300 Бин Маг только в магазине и стоят на 50% дороже.

Кроме того мой станок позволяет 30-06 переснаряжать (30-06 для него максимум), а для 300 нужно все покупать начиная со станка. Кроме того гильз у меня под 30-06 собралось, капсуля идут на него обычные а не магнумовские, ну и пороху меньше жрет.

Ну и ресурс ствола Магнум сожрет куда быстрее так как давление куда выше чем на 30-06.

Практическая:

Даже если взять рисунок сверху, настильность почти едентичная, ну разве что на 500 метрах я смогу выжать есче 25 метров больше... ну и толку то с етого? 25 метров по сравнению с одной економической причиной просто отдыхают.

Кроме того, прелести магнумов полноценно не раскрываются в связи с ограничением длинны ствола. Почти все расчеты ведутся на ствол 26 дюймов (70см где-то), в реальности стволы куда короче будут. Xодить со шваброй мне что-то не охота. Однако даже в коротком стволе я могу раскрыть потенциал 30-06 где свызыватся с 300 Вин Магом просто нет смысла, другими словами подобрав навеску или патроны с разным весом пули я получу тот же еффект что и с 300м.

С другой стороны на близких растояниях могу попасть в халепу из-за черезмерной скорости пули - не раз сам видел и не раз слышал от местных что дурные магнумы прошивают как иголка мясо и даже не раскрываются, в резултате раненое животное убегает и больше ты его не видишь.

Естетическая

Нелублю я грохот и синяки на плече. Поясок на гильзе бесит немного (рант мне куда симпотичнее, я хоть вижу его универсальность - например в штуцер можно запихнуть).

Грохот Магнума и отдача выводит из строя бысто и обычно второй раз уже выстрелить по дичи не успеваешь как бы не пытался.

Ну и последнее шум и отдача плохо для здоровья так пусть уж будет плохо на 30-06 чем на 300.

Вообщем буду собирать $$$ на 30-06 и это максимум который я буду стрелять (пострелушки и охота).

На данный момент есть мелкашка, 308, 7.62х39, 7.62х54, 6.5х55, ну и думаю про 30-06 а так же об 45-70 для леса с его опасными мишками и бизончиками.

------------------*C'est la vie!*

Guess_Kto 11-01-2005 02:05

Surplus

альберт 11-01-2005 02:49

Кроме того, прелести магнумов полноценно не раскрываются в связи с ограничением длинны ствола. Почти все расчеты ведутся на ствол 26 дюймов (70см где-то), в реальности стволы куда короче будут. Xодить со шваброй мне что-то не охота. Однако даже в коротком стволе я могу раскрыть потенциал 30-06 где свызыватся с 300 Вин Магом просто нет смысла, другими словами подобрав навеску или патроны с разным весом пули я получу тот же еффект что и с 300м.

Вот с этим я абсолютно согласен. Не понимаю смысл изготовления Бенели Арго с 51см. стволом в калибре 300WM. Браунинг ВАR лайт тоже самое, ствол короткий просто не успеет утилизоваться порох, а значит кроме грохота и пламени никаких преимуществ от более дорогого патрона не будет. Поэтому смысла для в магнуме для короткого ствола менее 600мм. нет.

Kalmar 11-01-2005 06:22quote:Originally posted by Guess_Kto:Вот задумал купить себе болтовик, но не могу решить в каком калибре 30-06 или 300 Вин Маг. Болтовик будет тот же, так что дело в выборе винтовки несостоит, вопрос с каким патронником брать только и все. Кто что скажет? За и против?

Если для охоты, то вполне. Так же как 308 и 30-06, но вот для снайпинга советую повнимательней присмотреться к 338 lapua magnum. Этот патрон и оружие специально разрабатывался для снайпинга. Говорят надежно пробивает армейский 5-слойный бронежилет на 1000 м. Финны разрабатывали, а они снайпера известные. Я вот себе последнее время присматриваю AR-30 в этом калибре. http://www.armalite.com/sales/catalog/rifles/ar30.htmЕсли не ошибаюсь Хабаровск писал об этом патроне. Вот здесь тоже http://sniping.ru/

Guess_Kto 11-01-2005 07:13

При желании и если за зад не поймают могу добыть бронебойные патроны в калибре 30-06. В 338 в лучшем случае оболоченные. 338 я стрелял и больше небуду - ужасно не понравилось.

------------------*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

icy 11-01-2005 09:36

338 бухает как пушка, надо только на нормальных полигонах стрелять, а то народ всполошится, у нас уже прицедент был СОБР на захват выезжал. Последствий не было, но ну его нафиг. И патрон стоит наверно не мерено.

Glam 12-01-2005 10:14

как то мельком видел гдето у нас патроны 338...чуть ли не 10$ за штуку...

Guess_Kto 12-01-2005 03:39

Ну это совсем даром, обычно 338 в 2 раза дороже 30-06...

------------------*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Kalmar 14-01-2005 12:33

Нда, цены на птроны не слабые http://www.cpcartridge.com/338lapua-P.htm Патрон этот не военный и выпускается в основном в коммерческих целях. Еще используется ограниченно спецслужбами.

Наверное имеет смысл заняться релоудингом. Надеюсь, что грохает не так сильно, как 50 калибр.

Kalmar 14-01-2005 12:38quote:Originally posted by Guess_Kto:При желании и если за зад не поймают могу добыть бронебойные патроны в калибре 30-06. В 338 в лучшем случае оболоченные. 338 я стрелял и больше небуду - ужасно не понравилось.

У нас продаются недорого бронебойно-зажигательные в 50 к. Вообще я пользую 308, а не 30-06. А живу недалеко от Канады, в Катскиллах. Если будете в наших краях, заезжайте. А можно узнать что конкретно не понравилось в 338?

Guess_Kto 14-01-2005 03:09

Синяк на брови от оптики,

я перед етим с СКСом развликался - кирпичи растреливал (типа поставил, бах и груда камушков), потом банки из под колы, воды, потом пару тарелочек, а когда все надоело пошел стрельнуть с 338 у знакомого, не думал что отдача у него почти в 2 раза больше чем у 30-06 (хотя из него я и 220 грановыми пулями стрелял, кстати ложе у того тaвaриша от отдачи развалилось таки). Вообщем получил по лбу так, что отбило охоту от всех магнумов, да и если подумать зачем? Для супер-дальнего снайпинга, наверно взял бы что то в 14 мм, а так ненужен он, ничего он не делает сверх такого, чего тот же 30-06 не может сделать. Незнаю, это как на Ферарри покупать, что-то типа для крутости что ли, всеравно ограничение скорости у нас 100 км/ч самое высокое. Так и с 338, однако с Ферарри можно баб снимать . Если уж деньги тратить, так лучше оружейный "Мерседес" покупать.

Катскиллахи это где?------------------*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Kalmar 14-01-2005 06:37

Да - чешет репу - призадумаешься тут связываться ли с 338

guns.allzip.org

Отдача 9.3х62 и 300Win Mag.

annrnd 28-12-2014 17:50

Господа, кто стрелял из обоих калибров и у какого патрона сильней отдача?

lexa4433 28-12-2014 18:13

С такими ценами на патроны отдача становиться второстепенным фактором.

СевУр 28-12-2014 19:07

Спроси у Иваныча Баского, у него 300-й и 9,3х72 на руках, и стреляет он достаточно часто. Только к чему вопрос?

bdk 28-12-2014 19:37

владею 300 вин.маг,отдача резкая,но вполне терпимая,по ощущениям стльнее чем у 9-ки.

БИДЖО 28-12-2014 20:26

300 WinMag отдача не напрягает, просто ощутимая.

Игорь1205 28-12-2014 21:59

В 9,3х62 отдача чуть-чуть посильнее будет. Владею тем и 300-м калибрами.

serg-rs 29-12-2014 12:32

ИМХО на 300 отдача резче, звук сильнее, на 9-ке более растянута, мне комфортнее (вес 95 кг). На охоте стоя-пох, 1-2 выстрела всегда выдержите.А на стрельбище- на 300 у меня зубы лязгают)))).Может полезно будет http://ada.ru/guns/ballistic/energy.htm

СевУр 29-12-2014 06:19

Вот чисто по ощущениям не очень вяжется:

308 Win.11,7 795 3,6 24,27

и

Ружье 12 калибра 31,8 350 3,4 23,73

2 Иваныч Баский 29-12-2014 06:40цитата:Originally posted by serg-rs:А на стрельбище- на 300 у меня зубы лязгают))))25 выстрелов из ЧЗТки-550 без ДТКв 300ВМ на стрельбище и начинает плыть изображение в глазах. "Девятка" просто фигня после такого. ))) Без проблем стрелял до 40 выстрелов из 9,3х74R.BeTis-ML 29-12-2014 09:18

А по мне, так 9-ка сильнее дерётся, у меня CZ-550 в девятке в 300-ом стрелял из блейзера!Но, и там и там терпимая вполне!

полтора Ивана 29-12-2014 09:30

Надо сравнивать одинаковых производителей винтовок. По джоулям примерно одинаково 4700 в среднем. Вообще не понятно, для чего вы этот вопрос задали. Больше зависит от условий, для каких охот использовать. Стрелял и стреляю из обеих.Причём у товарища Бар 300вм полуавтомат, отдача вообще не чуствуется, только громкий лязг!

karamyltyk 29-12-2014 09:33

300 злее. Если по разу стрельнуть вроде разница не особо ощутима. Но после 5 выстрела из 300 появляется мысль - наверно хватит. Из 9-ки пали сколь хош. Я на 300 буду ставить саундмодератор. Правда у мну 300 болт, а 9 полуавто.

Нск 54 29-12-2014 09:47

Имею оба калибра в одном карабине, 300й злее.

karamyltyk 29-12-2014 09:50цитата:Originally posted by СевУр:Вот чисто по ощущениям не очень вяжется:308 Win.11,7 795 3,6 24,27и Ружье 12 калибра 31,8 350 3,4 23,73

Для сравнения отдачи не только Дж. важны, но и несколько других факторов. Я склоняюсь к мнению, что главенствуют тут субъективные. Это как боксеры: одного херачат, а ему хоть бы хны, другого чуть чирканули по голове - нокаут. Так и у каждого стрелка свои индивидуальные особенности: физиологические, анатомические, ЦНС и пр. Короче, надо пробовать на практике.

2 Иваныч Баский 29-12-2014 10:16

Самая злобная отдача из тех, что я стрелял, это у киплауфа Хенель Ягер-9 в калибре 30R Blaser. Патрон чуть слабее, чем 300ВМ, а вес 2,4 кг)))

zolotce 29-12-2014 11:36

300- сильнее,резче.девятка - приятнее.Мой вес 68кг.

annrnd 29-12-2014 13:23

..Только к чему вопрос?..Мой опрос вот к чему: владельцев девяток в России предостаточно, а с 300Вин Маг-очень мало. Понимаю, что 300 Вин Маг, да и девятка, в России многим не нужны тк со всеми задачами справится 3006 и 308. Но по воле случая 300 у меня есть и ещё даже не стрелял. Есть так же у меня два 3006. Думаю может продать один 3006, а 300Вин Маг оставить для тяжёлой пули. Поэтому сравниваю все за и против. С ув.

2 Иваныч Баский 29-12-2014 16:43цитата:Originally posted by annrnd:300 Вин Маг, да и девятка, в России многим не нужны тк со всеми задачами справится 3006 и 308.Какое смелое утверждение)))СевУр 29-12-2014 17:14цитата:Какое смелое утверждение)))

К тому же ошибочное.

ANATOLITSH 29-12-2014 18:10

300 злее

annrnd 29-12-2014 20:19

Господа, написано, что МНОГИМ не нужны, а не всем!

ANATOLITSH 29-12-2014 21:15

девятка рулит ))) и свинец в ней шикарен

полтора Ивана 30-12-2014 09:28

Тема больше к баяну ведёт.

annrnd 30-12-2014 11:11

Я не стрелял ни с того, ни с другого! Почему бы не спросить, знающих людей?

ANATOLITSH 30-12-2014 11:58цитата:Изначально написано annrnd:Я не стрелял ни с того, ни с другого! Почему бы не спросить, знающих людей?

а может и поторолить

bestia65 30-12-2014 13:11цитата:а может и поторолить+100500

guns.allzip.org

Вопрос про .300 Weatherby Magnum ?

Oborona 12-01-2013 20:01

Кто в курсе про .300 Weatherby Magnum калибр, насколько он лучше .300 WinMag и стоит ли его приобрести, на ada.ru есть сравнительные таблицы, но хотелосьбы услышать отзывы из личного опыта эксплуатации ?По отдаче .300 Weatherby Magnum мощнее .375H&H Mag. или нет ?Насколько сложно найти в продаже в Москве патроны для .300 Weatherby Magnum.

SergeyLeva 13-01-2013 01:31

Мой 8 на 68 знаешь? Этот - пипец как хуже!

Так меня предупредил перед выстрелом хозяин. Все равно неожиданно колючий оказался патрон из одноименной же винтовки. Еще стрелять расхотелось. У хозяина под конец пачки запечатлены симптомы боязни выстрела (на видео).

Oborona 13-01-2013 01:48

Дело в том, что если отдача слабее .375H&H Mag., то всё нормально, т.к. для меня комфортна.

Herr Schulze 13-01-2013 14:17

Отдача просто другая, не толкающая, как в 375, а "резкая", "забивающая", "сушащая".375 после везерби намного "приятнее".

РВФ 13-01-2013 20:48quote:Originally posted by Oborona:Кто в курсе про .300 Weatherby Magnum калибр, насколько он лучше .300 WinMag

300 Wby.Mag:1. Владею этим калибром более 10 лет;2. Помощнее, побыстрее, понастильнее;3. Отдача, при моём весе 75 кг, стоя - комфортная, сидя - достаточно комфортная, лёжа -терпимая;4. С 375 сравнить не могу - не стрелял;5. Патроны в "Арсенале" на Кр.Пресне, пр-ва "Норма", в "Кольчуге""Норма"- единственный производитель этих патронов в Европе;6. По зверю работает великолепно, при правильном выборе пули.

Это мои личные впечатления. Постараюсь ответить и на другие вопросы.С ув. РВФ

Oborona 13-01-2013 22:03

А какой выбор пуль в Арсенале и в Кольчуге по весу ?

РВФ 13-01-2013 22:36quote:Originally posted by Oborona:А какой выбор пуль в Арсенале и в Кольчуге по весу ? Брал в Арсенале:Партишен - 150 грн - по мелкоте;Баллистик Тип - 180 грн - по молодому лосю, оленю;Барзн, Х буллит - 180 грн - по крупному лосю, кабану;Раунд ноус - 220 грн - накоротке по мише.Сейчас - не знаю.В Кольчуге видел американские патроны, в никелированной гильзе.Не покупал - опыта использования не имею.С ув. РВФOborona 14-01-2013 08:00

А у Вас все вышеперечисленные варианты боеприпасов полетели одинаково кучно ? Просто планирую заказывать ствол длинной 65 см и 11" твист.

dmitriy 14-01-2013 19:57quote:Originally posted by РВФ:2. Помощнее, побыстрее, понастильнее;Практически некритичная разница......от .300вин.мага.Oborona 14-01-2013 23:34

По таблицам на ада.ру Везерби уступает только Руму, а так разница по типу .30-06 и .300wm, т.е. разница всетаки есть и она ощутима.

dmitriy 14-01-2013 23:47quote:Originally posted by Oborona:По таблицам на ада.ру Везерби уступает только Руму, а так разница по типу .30-06 и .300wm, т.е. разница всетаки есть и она ощутима.На ада не по всем патронам указаны верные характеристики. Разница между .300вином и везерби мизерна.Herr Schulze 15-01-2013 12:34quote:Разница между .300вином и везерби мизерна+1. 300 винмаг снаряжается в т.ч. для полуавто и уменьшения разбивания дичи, Везерби заводские заряжаются под завязку. Очень не екстремальный релоад 300 винмаг минимизирует разницу. Гильзы вин и везерби по обьему отличаются на 7%. Присмотритесь к 338 ЛМ или (если нужна именно 30-ка) 300 РУМ.SergeyLeva 15-01-2013 16:35

Импульс у 300-ки высокий. 375-ый отдает как 338ЛМ или "перегруженный" Соколом 12К. У них и раскат громкий пушечный и отдача растянута по времени. Везер лупит на за-километровой скорости импульсом а не мощностью.

Oborona 15-01-2013 16:58quote:Originally posted by Herr Schulze:+1. 300 винмаг снаряжается в т.ч. для полуавто и уменьшения разбивания дичи, Везерби заводские заряжаются под завязку. Очень не екстремальный релоад 300 винмаг минимизирует разницу. Гильзы вин и везерби по обьему отличаются на 7%. Присмотритесь к 338 ЛМ или (если нужна именно 30-ка) 300 РУМ.

Еслибы .300 RUM былбы пораспространенней, то вопросов нет. У оружия .338лм меня не устраивает вес.В моем случае Везерби оптимальный вариант - 1. Дальнобой. 2. Доступность и цена патронов, практически как у Винмагнума в Москве. 3. Как не критикуй, а всетаки дальнобой, который до появоения Рума даржал первенство в течении 50 лет в группе калибров .300 магнум.4. Вес оружия в моем случае 3.5 кг считаю очень хорошим показателем.

РВФ 16-01-2013 18:37quote:Originally posted by Oborona:А у Вас все вышеперечисленные варианты боеприпасов полетели одинаково кучно ?Кроме последнего. У меня 650 мм, 12 твист.С ув. РВФdmitriy 18-01-2013 14:30quote:Originally posted by Oborona:3. Как не критикуй, а всетаки дальнобой, который до появоения Рума даржал первенство в течении 50 лет в группе калибров .300 магнум.Вот об этом можно подробней? Где именно он держал первенство? И если он такой растакой, то почему Винмаг его сделал везде по популярности, хоть в армии, хоть на охоте?РВФ 18-01-2013 16:08quote:Originally posted by dmitriy:то почему Винмаг его сделал везде по популярности, хоть в армии, хоть на охоте? Патрон .308 Норма Магнум по все характеристикам превосходит .300 Вин.Маг., но тоже почему-то "непопулярен". Почти неизвестен.Ещё пример: Патрон 9.3х64, практически по всем характеристикам, превосходит очень популярный .375 НН.Маг.Третий пример напрямую относится к "родным осинам" -наш отечественный 7,62х54, как только не охаивают, а финны на базе 54 гильзы делают прекрасные патроны в калибрах: 6,5; 7; 8; 9,3;И никто, заметте, никто их не хает. ИМХО! Конечно ИМХО!У нас тоже выпускали спортивный патрон 6,5х54, с приличными характеристиками, но как-то незаметно он исчез и,похоже,навсегда.А какой чудный комплект был бы на базе ИЖ 18МН для охотников из глубинки, не избалованных забугорным сервисом! ИМХО! Конечно ИМХО! Получается какая-то необъективность - ТТХ лучше, но патрон -"непопулярен" и, баста!Как Вы думаете, почему так происходит? Откройте, тайну. С ув. РВФdmitriy 18-01-2013 19:18

Ещё пример: Патрон 9.3х64, практически по всем характеристикам, превосходит очень популярный .375 НН.Маг.[/B][/QUOTE]Так Англия традиционно законодательница мод была. В Индии и Африке они были представлены шире. Так что немцам не повезло. Да, собственно чем 9 бреннеке лучше голанда?

quote:Originally posted by РВФ:наш отечественный 7,62х54, как только не охаивают, а финны на базе 54 гильзы делают прекрасные патроны в калибрах: 6,5; 7; 8; 9,3;И никто, заметте, никто их не хаетА кто собственно его хает? Один недостаток и тот спорный - фланец. А вот касаемо популярности и востребованости я думаю и говорить не надо.quote:Originally posted by РВФ:У нас тоже выпускали спортивный патрон 6,5х54, с приличными характеристиками, но как-то незаметно он исчез и,похоже,навсегда.У нас многое исчезло навсегда. Хоть одну охотничью винтовку в этом калибре, серийную назовите?Так что тайн здесь нет и открывать нечего.quote:Originally posted by РВФ:Патрон .308 Норма Магнум по все характеристикам превосходит .300 Вин.Маг., но тоже почему-то "непопулярен". Почти неизвестен.Думаю просто все. В Европе супермагнумы не нужны. Их ниша давно и плотно закрыта. И как бы .308 НМ не тужился до .338ЛМ не дотянет. А у американцев свои патроны и приоритеты.РВФ 18-01-2013 23:31quote:Originally posted by dmitriy:В Европе супермагнумы не нужны. Их ниша давно и плотно закрыта.1. Речь изначально шла о 300-х, при чём здесь супермагнумы?;2. 308 НМ и 300 ВМ просто магнумы;3. Они ровевестники, созданы в начале 1960 гг, как охотничьи;4. "Амереканец" 300 ВМ популярен и распространён в Европе, в 308 НМ пратически неизвестен даже дома.quote:Originally posted by dmitriy:И как бы .308 НМ не тужился до .338ЛМ не дотянет.Странная у Вас логика: каким боком здесь 338 ЛМ?Создан в 1980 гг. изначально, как снайперский. А 300 ВМ тужиться тем более безсмысленно.quote:Originally posted by dmitriy:А у американцев свои патроны и приоритеты.И популярен в США, невзирая на их патроны и приоритеты.quote:Originally posted by dmitriy:Хоть одну охотничью винтовку в этом калибре, серийную назовите?Не подскажите, как можно в РФ изготовить винтовку под несуществующий патрон, если у нас запрещён даже релоад сертифицированных патронов. quote:Originally posted by dmitriy:касаемо популярности и востребованости я думаю и говорить не надо.Даже при отвратном качестве, на постсоветском пространстве патрон востребован. Ганза тому порукой. quote:Originally posted by dmitriy:Да, собственно чем 9 бреннеке лучше голанда?

quote:

Сравните их ТТХ. Всё, что я написал ИМХО. Возможно я мало осведомлён. Буду искренне рад, с Вашей помощью, расширить свой кругозор. С ув. РВФdmitriy 19-01-2013 19:42quote:Originally posted by РВФ:Может Вы раскажите, как можно в РФ создать винтовку под уже не существующий патрон. Будет интересно узнать. Не интересно с Вами. Он потому и не существует, что нахрен никому не нужен был. Как пример 5,6Х39 блюмовский. У патрона был потенциал и амеры его развили.quote:Originally posted by РВФ:Сравните их ТТХ;Ну, сравните... И чего там этакого, чего нет у голланда? quote:Originally posted by РВФ:Знаю ультрамагнумы. Супермагнумы - нет. Может отстал? И то хорошо. dmitriy 19-01-2013 21:37quote:Originally posted by РВФ:Каким боком здесь 338 ЛМ?Опустим.... Вы не поняли моей мысли.quote:Originally posted by РВФ:Может Вы раскажите, как можно в РФ создать винтовку под уже не существующий патрон. Будет интересно узнать. Видимо патрон тот был нахрен никому не нужен, вот и забыли его... Как пример 5.6х39 блюмовский. У него был потенциал и амеры его раскрыли. quote:Originally posted by РВФ:Сравните их ТТХ;Сравните... И что там эдакого в 9ке, чего нет у голланда? quote:Originally posted by РВФ:Знаю ультрамагнумы. Супермагнумы - нет. Может отстал? Ну хоть так... А это что есть? - http://www.dogswar.ru/armii-mi...gnym-zabyt.htmlCostas 20-01-2013 04:53quote:РВФ:Патрон .308 Норма Магнум по все характеристикам превосходит .300 Вин.Маг., но тоже почему-то "непопулярен". Почти неизвестен.308 Norma Mag (как и 7x61 Sharp&Hart Super) - чисто нормовские патроны, только для датских винтовок Schultz&Larsen. Винтовки в некотором количестве продавались в США. Амеры перехватили идеи и создали свои патроны: .300 Win.Mag. и 7mm Rem.Mag. Это убило прародителей, т.к. с американскими производителями тягаться сложно.quote:РВФ:Ещё пример: Патрон 9.3х64, практически по всем характеристикам, превосходит очень популярный .375 НН.Маг.Почти тоже самое. Патрон, укоренившийся в США, имеет преимущество на рынке.quote:РВФ:Третий пример напрямую относится к "родным осинам" -наш отечественный 7,62х54, как только не охаивают, а финны на базе 54 гильзы делают прекрасные патроны в калибрах: 6,5; 7; 8; 9,3;И никто, заметьте, никто их не хает. ИМХО! Конечно ИМХО! ...Несколько не так. 6,5x53R, 7x53R и 8,2x53R - патроны родившееся после WW2 из-за существовавших законодательных ограничений на оружие военных калибров для гражданских лиц. Под эти патроны перестволивали в основном трёхлинейки, реже СВТ (видел такую под 8,2мм). Вот 9,3x53R существовал у финнов ещё до войны... Были ещё из этой серии патроны 7x55 и 7,62x52.Подобные "ноги" были и у нас: 8,2х66(м), 8,2х53, 9х64.Costas 20-01-2013 04:57quote:dmitriy:У нас многое исчезло навсегда. Хоть одну охотничью винтовку в этом калибре, серийную назовите?Так что тайн здесь нет и открывать нечего.Два или три карабина "Медведь" было выпущено под охотничий вариант патрона 6,5x53R. На фото он справа.

РВФ 20-01-2013 12:31quote:Originally posted by dmitriy:Он потому и не существует, что нахрен никому не нужен был.Нимб не жмёт? quote:Originally posted by dmitriy:Не интересно с Вами.Взаимно. quote:Originally posted by Costas:

Амеры перехватили идеи и создали свои патроны: .300 Win.Mag. и 7mm Rem.Mag. Это убило прародителей,

quote:Originally posted by Costas:Два или три карабина "Медведь" было выпущено под охотничий вариант патрона 6,5x53R.Благодарю. С ув. РВФ

Прошу прощения у ТС за ОФ.

Oborona 20-01-2013 13:54

Прочитав всё выше написанное для себя ещё раз убедился, что .300 Weatherby Magnum рулит.

РВФ 20-01-2013 14:31quote:Originally posted by Oborona:ещё раз убедился, что .300 Weatherby Magnum рулит. А ствол? dmitriy 20-01-2013 18:20

[/QUO

quote:Originally posted by Costas:Амеры перехватили идеи и создали свои патроны: .300 Win.Mag. и 7mm Rem.Mag. Это убило прародителей, т.к. с американскими производителями тягаться сложно.По сути верно, но дабы не спорить. - http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=52478&l=6155quote:Originally posted by Costas:Два или три карабина "Медведь" было выпущено под охотничий вариант патрона 6,5x53R.Зачет... Действительно серийная модель... Costas 20-01-2013 18:50quote:dmitriy:По сути верно, но дабы не спорить.)Тока не понял насчёт 'спорить'?..dmitriy 20-01-2013 20:26quote:Originally posted by Costas:Тока не понял насчёт 'спорить'?..По поводу кто кого прародил...Costas 21-01-2013 04:58quote:dmitriy:По поводу кто кого прародил...Ну и кто кого по-вашему?Costas 21-01-2013 20:08quote:dmitriy:...верно, но ...Не по-моему, но -...Что вы всё "нокаете"?! В данных вами ссылках ничего противоречащего написанному мной нет!dmitriy 21-01-2013 20:45quote:Originally posted by Costas:Что вы всё "нокаете"?! Привычка такая... quote:Originally posted by Costas:В данных вами ссылках ничего противоречащего написанному мной нет!Еще раз про .300 вин просмотрите... Из чего его "прародили"... И закончим наверное...Costas 22-01-2013 02:49quote:dmitriy:Еще раз про .300 вин просмотрите... Из чего его "прародили"... И закончим наверное...Нет уж, раз "нокаете", то просто так не отделаетесь! Родоначальник у них один - .375 H&H Mag. Дальше расписывать?Просто посмотрите на даты: когда появились т.н. "короткие" серийные магнумы в 7мм и .30, и у кого... dmitriy 22-01-2013 10:01quote:Originally posted by Costas:Родоначальник у них один - .375 H&H Mag.quote:Originally posted by Costas:Амеры перехватили идеи и создали свои патроны: .300 Win.Mag. и 7mm Rem.Mag. Это убило прародителей, т.к. с американскими производителями тягаться сложно.Хотите пофлудить?dmitriy 22-01-2013 10:24

1958г - создан .338вин. маг. - на его гильзе в 1963г создан .300 вин маг. Оба живы и прекрасно себя чувствуют.1960г.- создано нечто .308 норма, без готовых фабричных патронов, на полулевой гильзе .30 - 338... Хотя сам .30-338 вин маг по характеристикам та же .308 норма. Так что изначально была рождена хрень из хрени. Потому и издохла в неизвестности.Хотите более подробно - найдите журнал DWJ, 6 выпуск за 2005 год. И почитайте. Спорить с Вами не интересно.

Costas 22-01-2013 14:18quote:dmitriy:...1960г.- создано нечто .308 норма, без готовых фабричных патронов, на полулевой гильзе .30 - 338... Хотя сам .30-338 вин маг по характеристикам та же .308 норма. Так что изначально была рождена хрень из хрени. Потому и издохла в неизвестности. ...Хрень написали вы, да ещё и с хамовитостью.Никто ничего из хрени не делал! Основа едина - H&H!Повторюсь: т.н. "короткие" серийные магнумы в 7мм и .30 впервые представила Норма. Это исторический факт!РВФ 22-01-2013 14:49quote:Originally posted by dmitriy:1958г - создан .338вин. маг. - на его гильзе в 1963г создан .300 вин маг. Попробую уточнить:В 1956 г,на основе 375 НН.маг, создан 458 вин.маг. В 1958 г, на основе 458 вин.маг, создан 338 вин.маг. и т.д.

А .300 Взб.маг. создан в 1948 г. на основе .300 НН.маг.А .300 НН.маг создан в 1925 г. на основе .375 НН.маг.Ну и ху из ху?

quote:Originally posted by dmitriy:Спорить с Вами не интересно.Наверное, нимб жмёт? dmitriy 22-01-2013 15:23quote:Originally posted by РВФ:Ну и ху из ху?Хоть ху хоть на ху.... Если читать и думать не умеете мне даже с нимбом в Вашу башку это не вложить... За сим раскланиваюсь.РВФ 22-01-2013 15:36quote:Originally posted by dmitriy:Если читать и думать не умеете мне даже с нимбом в Вашу башку это не вложить... quote:Originally posted by Costas:написали вы, да ещё и с хамовитостьюdmitriy 22-01-2013 15:45quote:Originally posted by Costas:Повторюсь: т.н. "короткие" серийные магнумы в 7мм и .30 впервые представила Норма. Это исторический факт! Ебанутся! Какая нахуй Норма? .30-338 вин маг был донором для .308 норма... И то до ума не смогли довести...greenbars 22-01-2013 18:41

Эта, а где на странице Нормы есть .300 ВезМаг?

По сравнению .300ВинМаг и .300ВезМаг:производитель Федерал, пуля Партишн, 11,6 граммаВ0 Везерби 972 м/сВ0 Винчестер 903 м/сПри пристрелке +4 см на 100м 0 у Везерби на 186 м, у Винчестера на 180 м.

Oborona 22-01-2013 20:21

Если смотреть на показатели патронов производства Везерби, то таже пуля Партишн 180 грейн имеет начальную скорость 987.55 м/с и БК=0.474

Oborona 22-01-2013 21:14

А этот пост к чему ?

dmitriy 22-01-2013 21:54quote:Originally posted by Oborona:А этот пост к чему ? Да к тому, что разницы между ними мало... Особенно если учесть, что тестовый ствол Везерби - 26 дюймов.Oborona 22-01-2013 22:59

Ну это полемика в стиле .308 vs .30-06.

Oborona 22-01-2013 23:01

Но разницы не может не быть, хотябы по тому, что у Везерби объём гильзы больше = пороха входиш больше.

dmitriy 23-01-2013 10:18quote:Originally posted by Oborona:Ну это полемика в стиле .308 vs .30-06. quote:Originally posted by Oborona:Но разницы не может не быть, хотябы по тому, что у Везерби объём гильзы больше = пороха входиш больше. Вот здесь я с Вами согласен. Если готовы идти на жертвы ради несколько более высокой скорости и патрон просто что называется "нравится" тогда это Ваше.annrnd 24-01-2013 17:32

Полил всех холодной водой... Зашипели и остыли. Продолжаем дружескую дискуссию. Уважаемый ТС, для каких охот и расстояний Вам нужен такой патрон! Поясните аудитории! 4 года назад впервые увидел Винтовку Weatherby Mark V Accumark в этом, 300Wby Mag, калибре. Взял в руки, поклацал и удивил бархатный ход затвора. Понравилась. Запомнил на долго. Долго искал такую, но так и не нашёл. До сих пор нравится и немного ищу... Почитал про бомбовый калибр 300Вез Маг. Понравился, т.к. люблю мощщу. Искал патроны-хрен нашёл. Плохо. Лишь через пару месяцев увидел в Кольчуге. Хорошо. Но увидел на ADA сравнительную хар-ку вышеописанных патронов, включив мозги, поразмыслив всесторонне, понял, что этот калибр в России просто не нужен! Почему? Для начала нужно знать расстояния и объекты охоты. Но, допустим, если расстояние у Вас до 500-700 метров, то с этой задачей легко справляется 300Вин Маг, 7Рем Маг, даже 3006 и даже простенький 308-ой. Почитайте тему в горной как многоуважаемый Necza мочнул козлика на 972 метра! Или как люди (профи) весьма успешно отстреливают оленей, кабанов, туров и косуль из 243-его на 500-600-700 метров. А из 223-его-лосей, кабанов-до 300 метров, а косуль на 900+ метров. Очень поучительно. Это редко, но получается метко, говорит о достаточности калибров. Эти патроны очень популярны и есть во всех магазинах. Так же при мне в горах КЧР егери из Мосинок с прицелом ПО4-34 успешно стреляли туров в районе 500 метров. После этих неоспоримых фактов (и многих других) я понял, что калибр не всегда поможет. Есть лишь один рецепт-хорошо стрелять. А плохому стрелку и калибр не поможет! Это не о нас, а о всех!В горы езжу несколько раз в год, но охочусь в местах, где много туров и они подпускают на 300-400 метров. Но иногда после выстрела по тем, дальним, выскакивают рядом из-под ближних скал (не можешь же видеть кто лежит за ближними валунами!) Посему для себя определил калибр для гор не более 3006. А если понадобится мощней (хотя не думаю, но лишь бы был), то 300Вин Маг или 7 Рем Маг, которыми ЛЕГКО можно валить и на тыщщу. Но там другой компот-нужно ооочень далеко и хорошо стрелять. А это очень трудно! Т.С. Признаюсь Вам по секрету-мне тоже очень нравятся мощные и дальнобойные калибры! Но нужны ли они? Думаю, что нет. Хотя мой хороший кент (странный, не переубедить) хочет себе Саку TRG-S аж 338Lap Mag! Куда с ней-не пойму!

Oborona 24-01-2013 18:48

У меня есть ствол в .300 ВинМаг, с которым я охотился на антилоп в африке, но я заказал себе новый в .300 Везерби для разнообразия, и у Везерби есть нужные мне варианты заводского снаряжения патронов, которых нет у нормы и РВС в .300 ВинМаге.Я думаю, что .300 Везерби должен показать себя с лучшей стороны при охоте на африканских антилоп.А что касается наличия патронов в продаже они есть в Кольчуге, Арсенале.

Herr Schulze 24-01-2013 20:47quote:с лучшей стороны при охоте на африканских антилоп300 везерби сильно вытеснился 300 винмагом, что только доказывает их одинаковость в охот. плане.Oborona 24-01-2013 21:03

Для меня важен вопрос харизмы

Herr Schulze 24-01-2013 21:49quote:вопрос харизмыДык берите, патрон хороший и Вам нравится, ето главное Herr Schulze 24-01-2013 21:53quote:вопрос харизмыДык берите, патрон хороший и Вам нравится, ето главное Oborona 24-01-2013 22:08

Уже заказал, жду...

микола78 01-02-2013 12:21

полил всех холодной водой... Зашипели и остыли. Продолжаем дружескую дискуссию

эх люблю я когда профессора дерутся!!! можно передохнуть и узнать много нового

guns.allzip.org

Про 300вин маг

DBoronin 05-12-2016 20:53

Кто на какой пуле в итоге остановился за км.

И всетаки какой твист нужен 215 бергеру 10 или как теперь писать на сайте стали 9?

Goose 05-12-2016 20:59

думаю 210 бергер хорошо по всем наблюдениям. до 1.5 полёт нормальный. дальше у нас не стрельнуть на Миле)

sk 05-12-2016 21:12

А получилось кучно запускать?? Извёл штук 200(( 10",9"8" твисты ни в 300 вм ни даже в 308-м ни на каких скоростях, ни с какими посадками меньше 0,8 моа не полетело(( 215 единственная пуля с которой ничего не смог слелать(

Goose 05-12-2016 21:15quote:Originally posted by sk:А получилось кучно запускать?? про 215?Goose 05-12-2016 21:20

мне видится что если пускать далеко, то нужно строить винтовку под 230. и разгонять. помню на каких-то стрельбах у Коли Зёмина кучность была 1 моа на 1.5 км и сверхзвук. Не, в 2 моа тогда прилетело 10 выстрелов ( размер грудной мишени на дистанции), кучностью не мерились Начальная чуть больше 900мс

а так 210 рабочий и стабильный свинец. Пульки охотничьи и матчевые. Кучкуется хорошо, летит далеко))

belneo 05-12-2016 21:20quote:Originally posted by DBoronin:Кто на какой пуле в итоге остановился за км.Berger OTM 230gnsk 05-12-2016 21:21quote:Изначально написано Goose:про 215?

Да про него.

belneo 05-12-2016 21:28

Сюда можно как-нибудь прикрепить PDF ???Есть примерное сравнение

Goose 05-12-2016 21:36quote:Originally posted by belneo:Сюда можно как-нибудь прикрепить PDF ???одна страница? можно в джипег перевести. пришли мне в почтуsk 05-12-2016 21:36

Нет не цепляется. Можно скриншот экрана как фото)

belneo 05-12-2016 21:38

Дим, отправил на почту.

DBoronin 05-12-2016 22:38quote:Изначально написано sk:А получилось кучно запускать?? Извёл штук 200(( 10",9"8" твисты ни в 300 вм ни даже в 308-м ни на каких скоростях, ни с какими посадками меньше 0,8 моа не полетело(( 215 единственная пуля с которой ничего не смог слелать(

Знаю двоих кто кучно при мне стрелял 215....тоесть летать то он может. Вопрос стабильности очень интересует.

DBoronin 05-12-2016 22:42quote:Изначально написано belneo:Berger OTM 230gn

Какой твист и длинна ствола?Патрон под магазинную подачу? Какой натяг чтобы пуля в патроне от отдачи не елозила?

DBoronin 05-12-2016 22:44quote:Изначально написано Goose:мне видится что если пускать далеко, то нужно строить винтовку под 230. и разгонять. помню на каких-то стрельбах у Коли Зёмина кучность была 1 моа на 1.5 км и сверхзвук. Не, в 2 моа тогда прилетело 10 выстрелов ( размер грудной мишени на дистанции), кучностью не мерились Начальная чуть больше 900мс

а так 210 рабочий и стабильный свинец. Пульки охотничьи и матчевые. Кучкуется хорошо, летит далеко))

Коля ниразу не пример, потому как он порошки мешает я этим точно заниматся не хочу.

belneo 05-12-2016 22:47quote:Originally posted by DBoronin:Какой твист и длинна ствола?Патрон под магазинную подачу? Какой натяг чтобы пуля в патроне от отдачи не елозила? твист 10"Ствол 24"Под магазин, длинна 91.35ммНатяг 0.003Hodgdon H-1000 78.0gnКорость 860 м/сDBoronin 05-12-2016 22:54

Зимой и летом одно и тоже? Или подстраиваешся под сезон?

belneo 05-12-2016 22:55

У хотгона самая низкая термозависимоть, навеска одна круглый год

Режиссер 05-12-2016 23:22

Алексей, а сколько скорость у цели на 1500?

belneo 06-12-2016 08:37quote:Originally posted by Режиссер:Алексей, а сколько скорость у цели на 1500352 м/сПри: 24 градуса, 1000 hPa, влажность 52%Калугин 06-12-2016 10:51

Мне вот тоже 210 Бергер импонирует в 300 WM. Как раз своей стабильностью.

С уважением, Андрей

Николай967 06-12-2016 13:20

210 стрелял давно и совсем мало. 190гр летели, не помню чьи. потом 220 сценар очень замечательно. потом 230отм и 230гибрид. ОТМ однозначно стабильнее и кучнее. 215 запустить не получилось, причем две разных партии (разной длины, 1,5мм разница). Твист 9,5 и 10. Стволы от 24 о 31", скорости от 855 до 925 - летит всегда. Луший результат 0.38 по 10 выстрелам на 300м.По пяти было лучше чем 0.2 на сотню (на тяжелой винтовке).

ПС. Дим, ктож тебя мешать заставляет, это только скорость, на кучность не влияет. На 1500м было 1,03моа по 8 выстрелам (вертикаль, горизонталь была 0,66МОА!!) скорость средняя 906м/с

горец 06-12-2016 20:09quote:Изначально написано belneo:твист 10"Ствол 24"Под магазин, длинна 91.35ммНатяг 0.003Hodgdon H-1000 78.0gnКорость 860 м/с

Не много 78 h2000 под 230 в 300wm ? Гильзы не плачут ?

DBoronin 06-12-2016 20:33quote:Изначально написано Николай967:210 стрелял давно и совсем мало. 190гр летели, не помню чьи. потом 220 сценар очень замечательно. потом 230отм и 230гибрид. ОТМ однозначно стабильнее и кучнее. 215 запустить не получилось, причем две разных партии (разной длины, 1,5мм разница). Твист 9,5 и 10. Стволы от 24 о 31", скорости от 855 до 925 - летит всегда. Луший результат 0.38 по 10 выстрелам на 300м.По пяти было лучше чем 0.2 на сотню (на тяжелой винтовке).

ПС. Дим, ктож тебя мешать заставляет, это только скорость, на кучность не влияет. На 1500м было 1,03моа по 8 выстрелам (вертикаль, горизонталь была 0,66МОА!!) скорость средняя 906м/с

Зимой 230 стрелял? И на какий навеске? Если мешал пороха то можно просто скромно промолчать)))) чтобы другие не велись.

belneo 06-12-2016 20:39quote:Originally posted by горец:Не много 78 h2000 под 230 в 300wm ? Гильзы не плачут ?На 5 циклов хватает.Режиссер 06-12-2016 21:59

а как отработает пуля на 1500 по сурку (210 VLD target шьет на сквозь (голова 1277 и шея 1431м)

Mangol 1 06-12-2016 23:17quote:Originally posted by belneo:На 5 цикловА ствола на 1000 хватает???Если работать До 1200 будет видимое преимущество над 210?С уважениемMangol 1 06-12-2016 23:25

Под магазин, длинна 91.35мм[/B][/QUOTE]Манлихер?

belneo 07-12-2016 09:49quote:Originally posted by Mangol 1:А ствола на 1000 хватает???Если работать До 1200 будет видимое преимущество над 210?С уважениемДо 1000 выстрелов хватает.Сравнение в лобовую не делал..БК у VLD 210 0.612БК у ОТМ 230 0.710quote:Originally posted by Mangol 1:Манлихер?ДаMangol 1 07-12-2016 13:01

Да с БК все понятно, но ведь скорость у 210 будет поинтересней 860, и ресурс больше 1000, и отдача помягче да и гильзы 8 циклов протянут. Ветроснос на 1000 нужно посчитать но думаю что раздница будет мизерная. Возможно на 1,5 км вы видите какуюто раздницу в баллистике?

Mangol 1 07-12-2016 13:09quote:Originally posted by belneo:До 1000Это родной ствол?Herr Schulze 07-12-2016 13:20quote:думаю что раздница будет мизернаяНе мизерная, 10 %quote:но ведь скорость у 210 будет поинтересней 860Смысла в просто скорости нетquote:и ресурс больше 1000Не факт.Mangol 1 07-12-2016 14:06quote:Originally posted by Herr Schulze:Смысла в просто скорости нетВот именно, у меня 230 скучковался на 810Mangol 1 07-12-2016 14:08quote:Originally posted by Herr Schulze:Не факт.А вот это, как раз таки факт 😃belneo 07-12-2016 14:18quote:Originally posted by Mangol 1:Это родной ствол?Да родной.орсисовский на 210-ой тоже до тысячи не дотянул...Вряд ли вы заметите разницу в отдаче между 210 и 230гн на тяжелой винтовке.По скоростям, на новом родном стволе 690мм на том же патроне скорость 885 м/сMangol 1 07-12-2016 14:42

Ну на длинном стволе все намного интересней.!!!А 215 вы не пробовали, какие-то отзывы о нем двойственные....

belneo 07-12-2016 14:54quote:Originally posted by Mangol 1:А 215 вы не пробовали, какие-то отзывы о нем двойственные....Пробовал, хрень с ним какая-то непонятная... Нет стабильности...Herr Schulze 07-12-2016 20:08quote:Вот именно, у меня 230 скучковался на 810Ну тогда конечно. quote:А вот это, как раз таки факт Ну если разгонять до 900+, то и на 210-ках жить будет недолго.Mangol 1 07-12-2016 21:23quote:Originally posted by belneo:Пробовал, хрень с ним какая-то непонятная... Нет стабильности...Понял спсб.Mangol 1 07-12-2016 21:33quote:Originally posted by Herr Schulze:Ну если разгонять до 900+, то и на 210-ках жить будет недолго.Да зачем на 900+???Можно и поменьше, полет нормальный.Блин я не понимаю что нужно делать чтобы ствол сгорел до 1000, у меня один здох на 2200, второй пока 200но следов разгара нет, ствол как новый. Вы стреляете большие группы с сильным перегревом???Herr Schulze 08-12-2016 02:49quote:Да зачем на 900+???Ну при 860 и 210 и 810 и 230 ветроснос меньше все равно у 230. Да и при 900 и 210 все-таки реальная альтернатива 338 ЛМ, а при 230-ках в принципе на уровне по ветросносу и настильности (речь о 250-грановых 338-х).Калугин 08-12-2016 15:06

Berger 210 VLD.Скорость на одной и той же кучной навеске 875 м/с летом и 860 м/с зимой. Ствол (740 мм) при весьма щадящих навесках дожил до 900 выстрелов, еще 100 проживет точно. При этом все до сих пор очень стабильно и кучно (не хуже 0,4 МОА). Просто через сотню выстрелов пуле уже не за что будет в дульце держаться. Причина - выгорание нарезов. Эту пульку приходится постоянно двигать к нарезам. Иначе за счет одиночных отрывов куча расползается до неприличных 0,7 МОА.Гильзы Норма прошли 10 циклов, находятся в отличном состоянии. Пройдут, я думаю, еще столько же.

С уважением, Андрей

zmey4404 08-12-2016 21:55

.

johndoe1 15-12-2016 13:51

Посмотрел интересное видео. 3006 ярдов из 300 win mag

https://www.youtube.com/watch?v=E5pQJFoUGzI&feature=youtu.be

товарищ довольно подробно описывает подготовку к выстрелу

------------------С уважением

guns.allzip.org

Ремингтон 700 ЦДЛ в калибре .300 Вин Маг и травма глаза

siboney 04-05-2016 18:06

Нет никакой тактики, никаких сошек, винтовка относительно легка. Как ставить опт. прицел,чтобы не получить в глаз? Вообще насколько сильна отдача? Человек весит 98 кг. Брать или не брать с точки зрения травмоопасной отдачи? Возможно ли использование самокрутошных патронов?

MAX 67 04-05-2016 18:35

.300 вин маг только не для медведя.A если по козлам метров с 400-500 то берите.

Самал Ришон 04-05-2016 19:24

тут дело не в винтовке а в умении стрелять и в выборе прицела с самым длинным окулярным расстоянием (так наверно по русски, по английски - eye relief) и начать стрелять с самой малой кратностью если прицел вариабельный - на малой кратности, это расстояние самое длинное. - оттуда уже и танцевать

надо тренировать хорошую прикладку к плечу и к щеке. если правильно вложиться, отдача отодвинет назад все тело и голову, не изменяя расположение глаза к прицелу.

на 30-06 такое тоже бывает, но у меня никогда не было, хотя стрелял и с дерева, полуобернувшись - а отодлжил знакомому разок и ходил он после охоты с рассеченной бровью

Siberian_46 04-05-2016 20:11

вопрос еще в том, для каких целей будет использоваться сей девас.Если для охоты, на дистанции до 100-120 м (хотя такой калибр, наверно мин. метров на 200-300, но все ж вдруг), то по мне, хватит и коллиматорного прицела, если дальше то да - ОП.Кстати, слышал, что совместно с коллиматором для более комфортной стрельбы используют какой-то увеличитель для него 3-4х кратный.

Ingermanland 04-05-2016 20:52quote:Originally posted by Самал Ришон:тут дело не в винтовке а в умении стрелять и в выборе прицела с самым длинным окулярным расстоянием (так наверно по русски, по английски - eye relief)Именно. Плюс, на случай войны с Мозамбиком можно на окуляр резинку-гармошку надеть.Markiz-5 04-05-2016 21:33quote:Изначально написано Самал Ришон:тут дело не в винтовке а в умении стрелять и в выборе прицела с самым длинным окулярным расстоянием (так наверно по русски, по английски - eye relief) и начать стрелять с самой малой кратностью если прицел вариабельный - на малой кратности, это расстояние самое длинное. - оттуда уже и танцевать

надо тренировать хорошую прикладку к плечу и к щеке. если правильно вложиться, отдача отодвинет назад все тело и голову, не изменяя расположение глаза к прицелу.

на 30-06 такое тоже бывает, но у меня никогда не было, хотя стрелял и с дерева, полуобернувшись - а отодлжил знакомому разок и ходил он после охоты с рассеченной бровью

Плюсую, правильная вкладка - залог целостности лица Двое знакомых, которые отрекомендовали себя заправскими стрелкАми, получили по мордасам. Один в нос, другой в бровь. А девушка, в которй 50 кило с ботинками, внимательно выслушала и приняла к сведению советы, как вкладываться, и проиизвела 10 выстрелов без последствий для лица...

Varnas 04-05-2016 21:35quote:Как ставить опт. прицел,чтобы не получить в глаз?Прикладываетесь щекой к прикладу, двигате голову чуть вперед (но должно быть удобно) и смотрите в прицел. Если видимое изображение незанимает все стекло окуляра, продвигаете прицел поближе. Но не факт что поставленный нормально прицел подойдет другому человеку. Как то знакомый предложил попробовать его рем 700. Но он был на голову ниже, и винтовка оказалась жутко неудобно -винтока еле касалась плеча, иначе в прицел было мало что видно. Правда сошки, длинный ствол, патрон 7,62*51 - обошолся без синяков под глазом. Но если бы калибр был бы повеселее, думаю было иначе.vc123 04-05-2016 21:42

Мужики вы вот щас досоветуетесь про самый большой eye relief (фокусное расстояние), а человек скаут на 300 WM возьмет. Комрад сходи в разделы "оптика" и "высокоточная стрельба", там были темы про правильную установку оптики в зависимости от задач. И прицел выбирай от предполагаемых дистанций стрельбы, а фокусное расстояние параметр далеко не самый важный.Я лично делал так: выбрал прицел под дистанцию, взял колечки пониже (чем ближе ось прицела к оси ствола тем лучше (если собираешься стрелять далеко (для 300 WM за 800 м) планку (базу) крепления прицела лучше взять с наклоном, который рассчитывается исходя из количества поправок необходимых на дистанции стрельбы), потом выставил диоптрическую подстройку на ноль, лег (лежа голова ближе всего к затвору), вложился (должно быть удобно, если не удобно то вкладка неправильная) и двинул прицел по планочке (она у меня цельная) пока картинка не стала "лучше не получится" и зафиксировал кольца на планке. Если база под прицел раздельная то двигать придётся прицел в кольцах, а это хуже.Ну или можно поступить совсем просто край окуляра выставить по заднему краю затвора, а картинку подогнать диоптрической подстройкой.

Самал Ришон 04-05-2016 22:00quote:Изначально написано vc123:Мужики вы вот щас досоветуетесь про самый большой eye relief (фокусное расстояние), а человек скаут на 300 WM возьмет. Комрад сходи в разделы "оптика" и "высокоточная стрельба", там были темы про правильную установку оптики в зависимости от задач. И прицел выбирай от предполагаемых дистанций стрельбы, а фокусное расстояние параметр далеко не самый важный.Я лично делал так: выбрал прицел под дистанцию, взял колечки пониже (чем ближе ось прицела к оси ствола тем лучше (если собираешься стрелять далеко (для 300 WM за 800 м) планку (базу) крепления прицела лучше взять с наклоном, который рассчитывается исходя из количества поправок необходимых на дистанции стрельбы), потом выставил диоптрическую подстройку на ноль, лег (лежа голова ближе всего к затвору), вложился и двинул прицел по планочке (она у меня цельная) пока картинка не стала "лучше не получится" и зафиксировал кольца на планке. Если база под прицел раздельная то двигать придётся прицел в кольцах, а это хуже.Ну или можно поступить совсем просто край окуляра выставить по заднему краю затвора, а картинку подогнать диоптрической подстройкой.

согласен, все в меру - скаут не надо... но при схожих ТТХ, я всегда обрашаю внимание на фокусное расстояние - обычно такие прицелы более "прощающие" неправилную подгонку, особенно с большим увеличением

ну и еще имеет значение при каком увеличении устанавливается прицел - частая ошибка начинающих, выставят как удобно при малом увеличении, забывая что фокусное расстояние меняется, и потом тянут шеи когда увеличивают кратность и ловят прицел глазом

Varnas 04-05-2016 22:03quote:а человек скаут на 300 WM возьмет.ну да - скаут под 300 ВМ. Верх благоразумия. Сначала гаситель отдачи в приклад, потом дульный тормоз, и обязательно наушники, а то без них из 300ВМ с дульным тормозом стрелять нельзя. В результате получаетса винтовка по весу мало отличающаяся от обычной винтовки, но в пару раз дороже. Насчет базы с наклоном в несколько десятков МОА - так она сцуко куда дороже обычной, да и легкая винтовка под 300 вм для стрельбы на дальностях 800 метров звучит странно, мягко говоря...siboney 05-05-2016 13:02

http://www.ammunitiontogo.com/product_info.php/pName/20rds-300-win-mag-remington-managed-recoil-150gr-corelokt-psp-reduced-recoil-ammoя слышал нечто о патронах МАНАДЖЕД РИКОЙЛ. Это эти? Есть ещё патроны с мягкой отдачей.. в нете не могу найти. Может их использовать? Интересно, какая у них навеска и какого пороха? Сколько грейн?

А самые сверхмощные патроны 300 ВВин Маг какие? Сколько навеску имеют? Какого пороха? Кто выпускает?

ivik 05-05-2016 16:42

ещё вопрос какой приблизительный ресурс кучности ствола у винтовки 300вин маг?

Varnas 05-05-2016 17:41quote: Есть ещё патроны с мягкой отдачейЧудес небудет - мягкая отдача, значит патрон слабее (Но тогда зачем 300 вм брать?). Причем наоборот не всегда. Например 30 06 сечас чаще всего снаряжает современными порохами большой насыпной плотности (как 7,62*51). Результат - енергия как у 7,62*51, а отдача намного резче и неприятнее. В патронах с мыгкой отдачей скорее всего заряд пороха с меньшей насыпной плотностью, наподобие пороха для дозвуковых патронов.quote:А самые сверхмощные патроны 300 ВВин Маг какие? Сколько навеску имеют? Какого пороха? Кто выпускает? Фирма Хорнади производит семи магнумы для 30 06. За 4 килоджоуля заходит. Скорее всего и для 300 ВМ чтото горячее делает. А вобще можно вручную зарелодить. Для 7,62*51 до 1000 м/с получали (вес пули правда незнаю). Правда затвор ногой приходилось открывать.quote:ещё вопрос какой приблизительный ресурс кучности ствола у винтовки 300вин маг? Спросите в ветке Нарезное оружие. Но думаетса раза в 1,5-2 меньше.DIDI 06-05-2016 02:20

У меня винтовка в 300ВинМаг.Думаю с тысячу выстрелов с неё сделал точно и ниразу не было проблем с контактом фейса об окуляр при выстреле.Была ещё одна в 338ЛапуаМаг с неё выстрело около пятисот сделал и тоже подобных проблем не было.Нужно просто правильно стрелять.Кстати резинки на оптике на многих винтовках использую,но отнють не ввиду отдачи,а как защиту от боковой засветки на солнце.

Karl1 06-05-2016 09:09quote:Originally posted by Самал Ришон:тут дело не в винтовке а в умении стрелять и в выборе прицела с самым длинным окулярным расстоянием (так наверно по русски, по английски - eye relief) и начать стрелять с самой малой кратностью если прицел вариабельный - на малой кратности, это расстояние самое длинное. - оттуда уже и танцеватьА ещё можно прицел фирмы zeiss купить. У них eye relief от кратности не зависит или почти не зависит. И довольно большой. Установка оптики дело довольно индивидуальное и зависит от многих факторов. Для стрельбы лёжа или стоя установка скорее всего будет отличаться. Лучше иметь регулируемый затыльник приклада.И конечно надо правильно вкладываться.котяра93 07-05-2016 01:05

Нормальная вкладка, плюс хороший приклад с регулируемым затыльником и нормальной щекой и никаких проблем не будет, тем более вес стрелка весьма солидный.

guns.allzip.org