Оптимальная длина ствола для 223 Сайги. 223 калибр сайга


Оптимальная длина ствола для 223 Сайги

SuperMan 25-01-2010 10:38

Комрады приветсвую!Подскажите, для Сайги в 223 калибре какая оптимальная длина ствола для максимальной кучности? Сейчас есть 4 варианта (336,415,520,555)мм .С одной стороны, чем длиннее ствол, тем кучность лучше.. Но с другой стороны, чем длиннее ствол, тем вероятнее, что там дефектов будет больше (т.к сложнее обрабатывать) и тем самым никакого прироста кучности не будет.. Что посоветуете?

Л.Х.Освальд 25-01-2010 11:50

Патрон 5.56х45 создавался под ствол 508мм. Со временем большой процент оружия под данный патрон стали выпускать со стволами от 368 до 406мм. Практика применения данного оружия показала, что более короткие стволы быстрее нагреваются, повышают скорость отката подвижных частей (что повышает скорострельность в автоматическом режиме) и дают чуть меньшую начальную скорость пули, что снижает эффективную дальность применения оружия с армейскими боеприпасами по человеку грубо с 300 до 200 метров, поскольку эффективность терминальной баллистики FMJ-пуль 5.56 завязана на фрагментацию пули, достигаемую попаданием в тело на высокой скорости - при попадании пули со скоростью ниже 700м/с разрушения пули в человеческом теле не происходит и ранение становится похоже на классическую мелкашку 5.6l.r.

Для гражданского владельца Сайги в России все эти соображения не имеют ровно никакого значения, поскольку кучность Саег-223 зависит не от длинны ствола, а от качества заготовки и способа сборки арматуры на стволе конкретного экземпляра. Единственным критерием выбора кучной Сайги в магазине (не считая самостоятельного отстрела, если есть такая возможность) является выбор по результатам контрльного отстрела с предпоследней страницы паспорта. Если найдете в продаже Сайгу-223 с паспортной кучей меньше 80мм, берите ее, какую бы длину ствола она не имела - хоть это МК03, хоть охотничья длинноствольная.

SuperMan 25-01-2010 12:20

Получается, что для Сайги размер (т.е длина ствола) не имеет значения?Неужели все так просто?

Kilka 25-01-2010 12:46

Ну почему же, имеет и ещё какое. Для охоты вес и длина имеют непосредственное значение. Лично я не видел, но в тире профессиональный стрелок при пристрелке моей оптики и оценке моего Вепря-223 со стволом 520 мм, на мой вопрос как ствол, ответил нормальный, но прибавил, что к нему не раз попадали Сайги со стволом 415 мм, которые стреляли кучнее моего Вепря. Отсюда вывод - короткий стовол на охоте хорошо, отсюда брать Сайгу с 415 стволом можно и нужно, потому как кучно этот ствол может работать, но покупка его это лотерея, как впрочем и любой другой Сайги с любым другим стволом.

БИДЖО 25-01-2010 13:03

Сайга МК-03 со стволом 336 разгонит пульку 3,56 до 850 м/сСайга МК со стволом 415 разгонит пульку 3,56 до 910 м/с

В итоге 1286 ДЖ против 1474 ДЖСайга со стволом 415 мм это лишние 200 Джоулей, + 100 метров к эффективной дальности стрельбы.

Ну а выбирать, конечно, Вам.

SuperMan 25-01-2010 14:35

Картина вырисовывается.. А как насчет длинной Сайги?Или дополнительные 100 мм существенной кучности не прибавят?

Slava Tatarin 25-01-2010 14:38

Однозначно 415 мм, проверено!

------------------Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

Wop 25-01-2010 15:07quote:Originally posted by БИДЖО:Сайга МК-03 со стволом 336 разгонит пульку 3,56 до 850 м/сСайга МК со стволом 415 разгонит пульку 3,56 до 910 м/с

В итоге 1286 ДЖ против 1474 ДЖСайга со стволом 415 мм это лишние 200 Джоулей, + 100 метров к эффективной дальности стрельбы.

Ну а выбирать, конечно, Вам.

Прочитав Ваш пост, я тут же бросился к калькулятору, надеясь, что вы ошиблись и украли добрую половину, ну или хотя бы треть энергетики. Мне как-то в память врезалось по меню покупок в игре Counter-Strike, что АК - 2000 с чем-то ДЖ энергетики, М-4 около 1900 ДЖ, дробовик - 2500.Посчитал для 3,6 и 4 г. с уrазанными скоростями, и стало как-то совсем грустно. :( :(Надо было все-таки брать Сайгу МК в родном калибре 7,62х39...

SuperMan 25-01-2010 15:18quote:Originally posted by Wop:Надо было все-таки брать Сайгу МК в родном калибре 7,62х39...

МК в родном калибре мне пока не нужна, новые правила охоты однако (70-80% времени будет посвящено охоте)..Попробую еще конкретизировать. Т.к комплекс оружие-патрон никто не отменял (стрелок, пока за скобками),в 223 калибре по соотношению цена/качество лидирует (согласно отзывам форумчан) КЕНТАВР. Вопрос:какой длиной должен быть ствол, чтобы получился симбиоз(правильнее ,наверное синергия) с КЕНТАВРОМ?415мм?

Wop 25-01-2010 17:02

Сижу сейчас на работе, играюсь с баллистическим калькулятором - с другой стороны пулька .223 становится "безопасной пневматикой" с энергетикой 7,5 ДЖ где-то около 1500 м (3.6, 850 м/с, БК=0,26, угол цели 45 град). )))))В принципе не очень далеко, это не 3 км, про которые все говорят.

Wop 25-01-2010 17:16

Единственно, при изменении угла вылета - в калькуляторе энергетика на заданной дистанции не меняется, меняется только вертикальная поправка. Так правильно, или калькулятор глючит?

BattleDeer 25-01-2010 23:09quote:Originally posted by Wop:Сижу сейчас на работе, играюсь с баллистическим калькулятором - с другой стороны пулька .223 становится "безопасной пневматикой" с энергетикой 7,5 ДЖ где-то около 1500 м (3.6, 850 м/с, БК=0,26, угол цели 45 град). )))))У вас, кстати, калькулятор правильно считает потерю энергии при переходе пули на дозвук?quote:Originally posted by Wop:В принципе не очень далеко, это не 3 км, про которые все говорят.Как нам говорили на занятиях про ак74, пуля 5,45 сохраняет возможность покалечить на дистанции до 1,5 км, летит же на максимальную дальность 3км.SuperMan 26-01-2010 09:56

Честно говоря максимальная дальность полета меня не очень интересуют. Интересует длина ствола, при котором получится максимальная кучность патроном кентавр. Кто может помочь решить эту задачку?

Yura krsk 26-01-2010 16:23

415 оптимум...

guns.allzip.org

Выбор Сайги в 223 калибре, МК или МК-03?

ak-74m 20-02-2012 10:34

Доброго всем времени суток!

В этом году расчитываю получить розовую и прикупить Сайгу. Но есть несколько вопросов, однозначных ответов на которые поиск по форуму не дал. Использовать Сайгу планируется как на охоте, так и на стрельбище. Поэтому с калибром определился, это будет 223 Рем, обусловлено тем что для охоты он более-менее разрешен , а 7,62х39 уж очень ограничен в этом плане.1). Основной вопрос не дающий мне покоя - это разница в кучности между Сайгой МК и МК-03, сразу скажу что стрелять планируется не дальше 200 метров, основное требование - что-бы попадала в лист А4 Улыбаюсь , внешне мне больше нравится коротыш, но длинная МК по идее должна быть кучнее....Хотелось-бы узнать данные по разнице кучности у этих моделей, именно в калибре 223, на дистанциях 100 и 200 метров по 7,62 инфы конечно хватает, но по 223 толком ничего не нашел...

2). Еще вопрос в совместимости магазинов от АК-74(5,45х39).Для аутентичности хочется поставить такой магазин, будет-ли он работать без установки сухаря? На 7,62 без сухаря ведь никуда...Ижмашевские 10 зарядные магазины (псевдо 30-ка) под 223 вроде работают без проблем?

Если где-то такая инфа уже есть - просьба дать ссылку Дразнюсь

Shuriken2 20-02-2012 11:27quote:Основной вопрос не дающий мне покоя - это разница в кучности между Сайгой МК и МК-03, сразу скажу что стрелять планируется не дальше 200 метров, основное требование - что-бы попадала в лист А4 , внешне мне больше нравится коротыш, но длинная МК по идее должна быть кучнее....Хотелось-бы узнать данные по разнице кучности у этих моделей, именно в калибре 223, на дистанциях 100 и 200 метров по 7,62 инфы конечно хватает, но по 223 толком ничего не нашел...Давайте определяться: вам надо в А4 попадать на 200м или кучность на 200м иметь? В А4 (даже и в А5) попадете и из того и из другого. Для охоты этого вполне будет достаточно. Кучность конкретных образцов гуляет как хочет, поэтому есть смысл покупать именно кучный образец, не важно с каким стволом. Нравится короткий - берите, только кучность проверьте в паспорте (хотя им верить...).quote:Для аутентичности хочется поставить такой магазин, будет-ли он работать без установки сухаря?Вы не поверите, но черный магазин от Сайги, никак не отличается от черного магазина от АК. Внешне, когда установлен, разумеется. Если хотите "рыжика" поставить 5,45, то учтите, что его придется доводить, ибо не совпадает геометрия патронов 5,45 и .223. Сухарь тут мало чем поможет. quote:На 7,62 без сухаря ведь никуда...Чушь, лично знаю как минимум 7-8 стрелков из своего клуба (с кем постоянно тренируюсь), кто свободно стреляет без сухаря в 7,62х39 и отлично себя чувствуют Улыбаюсь А сколько таких вообще?ak-74m 20-02-2012 12:53quote:Originally posted by Shuriken2:Давайте определяться: вам надо в А4 попадать на 200м или кучность на 200м иметь? В А4 (даже и в А5) попадете и из того и из другого.

От оружия требуется попадать по сидящему глухарю на дистанции до 200 м.Получается что разницы нет между длинной и короткой Сайгой по кучности для такого расстояния?

quote:Originally posted by Shuriken2:Вы не поверите, но черный магазин от Сайги, никак не отличается от черного магазина от АК.

Ну черный магазин под 223 немного прямее чем штатный магазин от АК-74.

quote:Originally posted by Shuriken2:Если хотите "рыжика" поставить 5,45, то учтите, что его придется доводить

Про доводку знаю. Получается что штатный псевдо 30(10) под 223 можно использовать вообще без сухаря?

BLC 20-02-2012 13:19

Совсем не факт, что длинная МК будет стрелять кучнее.Чутку настильнее/скорость пульки побольше - это да.

quote:Получается что штатный псевдо 30(10) под 223 можно использовать вообще без сухаря?

Дык, на то он и штатный.Та же история и с 7.62х39.Сухарь ставят, чтобы была подача из автоматных.

Shuriken2 20-02-2012 13:19quote:Получается что разницы нет между длинной и короткой Сайгой по кучности для такого расстояния?Я купил-бы исходя из конкретной кучности конкретных образцов. Плюс мои предпочтения. Например: хочу короткую, с кучностью 45-50мм на 100м. Другое дело, как стрелять в него будете. Если с рук. короткая отлично пойдет, если с сошек... как-то нелепо выглядеть будет, хотя реально будет один шиш удобно. quote:Ну черный магазин под 223 немного прямее чем штатный магазин от АК-74.Геометрия патронов. А если это АК в .223, то разницы - ноль!quote:Получается что штатный псевдо 30(10) под 223 можно использовать вообще без сухаря?Дык в чем и весь смысл! Покупаете сайговский штатник, убираете ограничитель, если нужно и стреляете ни о чем не думая УлыбаюсьДругое дело, что нарушите ЗоО, пристегнув к карабину магазин больше чем на 30 патронов, но тут ваше личное дело Улыбаюсьak-74m 20-02-2012 16:06quote:Originally posted by BLC:Совсем не факт, что длинная МК будет стрелять кучнее.Чутку настильнее/скорость пульки побольше - это да.

До 200 метров надеюсь это будет незаметно...

quote:Originally posted by Shuriken2:Другое дело, как стрелять в него будете.

Стрелять собираюсь с рук, поставлю только какую-нибудь оптику простую, типа ПУ.

quote:Originally posted by Shuriken2:Дык в чем и весь смысл! Покупаете сайговский штатник, убираете ограничитель, если нужно и стреляете ни о чем не думая Другое дело, что нарушите ЗоО, пристегнув к карабину магазин больше чем на 30 патронов, но тут ваше личное дело

Что и требовалось доказать УлыбаюсьВсем спасибо! Вопросов вроде пока нет! Улыбаюсь

Shuriken2 20-02-2012 16:11

Хорошей покупки и метких выстрелов!Ну и глухарей спокойных Улыбаюсь

ak-74m 20-02-2012 16:28quote:Originally posted by Shuriken2:Хорошей покупки и метких выстрелов!Ну и глухарей спокойных

Спасибо! Осталось только подождать до августа Грущу

friend 21-02-2012 13:20

Ну до августа можно спокойно выкурить все темы про МК и МК-03 Дразнюсь

ak-74m 21-02-2012 17:22quote:Originally posted by friend:Ну до августа можно спокойно выкурить все темы про МК и МК-03

Ну да, только про 223 калибр инфы не так много, 7,62 везде...

friend 21-02-2012 21:30

В винтовке глазами владельца по 223 Саегам информации полно

ak-74m 22-02-2012 08:31quote:Originally posted by friend:В винтовке глазами владельца по 223 Саегам информации полно

Спасибо за наводку, пошел "курить" Улыбаюсь

guns.allzip.org

Карабины для охоты: Сайга 223 rem

Если рассматривать отечественные карабины для охоты, Сайга 223 rem окажется одним из самых универсальных. Этот карабин основан на базе неприхотливого и надёжного автомата Калашникова. Самозарядный охотничий карабин Сайга предназначен для охот в различных климатических условиях. Основные объекты охоты – средние и мелкие звери, пернатая дичь.

Особенности конструкции

Дизайн карабина Сайга, из всех других карабинов, наиболее точно воспроизводит армейский АК. Отличить их со стороны можно, разве что по укороченному магазину на десять патронов. Модель Сайга 223 rem помимо указанного патрона «работает» и с патронами калибра 7,62х39. Автоматическая перезарядка карабина обеспечивается энергией возвратной пружины и энергией пороховых газов, которые после выстрела отводятся из канала ствола. При продольном скольжении рамы канал ствола запирается поворотом затвора вокруг собственной оси. Ударно-спусковой механизм (курковый тип) обеспечивает постановку на предохранитель или производство одиночных выстрелов. Предохранитель флажкового типа располагается с правой стороны ствольной коробки.

Патронник и канал ствола хромированы. Магазины различной вместимости изготавливаются из ударопрочной пластмассы. Цевьё и приклад могут быть изготовлены из древесины (берёза, орех, бук) или ударопрочной пластмассы. Деревянный приклад для удобства стрельбы на заводе изготавливают с резиновым затыльником и со щекой.

Открытый механический прицел состоит из мушки, регулируемой в двух плоскостях, и прицельной планки. С открытого прицела дальность прицельной стрельбы составляет 300 м. На ствольной коробке карабина, с левой стороны, располагается унифицированная база для закрепления оптического прицела. Приятная особенность карабина: с открытого прицела прицельную стрельбу можно производить, не снимая оптического прицела. Разные модификации карабина могут иметь различные варианты исполнения основания мушки, приклада, цевья и других основных узлов.

Для патронов калибром 223 rem существуют модификации Сайга-М, Сайга-МК и Сайга-М3. Сайга с индексом «М» производится с удлиненным стволом, ортопедическим прикладом или отъёмным прикладом. Сайга-М3 снабжена рукоятью управления по типу автомата Калашникова и металлическим рамочным прикладом. А модификация Сайга-МК поставляется с укороченным стволом (415 или 336 мм) и блокировкой приклада.

В обязательный комплект продажи карабинов входят необходимые принадлежности в пенале и шомпол. По специальному заказу укомплектовать карабин можно кронштейном, оптическим прицелом, чехлом и ремнём.

Практическое использование

Карабины Сайга обладают завидной надёжностью. При использовании сертифицированных качественных патронов практически отсутствуют заедания патрона в патроннике. Наиболее полно раскрываются рабочие характеристики карабина Сайга при использовании коллиматорных и оптических прицелов. Однако и с открытым прицелом результаты стрельбы удовлетворят большинство охотников. Специалисты отмечают, что при использовании импортных патронов калибра 223 rem, кучность стрельбы повыше, чем при использовании отечественных.

Теоретически Сайга предназначена для добычи небольших осторожных зверьков и птиц, которые охотников близко не подпускают. И, следовательно, гладкоствольные ружья бесполезны. Например, лисиц на приваде, бобра. Боровую дичь. Но на практике этим карабином с успехом добывают косуль, молодых кабанов и даже волков. Выстрелы получаются точными и настильными. С оптическим прицелом можно спокойно охотиться на дистанциях, превышающих стандартные 100 метров.

Технические характеристики карабина Сайга

  • Калибр – 5,56 мм;
  • Используемый патрон – 223 rem (5,56х45)
  • Длина ствола – 415,520 и 555 мм;
  • Вместимость магазина – 10 патронов;
  • Масса карабина без патронов – не более 3,7 кг.

Баллистические характеристики патронов 223 rem

  • Дульная энергия – 1800 Дж;
  • Начальная скорость пули – 990-910 метров в секунду;
  • Масса пули – 3,6-4,5 грамм.

Источник: ohoter.ru

infohant.ru

Кучность Сайги в калибрах 7,62 и .223

Калипсо 18-11-2010 18:08

Выбираю Сайгу для стрельбы по бумаге и шарикам, охота не планируется. И вот задумался о кучности в разных калибрах. Скажу сразу, что прочитал много тем по Сайге, но не нашел ответ на свой вопрос. Если что-то пропустил, то прошу помочь со ссылкой.Вопрос следующий. Если сравнить кучность и прицельную дальность Сайги МК, то в каком калибре будет лучше результат: 7,62х39 или в .223?

karaganda 18-11-2010 19:30

.223

БИДЖО 18-11-2010 20:50

.223

Андрей К 18-11-2010 22:18

.223Rem, но только если она реально кучная!

Калипсо 18-11-2010 22:34

Наблюдается единое мнение) Спасибо!

vinni83 19-11-2010 12:13

223 для тира самое оно, и кстати во многих тирах сама стрельба обойдется дешевле Дразнюсь

------------------Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

BobbyS 19-11-2010 07:41

У Сайги, что в 7.62х39, что в .223-м - очень хорошая осыпь.За кучность не знаю.

Fakha 19-11-2010 07:59

Сайга 7.62 охотничья, ствол 415 мм., заводская пристрелка - куча. 118 мм. Я немного огорчён. Будем подбирать ДТК и собирать кучу. Как, пока не знаю.В .223 рем. на птичку и среднюю дичь, самое оно! На гуся, на сурка и т.п.

Slava Tatarin 19-11-2010 08:21

223rem по бумаге и шарикам лучше чем м43

BobbySmob 19-11-2010 08:40quote:Originally posted by Fakha: куча. 118 мм. на птичку и среднюю дичь, самое оно! На гуся, на сурка и т.п.

В палате #43 уже тесно от бреда?

Калипсо 19-11-2010 09:10quote:Originally posted by BobbyS:У Сайги, что в 7.62х39, что в .223-м - очень хорошая осыпь.За кучность не знаю.

Вы из нарезной Сайги дробью стреляете? Дразнюсь

Калипсо 19-11-2010 09:12quote:Originally posted by Fakha:В .223 рем. на птичку и среднюю дичь, самое оно! На гуся, на сурка и т.п.

Охоты из Сайги вообще нет в планах. Только бумага и шарики

Hunter54 19-11-2010 10:34quote:Выбираю Сайгу для стрельбы по бумаге и шарикам, охота не планируется. Простите любопытного, но почему именно Сайга? Если по бумаге, то лучше все-таки что-нибудь покучнее выбрать. Нормальный человеческий болтовик к примеру. quote:куча. 118 мм. на птичку и среднюю дичь, самое оно! На гуся, на сурка и т.п.ну и какая может быть птичка при такой кучности? Страус разве что. Я бы с такой и за лосем посомневался идти.BobbySmob 19-11-2010 10:36quote:Originally posted by Калипсо:

. Только бумага и шарики

Ничего лучше для этого, чем 22лр пока не придумано.

Karlito Brigante 19-11-2010 11:06

.223 кучнее думаю, но много от дтк зависит. Поставил дтк с шайбой, куча расплылась до 12 см, установил обратно родной пламегаситель куча вернулась в пределы 6 см.

WARHAG 19-11-2010 11:25quote:Выбираю Сайгу А почему, собственно, Сайгу? Если не принципиально, возьмите Вепрь-223rem. Сам владею подобным устройством, очень доволен, кучность чуть больше минуты (после доводки спуска и импортным патроном), да и качество изготовления в лучшую сторону отличается от Сайги. Хотя елси по бумаге, однозначно, импортный болт, это уже другое измерение (а осыпь у них какая!!! - закачаешься Ржу не могуРжу не могуРжу не могу ). 7.62х39 не люблю (частное мнение).vinni83 19-11-2010 13:57quote:Ничего лучше для этого, чем 22лр пока не придумано.

Не 22 Lr это почти пневматика... а .223 это чистый Калаш чувствуете разницу?

quote: У Сайги, что в 7.62х39, что в .223-м - очень хорошая осыпь.

А что Вы имеете в виду под "осыпью" ???

------------------Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

karaganda 19-11-2010 14:51quote:А что Вы имеете в виду под "осыпью" ???УлыбаюсьУлыбаюсьРжу не могу Зайдите в "Гладкоствол", тама объяснят.Добрый Кот 19-11-2010 16:24quote:Originally posted by vinni83:что такое осыпьзабавный вопрос, сразу видно 5 лет владения гладкостволом не прошли мимо Ржу не могуFakha 19-11-2010 18:32quote:куча. 118 мм. на птичку и среднюю дичь, самое оно! На гуся, на сурка и т.п.

ну и какая может быть птичка при такой кучности? Страус разве что. Я бы с такой и за лосем посомневался идти.

Куча 118 мм в калибре 7.62 и это по паспортным данным!! Отреливают там, предпологаю как попало. Я сегодня отстрелялся боевым патроном, оболочкой, собрал кучку в ~70мм. И это не долго целясь. Патроном барнаульским SP, куча чуть поболее, но на местных кабанов вполне достаночно. Оболочкой попробую и гуся выцелить, пока стая на поле сидит. Они ближе 150-200 метров не подпускают ))) после перелётов сильно пуганные, к нам прилетают))) Конечно для "дальних" выстрелов, до 250 метров желательно 223 рем. и болтовик.А что у Вас лоси так обмельчали? ))vinni83 19-11-2010 19:05quote: Зайдите в "Гладкоствол", тама объяснят. quote:забавный вопрос, сразу видно 5 лет владения гладкостволом не прошли мимо

Господа не надо проявлять свое ослоумие... Что такое "осыпь дроби" в гладком стволе я прекрасно понимаю... Я не понимаю как данный термин соотносится с нарезным оружием... Если Вы такие "умные" и "тертые" может быть Вы сможете мне это объяснить?

Добрый Кот 19-11-2010 19:31quote:Originally posted by vinni83:Господа не надо проявлять свое ослоумие... Что такое "осыпь дроби" в гладком стволе я прекрасно понимаю... Я не понимаю как данный термин соотносится с нарезным оружием... Если Вы такие "умные" и "тертые" может быть Вы сможете мне это объяснить?а че тут объяснять, сам термин, он и раскрывает суть эксплуатационных характеристик оружия типа - "Калашмат", см.картинку

это я так понял, суть "равномерность осыпи"1-ая картинка, изделие нашего ор прома.2-ая чешска сборка, или еще чего-нибудь.

для пострелух, на 30 метров по шарикам и короткого калашмата должно хватить.

vinni83 19-11-2010 19:59

Моя сайга .223 со станка и с оптикой на сотне укладывает серию из 10-ти в пределах 80 мм. (были серии и лучше но меряем по худшей), с рук получается ближе к рисунку 1 конечно Улыбаюсь, но это не имеет никакого отношения к возможностям ствола... это как называется "осыпь стрелка" ? ДразнюсьА то что Сайга это не "целевое" оружие по моему и так понятно...

харитон 19-11-2010 20:07

А моя Сайга мк 7.62х39 после устранения люфтов в прикладе и цевье с рук и без оптики показывает кучност в пределах10 см.....

Beowulf 19-11-2010 23:18

У кого кучность 80, 100, 45мм? Мишени ваши покажите, с тремя сериями подряд по пять, а лучше по десять. Шибко охота посмотреть что может это чудо с 34см тонким стволом Улыбаюсь

BEDUIN 20-11-2010 02:04quote:Я сегодня отстрелялся боевым патроном, оболочкой,- это какой патрон такой?..

По сабжу: моя С-МК-03 на сотню с коллиматором ЭКП 1С-03, простеньким Барнаульчиком делает 70-80мм. Серия 10 выстрелов. Ничего не дорабатывалось, не пилилось. По причине желания-нежелания. Желания чистоты эксперимента и нежелания (сиречь - банальной ненадобности и природной лени) что-либо менять в и без того нормальном агрегате. Вот сейчас надену новый "Каштан" - и напугаю мишеньки ещё круче. Так что - для нормальной средней сайги в 7,62Х39 70-100мм на сотню - это perfectly normal.А смайлики на 200м рисовать - у меня Savage 10 FCPHSP есть.

FRAG 20-11-2010 08:18

Далась всем эта кучность из сайги. Нету у нее хорошей кучности, имхо-по причине того, что при нагреве ствол "вспоминает" напряжения, полученные от ковки и хоть 1-2 патрона из серии, да отлетят в сторону. В результате и есть эти типичные сайговские мишени, где 2-3-4 пули рядышком, а 3-1-в сторонке. Но и особо плохой точности, чтобы уж так по этому убиваться и заморачиваться, если, конечно, нет брака типа перехватов в стволе и т.д.-тоже нет.2-3, а то и 4 патрона из серии 5 в мишень прилетают-поражают. Вот если бы ни одна не попадала-можно было бы грустить Улыбаюсь а так-зачем?Как то так:http://talks.guns.ru/forummisc/blog/18930/19418.html

FRAG 20-11-2010 15:49

кучки на 100м-порядка 80мм постоянно? И каждый раз-без отрывов?У меня так не выходило, да и у знакомых не видел. В лучшем случае-через раз, отрывы есть и хоть кол чеши

FRAG 20-11-2010 15:50

или теши Ржу не могу

Балаганов 20-11-2010 20:59

Две серии подряд, Барнаул, МК-03 (мишени разные потому что кончились левые):

Fakha 20-11-2010 21:51

А вот у меня в начале такие были отрывы. Ствол абсолютно новый, ещё не обкатанный, сайга 7.62, 415 мм. Потом стало получше. Это первая мишень, пристрелка. Жаль вторую не сохранил, там отрывы были, один в серии из 4-5. Виню патрон барнаульский SP.

BEDUIN 20-11-2010 22:34

Вот то, что показал Андрей К - и как раз является типичной НОРМАЛЬНОЙ кучей Сайги на 100м. Так же примерно и у меня. Вот это как раз из разряда "нормально".

Андрей К 20-11-2010 22:56quote:Originally posted by BEDUIN:является типичной НОРМАЛЬНОЙ кучей Сайги на 100м

А теперь смотрим "кучность" Сайги-МК 7.62х39, из разряда - ПИПЕЦ! Улыбаюсь

BEDUIN 21-11-2010 03:50quote:из разряда - ПИПЕЦ!- бывает и такое... Газоотвод по привычке не пережали, всё ровно заштамповали - глядишь - и вот она... кучка свежего... МОА... ! Ржу не могуFRAG 21-11-2010 09:48

счас кто-то прийдет и фсе опошлит, попросив мишень по методу ганзы, с 2*5 в один лист Ржу не могупо отдельности бывают просто фантастические мишеньки, а вот в один лист 2 серии немного сбавляет обороты Грущу

Андрей К 21-11-2010 11:18quote:Originally posted by FRAG:по отдельности бывают просто фантастические мишенькиЭто они и есть! УлыбаюсьДальше не стреляю, именно, чтоб не спугнуть удачу! УлыбаюсьYura krsk 21-11-2010 11:19quote:Originally posted by FRAG:счас кто-то прийдет и фсе опошлит...

Тартарен что ли? :super:

Fakha 21-11-2010 12:26

К сведению.Взвесил щас патроны, 7.62, SP от БПЗ. из 10 штук: 1 весом 16.6 гр. 6 весом 16.5 гр. 1 весом 16.4 гр.2 весом 16.3 гр.Весы ювелирные, погрешность 0.1 гр. И какая после этого будет куча? Может патрон оторваться вверх или в бок на 100 мм, если пороха там на 0.2 грамма меньше?Теперь всегда перед отстрелом буду отбирать партию с одинаковым весом.

ЗЫ: Стрелянные гильзы, из 4 штук: 3 весят 6.6 гр , одна 6.7 гр.

Калипсо 21-11-2010 13:35quote:Originally posted by Fakha:И какая после этого будет куча?

А вы фанатично подберите вес с точностью 0,1 гр. и отстреляйте ДразнюсьРезультат будет крайне интересен.

Fakha 21-11-2010 15:37quote:А вы фанатично подберите вес с точностью 0,1 гр. и отстреляйте Результат будет крайне интересен.У меня и у самого возникла такая идея. Когда это случится не знаю, но обязательно отпишусь о результатах.significato 21-11-2010 20:37

Когда-то тоже думал, что у саеги есть кучность))) Для пострелух по бутылкам нормалек, но быстро надоедает.. я даже свина своего скинул через пару месяцев...

Fakha 22-11-2010 09:27quote:...я даже свина своего скинул через пару месяцев...Что за свин, поясните!?Jahar 22-11-2010 09:56quote:Что за свин, поясните!?

По моему речь идет о Вепре.

DM 22-11-2010 10:15

.223Rem

significato 22-11-2010 10:35quote:Originally posted by Jahar:По моему речь идет о Вепре. Именно )) Раньше имел муки выбора между Вепрем 223 и Сайгой 223, многие здесь говорили, что вепрь имеет на порядок лучшую кучность по сравнению с Сайгой, в итоге купил именно Вепря 223 (обычного), но немного поигравшись понял что мне данный агрегат не подходит... продал через 2 месяца...viewer1 22-11-2010 12:35quote:многие здесь говорили, что вепрь имеет на порядок лучшую кучность по сравнению с СайгойПрям таки многие и именно здесь Улыбаюсь? На всякий случай: "на порядок" означает другими словами в 10(дэсят) раз. Огласите список говоривших здесь о 7-14 мм куче Вепрей Улыбаюсь.significato 22-11-2010 13:12

не придирайтесь к словам.... это все образно, я не математик и выражению "на порядок" придал иное (абстрактное) значение!! А Вы предпочли заняться буквоедством и опровергнуть общее мнение...

viewer1 22-11-2010 13:41quote:это все образно, я не математик и выражению "на порядок" придал иное (абстрактное) значениеЯ вижу, что не математик Улыбаюсь - математик бы ткнул меня носом в то, что размер "порядка" определяется основанием системы счисления(со времен двух курсов в гражданском вузе четверть века прошла, а какие слова в голове с тех пор затерялись Улыбаюсь). Хорошо, с математиком ясно, а уровень своих отношений с оружием определить возметесь? А то ваше заявление "Когда-то тоже думал, что у саеги есть кучность" тоже, знаете, абстрактно до гламурности. Это я все к тому, что ТС вроде бы вполне определенно вопрос ставил о сравнительных показателях кучности Сайги в двух калибрах - таки ваши абстракции об этом Улыбаюсь? significato 22-11-2010 14:12quote:Originally posted by viewer1:тоже, знаете, абстрактно до гламурностиНе для гламурности, а для того, чтобы ТС после приобретения с ужасом не смотрел на мишени...Fakha 22-11-2010 15:57quote:Что за свин, поясните!?

По моему речь идет о Вепре.

Тема вообще о сайге либо .223рем либо 7.62х39. Причём тут вепрь, или свин!? Поэтому я и не мог предположить о нём в этой ветке.

Мужики, вы лучше выложите фото отстрела вепря в том же калибре и с той же длиной ствола и сайги для сравнения.

viewer1 22-11-2010 19:12quote:Не для гламурности,Я написал не "для гламурности", а "до гламурности", т.е. как оно в известном смысле выглядит Улыбаюсьquote:а для того, чтобы ТС после приобретения с ужасом не смотрел на мишени... Прямо так с ужасом Улыбаюсь? А я вот псмотрел на мишени, которые Андрей К выложил, и никакого ужаса не испытал. Хотя, конечно, если посмотреть на них, купить Вепрь и ждать от него кучность на порядок лучше Улыбаюсь... Beowulf 22-11-2010 21:33quote:Originally posted by VictorMP:Мой выбор Сайга "коротышка" МК03 в калибре 7.62х39, отобранная Смоллетом, с паспортной кучей 34 мм. То что она реально кучная это факт! Несколько раз собрал кучу 40 мм Барнаулом ФМЖ, зависит от партии сильно. Очень часто 50-70. Дразнюсь Прицел Еотек 557 + Магнифер. Да, это не какие-то там голимые толстые финские и американские стволы, это козырный Ижевск, это не какой-то там амакс, это true Barnaul Улыбаюсь))significato 23-11-2010 12:08quote:Originally posted by viewer1:и никакого ужаса не испытал.О воспоем же в песнях и стихах минутную Сайгу....viewer1 23-11-2010 12:41quote:О воспоем же в песнях и стихах минутную Сайгу.... Может уже хватит фонтанировать? До этого вам тут вроде бы хором рассказывали про минутный Вепрь, а теперь где вы увидели в этой теме песни о минутной Сайге - опять абстракции Улыбаюсь? Если вы в свое время решили для себя, что "все что больше минуты - не оружие", но почему то при этом раскатали губы на минутный Вепрь и до сих пор не можете пережить такого крушения надежд - это ваше личное чудачество, в том, что жизнь оказалась не такая, какой вы ее себе придумали, никто не виноват УлыбаюсьFakha 23-11-2010 07:31quote:То что она реально кучная это факт! Несколько раз собрал кучу 40 мм Барнаулом ФМЖ, зависит от партии сильно. Очень часто 50-70.VictorMP, реально повезло Вам с сайгой, с таким то коротким стволом.Я Из МК исп. 02 со стволом в 415 ммм из 3 выстрелов с открытого выбил 10, 9, 9, а наш тренер МС по стрельбе, из 5 выстрелов выбил 10,9,10,9,9. Это была первая пристрелка новой сайги))) Патрон боевой.VictorMP 23-11-2010 19:39quote:Originally posted by Fakha:VictorMP, реально повезло Вам с сайгой, с таким то коротким стволом.Я Из МК исп. 02 со стволом в 415 ммм из 3 выстрелов с открытого выбил 10, 9, 9, а наш тренер МС по стрельбе, из 5 выстрелов выбил 10,9,10,9,9. Это была первая пристрелка новой сайги))) Патрон боевой.

Спасибо! Сайга отобранная. Все везение тут, за ваши деньги... Ржу не могуРжу не могуРжу не могу Не верьте всему дерьму, что пишут об отечественных стволах. Бывают очень хорошие экземпляры! Дразнюсь

Калипсо 23-11-2010 19:56

Задумался вот о кучности, которая достигается подбором патрона и конкретного экземпляра винтовки. Если патрон, то это одинаковая навеска, правильно? А если кучность винтовки, то это качество сборки? Многие пишут о щели прицельных приспособлений, так вот если в прицельной планке помещается по три мушки, то как можно вообще судить о точности конкретного экземпляра винтовки? И что тогда что пишут в паспорте, о каком отстреле - любыми патронами Дразнюсь

viewer1 23-11-2010 20:38

Что пишут в паспорте это если не тайна, то, во всяком случае, загадка, другое дело что, как показывает практика, хуже чем в паспорте еще ни у кого своими руками не получалось, а вот лучше - сплош и рядом. Прицельная планка элементарно меняется на автоматную с нормальной ширины прорезью, а точность конкретного ствола в конкретных руках определяют по результатам отстрела оружия владельцем Улыбаюсь.

Калипсо 23-11-2010 22:07

Разъясните, плиз, про шайбы в ДТК. Для чего они дополнительно ставятся и влияют ли на кучность?

vinni83 23-11-2010 23:39

Калипсо воспользуйтесь поиском, у Джиина (по моему) есть тема по отстрелу различных ДТК с МК-шки.. там все разжевано...

------------------Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Fakha 05-12-2010 20:45

Доброго времени, позвольте вопрос по теме. Как на сайге 7.62 улучшить кучность!? Ну может кто колдовал и поделится с нами опытом!?Я рассматриваю только кучность самой винтовки. Т.е. варианты: широкая планка, шатающийся приклад и кривой стрелок, стараемся исключить по максимуму.Как вариант повышения кучности я подумываю о блокировке затвора и газового механизма, поможет ли, и насколько? Получится типа ручного полуавтомата)) Также рассматриваю установку ДТК, как устройство отсекания (уменьшения вредного воздействия) пороховых газов на пулю. Что ещё может помочь?ЗЫ: Интересно насколько поможет ДТК по типу BOSS!?

viewer1 05-12-2010 21:22quote:Я рассматриваю только кучность самой винтовки. А как на счет кучности стрелка Улыбаюсь? Блокировка затвора - крайне сомнительно, огонь то одиночный, к тому же если автоматическая перезарядка так сбивает прикладку стрелку, то что будет с ручной? Или перезаряжать второй номер расчета будет Улыбаюсь? ДТК снижает отдачу и подброс(ну если конечно снижает Улыбаюсь) оружия, что при скоростной стрельбе существенно, но при отстреле на кучу особой роли не играет. Воздействие газов на пулю(в смысле возмущающее) здесь как раз может стать даже больше, чем без дульного устройства - пуля то не гладкоствольная, стабилизирована вращением.Так что тюнинг стрелка помочь может скорее всего, если, конечно, техническая кучность уже не достигнута.зы. БОСС обычно корректирует колебания свободно вывешенного ствола, к Сайге то это каким боком?Fakha 06-12-2010 13:35

Ё-маё. (( ну есть какой нить способ улучшить кучность у сайги кроме как тренировать срелка? )))))) Дайте хоть надежду. Есть же эекземпляры, заводские, которые по паспорту дают кучу в 32-34 мм. Что там не так, как в других? ствол особенный или или пережатие газоотводом отсутствует? А ещё, есть ли вероятность, что по мере обкатки ствола куча улучшиться? Может надо "дать сайге просраться" настрелять из неё необходимое кол-во патронов. И сколько надо для обкатки? 200-300-400-500 патронов? !?Как повысить кучность ??? аааа???ЗЫ: С пневмой, я знаю, как это сделать, как минимум в 2 раза станет лучше, а с сайгой я "бомба", ну помогите советами.

Fakha 06-12-2010 13:40

ЗЗЫ: Абсурдная идея ))) Может, чтобы ствол не дрыгался, стоит под него приложить стальную микро балку, типа траверса и прикрепить её к стволу хамутами. Вибрации должны поуменьшиться и остывать будет побыстрее))))))))))

viewer1 06-12-2010 13:52quote:Может, чтобы ствол не дрыгался, стоит под него приложить стальную микро балкуЧтобы ствол не дрыгался не нужно из него стрелять Улыбаюсь. Динамический изгиб ствола - нормальное явление. Если уж что то непременно доработать нужно(я так понимаю от зуда в руках Улыбаюсь), то можно попробовать довести УСМ - поищите, когда то кто то гдеь то описывал. Только чем вам ваши 70мм не нравятся не могу понять. Кстати, если это с открытого, то можно попробовать с оптикой.П.С. Кстати о 70 мм. СВД пулеметным ЛПСом при таком результате признается пригодной к использованию. А вы валовым армейским патроном другого калибра из совсем не снайперской самозарядки то же получили - почему не радуетесь Улыбаюсь?Тартарен 06-12-2010 14:23

Если оружие исправно единственный способ повысить кучность - подобрать патрон подходящий под это оружие. Для Сайги разумно и достаточно получив кучу 70 мм на сто метров из 10 выстрелов угомониться. Если эта кучность не устраивает проще сменить оружие. Например на болтовыю винтовку.

Fakha 06-12-2010 14:30

Всё вот теперь всё ясно))) 70мм я получил с оптикой. Теперь будем радоваться и учиться стабильно попадать. Усм в порядке, после нормальной смазки, момент срыва шептала я начал чувствовать пальцем, считаю, что трогать его не надо)) Спасибо что успокоили.)))

vinni83 15-12-2010 21:55quote:Как вариант повышения кучности я подумываю о блокировке затвора и газового механизма, поможет ли, и насколько? Получится типа ручного полуавтомата))

Вы часом не рукоятку взведения затвора к основанию мушки цепочкой пристегнуть собрались? Грущу

------------------Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Fakha 16-12-2010 03:53

...

Fakha 20-12-2010 21:50

3-я группа, 4 выстрела. Первый оторовался. Я сам был приятно удивлён как прилетели остальные 3 пули. Патрон с афганской войны 84 года.

Fakha 21-12-2010 12:23

Народ, у кого такие же отрывы первого выстрела?ЗЫ: Думаю изза него у меня куча по паспорту 118 мм ((

FRAG 21-12-2010 12:26

И первого и не первого... у меня всегда с сайгой было так, что 2-3 рядышком, потом отрыв. И у других тоже самое наблюдал.

Боник 26-12-2010 04:12

Приобрёл сайгу в Воронеже с заявленой кучностью по паспорту 8,8см, при отстреле удевился, барнаулом полуоболочкой 8,1г состанка в безветреную погоду серия из 5 выстрелов укладывается в 35мм, причём первые две пробоины касаются друг друга третья отрывается в направление на 2 часа на 30мм, может сказывается нагрев ствола. Пробывал без тдк, еле укладывается в 20см, тдк стоит радной, сайга МК, ствол 415 7.62*39, прицел ПОСП 4*20. С сайгой наверно мне повезло!

VSG 26-12-2010 17:04quote:Если оружие исправно единственный способ повысить кучность - подобрать патрон подходящий под это оружие.

Дразнюсьhttp://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

guns.allzip.org

Подскажите по Сайге-МК

Lost Johny 02-06-2005 19:22

У меня вдруг появилась идея купить Сайгу-МК калибра .223Rem. Но мне требуется наиболее компактная модификация оружия. Я пока с Сайгой-МК не очень знаком. На официальном сайте ИЖМАШа приводится достаточно скупая информация. На сайте приводится минимальная длина ствола - 415 мм. Это действитеьно так, или есть еще более укороченные версии? И какова длина самой укороченной модификации Сайга-МК со сложенным прикладом? В идеале мне нужно оружие такое же компактное как и ТОЗ-106, чтобы в сложенном виде умещалось в весьма компактный чехол по типа чехла от ТОЗ-106.Заранее благодарен за информацию.

Lost Johny 03-06-2005 10:22

Up!->>>

Л.Х.Освальд 03-06-2005 10:48

МК03имеет ствол 355мм, общая длина со сложенным прикладом 595мм, то есть в чехол от ТОЗа106 входить должна (по крайней мере в чехол от Сайги-410К входит прекрасно). Но такой короткий ствол плохо подходит для .223 калибра, имхо если брать нарезную Сайгу-коротышку, то калибра 7.62х39.

Lost Johny 03-06-2005 10:57

Спасибо. Я тоже в принципе стал подумывать о калибре 7.62х39. Я так понимаю, помимо всего прочего, под этот калибр в магазинах вообще можно найти больше вариантов Сайги? А Сайга-коротышка под 7.62х39 тоже в сложенном состоянии имеет длину 595 мм?

AndyGr 03-06-2005 11:01

Тут на форуме много обсуждалась Сайга в 223. Общие выводы такие: - куча хорошая только с самым длинным стволом. - патрончик .223 оказалось система АК не очень любит - гильза слишком узкая и длинная. Поэтому возможны утыкания, или переламывание патрона в латунной гильзе.

A G S 03-06-2005 11:24quote:Originally posted by AndyGr:Тут на форуме много обсуждалась Сайга в 223. Общие выводы такие: - куча хорошая только с самым длинным стволом.

На кучность не стрелял, поживем-увидим...

quote:Originally posted by AndyGr:- патрончик .223 оказалось система АК не очень любит - гильза слишком узкая и длинная. Поэтому возможны утыкания, или переламывание патрона в латунной гильзе.

А вот тут полный бред! На пострелушках из моей МК-03 .223Rem отстреляно было порядка 250 патронов (барнаул и тула) - ни намеков на утыкание и переломы. Машинка работает как швейцарские часы. Причем некоторые магазины отстреливались в буквально пулеметном темпе.

Lost Johny 03-06-2005 12:26

Я тоже здесь на форуме читал, что по поводу безотказности Сайга-МК .223 нареканий мало.2 A G S: а Сайга МК-03 .223Rem - это как раз и есть самая укороченная модификация? Какие вообще впечатления от нее в плане эргономичности, компактности и баллистики?

WS 03-06-2005 13:27

По поводу моей Сайги МК-03 в калибре 7,62 (под патрон 7,62 х 39):по паспорту ствол 336 мм, длина в сложенном варианте - по моим замерам - 595 мм.В моем варианте цевье деревянное, как и накладка на газовой трубке.А внешне эта модель практически соответствует АК-104 (он тоже этого же калибра). Только АК имеет цевье пластиковое.

Дядя Саша 03-06-2005 13:58

Сайга М3 в 223м - порядка 1000 выстрелов оболочкой и полуоболочкой - никаких задержек или утыканий.Похоже, даже с измененным углом подачи патрона и сниженной вдвое скоростью движения затворной рамы АК-ноид по надежности все равно остается АК, хоть и клоном.

Dr. Watson 03-06-2005 19:52

У Артема Рожкова было утыкание. Теперь он ее продает и хочет АР15. :)

Док

вадим 03-06-2005 20:04

утыкания,разрывы гильз....разве это возможно калаш до полной М-16 испоганить?

A G S 07-06-2005 13:34quote:Originally posted by Lost Johny:а Сайга МК-03 .223Rem - это как раз и есть самая укороченная модификация?

Она самая. Бывает еще в калибре 7.62x39. В сложенном состоянии чуть-чуть не вписывается в сумку из под ноутбука. :)

quote:Originally posted by Lost Johny:Какие вообще впечатления от нее в плане эргономичности, компактности и баллистики?

Эргономика как у папы АК-102 (.223 Rem), один в один. Компактность на высоте. Пожалуй, идеальное оружие автомобилиста. Если без машины, то тоже неплохо - чуть не вписывается в сумку из-под ноутбука, но в любую спортивную входит на ура. Баллистика... По паспорту дает кучу 105 мм на 100 метрах. По бумаге еще не отстреливал, проверить не могу. Отдачи почти нет, "очереди" делать сплошное удовольствие. Емкости магазина явно не хватает, 10 патронов "уходят" очень быстро.

A G S 07-06-2005 13:47quote:Originally posted by вадим:утыкания,разрывы гильз....разве это возможно калаш до полной М-16 испоганить?

Тоже слабо вериться. Ибо АК уже давно под натовский патрон сделан и испытан (и вроде как успешно экспортируется). Укороченная модификация этого автомата называется АК-102. Соответственно он и является базой для МК-03 .223 (как АК-104 для МК-03 7.62x39).

WS 07-06-2005 14:14

Моя Сайга МК-03 по паспорту - это "куча" 93 мм на 100 метров.

Andrey N 07-06-2005 14:41

Кстати насчет куч: первый раз стрелял из МК-03 в тире, когда пламегаситель был заштифтован и сидел мертво. Пули ложились очень неплохо - из 5 выстрелов с открытого прицела вышло 55 мм на 50 метров. После выпадания штифта "надульник" немного люфтит. Копоть на стволе из-под этого надульника не по всей окружности ствола, а только в одном месте, т.е. щель между основание мушки и пламегасителем неравномерна. При этом кучность с оптикой 70-75 мм на 50 м, правда из 10 выстрелов (2 серии - одна 70 мм, другая 75 +-1-2 мм). Может скручивать его во время стрельбы? И чистить его и основание мушки не надо будет? :)

Никто подобного влияния не замечал?

Andrey N 07-06-2005 15:10quote:Originally posted by AndyGr:- патрончик .223 оказалось система АК не очень любит - гильза слишком узкая и длинная. Поэтому возможны утыкания, или переламывание патрона в латунной гильзе.

Возможно утыкание и переламывание патрона .223 в Сайге вызвано изменением угла подачи патрона в патронник - у автомата патрон подается более прямолинейно, в Сайге он выше "задирает нос", т.е. угол подачи более тупой. Смотри отличие магазинов АК и Сайги - разница в высоте передней стенки 3-4 мм (навскидку). И если 7,62х39 это переживает нормально, то длинный и тонкий .223 переламывается.

Oskar 14-06-2005 20:50

Перелом патрона 223 в Сайге МК03 - это редкость, по моему, тот кто пишет об этом реально не стрелял из этой модели и таким патроном.А по Артему Рожкову - то что он продает сайгу и утыкание патрона не вижу связи(он имел две модели сайги, может лимит душит) и потом при утыкании может брак патрона, не обязательно вина модели. Зачем путать новичков такими необъективными данными по моделям и калибрам без объяснений всех фактов. Не понимаю. Тем более такие реплики от модераторов читать(авторитет надо держать).

Rojkov Artem 15-06-2005 19:12

Продал я ее совсем не потому, что были утыкания. Но они были. Причем достаточно часто, но попрошу заметить - только на барнауле, полуоболочка. На оболочечных патронах такого не было ни разу.А суть продажи - нужно место, как правильно заметили выше.

Oskar 15-06-2005 20:36

Возможно пули плохо были завальцованы или неглубоко вставлены, но у меня с барнаулом такого не было. Вообще утыканий не было.А ульяновские не пробовали. мне они очень хорошую кучность давали.

Dr. Watson 15-06-2005 20:58quote:Originally posted by Oskar:Тем более такие реплики от модераторов читать(авторитет надо держать).

Оскар, а еще раз прочитайте, плззз, мою реплику? А уже потом можно и об авторитете спорить.

Док

Andrey N 17-06-2005 10:50quote:Originally posted by Rojkov Artem:Продал я ее совсем не потому, что были утыкания. Но они были. Причем достаточно часто, но попрошу заметить - только на барнауле, полуоболочка. На оболочечных патронах такого не было ни разу.

Артем, если мне память не изменяет, Вепревские магазины тут не виноваты?

Rojkov Artem 20-06-2005 15:53

теоретически вполне возможно. но маловероятно. ИМХО.

Oskar 20-06-2005 21:07

Доку.Обсуждалась надежность Сайги в 223 конструктивно.Ваша реплика понимается двойственно (человек незнакомый с такой Сайгой ничего не поймет).Это простительно для новичка (касаемо реплики)но не для модератора, т.е. опытного пользователя .ИМХО, если и писать то по возможности подробнее. Форум то для новичков в основном.С уважением.

Dr. Watson 20-06-2005 22:22

Критику принял. Подробнее не всегда реально. Форум не только для новичков. :)

Док

Rojkov Artem 21-06-2005 18:41

:)

Oskar 23-06-2005 20:49

Окей

melkanis 25-06-2005 22:06

223 реальный б/п для охоты от суслика до (...)на 100 кг. (суслика)

guns.allzip.org

Владельцам Сайги в 223 кал.

aleks-i 21-02-2006 10:43

Уважаемые сайгисты! Очень хочется моему напарнику по охоте данный девайс.Есть сомнения по поводу кучности и работы автоматики. Можете расказать про Ваши подвиги в точной стрельбе.Зарание Вам блогадарен.

aleks-i 21-02-2006 12:23

Такая кучность правило(для всех стоволов)или исключение для Вашего.

Дядя Саша 21-02-2006 12:32

Все индивидуально.Каждый ствол "любит" те или иные патроны и определить это можно только отстрелом.Среди Саег серии М модели с длинным стволом (555 мм.) как правило более кучные, чем их короткие собратья (МК и МК-03).Справедливости ради надо отметить, что по кучности Вепри с их холоднокованными стволами и более толстой ствольной коробкой как правило превосходят Сайги, особенно при использовании качественного импорта.Удачи

Hamster 21-02-2006 16:20

Дядя Саша, а про прицел свой не раскажете, как он в плане применения его нга охоте? На сколько метров максимально из него стреляли?

aleks-i 22-02-2006 09:16

У Вепря большой вес(я с 308ым набегался.Больше желания нет.И тов.глядя на меня говорит"на... ненать". Весит 4.2 кошмар!!!)Кому его впарить? В 223кал. такой вес? Ну пусть малька полегше.Дядя Саша большое спасибо. Сомнений больше нет.

Дядя Саша 22-02-2006 13:14

Дык прицел как прицел.Для АК-моидов из оптики по принципу грамм/градус/копейка оптимальнее ПСО (он же ПОСП) трудно придумать.Для меня выбор между 4 и 6 кратным был в тот момент обусловлен исключительно сеткой. В 4-ке была СВД-шная, но на ней (для меня) слишком много всего наворочено, а на 6-ке всего три линии (снизу и с боков) и в центре одна вот такая "пташка" ^ - проще и понятнее некуда. Подсветка опять же - дело полезное.А по расстоянию - все просто.При пристрелянном карабине берется мишень, имитирующая поражаемую площадь цели: заяц/лиса - пластиковая бутылка 1,5лволк/косуля - стандартный лист А4, положенный на бокДалее это ставится на землю на 100м. и с рук стреляем-с.На сотке из 223го это делают практически все, мало-мальски постреляв. Затем начинаем отодвигать метров по 5-10 за раз и пробуем снова до прекращения уверенного пораженияв итоге имеем дальность действительного огня по неподвижной целив движении по 1-й упомянутой категории целей стрелять бессмысленно, а по 2-й с открытого прицела в зависимости от ее скорости (напр. шагом, если прыжками, то почти "без мазу") ну, метров до 100.По волку и бродячим собакам, правда, допускается стрелять при любом подвернувшемся случае не жалея патронов - авось "зацепит" - тут подранки допускаются, свои же и дожрут.Удачи

Hamster 22-02-2006 13:25

Дядя Саша, огромное спасибо, все понял УлыбаюсьА на 250-300 метров стрельбой не заморачивались? Дразнюсь

Дядя Саша 22-02-2006 15:12

Нет, для прицельной стрельбе по реальным объектам охоты на таких дистанциях - не тот ствол и не тот калибр.Здесь уже "пахнет" не бюджетными Сайгами, ПСО, Барнаулом и 223м калибром, а импортным болтом, возможно со стволом "варминт", калибром от 243 и (в зависимости от объекта охоты) до 300-х магнумов с целевыми патронами, качественной оптикой.Все удовольствие выйдет начиная от 3тыс. у.е. и "до небес" + несколько у.е./патрончик.Увы, не мой уровень....

HR 27-02-2006 15:14

А что предпочтительнее мелкашка ТОЗ или Сайга-223?

Дядя Саша 28-02-2006 12:57

Мелкашечный патрон и 223-й - абсолютно разные категории.Лично я - за то, чтобы иметь ОБА!!!!Удачи,

Ochotnik 28-02-2006 14:22quote:Originally posted by HR:А что предпочтительнее мелкашка ТОЗ или Сайга-223?Встретил тут наклейку на Оке - "Вырасту-стану джипом" Ржу не могуРжу не могуРжу не могу.223 уже не мелкашка,но еще и не карабин Подмигиваюaleks-i 02-03-2006 11:17

Ну вот, друг мой Вовка доволееен! Приобрёл таки Сайгу М3 223.Большое спасибо просил передать Дяде Саше. В магазине продавец так хотел впарить одного из Барсов(мол гофно берёте), но не... вышло Вовка был неприступен.Отсрел показал несколько худшую кучность(как на мишенях Д.С.),но нормально в сурка на 100м. без проблем. Будем ждать конца лета и тогда... смерть грызунам.

Raven1 02-03-2006 13:23quote:Originally posted by Дядя Саша:[B. П/О - бывают утыкания, но для них АК никогда не был предназначен. ... Но бывают неудачные магазины - лечится их заменой. ....[/B]

Лечится все гораздо проще! Конической или круглой шарошкой увеличивается лоток подавателя на казенном срезе ствола. Причем, электродрелью! Ржу не могу

guns.allzip.org

Вопрос-Сайга МК 223Рем, нарезы,калибр,,,,,

inozemec 04-07-2008 13:19

Вопрос к имеющим в своём арсенале СайгуМК223-нарезка ствола -нарезы хорошо должны быть видны?Калибр какой?Вот пересмотрели в магазе несколько, пулю в ствол пихали, потом в мелкашку Тоз78,так посравнению с мелкашкой у Сайги нарезки почти нет,,,, у тозика пуля и то меньше заходит,,, явно меньше,,, хотя калибр 5,6мм а не 5,56,вот задумались это норма или как ???Ну и если у кого есть возможность фото дульного среза сделать своей САЙГИ буду признателен!!ПРошу не флудить!!!Потру нещадно!!!Лицензии у людей пропадают!!!Даже и незадумывался по Сайге в таком калибре,,, про нарезы, С ув.

TSV 04-07-2008 14:18

ТОЗ под свинец. ему нужны поля побольше.а сайга под оболочку. ввиду твердости оболочки большие поля не требуются, а могут быть и вредныизмерять пулей (!) стволы разных изделий - весьма даже странно.особенно если учесть, что диаметр пули просто обязан быть больше чем диаметр по полям

хотите на самом деле измерить - загоняете свинцовую пулю в ствол, проталкиваете ее через ствол и затем измеряете следы на пуле.заодно по силе проталкивания сразу станет понятно, если перехваты внутри или подутия

inozemec 04-07-2008 14:33quote:Originally posted by TSV:ТОЗ под свинец. ему нужны поля побольше.а сайга под оболочку. ввиду твердости оболочки большие поля не требуются, а могут быть и вредныизмерять пулей (!) стволы разных изделий - весьма даже странно.особенно если учесть, что диаметр пули просто обязан быть больше чем диаметр по полямхотите на самом деле измерить - загоняете свинцовую пулю в ствол, проталкиваете ее через ствол и затем измеряете следы на пуле.заодно по силе проталкивания сразу станет понятно, если перехваты внутри или подутия Спасибо за совет, я кое что тоже знаю,,, но смысл был в том что пуля 223рем в ствол тозика вошла на 0,9мм меньше, чем в САйгу,,, я сэтим калибром знаком только пострелять, у товарищей есть, в стволы незаглядывал, меряли повсякому, толпой,возмущались именно изза нарезов ствола Сайги МК,очень они маленькие,,, почти нет,,, люди просто переходят от калибра 7,62-Мосин, СКС,на 223 старые охотнеги и распи,,, дяи,вот и меня попросили поучаствовать в шоу-Куплю себе САйгу МК223,кстати я тож свою МК223 с Легиона жду, подьедет на днях,,, а продавец в УЖасе конкретном остался,,,, всётаки три ствола с продажи соскочили,,, вот я и решил у знающих узнать,, пока они ещё спорят и пьют,,,TSV 04-07-2008 20:42

меньше поля - больше диаметр. глубже влезет одна и та же пуля (при сравнении "ствол под свинец" и "ствол под оболочку")если хотят на самом деле измерить размер в реале, то пусть толкают свинцовую пулю

а еще пусть заглянут в насадку Парадоксв ней переход поля-нарезы по сравнению с Сайгой покажутся просто бороздами от трактора

pakon 04-07-2008 21:16quote:ПРошу не флудить!!!Потру нещадно!!!Лицензии у людей пропадают!!!А о чем раньше то думали?Нарезы им блин не нравятся.Мне вон вообще Сайга с ее нарезами не нравится, я же молчу)))inozemec 05-07-2008 12:21quote:Originally posted by TSV:а еще пусть заглянут в насадку Парадоксв ней переход поля-нарезы по сравнению с Сайгой покажутся просто бороздами от трактораЯ то согласен, но спор пошол нешуточный,,, задолбали меня охотнички,,,inozemec 05-07-2008 12:22quote:Originally posted by pakon:А о чем раньше то думали?Нарезы им блин не нравятся.Мне вон вообще Сайга с ее нарезами не нравится, я же молчу))) Вотпросил же НЕ ФЛУДИТЬ!ПОТРУ!У!А Сайга мне нравится, настальгия,,,castorFe 05-07-2008 21:22

У меня в калибре 7,62, но я очень тоже удивился, когда заглядывал в ствол. Маленько не так представлял нарезы. :)

inozemec 06-07-2008 14:30quote:Originally posted by castorFe:

У меня в калибре 7,62, но я очень тоже удивился, когда заглядывал в ствол. Маленько не так представлял нарезы.

У меня тож в 7,62калибре,,,, но вот в калибре 223 я нарезов невидел,,, пока не попросили посмотреть,,, вот и хотел узнать у владельцев правду,, но нет их вроде,,,savchenko777 06-07-2008 15:49

Ребята, если уж на то пошло, то нарезов и не видно, а видны поля которые выступают по отношению к нарезам, то есть происходит зрительно геометрический обман.В магазинах в большинстве освещение - лампы дневного света, без световых лучей, то есть свет рассеянный он не отчего не отражается, по этому при нем вообще, что либо рассмотреть не реально.Подсветите правильно ствол и приятно удавитесь увидев свои поля или углубленные нарезы, как Вам будет угодно, во всей своей красе.Их там просто не может не быть в новом стволе.

С Уважением Виктор.

------------------Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!

inozemec 07-07-2008 07:41quote:Originally posted by savchenko777:и приятно удавитесь увидев свои поля или углубленные нарезы, как Вам будет угодно, во всей своей красе.Их там просто не может не быть в новом стволе.С Уважением Виктор.Ну вот опять,,, вотя и удавился,,, они то там есть, Но я же писал почти нету,,, по фаске даж видно,,, а свет тут непричём все профи, знают как смотреть,, вопрос был о нарезах по которым пуля ходит,,,Serjant 07-07-2008 09:32

Что мешало попросить любой другой ствол (не сайгу) калибра 223 и посмотреть в ствол? :)

sauer 07-07-2008 10:13

Я как то чистил свой почти новый Тигр и видавший виды СКС (штифтованный 1954г.)так вот по зрительному ощущению у СКСа вид бороздок нарезов были глубже чем на Тигре и это при одинаковом освещении. Настрел Тигра не более 500, настрел СКСа далеко за 5тыс. покупали 9 лет назад.

inozemec 07-07-2008 14:43quote:Originally posted by Serjant:Что мешало попросить любой другой ствол (не сайгу) калибра 223 и посмотреть в ствол? Так нету ничего в 223,,,castorFe 07-07-2008 19:22quote:Ребята, если уж на то пошло, то нарезов и не видно, а видны поля которые выступают по отношению к нарезам, то есть происходит зрительно геометрический обман.Вот именно - широкие, бескрайние поля :) и мелкие бороздочки между ними.inozemec 09-07-2008 07:14quote:Originally posted by Hitman 77:posted 7-7-2008 18:53

У меня так, но на вепре223 и тоз78.

Спасибо!На своём Тоз-78-05 я мерял, вот на Вепре нет, фото бы со стороны дульного среза На Вепре,, поближе,,,inozemec 09-07-2008 07:16quote:Originally posted by castorFe:Вот именно - широкие, бескрайние поля и мелкие бороздочки между ними. Так вот эти бороздочки,,, по высоте еле еле,,,,cadet 10-07-2008 14:37

А как вы сували пулю в МК - там же ДТК заштифтован ?

inozemec 10-07-2008 14:44quote:Originally posted by cadet:А как вы сували пулю в МК - там же ДТК заштифтован ?Пальцами,,, изпяти разных Сайг-заштифтован один был и тот штифт торчал больше чем в глубине был, пассатижами вытащили,, вот так то,а на Легионе вообще МВД в каждую клёпку смотрит теперь, если что непропускает,,,,Hitman 77 22-07-2008 17:02quote:На своём Тоз-78-05 я мерял, вот на Вепре нет, фото бы со стороны дульного среза На Вепре,, поближе,,, Окinozemec 24-07-2008 07:49

Спасибо!вывешу ещё фото нарезов на Сайге МК 223,для сравнения, такие низкие по высоте нарезы видать специфика калибра 5,56,жаль калибров 5,56 нет, говорят гуляют они сильно, от 5,55-до5,59 и выше!!!

Слепой Пью 24-07-2008 20:10

я не пойму, что вы там хотите рассмотреть и в чём претензии.высота нарезов около 55 микрон.проверьте калибрами и не парьтесь.

inozemec 26-07-2008 13:38quote:Originally posted by Слепой Пью:я не пойму, что вы там хотите рассмотреть и в чём претензии.высота нарезов около 55 микрон.проверьте калибрами и не парьтесь. IP: loggedP.M. Ц Я всё написал выше,,, калибров 5,56 нет пока, высота нарезов в калибре 223обусловленна спецификой калибра5,56,сравнивать с 7,62 нельзя, другое-Ответ дан от конструкторов ИЖМАША, по телефону,,,

guns.allzip.org