Патрон .22 LR: история, разновидности и характеристика. 22 лр


Патрон .22 LR: история, разновидности и характеристика

Официально признано, что в 1887 году компания J. Stevens Arm & Tool Company изобрела патрон, который используется и по сей день, это патрон .22 LR, он же .22 Long Rifle. Этот патрон используется абсолютно во всех видах стрельбы и по праву его можно считать универсальным для охоты и для спортивной стрельбы. Первые патроны были выполнены из металла, гильза была длиной 15.5 мм, пуля была из чистого свинца и не имела оболочки, вес ее был 2.6 гр, для выстрела использовался дымный порох в количестве 0,324 гр.

Современный образец патрона J. Stevens Arm & ToolCompany остался практически тем же, гильза выполнена из металла, длина вместе спулей достигает 25.5 мм. Отличие лишь в том, что современные познанияоружиеведения и баллистики рекомендуют свинцовую пулю окутать в оболочку, что исделали современные производители. Популярность и востребованность патроновочень высока.

У данного патрона очень много разновидностей, т.к.производятся они разными компаниями, в разных странах и под разнообразныемодели ружей, гильза бывает выполнена из металла или латуни. Российскиепроизводители не исключение и достаточно давно стали производить эти патроны,они вам будут знакомы под различными марками, самые известные это: «Соболь»,«Юниор», «Темп», «Сурок». Также есть патроны с названиями, определяющими ихнаправление, например, «Биатлон» или известные патроны «Спортивно-охотничийпатрон». И уж конечно практически все охотники и стрелки знают патроны «Олимп»или «Экстра».

В отличие от наших названий, западные компании включают вназвание и калибр, и скоростные данные пули, и тип использования. К примеру,возьмите патрон .22 LR HV Hollow Point, если прочесть его содержимое, тостановится понятно, что здесь экспансивная пуля с отверстием в верхней части —патрон высокоскоростной. И это действительно так, патрон довольно дальнобойный,максимальный полет пули под углом выстрела в 30 градусов равен 1500 м. Но,конечно, никто не будет просто палить в воздух, как правило, выстрелпроизводится параллельно земли, на высоте от поверхности в среднем 1.5 метра.При таком выстреле пуля пролетит не далее чем 150 м и зароется в землю, скоростьпули на такой дистанции будет около 250 км/ч.

Современные патроны стали покрывать гальваническим методом,очень тонким слоем медных сплавов, яркий пример таких патронов — .22 LR SuperVelocity или .22 LR HV. Но даже при таких условиях начальная скорость пули навыходе небольшая, от 300 до 400 м/с, даже маленький вес пули в 2.6 гр и покрытиене могут дать ей большего ускорения, чем 450 м/с. Вот и получается, что пуляидет по крутой траектории, а чем больше пролетная дистанция, тем больше нужноподнимать угол над прицельной мишенью. Это говорит о том, что стреляя такимпатронами, важно уметь максимально точно определить расстояние до цели, в случаеошибки промашка неизбежна. Этим объясняется то, что охотники крайне неохотноиспользуют патроны .22 LR на охоте с дальней стрельбой, т.е. свыше 70 м.Между тем, стреляя на расстояние 50-60 метров, особенно высокоскоростнымипатронами .22 LR HV, пуля на 100% достигнет своей цели. Если винтовку хорошопристрелять, то она выдает удивительную точность, с 40-50 метров можно попастьв очень маленькую цель. А вот уже имея подобную пристрелку на расстоянии метровэтак 75, вы не сможете попасть даже в птицу размерами с тетерева. Если вашавинтовка пристреляна на 50 м, то за промежуток от 50 до 75 метров, пуля успеетпонизиться на целых 8 см, а при полете на 100 м более чем на 24 см.

При выходе из ствола пуля имеет энергию в 144 Дж, оценкаубойной силы ведется следующим образом. Для этих патронов при такой энергии,для убойной силы нужно чтобы на массу в 1 кг приходилось не менее 10 Дж, этозначит, что максимальная дистанция для эффективного убойного выстрела будетприблизительно 140 метров. Конечно же, это не точные данные и сами расчеты немогут браться за эталон, для расчета убойности нужно принять во внимание массу,диаметр пули, конструкцию пули и т.д.

Старая добрая мелкашка уже десятки лет стоит на вооружениимногих охотников, особенно у промысловиков на мелком пушном звере. Благодаряэтому есть море информации и наблюдений того, как ведет себя патрон калибром 5.6 мм.Благодаря этому можно понять как он себя ведет в разных ситуациях.

Собрав эти данные, приведя к единому знаменателю, можно суверенностью сказать, что патрон для соревнований малопригоден для стрельбы позверю на охоте. Из описанных случаев становится ясно, что зверя убила не пуля,он был ранен и прошел еще многие километры, и только чуткие собаки смогли егонайти мертвым по следу.

Поэтому для эффективного использования такого патронанужно произвести его капитальную модернизацию и добиться максимальной скорости.Это было сделано в патронах, которые выпущены специально для охоты, их поверхностьпокрывается специальным лакирующим составом, как правило, это медный сплав,после этого скорость поднимается до 450 м/с. Известны патроны с отверстием вносовой части Hollow Point.

Исходя из выше сказанного выпускаемые патроны калибра .22LR делятся на пять видов:

  • специальные;
  • спортивные;
  • спортивно-охотничьи;
  • сверхскоростные;
  • скоростные.

Спортивно охотничий патрон .22 LR Standart

Спортивные патроны

Спортивные патроны были созданы для того, чтобы все стрелкина соревнованиях находились в равных условиях и использовали единый боеприпас.В случае с патроном .22 LR Standart у него все в идеале подходит для спортивнойстрельбы: он не шумный, не дальнобойный (в этом нет нужды), пробивная мощностьтакже невелика, очень хорошая кучность и для стрелка нет сильной отдачи. Такженемаловажна и цена, ведь на тренировках патроны отстреливаются тысячами.Траектория и искажения для этих патронов известны и неизменны, если стрелять с50 метров, то уже на 25 метрах пуля может подняться вверх над прицельной линиейна 2.5 см. А вот на 75 метрах наоборот начнет опускаться до 8.5 см, погрешностьна 100 метровке достигает 25 см. Очень хороши российские патроны Олимп снаименьшим рассеиванием от 9 мм до 25 мм, а также известны патроны Dynamit Nobelих рассеивание 10 мм-18.6 мм, это показатели для 25 м и 100 м.

Все спортивные патроны закованы в металлическую оболочку,вес разнится от 2,50 до 2,60 гр, скорость выхода не большая от 300 до 360 м/с,различаются патроны для винтовок и пистолетов. Большинство производителейвыпускают патроны с одинаковыми характеристиками, это известные компанииDynamit Nobel, CCI, Lapua Oy, Eley, Sellier&Bellot, Norma и SK-Munition, ихпули весом 2.6 гр, скорость до 325 м/c. Отличаются своими патронами компанииWinchester и Remington, скорость на выходе достигает до 350 м/с. Pistol Match— известная компания, выпускающая пистолетные патроны, они слабее и скорость ихполета не превышает 300 м/c.

Самые эффективные стрельбы проводятся в закрытыхпомещениях, где нет влажности и ветра, в этом случае можно достичь максимальнойточности.

Спортивно-охотничьи патроны

Все данные на такие патроны совпадают со спортивными, нокачество у них ниже, бывают пули с цельнометаллическим покрытием, как известныеSolid или же Hollow Point, где есть отверстие в головной части пули.

Похожие статьи по выживанию:

survinat.ru

Статьи - Снаряжение патрона .22LR (мелкашки)

Общее мнение о снаряжении патронов .22 Long Rifle – не возможно или если возможно, то не практично. Но необходимость стала родителем изобретения – в данном случае недостаток патронов – Американские предприниматели добавили переснаряжение патронов кольцевого воспламенения в свой список дел.

Компания Sharpshooter 22 Long Rifle Reloader закончила разработку наборов для снаряжения патронов 22LR, сердце которого стал старомодный инструмент на подобии "клещевого захвата" который служит для создания пули и обжимки гильзы на пуле. Компания также предлагает матрицу обжимки гильзы и держатель shellholder отдельно, так же как материал для создания капсюля. Все это выглядит так что снаряжение патронов с кольцевым воспламенением, будет также просто как с обычным .38 Special, но как говорится в пословице - черт прячется в деталях.

Даже человек не искусный в снаряжении патронов знает, что первое препятствие для переснаряжения .22LR это капсюль. Гильзы с центробойным воспламенением, естественно имеют легко заменяемый капсюль Boxer который соединяет в себе чувствительный к давлению материал и удерживающую чашку. В калибре 22LR кольцевая система служит как чашка уже содержащая в себе состав, который воспламеняется при деформации самой гильзы (между двух поверхностей). В то же время как продажа и отправка собранных патронов относительно безопасна, сам материал чувствительный к давлению производителями не продается по понятным причинам.

Второе препятствие это пуля .22LR сама по себе. Пули .22 калибра в наличии для покупателей отдельно, не подходят для 22 LR так как последние используют свой хвостовик на основании; который имеет меньший диаметр на хвостовике чем на передней части (носу) пули, внешний диаметр хвостовика входит в гильзу – он имеет диметр тот же что на гильзе 22LR и стволе .222" дюйма; когда в пулях .22 центробойных калибров как .223 Rem диаметр равен .224" дюйма. Используя такие пули в 22LR вызовет вздутие гильзы которое в дальнейшем не войдет в патронник, или если войдет пуля будет на .002" дюйма больше ствола.

Простые решения

Sharpshooter решила проблему воспламенения продавая материал отдельно в безопасном варианте названным “Prime-All” – он становится чувствителен к давлению только после смешивания в снаряжении патрона и дальнейшей сушки состава в гильзе.Второе препятствие устраняется литьем собственных пуль с использованием основного инструмента в форме клещей.Сначало о пулях.

Изготовление и литье пуль может быть настолько сложным и дорогим как вы пожелаете; тигели и устройства для плавки свинца, смазка, матрицы, лейки, свинец и добавки, инструменты для калибровки и многие другие аксессуары, занимающие немало места на вашем столе. Но для 22 LR можно просто использовать чистый свинец, заливая его в форму, и обжимая ни гильзе когда пули остынут. Есть пару предостережений, которые вы должны соблюдать для безопасности, когда будете работать с жидким свинцом, но вся процедура не сложная и не требующая больших затрат.

Формы Sharpshooter изготавливают два типа разных пуль, одну стандартную 38 гран пулю с круглым носом, другую 25 гран с острым носом, каждая имеет один поясок для смазки. Простреляв дюжину не смазанных пуль за раз во время тестов не создали большого загрязнения, когда любители и профессионалы изготавливающие пули относятся к смазке эзотерическому искусству, в данном случае сгодится все – ручной патч и смазка дульнозарядного оружия или любая полутвердая смазка для пуль, после обжимки на гильзе – большего скорее всего не потребует.

Шаг установки состава капсюля единственный, который будет новым для обычного снаряжения. В начале, вы должны полностью убрать остатки нагара изнутри кольца гильзы специальным инструментом похожим на половинку пинцета, который идет в комплекте. Потом, после смешивания химических составляющих согласно инструкции, закинуть от 1/3 до 1/2 малой чашки (мерочные чашки идут в комлекте) через воронку (то же в комплекте) в гильзу. Добавить одну или две капли ацетона и размешать получаемый состав по краю гильзы заполняя кольцо с помощью инструмента.

После небольшого количества времени требующегося для испарения ацетона, можно начать дозировать порох. В инструкции приведены данные по снаряжению различными порохами, включая 700X и Hogdon’s Pyrodex P заменитель черного пороха. Потом производится обжимка пули на гильзе и все, патрон готов к стрельбе.

Пару предостережений заранее:1) Инструмент работает только с гильзами .22LR, не 22 Short или Long. Совладелец компании Brian Nixon заявил что разрабатываются инструменты для .17 калибра.

2) Матрица и держатель гильзы продаются отдельно и почти удваивают стоимость набора, но переобжимка может быть не обязательна, если вы стреляете из одного оружия. В случае теста кольца CCI на гильзах не подходили к держателю гильзы и застревание гильзы в патроннике происходило 1 к 10 выстрелам.

3) Процесс производства пуль и установки капсюля не будет на уровне 100 готовых к работе патронов за один заход. Однако появляется возможность сэкономить на стоимости патрона.

4) Вы можете получить осечки при стрельбе за время наработки техники; если такое произошло проверьте весь процесс снаряжения патрона, удостоверьтесь что химическая смесь в должных соотношениях и ПЛОТНО утрамбована под кольцевой рант гильзы. Вы сэкономите пули сначало снаряжая легкие пульки из глины или воска без пороха, чтобы проверить свою технику капсюлирования.

5) Если боек попадает в то же самое место, которое вызвало выстрел в прошлой зарядке, вы можете столкнуться с осечкой. Переориентируете гильзу чтобы боек попадал в другое место ранта или следуйте инструкциям по выправлению выгнутого места в гильзах.

Результаты стрельбы:Ручное снаряжение стало синонимом точности. На момент первоначального теста снаряжения мелкокалиберного патрона, улучшения точности как при стандартном релоадинге не наблюдалось; скорее всего, из-за сложности работы с малыми составляющими как химический состав и пороха, маленькое ошибочное отклонение в 1 гран на 22 LR меняет работу патрона значительней чем в 48 гр. заряде 30-06. Так же в процессе теста смазка пуль в основном не производилась, как и сортировка пуль (которые были не идеальными). Дальнейшие тесты будут направлены на получения более точных результатов.

Однако недостаток патронов в .22 LR продолжается – и дешевые пачки мелкашки, похоже не вернуться на свой старую ценовую нишу. Патроны ручного снаряжения .22LR будут востребованы как боеприпас для недорогой практики.

А главное с этим набором вы сможете отвечать на вопрос: - Есть патрон в .22LR ? - Ну есть у меня пару своих

Набор для снаряжения стоит $74.95, а матрица и держатель гильзы $59.95. 2,000 патронов с ним обойдутся по американским расценкам в $19.95

Видео по снаряжению 22LR

Сайт производителя - http://22lrreloader.com/

maksim-guns.ru

22 LR для охоты

ozerotti 09-05-2017 19:44

Прошу совета в подборе патронов 22-го калибра. Прочел 178 страниц в похожей теме, а также много всего по этой тематике, но ответов на свои вопросы не нашел.Меня интересуют патроны 22 lr. для охоты. Поэтому мнения и отзывы многочисленных любителей и профи собрать замечательную кучу на мишени, поставить опыты на дальность или пробиваемость, мне не интересны. Совсем. Равно как стрельба по гонгам, бутылкам, мячикам, а также стрельба с громадными "пневматическими" прицелами на 50 метров.Я намеренно конкретизирую свой вопрос с тем, чтобы позднее не было постов не в тему. Например: 22-ой калибр не для охоты, лучше 223 Rem. У меня есть отличная варминтовая навороченная винтовка в 223-ем калибре и поверьте я умею ей пользоваться. Также буду сразу удалять флуд на этические темы: на моей совести нет подстреленных тетёрок, я не стреляю во всё что движется и т.д. Ещё одно пожелание. Очень прошу исключить советы по экономии денег. Стоимость патрона на мой выбор никак не повлияет. Я не страдаю снобизном, ни в коем случае не отношусь презрительно к отечественным изделиям, и от избытка денег не страдаю. Но жизнь подсказывает, что дешево зачастую хорошо не бывает. И потом из вышесказанного уже понятно, что палить сотнями я не собираюсь. А десяток-два патронов на одну охоту мне не жаль, сколько бы они не стоили. Наоборот будет обидно выбрать с трудом время, уехать в тьму-таракань на охоту, но в нужный момент промазать или получить осечку из-за того, что патроны взял первые попавшиеся.Кто-то поторопится и скажет: бери любые патроны из премиальной линейки любого бренда и вперёд. Да, я хотел было начать с RWS Club или R50, Lapua Polar Biathlon, Eley Tenex, но в том то и дело, что на форумах люди пишут в основном о том, как полетели те или иные патроны, какие они собирают кучи, обсуждается стабильность патронов, их качество и т.д. А мне помимо этого интересно как эти патроны ведут себя на охоте. Что мне с того, что какой-то патрон позволяет стрелять дырка в дырку, но при попадании в птицу оказывается предельно варминтовым, распадается на море фрагментов, буквально взрывая дичь. Зачем же мне покупать пачку элитных патронов, чтобы затем выбросить её за ненадобностью.Итак, я хочу подобрать всего два наименования патронов: один патрон на птицу и мелкую живность. Стало быть патрон неэкспансивный, пуля близкая по характеристикам к FMJ, устойчивая к сносу ветром, кучная на дистанциях, близких к 100м. Второй патрон - для более крупных животных:лиса, бобер, заяц. Вероятно сверхскоростной, экспансивный, но при этом точный (насколько это возможно для сверхскоростных). Хорошо отзываются, например, вот об этом патроне https://www.huntworld.ru/catal...hp_2_6gr_50sht/ .Исходя из всего, был бы очень признателен услышать советы опытных стрелков, которые опробовали высококлассные патроны 22lr, не только в тире, но на охоте. Но а дальше, если тема получит развитие, хотелось бы поговорить как вы делаете поправки - выносом, по сетке или табличка с кликами под рукой. И так далее.Сергей.

Саныч59 09-05-2017 20:12

Вы слишком много от 22лр хотите. Разницы между обычными и экспансивом обычно не видно. А для охоты на все хватит простого охотника 370

Allrad 10-05-2017 09:04

Обычно, высокоскоростные патроны типа HV для мелкана дают кучность меньшую, чем патроны типа Стандарт. По уровню шума разницы между Стандартом и Сабсоником нет на слух никакой. Логично было бы выбрать производителя и типа патрона, прострелять им дистанции, пострелять с рук, на воздухе, в тире, привыкнуть к винтовке и узнать возможности винтовки и патрона.Могу порекомендовать для всех видов целей использовать один патрон, который вы знаете, к которому пристреляна винтовка.

Мой выбор - Eley tenex, SK Standart Plus и Match - проверенные временем, очень стабильные, очень кучные, тихие. После отбора марки патрона - возьмете пару тысяч и будете готовы повторять результат стрельбы, которого вы добьетесь при подборе.

Ни лису, ни бобра, ни зайца из мелкана я бы не стрелял.

ozerotti 10-05-2017 10:12quote:Originally posted by Саныч59:А для охоты на все хватит простого охотника 370Из наших я присматривался к Олимпу. По отзывам вроде бы лучше Охотника.ozerotti 10-05-2017 10:15quote:Originally posted by Allrad:Мой выбор - Eley tenexУточните марку патронов, пожалуйста. Есть Eley Tenex EPS, Eley Tenex Ultimate и другие. Вот такие например - http://www.arsenal-arms.ru/cat...ony_eley_tenex/ .Allrad 10-05-2017 11:23

В Арсенале были, скидки на покупку в Арсенале ищите на форуме.

ozerotti 10-05-2017 13:47

Спасибо!

ozerotti 14-05-2017 21:12

Жаль, что тема не получает развития. В ожидании своей новой винтовки читаю всё что есть в интернете о калибре 22lr. Мысленно составляю список приоритетных патронов, но он постоянно меняется. Например, прочитал о норме биатлон - отличные кучи и отзывы, думаю надо попробовать. Но затем узнаю, что он придуман только для закрытых тиров. И вообще биатлонные патроны сделаны так, чтобы обеспечить кучность на малых дистанциях (биатлонных), а как он себя поведёт дальше 100 метров создателей похоже и не волновало. Читаю про патроны SK, летают изумительно,особенно райфл матч. Но вот нахожу тесты, из которых чётко видно, что пуля (ну очень точная) рассыпает при ударе в мишень. Как и многие другие, в названии которых присутствуют слова матч или таргет. Чисто спортивные патроны, задача - попасть в цель и всё! А в тетерева на 130 метров?Ну неужели нет охотников, которые попробовали на охоте премиальные импортные патроны? Наверное Ганза им не интересна.Я конечно дойду (как и ранее) до всего сам. И патрон кучный подберу, и на разные дистанции пристреляю и на воронах посмотрю как пули себя ведут при попадании. И в эту тем напишу. Уверен, что многим пригодится. Но хотелось бы учесть уже имеющийся опыт соратников по оружию.

Runjero 14-05-2017 23:22quote:Изначально написано ozerotti:Жаль, что тема не получает развития. В ожидании своей новой винтовки читаю всё что есть в интернете о калибре 22lr. Мысленно составляю список приоритетных патронов, но он постоянно меняется. Например, прочитал о норме биатлон - отличные кучи и отзывы, думаю надо попробовать. Но затем узнаю, что он придуман только для закрытых тиров. И вообще биатлонные патроны сделаны так, чтобы обеспечить кучность на малых дистанциях (биатлонных), а как он себя поведёт дальше 100 метров создателей похоже и не волновало. Читаю про патроны SK, летают изумительно,особенно райфл матч. Но вот нахожу тесты, из которых чётко видно, что пуля (ну очень точная) рассыпает при ударе в мишень. Как и многие другие, в названии которых присутствуют слова матч или таргет. Чисто спортивные патроны, задача - попасть в цель и всё! А в тетерева на 130 метров?Ну неужели нет охотников, которые попробовали на охоте премиальные импортные патроны? Наверное Ганза им не интересна.Я конечно дойду (как и ранее) до всего сам. И патрон кучный подберу, и на разные дистанции пристреляю и на воронах посмотрю как пули себя ведут при попадании. И в эту тем напишу. Уверен, что многим пригодится. Но хотелось бы учесть уже имеющийся опыт соратников по оружию.

Сергей, Вы занимаетесь полной ерундой. Купите себе любые доступные приличные патроны, пристреляйте ими винтовку и выходите на охоту. Выше предлагали О-370, прекрасный патрон для охоты и дешевый. Хочется подороже - тогда либо Олимп, либо импорт. По цене будут примерно одинаковы.

P.S. Если патрон разбивается о мишень, то это совсем не значит, что он также разобьется в объекте охоты. Хотя возможно это даже плюс, так как будет повышенная экспансивность и вся энергия пули гарантирована будет израсходована по назначению.

ozerotti 15-05-2017 18:11

И Вам спасибо за дельный совет.

ozerotti 15-05-2017 19:04

Мне интересны темы, в которых люди кропотливо подбирают патрон под свою винтовку. И я не считаю это занятие ерундой. Вот, например, участник форума (совсем не знакомый для меня человек), посты которого я читаю с интересом.КСМ035 22-12-2012 20:34

подчеркну, друзья, что свою винтовку в 22лр, прицел оптический, нужно изучить досконально, на всех 1,2,3...300м дистанциях, а так же знать каждую риску сетки, на что она способна.

это не дробовик, а скальпель в руках нейрохирурга, и просто выйти с мелкашкой на охоту и палить по дичи без промахов, не получится.

кропотливый труд на стрельбище на протяжении многих часов и дней, может дать тот положительный результат.

даже ваши минутные группы зацикленные на 50м и 100м, не дадут тех навыков, знаний в точном выстреле по месту внезапно вышедшей дичи на неопределенном расстоянии.

тренировка от 1м дистанции и до мах. возможной дальности, на которое вы способны, даст то чего мы с вами здесь хотим и о чем мечтаем."""Абсолютно согласен с каждым словом.

Runjero 15-05-2017 23:10quote:Изначально написано ozerotti:Мне интересны темы, в которых люди кропотливо подбирают патрон под свою винтовку. И я не считаю это занятие ерундой. Вот, например, участник форума (совсем не знакомый для меня человек), посты которого я читаю с интересом.КСМ035 22-12-2012 20:34

подчеркну, друзья, что свою винтовку в 22лр, прицел оптический, нужно изучить досконально, на всех 1,2,3...300м дистанциях, а так же знать каждую риску сетки, на что она способна.

это не дробовик, а скальпель в руках нейрохирурга, и просто выйти с мелкашкой на охоту и палить по дичи без промахов, не получится.

кропотливый труд на стрельбище на протяжении многих часов и дней, может дать тот положительный результат.

даже ваши минутные группы зацикленные на 50м и 100м, не дадут тех навыков, знаний в точном выстреле по месту внезапно вышедшей дичи на неопределенном расстоянии.

тренировка от 1м дистанции и до мах. возможной дальности, на которое вы способны, даст то чего мы с вами здесь хотим и о чем мечтаем."""Абсолютно согласен с каждым словом.

Сергей, мне кажется, что Вам интереснее подбирать патрон, чем охотиться. Или реальный опыт охоты у Вас очень мал. Патрон .22lr позволяет приемлемо решать охотничьи задачи на дистанции около 100 метров. На 150 метров положительный результат уже непредсказуем, на 200 метров добыча уже случайна. Баллистику пули и её энергию не обманешь. Как владелец .223 вы должны это понимать. Стрелять на охоте на 150 и далее метров надо из других калибров.По непосредственно патронам. Купите все имеющиеся в доступности. Отстреляйте несколько серий каждым видом патронов на 50, 100 и если очень хочется, то ещё на 150 метров. Определите наиболее кучные на этих дистанциях, купите их много и пристреливайтесь на нужные Вам дистанции. В итоге получите наилучший вариант комплекса ствол-патрон из имеющихся у Вас возможностей. Удачиozerotti 16-05-2017 11:20

Да всё это я понимаю. Реальным опытом охоты (более 20 лет) тоже могу поделиться. По стрельбе на 150 метров не согласен. Хорошо подобранные винтовка-прицел-патрон вполне позволяют охотиться на эту дистанцию. Но путь, который Вы описали, очень длинный. Я надеялся, что уже кто-то это делал до меня. Но оно того стоит! Взять дичь из мелкашки на предельной дистанции мне доставит удовлетворение не меньшее чем от загонных охот. Я делаю это и 223-им калибром. Долго подбирал пулю, уменьшал навески, прицелов поменял не мало, в общем полной ерундой (как тут пишут) занимался. Но добился результата. 8-твист, тяжелая матчевая пуля Бергер, скорость около 700 м/с позволяют не разбивать птицу и уверенно попадать на довольно приличных дистанциях (свыше 300 м.). Только вот звук... хоть и супрессор отличный. Поэтому хочу выжать максимум из калибра 22lr.А что больше нравится подбирать пулю или охотиться - я не знаю, я эти процессы не разделяю. Мясо уж точно не важно. Был весной в тверской области, оскудевают тока. Несколько раз поднимал винтовку, смотрел на тетерева и не стал стрелять. Хотите верьте - хотите нет. Когда на поле, где всегда было от 10 и более петухов, остались два-три, ну это не охота. Да и остались от зимы пара штук в морозилке.

Runjero 16-05-2017 13:29quote:Изначально написано ozerotti:Но путь, который Вы описали, очень длинный. Я надеялся, что уже кто-то это делал до меня. Но оно того стоит! В

Его придется пройти, других вариантов нет. Что полетит из вашей винтовки на дистанция в 100 метров и далее, неизвестно. Патроны от Lapua, DN и даже наш Олимп вполне стабильны. Можете брать любые. Если подружатся со стволом, то результаты вас порадуют.

ozerotti 16-05-2017 14:09

Поработаем, разберёмся.Lapua Polar Biathlon и Midas+ чем отличаются кроме скорости? Не могли в Лапуа придумать два практически одинаковых патрона. Наверняка есть существенные различия. Может кто сравнивал в тире или охотился с ними?

Runjero 16-05-2017 14:29quote:Изначально написано ozerotti:Поработаем, разберёмся.Lapua Polar Biathlon и Midas+ чем отличаются кроме скорости? Не могли в Лапуа придумать два практически одинаковых патрона. Наверняка есть существенные различия. Может кто сравнивал в тире или охотился с ними?

Lapua Polar Biathlon специализированные патроны для соревнований по биатлону. Мировая биатлонная серия с Бьерндаленами и прочими Фуркадами стреляет именно ими. Патроны стабильны в условиях отрицательных температур. У меня на 100 метров полетели хорошо. Lapua Midas+ патроны для обычных стрелковых дисциплин в тире для стрельбы из малокалиберной винтовки.Оба патрона не являются охотничьими, но при этом вполне могут быть использованы на охоте. Лично я Lapua Polar Biathlon использую вполне успешно.

ozerotti 16-05-2017 18:00quote:Originally posted by Runjero:Polar Biathlon использую вполне успешноА поподробнее: какая живность, дистанция, что с пулей после попадания.Runjero 16-05-2017 22:04quote:Изначально написано ozerotti:А поподробнее: какая живность, дистанция, что с пулей после попадания.

Живность в основном рябчик, дистанция до 50 метров, дальше в лесу негде стрелять. Обычно сквозная дырка. По разу лисица и русак. Дистанция 70-80 метров в обоих случаях. Зайцу попал в шею, перебил позвонок, остатки пули вышли. Лисицу в район лопатки, пулю не вынимал, и что с ней не знаю. Она осталась внутри. Еще несколько ворон, но там даже не смотрел. При таких дистанциях и объектах охоты особой разницы в пулях по моему в принципе не существует. Мелкашка у меня три года, активно с ней начал выезжать только в конце прошлого года, так что опыт в охоте с ней пока небольшой. Честно говоря не вижу в ней вообще особого смысла. Только тихий выстрел, но мне скрываться в принципе не от кого. Сначала заморочился как и Вы патронами, но потом сделал для себя вывод, что подходят любые патроны, которые можно точно пристрелять из конкретного ствола.

P.S. Когда сезон на рябчика завершился, в ход пошло уже совсем другое оружие, мелкашка поехала в сейф.

Макс57 16-05-2017 22:36quote:Изначально написано ozerotti:А поподробнее: какая живность, дистанция, что с пулей после попадания.

Стрелял пару лисок этим патроном,естественно как и все не экспансивные пули калибра 22 lr прошивает навылет(по бортам вплоть до 100 метров),один молоденький лис был бит метров с 30 по грудине,пуля прошила его вдоль тела и вышла внизу живота у хвоста,после этого ранения лисовинчик,упал как подкошенный потом очухался и побежал,но не далеко-метров 20 и упал замертво.Моё мнение-такого зверя как лиса,лучше стрелять экспансивным высокоскоростным патроном,предел метров 80,МАКСИМУМ 100.Не питайте особых иллюзий по этому калибру,достаточно выйти и пострелять даже в несильный ветерок,и все мысли по поводу результативной стрельбы на 100+ метров отпадут сами собой

Jaroslavvb 25-05-2017 08:33

[QUOTE]Изначально написано Runjero:[B]Сергей, мне кажется, что Вам интереснее подбирать патрон, чем охотиться. Или реальный опыт охоты у Вас очень мал. Патрон .22lr позволяет приемлемо решать охотничьи задачи на дистанции около 100 метров. На 150 метров положительный результат уже непредсказуем, на 200 метров добыча уже случайна. Баллистику пули и её энергию не обманешь. Как владелец .223 вы должны это понимать. Стрелять на охоте на 150 и далее метров надо из других калибров.

Согласен с автором. Стрельба на расстояния от 100 м из 22lr представляется мне затруднительной. При стрельбе на 100 м из винтовки, пристрелянной на 40-50 м, пулей SK standart, вертикальная поправка составляет 21 см, на 150 м - 74 см, а на 200 - 164 см. Конечно, можно подобрать прицел с подходящей сеткой (не будете же Вы по 100 кликов щелкать), но тут вступает в силу иной фактор - вес пули. 2,5 грамма - это чертовски мало, любой ветерок на дистанции унесет ее кто знает куда.Такие дистанции для стабильных точных выстрелов - это для тира.

ozerotti 25-05-2017 20:20

На 40-50 метров пристреливать не собираюсь. Посмотрел по балл.калькулятору - оптимально 125м. Ни с кем спорить не хочу, дождусь винтовку, постреляю, позднее отпишусь. Скептиков наслушался и давно оставил бы эту затею, но в своё время из мелкашки стрелял очень много и её возможности хорошо известны. Прицел конечно с мил-дотом, щелкать по 50-60 кликов просто глупо.

ozerotti 25-05-2017 20:23

По поводу того, что"любой ветерок на дистанции унесет ее (пулю) кто знает куда" уже много чего написано и проверено на практике. Вот, например, очень познавательно http://oldflint.blogspot.ru/2016/10/blog-post.html .

Jaroslavvb 26-05-2017 23:19

Ну постреляете и расскажете. При чем статья - не понял, т.к. там говорится о разнице между дозвуковым и HV.

ozerotti 27-05-2017 11:16

Там прежде всего говорится о том, что дозвуковые патроны меньше подвержены сносу ветром. Это к разговору, что пулю унесёт бог знает куда. Лапуа на своём сайте пишет, что при боковом ветре 4 м/с на 100 метрах пуля отклоняется на 11-14 мм. В премиальных патронах. Если 1 см. Вы считает очень много, то да снос налицо. По моему опыту разброс чаще дают хреновые патроны, неудобная стойка и отсутствие стрелковой подготовки, а уж потом ветер. Да и в ураганную погоду я на охоту не хожу, охоты случаются не часто, поэтому стараюсь подобрать хорошие погодные условия. Хотя конечно всякое бывает, погоду не закажешь.

Jaroslavvb 27-05-2017 20:40

Сергей! Меньше всего хочу спорить и Вас в чем-то убеждать. Высказал свое мнение и только. Нравится Вам - очень хорошо. Сходите на охоту, потом напишете. Я написал, исходя из своих историй и своих выстрелов, наверное, у других по-другому.

Макс57 28-05-2017 16:07quote:Изначально написано ozerotti:. Лапуа на своём сайте пишет, что при боковом ветре 4 м/с на 100 метрах пуля отклоняется на 11-14 мм. В премиальных патронах. Если 1 см. .

А ссылочку можно на данный материал?

guns.allzip.org

Патрон .22 LR Hyper Velocity

.22 LR Hyper Velocity

Патрон .22 LR Hyper Velocity был разработан во второй половине ХХ века.

Патроны .22 LR Hyper Velocity имеют укороченные свинцовые пули весом 1,9-2,4 г и латунные гильзы, удлиненные до 17,6 мм. Конструкция пуль в принципе такая же, как и у патронов .22 Short и .22 Long, но обязательно с гальваническим покрытием медью или ее сплавами. Общая длина патрона осталась та же, что и у .22 LR, что позволило использовать .22 LR Hyper Velocity для малокалиберных винтовок, стреляющих патронами .22 LR.

.22 LR Hyper Velocity «Stinger»

В результате снижения веса, прочного гальванического покрытия и удлинения гильзы начальные скорости пуль удалось поднять до 500 м/с и более.

Впервые сверхскоростной патрон .22 LR Hyper Velocity под названием Stinger был разработан американской компанией CCI (Cascade Cartridge, Inc.) в 1977 году. Он имел пулю с отверстием в носовой части типа Hollow Point весом 2,07 г и дульную скорость 500 м/с.

Поскольку патрон получил коммерческий успех, другие компании тоже поспешили представить свои варианты.

Так, Winchester разработал патрон Super Max с пулей Hollow Point с пулей весом 2,20 г и начальной скоростью 457 м/с), и патрон Xpediter с пулей Hollow Point соответственно 1,88 г весом и начальной скоростью 512 м/с. Компания Federal представила патрон Spitfire с двумя типами пуль: первая цельная типа Solid (2,33 г и 430 м/с), вторая Hollow Point (2,14 г и 457 м/с). И, конечно же, компания Remington с боеприпасами Viper (пуля с уплощенной носовой частью, 2,33 ги V0=427 м/с) и Yellow Jacket (пуля типа Hollow Point 2,14 г и V0=457 м/с).

Однако после первого успеха у стрелков быстро наступило разочарование: поперечник рассеивания у сверхскоростных патронов на дистанции 50 м составлял в среднем 65 мм и более чем втрое превышал таковой у спортивных патронов. Снизились и продажи.

.22 LR Hyper Velocity

В результате компании Winchester и Federal прекратили производство своих сверхскоростных патронов, а ССI продолжила предлагать свой Stinger также как новый патрон Mini-Mag+V (пуля Hollow Point 2,33 г, V=434 м/с). Патроны Viper и Yellow Jacket компании Remington также продолжили производиться и продаваться и даже обрели своих приверженцев.

Баллистики сверхскоростного патрона Stinger компании CCI таковы: пуля массой 2,07 г типа Hollow Point имеет начальные скорость и энергию соответственно 500 м/с и 259 Дж. При стрельбе на дистанцию 100 ярдов на расстояниях 50 и 100 ярдов (42,7 и 91,4 м) скорости и энергии пули соответственно будут 343 и 308 м/с и 156 и 123 Дж. Превышение траектории над линией прицеливания составляет 6,6 см. Средний поперечник рассеивания скоростных патронов на дистанции 50 м составляет 52,2 мм.

Сверхскоростные патроны .22 LR Hyper Velocity обладают определенным преимуществом в виде более плоской траектории на дистанциях до 75 м, на больших дистанциях скорость и энергия их пуль становится немного выше или сопоставимы с пулями патронов HV. Однако по точности эти патроны значительно уступают как .22 LR Standart, так и .22 LR HV.

Основное назначение патронов .22 LR Hyper Velocity - охота на мелких животных и птиц.

.22 Long RifleSubsonic, Standard Velocity, Hyper Velocity «Stinger»(слева-направо)

weaponland.ru

Патрон .22 LR HV / .22 LR HS

.22 LR HV / .22 LR HS

В 1930 году фирмой Ремингтон впервые была предложена высокоскоростная модификация патрона .22 LR с обозначением .22 LR HS (.22 Long Rifle Нi-Speed), также получившая обозначение .22 LR HV (.22 Long Rifle High Velocity).

.22 LR HV

В новом боеприпасе были увеличены начальная скорость и экспансивность. Первое достигнуто увеличением твердости самих свинцовых пуль путем включения в их состав различных добавок (традиционно сурьмы, олова и даже серебра), увеличением твердости поверхности пуль путем их гальванического покрытия медными сплавами, а также уменьшением веса пули до 2,4 г

Наибольшее распространение получили две основные разновидности скоростных патронов: 1) с цельной 40-грановой (2,6 г) пулей Solid, и 2) с пулями с отверстием в головной части типа Hollow Point (HP) весом 37 гран (2,4 г) и 40 гран (2,6 г). Давление пороховых газов у всех этих патронов составляет 1800 бар. Более легкая пуля типа HP предназначена для охоты на мелкую дичь (Varmint) на расстоянии до 80 метров. Цельные пули Solid пригодны для стрельбы из вкладных стволиков.

Баллистики скоростных патронов компаний CCI, Remington и Winchester приблизительно таковы: пуля массой 2,33 г типа Hollow Point имеет начальные скорость и энергию соответственно 390 м/с и 176 Дж. При стрельбе на дистанцию 100 ярдов на расстояниях 50 и 100 ярдов (42,7 и 91,4 м) скорости и энергии пули соответственно будут 343 и 308 м/с и 136 и 110 Дж. Превышение траектории над линией прицеливания составляет 8,9 см. Средний поперечник рассеивания скоростных патронов на дистанции 50 м составляет около одного дюйма (25,4 мм), т.е. по точности скоростные патроны уступают спортивным (стандартным).

.22 LR HV

Скоростные патроны .22 LR HV / .22 LR HS на упаковке имеют маркировку HV (High Velocity) или HS (High Speed) - «высокая скорость», которая составляет 385-400 м/с. Свинцовые пули таких патронов могут иметь плакировку медью или ее сплавами. Обычно на упаковке таких патронов имеется надпись «Cooper Plated» (анг.) или «Vercupfert» (нем.) — плакированные медью. Внешне такие патроны отличаются по желтому цвету типичной свинцовой пули с поясками. Однако есть высокоскоростные патроны HV с такой же начальной скоростью, но с пулями без плакировки.

Необходимо отметить, что хотя разница между скоростными и стандартными патронами кажется не очень большой, но при стрельбе на дистанции 75-100 м скоростные патроны имеют существенное преимущество.

.22 LR HV / .22 LR HS

shooting-iron.ru

22LR vs 22WMR

vyacheslav 18-10-2005 02:15

Вопрос по сравнению 22LR и 22WMR возник не на пустом месте,корни отсюда-http://talks.guns.ru/forummessage/2/98151.html.Поскольку у меня винтовки под эти патроны имеются(CZ-511,ZKM-611A) постановка эксперимента значительно упростилась.Изначально мишени(кирпичи) были установлены на 150м.Погодные условия почти идеальные,температура +15,ветер боковой не более 1,5м/с.При проведении пристрелочных выстрелов сразу же оказалось ,что столь ничтожный ветер практически не оказывает влияния на 22LR-снос 2-3 см,и уносит за пределы цели 22WMR-5-6 см.Надежды на более высокую энергетику 22WMR улетучились сразу же кирпичи отказывались разрушаться,на месте попаданий оставались лишь выбоины.Зачётная стрельба проведена с одинаковыми результатами:7 кирпичей-8 патронов.После этого расстояние до цели было сокращено сначала до 120м ,а затем и до 100м и только здесь преимущество в энергетике у 22WMR стало более очевидным-разрушение цели почти 100 процентное.Как владелец винтовки под 22WMR испытываю лёгкое разочарование-всеожидаемые преимущества от лучшей настильности тают от действия бокового ветерка и быстро затухающей энергии выстрела.

Guess_Kto 18-10-2005 07:53

Куль! Будем знать

------------------*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Shurchello 18-10-2005 08:09

А что за патроны? 22лр 40 гран?

vyacheslav 18-10-2005 10:11

22LR,40gr Geco;22WMR HP CCI 40gr

Mustafa 18-10-2005 10:37

Может стоит попробовать подобрать патрон ? Чисто теоретически,например, у DN енергия на 100 м немного выше. А у ременгтоновского .22 Winchester Mag-Premier, не смотря на сравнительно лёгкую пулю (33 гр.), ещё выше.

гыруд 18-10-2005 22:57

Спасибо за информацию. С учетом результатов отстрела и при разнице в ценах на патроны .22LR выглядит теперь еще более предпочтительным.

goure 19-10-2005 02:05quote:Originally posted by vyacheslav:Вопрос по сравнению 22LR и 22WMR возник не на пустом месте,корни отсюда-http://talks.guns.ru/forummessage/2/98151.html.Поскольку у меня винтовки под эти патроны имеются(CZ-511,ZKM-611A) постановка эксперимента значительно упростилась.Изначально мишени(кирпичи) были установлены на 150м.Погодные условия почти идеальные,температура +15,ветер боковой не более 1,5м/с.При проведении пристрелочных выстрелов сразу же оказалось ,что столь ничтожный ветер практически не оказывает влияния на 22LR-снос 2-3 см,и уносит за пределы цели 22WMR-5-6 см.Надежды на более высокую энергетику 22WMR улетучились сразу же кирпичи отказывались разрушаться,на месте попаданий оставались лишь выбоины.Зачётная стрельба проведена с одинаковыми результатами:7 кирпичей-8 патронов.После этого расстояние до цели было сокращено сначала до 120м ,а затем и до 100м и только здесь преимущество в энергетике у 22WMR стало более очевидным-разрушение цели почти 100 процентное.Как владелец винтовки под 22WMR испытываю лёгкое разочарование-всеожидаемые преимущества от лучшей настильности тают от действия бокового ветерка и быстро затухающей энергии выстрела.

-------------------------------------------------------------

Доброго времени суток, Вячеслав.Ну как? Я что говорил? КОнечно, мое уважение к вам не позволяет мне злорадствовать но, все-же )И еще; вот тут, наверное, благодаря вам, передумаю брать ствол под этот патрон. с ув.Георгий

vyacheslav 19-10-2005 03:35quote:Originally posted by goure:Доброго времени суток, Вячеслав.Ну как? Я что говорил? КОнечно, мое уважение к вам не позволяет мне злорадствовать но, все-же )И еще; вот тут, наверное, благодаря вам, передумаю брать ствол под этот патрон. с ув.Георгий

А злорадные нотки чувствуются

vyacheslav 19-10-2005 03:55quote:Originally posted by Mustafa:Может стоит попробовать подобрать патрон ? Чисто теоретически,например, у DN енергия на 100 м немного выше. А у ременгтоновского .22 Winchester Mag-Premier, не смотря на сравнительно лёгкую пулю (33 гр.), ещё выше.

Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR.22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 .А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее.Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину.С ув.vyacheslav

goure 19-10-2005 13:43quote:Originally posted by vyacheslav:

А злорадные нотки чувствуются

------------------------------------

Ну, может, совсем немного... с ув.

Sergey13 19-10-2005 13:56

Ух! На 200-300 метров из мелкана это сила.Нет, я сам стрелял, но вот если марку прицела, пристреляного на 50 м. принять за центр,то с учетом ветра и дистанции целил я в точку, где-то на семь-полвосемого, ближе к краю. О как! И когда в середине дистанции были порывы ветра, то ессно пуля приходила в район цели.

goure 19-10-2005 14:04quote:Originally posted by vyacheslav:

Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR.22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 .А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее.Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину.С ув.vyacheslav

------------------------------------------------

Если резюмировать, Думаю, причина этого- в повышенной экспансивности 22 вмр. из-за специфической формы кончика пули. по этой-же причине, низкий БК.Думмаю, разработчики этого патрона преследовали конкретную цель;создать патрон, более "охотничий", что-ли, чем 22лр, более настильный, от его экспансивного действия, навернякя, меньше подранков до 100м. Но и - быстрая потеря энергии на больших дистанциях. По этой-же причине - низкая проникающая способность. \наравне с 22 лр.

Все это ИМХО, так, как лично этим калибром не пользовался.С ув.Георгий

Mustafa 19-10-2005 15:22quote:Originally posted by vyacheslav:

Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR.22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 .А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее.Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину.С ув.vyacheslav

Я в принципе согласен с предидущим оратором, относительно формы пули. НР энергетики не добавит. В принципе сама пуля (ИМХО) создана не для таких дистанций. Я думаю, что от пуль FMJ эффект должен быть на много лучше, благодаря лучшей форме (отсутствию НР, или прочьих экспансивных приблуд)

Sergey 62 19-10-2005 15:59

Исходя из вышеизложенного и другой информации владельцев WMR , ИМХО:Преимуществ 22wmr перед 22lr в охотничьем и пр.контекстах не вижу.При надлежащем подборе б/п к конкретному стволу и виду дичи, считаю калибр 22lr вполне убойным и достаточным для охоты в своей "весовой категории". А именно:На птицу размером с куропатку, ворону на дистанциях до 250м.(если попадете ес-сно! Для дичи данного размера,я использую патроны дозвуковой скорости с 2,6гр.(40gran) пулей, а именно: GEKO Dinamit nobel.Для надежного поражения дичи весом 3-20кг.(Лиса,заяц,брод.собака и пр.)считаю убойными дистанции до 100-150м при использовании высокоскоростного патрона с тяжелой (35-38gran)экспансивной пулей. Опять же при условии попадания по месту! Я лично, стараюсь бить вышеперечисленную дичь в шею. 99% дичи останавливается на месте. По совету уважаемого Гырруда, весьма эффективно использовал Ремингтоновскую Желтую Осу. Сейчас использую Ремингтоновский Циклон! Который (Имхо) из-за более тяжелой пули, менее чувствителен к боковому ветру, имеет бОльшую энергию при не худшей "раскрываемости" пули в тканях. При всем этом, Циклон дает "кучку" сравнимую с дозвукомым патроном!Опять же в 22lr, есть боеприпас, который ощутимо дает прирост многих ТТХ. Я говорю о "сверхвысокоскоростных" патронах типа Стингер.Но это на любителя.

Имхо: Если и делать шаг в сторону перехода в калибр более высокой убойности и прочих лучших ТТХ, то это минимум 223рем либо ему подобный калибр.Покупая оружие 22WMR, при ощутимом приросте себестоимости выстрела, теряются основные качества 22-го "народного калибра"- дешевизна и бесшумность выстрела, широкий выбор б/п и пр.При этом практически не улучаются ТТХ (Отсутствие ошутимого прироста убойности, улучшения настильности, кучности и пр.)Если рассуждать проще, в практике использования, нет реальной разницы. Т.е. Убойная дистанция практически не увеличивается, "Весовая категория" дичи остается той же. Вопрос: Зачем платить за выстрел в несколько раз дороже?...

С уважением,

гыруд 19-10-2005 16:05

Заинтриговали вы меня Циклоном, пойду сегодня по магазинам искать.

Jerreth 19-10-2005 16:19

Осталось сравнить .22LR с .220 russian (5.6x39).

goure 19-10-2005 17:06quote:Originally posted by Jerreth:Осталось сравнить .22LR с .220 russian (5.6x39).

----------------------

Этот отстойный патрон, на мой взгляд, даже обсуждения не стоит, не то, чтобы, сравнения. ИИМХО, С ув.

vyacheslav 19-10-2005 17:53quote:Originally posted by Sergey13:Ух! На 200-300 метров из мелкана это сила.Нет, я сам стрелял, но вот если марку прицела, пристреляного на 50 м. принять за центр,то с учетом ветра и дистанции целил я в точку, где-то на семь-полвосемого, ближе к краю. О как! И когда в середине дистанции были порывы ветра, то ессно пуля приходила в район цели.

К 300м снос пули в 22LR в предалах 80см ,что ИМХО не так уж много,а падение-барабаны крутить .

vyacheslav 19-10-2005 18:00quote:Originally posted by Mustafa:

Я в принципе согласен с предидущим оратором, относительно формы пули. НР энергетики не добавит. В принципе сама пуля (ИМХО) создана не для таких дистанций. Я думаю, что от пуль FMJ эффект должен быть на много лучше, благодаря лучшей форме (отсутствию НР, или прочьих экспансивных приблуд)

Баллистические характеристики патронов HP и FMJ на сайте производителя(CCI)идентичны.Пробовал стрелять FMJ-разницы не ощутил,хотя и стат. данных не имею.Совершенно не имел целью принизить достоинства 22WMR,наоборот - ищу их ,правда пока безуспешно .

Ivo 19-10-2005 18:08quote:Originally posted by Sergey 62:Имхо: Если и делать шаг в сторону перехода в калибр более высокой убойности и прочих лучших ТТХ, то это минимум 223рем либо ему подобный калибр.

.222 Rem однозначно лучше для охоты (ИМХО)

Sacor 19-10-2005 18:18quote:Originally posted by goure:Этот отстойный патрон, на мой взгляд, даже обсуждения не стоит, не то, чтобы, сравнения. ИИМХО, С ув.

Аргументируйте отстойность!

vyacheslav 19-10-2005 18:22

Здесь хотелось бы выяснить не ,что лучше для охоты(спор без конца),а есть ли какие-либо преимущества у 22WMR перед 22LR.Громкий звук от выстрела,дорогой патрон,низкий БК и как следствие быстрое угасание энергии и больший снос от ветра-с одной стороны;с другой-лучшая настильность и энергия пули в 2 раза выше на дист. до 100м у 22WMR.Может у магнума есть какие-то скрытые возможности ?"В чём я лично сомневаюсь"(c)

Mustafa 19-10-2005 19:53

Ну скажем из преимуществ, например, цена патрона у нас в стране ниже 223 раза в три. (Это так, чтоб было поразмыслить в качестве альтернативы 223) Громкий звук выстрела, я думаю знаете, только скромничаете - лечится Ну и всё таки, я бы не зацикливался бы на одном прозводителе. Получу докУменты, поэксперементирую с DN/

goure 20-10-2005 02:11quote:Originally posted by Sacor:

Аргументируйте отстойность!

-----------------------------------5.6\39 барс ?На форуме обсуждалась эта тема. выбор патрона, настильность, и т.д.короче- 223 рулит.с ув.

Sergey13 20-10-2005 12:05quote:Originally posted by vyacheslav:

К 300м снос пули в 22LR в предалах 80см ,что ИМХО не так уж много,а падение-барабаны крутить .

Мы стреляли с одного ската балки на другой, перепад высот имел место быть В ВОМЗе барабаны стараюсь не крутить, а вносить поправки по сетке.

vyacheslav 20-10-2005 20:12quote:Originally posted by Mustafa:Ну скажем из преимуществ, например, цена патрона у нас в стране ниже 223 раза в три. (Это так, чтоб было поразмыслить в качестве альтернативы 223) Громкий звук выстрела, я думаю знаете, только скромничаете - лечится Ну и всё таки, я бы не зацикливался бы на одном прозводителе. Получу докУменты, поэксперементирую с DN/

.223 можете не упоминать,сравнивать его с 22WMR даже неприлично как-то.Если знаете как заглушить сверхзвуковую пулю -поделитесь,разговоров тут на форуме много было,да так разговорами и осталось.Производители патронов разные но баллистика пуль одинаковая,к сожалению.

Mustafa 21-10-2005 16:47quote:Originally posted by vyacheslav:[B]

Если знаете как заглушить сверхзвуковую пулю -поделитесь..B]

Элементарно. Затормозить в модераторе.

goure 21-10-2005 22:30quote:Originally posted by Mustafa:

Элементарно. Затормозить в модераторе.

-----------------------------------

Любопытно.Что-то новое, по крайней мере, для меня.а по-подробнее, это как?с ув.Георгий

vyacheslav 21-10-2005 23:17

Действительно ,что-то новенькое

Mustafa 24-10-2005 19:37

Ничего новенького. Существуют конструкции глушителей для оружия со скоростью пули незначительно превышающей скорость звука, в этих глушителях скорость пули значительно падает в результате трения о конструкции глушителя, поэтому такое оружие может иметь нормальную длину ствола и использовать штатный патрон. Это один из вариантов. И тем не менее, если Вы чего то не знаете, то совсем не значит, что этого не знает ни кто. К чему это я ? А вот к чему. Существуют в мире устройства (РАБОТАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА) даже для 308 не релоуженого. Правда цена-а-а-а-а. Да я не думаю, что Вы бы сильно продешевили продавая своё изобретение.

goure 25-10-2005 14:13quote:Originally posted by Mustafa:Ничего новенького. Существуют конструкции глушителей для оружия со скоростью пули незначительно превышающей скорость звука, в этих глушителях скорость пули значительно падает в результате трения о конструкции глушителя, поэтому такое оружие может иметь нормальную длину ствола и использовать штатный патрон. Это один из вариантов. И тем не менее, если Вы чего то не знаете, то совсем не значит, что этого не знает ни кто. К чему это я ? А вот к чему. Существуют в мире устройства (РАБОТАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА) даже для 308 не релоуженого. Правда цена-а-а-а-а. Да я не думаю, что Вы бы сильно продешевили продавая своё изобретение.

------------------------------------Я не утверждал, как вы говорите, что этого НЕ ЗНАЕТ НИКТО!. Я сказал- что-то новое, ессно, для меня. Но, думаю, глушители с перегородками, или любыми другими устройствами, тормозившими пулю за счет трения, имеют большую проблему: сильный разброс по кучности, по понятным причинам, в том числе, и по законам физики. (ИМХО). Или я еще чего-то не знаю?Да, кстати, не-релоуженые патроны глушить и никто не сможет, производители и не претендуют на БЕСШУМНОСТЬ.ТАМ РЕЧЬ ИДЕТ, всего-лишь, о ПРИГЛУШЕНИИ ЗВУКА.НО ЭТО ВСЕ ЕЩЕ И ОФФ. НАДО В "глушителях" обсуждать.с увГеоргий

Mustafa 25-10-2005 14:35quote:...Но, думаю, глушители с перегородками, или любыми другими устройствами, тормозившими пулю за счет трения, имеют большую проблему: сильный разброс по кучности...

Увы. Мир не идеален. Что то находим, в замен что то теряем С другой стороны, смотря какие цели преследовать.

КАВ 19-01-2006 01:13

Уважаемые по поводу 22WMR и его БК.Скажите никто не пробовал закрыть дырку в пули дробинкой например или шариком стальным тем самым изменить головку пули и ее БК в частности, ну и ИМХО это должно еще больше увеличить экспансивность( со стальным шариком). Может конечно не пролезть в магазин, но в переломках(ИЖ-94) должно пройти.Спасибо.С Уважением.

vyacheslav 19-01-2006 01:35

Есть такие патроны-http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=121414Но летают также,т.е. фигово .

гыруд 19-01-2006 01:44

Да есть патроны и без дырки, ничем не лучше.Весь вопрос в том и состоит - нафига покупать оружие под такой калибр? Мало того что патроны гораздо дороже мелкашечных, так еще им и дырки вручную затыкать. ИМХО хочешь .22 - бери простую мелкашку, хочешь что-то мощнее - бери 223рем, ну или 222рем, патроны по цене, кстати, не намного дороже выйдут. .22WMR же - ни два-ни полтора, от мелкашки не ушел, к центробоям не пришел, а цена что на ружья, что на патроны, значительно отличается от мелкашечных в сторону увеличения.

vyacheslav 19-01-2006 01:57

Больше года пытался чего-то добиться от ZKM-611 в 22WMR в плане улучшения кучности и опытов по стрельбе на расстояния до 170м--вывод один в этой винтовке под никем не понятый калибр я больше не нуждаюсь.Адью...

гыруд 19-01-2006 02:04

vyacheslavПозвольте сделать вам комплимент - вы производите впечатление очень умного человека, вы думаете точно как я. И вообще у меня жена из Винницы. (смайлик типа)

vyacheslav 19-01-2006 02:07quote:Originally posted by гыруд:vyacheslavПозвольте сделать вам комплимент - вы производите впечатление очень умного человека, вы думаете точно как я.(смайлик типа)

Раздулся от гордости за себя ,любимого как индюк .

Leonid115 19-01-2006 02:18

Вячеслав,как у Вас оказалось два примерно одинаковых (по калибру) ствола?

vyacheslav 19-01-2006 02:41quote:Originally posted by Leonid115:Вячеслав,как у Вас оказалось два примерно одинаковых (по калибру) ствола?

Шило в мешке не утаишь.Мне принадлежит лишь ZKM-611A,другой ствол моему товарищу.Поскольку бзик по оружию у нас общий,а доступ к интернету мой , приватный мне было разрешено "присвоить" чужой ствол.Когда мы пришли в магазин за винтовками в планах были CZ полуавтомат либо болт,но грубая действительность разрушила все планы в наличии были всего две винтовки CZ511 и ZKM611,а поскольку в те давние времена ни я ни мой товарищ в оружии не разбирались АБСОЛЮТНО то и разницы кто чего берёт не было никакой.Всвоё оправдание могу сказать,что с CZ настрелял уж пару тысяч точно.

Хабаровск 19-01-2006 02:52quote:Originally posted by Mustafa:

Элементарно. Затормозить в модераторе.

Вот спасибо))))). С уважением Алексей

Leonid115 19-01-2006 03:07

У Вас отллдичный ствол Сам имею cz-452-болт.

КАВ 19-01-2006 10:49

По поводу использования 22WMR ВСЕ ПОНЯЛ.И правду говорят, что "умные люди учаться на чужих ошибках, а ****** на своих". Без обид, про присутствующих ,либо хорошо, либо ничего. Спасибо Вам большое за заботу о ближних.С Уважением.

МИМИНО 02-07-2006 02:29

Почитайте книжку "Исскуство снайпера" , автора не помню, но популярная..........там рассказано хорошо про .22WMR.Патрон отличный : косуля, гусь , утка на любителя, глухарь, но правда не более 170 меров все ваше поравки не очень огромные

серж 03-07-2006 18:39

Имею все три ствола LR,WMR и 17HMR на одной винтовке .Каждый хорош по-своему.Первый для практики.Второй для пострелушек и охоты (на 100 м практически прямой выстрел по сравнению с LR и убойность выше).Третий ствол еще интереснее .Удачи!

Z00.8 05-10-2006 11:41

С интересом прочитал, так как присматривался к 22 му WMRу. Вывод(ИМХО) стрелять неприспособленной пулей на сверхзвуке глупо. Более высокая убойность таких пуль только на близком расстоянии. Скорее всего такой патрон хорош для короткоствола (при соотв внутр баллистике) Может прорелеудить сей девайс? Использовать больший объем "для мирных целей" Например поставить остроносую пульку в55-65гран. и тогда получим тот популярный для птицы полузаряд 223 го?О цене и геморое тихо млчу в пол. Сие занятие только для замороченных, и не для магазинок. Но получаем более универсальный ствол. Хочеш дозвуковой выстрел так поставь ожевальную пульку и соотв кол - во порошка. Хочеш сверхзвук, делай соотв снаряжение. Может кто эксперементировал? Молодой еще патрон, может будет еще развиватся?Тем более, что стволов под него уже понаделали и не только Американы, Но и Чешска Збровка и Ижмаш.С уважением...

Warbird 05-10-2006 12:03

ИМХО.Если и уходить в сторону от 22LR,тогда уж действительно к 17HMR.(масса пули-1,62 гр.,V0-1230м/с,Eo-1225Дж.Варминтовый патрон)А 5,6х39 не ругайте-из него потом 22РРС получился

KostjaR 2210 05-10-2006 13:29

С энергией и скоростью 17ХМР вы явно пересолили!Откуда такие цифры?

Z00.8 06-10-2006 17:22

Еще есть 22 хорнет. Че то его не очень ругають?

ev011 11-10-2006 15:13

22wmr легко лечится грамотным релоудом.Cкорость 40gr.пули-около 700м/с.Прекрасная настильность и точность.СZ-452.

тор 11-10-2006 21:25

Уважаемый EV011!Очень удивился про реолад 22 WMR никогда инигде не слышал чтобы данный патрон кольцевого воспламенения подвергался реоладу.Мне кажется что увеличение скорости пули до 700 м\с (правда как это сделать)приведет к значительному увеличению давления в стволе , может не выдержать затвор или прорвать донце гильзы. хотя может я ине прав. Пожалуйста поясните Ваше высказывание.Может есть конкретные примеры , буду очень благодарен.

ev011 12-10-2006 14:31

Про давление ничего сказать не могу.Надо подобрать соответствующий порох,чтобы не рвало гильзу.Такое бывало(оченно неприятно).Но когда все подберешь,то патрон-песня.На уровне 22 Hornet(или очень близко).Заставило меня заняться этим неудовлетворительные характеристики приобретаемых патронов.При замере скорости патронов S&B,CCI,Winchester,RWS обнаружил,что недобор скорости очень приличный.При положенной скорости 615м/с S&B выдавали около 500м/с и т.д.Лучшими оказались Winchester-560м/с.Что тоже дело не меняло.Теперь тот Winchecter выдает при 40gr.пули около 700м/с.Но на грани "фола".Зато результат очень радует.

guns.allzip.org

Перезарядка патронов 22 LR

morozov67 23-08-2009 23:38

Уважаемые коллеги прочитал недавно информацию о том ,что в до военые годы вплоть до 1955 Года в СССР сушествовали открытые тиры для стрельбы с мелкаколиберной винтовки патронами 22 LR на дистанцию 300м По Этому патроны выпускаемые для стрельбы на 300м тогда по характеристикам приравнивались к сегодняшним ( стингерам 22 LR) Подскажите пожалуйста практиковал ли кто либо перезарежать стандартные спортивно-охотничьи патроны имееться в виду досыпал ли кто пороха ? С целью повышения харрактеристик качества и дальности стрельбы И как вы ето делали ?

pto 24-08-2009 09:36

Так ведь на больших скоростях безоболоченную пулю с нарезов рвать будет!Да и порох наверное другой нужен будет.

Dr. Watson 24-08-2009 09:48

Сдается мне, что согласно нормативным документам с 1891 г. по середину-конец 30-х малокалиберной винтовкой именовалась старая-добрая мосинка.

Док

(исправил)

vovgun 24-08-2009 10:50

Док, с тышша восемьсот 91-го

А насчёт досыпать пороху - а на фига, до 300 и так долетит ,разгонять смысла нету, всё равно на первой сотне на дозвук перейдёт.

Dr. Watson 24-08-2009 10:56

Ну да, очепятался.

Док

morozov67 24-08-2009 14:51

Но все таки в СССР сушествовали в масовом пользовании патроны приравниваюшиеся стингерам имено етого я и хочу добится так как стингеры не везде продают а етих везде хватает

Dr. Watson 24-08-2009 15:11

Стиль "грузите апельсины бочками братья карамазовы"(с)

Высокоскоростные есть. Тот же Охотник-370 и -410. До 500 м/с Стингера немного не дотягивают. (Но и нужды в том на самом деле нету.)

Док

DBoronin 24-08-2009 15:40quote:Originally posted by morozov67:posted 23-8-2009 23:38

Уважаемые коллеги прочитал недавно информацию о том ,что в до военые годы вплоть до 1955 Года в СССР сушествовали открытые тиры для стрельбы с мелкаколиберной винтовки патронами 22 LR на дистанцию 300м

Да, мне старики расказывали как они перед войной стреляли упрежнение НВП из винтовок типа тоз-8 на 100-200метров... про триста это загнули или перепутали.pto 24-08-2009 16:03

Я как-то на 400 м стрелял, метров на 5 выше берешь - и долетает!

п-ф 24-08-2009 16:38quote:Originally posted by DBoronin:Да, мне старики расказывали как они перед войной стреляли упрежнение НВП из винтовок типа тоз-8 на 100-200метров... про триста это загнули или перепутали.

Ага, говорили... только вот таких официальных нормативов для мелкана не было.Соответсвенно нет норматива - нет разряда.

DBoronin 24-08-2009 17:34quote:Originally posted by п-ф:Соответсвенно нет норматива - нет разряда. Както его это упражнение называли "английский матч" или что то примерно так.mangik 24-08-2009 21:13quote:Originally posted by pto:Я как-то на 400 м стрелял, метров на 5 выше берешь - и долетает!

Вот это ближе всего к истине.

п-ф 24-08-2009 22:11quote:Originally posted by DBoronin:Както его это упражнение называли "английский матч" или что то примерно так.

Слышал тож про такое. чтото типа 40 выстрелов на 200. А вот в нормативах нема. Гдет в нарезном давно скидывал их. надоть посмотреть мож что пропустил.

п-ф 24-08-2009 22:14quote:Вот это ближе всего к истине.Ближе всего к истине - 410м Охотником на 300. Вполне прогнозируемая стрельба в щит с результатом плюс минус лапоть. Ищите отчёт в Высокоточной. Народу трендело много про стрельбу на 200-300 из мелкана, но чот мишени никто не вывешивал.MULGA 24-08-2009 23:50quote:Originally posted by DBoronin:Както его это упражнение называли "английский матч" или что то примерно так.

"Английский матч" стреляли на 100м. по пистолетной мишени, предназначенной для стрельбы из пистолета на 25м.

п-ф 25-08-2009 01:11quote:по пистолетной мишени, предназначенной для стрельбы из пистолета на 25м. Их было как минимум две. Ростовая для олимпийки и круглая N5 с яблоком 25 смMULGA 25-08-2009 01:54

Та, которая N5

DBoronin 25-08-2009 10:22

К сожалению уточнить как это было нереально.. человек помер ещё когда я в институте учился...

MULGA 25-08-2009 11:55

Если мне не изменяет память, то упражнение называлось МВ-3. Стреляли сначала 30 выстрелов на 50м. по мишени N7, а потом 30 выстрелов по пистолетной мишени N4 на 100м. Отменили это упражнение году в 60-62. Сумма очков на 100м. зачастую была больше чем на 50м.

GEOSSS 15-09-2009 17:46

Если рассматривать конкретную задачу, то смысл в релоаде /22 может быть.Есть у меня RWS Subsonic экспансивные с дыркой в носике.Вопрос: Раздербанив один патрон, сколько надо добавить пороха в другой (1\2, 1\3?), чтобы получить скорость 410 м\с?

Pan horunji 15-09-2009 18:02

Сам не делал, браконьеры сибирские условно их так назавем рассказывали, верить нет дело ваше. Порох полностью из одной гильзы высыпали в другой, но патроны валовые черные там навеска вообще разная бывает и битком набита а бывает на донышке, затем пуля надрезается крестом этакий дум дум, получается ,но там задача была с небольшой дистанции оленя завалить гарантированно, чтоб не побежал хозяивам жаловаться. Есть патроны готовые нафига эксперементы вы уж тогда если экстрим любите с порохами поэксперементируйте.

Дядя Леша 16-09-2009 13:19

Распространенный способ увеличения скорости в мелкашках был таков: порох из патрна делили на 4 части и досыпали в четыре патрона. Т.е. повышали заряд на 25%. Больше сыпать было бессмысленно, бо рвало пули с нарезов.В увеличении заряда пороха есть еще одна засада, у большинства малокалиберных винтовок старых выпусков запирание ствола происходит за стет того, что рукоятка затвора заходит в паз коробки. Никаких запирающих упоров на затворе нет. Сам не видел и не пробовал, но говорят, что при выстреле "Стингером" из ТОЗ-16 затвор самопроизвольно открывается.Если кострукция затвора позволяет повышать давления, то тогда можно сделать следующее: поменять пулю на другую, более тяжелую и с тремя ведущими поясками, а не с двумя, анпример, что-нибудь из самых легких свинцовых, рекомендуемых для свинцового снаряжения Hornet'а типа этой http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=000152660438 и порох поменять на более медленный, напрмер Сунар-магнум или Сунар-410.Но, вообще-то, релоад 22LR - острейшая форма ганонизма.

------------------С дружеским прицелом, Дядя Леша

GEOSSS 16-09-2009 16:26

А где взять Хорнетовские пули?Они у нас продаются?

GEOSSS 16-09-2009 16:28

И если менять порох на Сунар - навеску его надо изменять?

GEOSSS 16-09-2009 16:32

И кстати - про онанизм.Релоад 22ЛР вполне может быть востребован, например в варминте, в легком классе.Мне вообще больше нравится экспериментировать с 22-м, чем с дробовым.

Дядя Леша 16-09-2009 23:20quote:Originally posted by GEOSSS:А где взять Хорнетовские пули?Они у нас продаются?

В данном случае, как видите, речь идет о пулях, литых из свинца. Ссылка на пулелейку.

------------------С дружеским прицелом, Дядя Леша

flint 16-09-2009 23:21quote:Originally posted by GEOSSS:И кстати - про онанизм.Релоад 22ЛР вполне может быть востребован, например в варминте, в легком классе.Мне вообще больше нравится экспериментировать с 22-м, чем с дробовым.

George,

И Вы это всерьез?..

Никто в мире по-настоящему не релоадит 22LR и никто не производит для этого ни оборудования, ни компонентов. А вот Вы на коленках с пассатижами в руках сделаете лучше Lapua, Eley, или CCI, или даже той же Винчестерской валовки типа Wild Cat, в которой из 25 взвешиваний ни одна навеска не выбилась из 1.3 грана?! Вы полагаете, что раздербаненная пуля и раздолбанная гильза, которую нечем толком обжать, будут работать лучше?!

Теперь, о каком "Варминте" Вы говорите?О битье суслей на природе в свое удовольствие или о серьезных соревнованиях?Гонять суслей после пикника на обочине можно, конечно, чем угодно.Но неужели Вы всерьез полагаете, что кто-либо предпочтет брать насоревнования Ваш коленочный самокрут, из которого через раз будетпуля вываливаться, а не матчевый боеприпас от известного производителя?..

Без достойных компонентов и специализированных под калибр матриц,которые, еще раз замечу, никто не производит, это все, извините за резкость, дилетантские порожняки.

Дядя Леша 16-09-2009 23:25quote:Originally posted by GEOSSS:И если менять порох на Сунар - навеску его надо изменять?

Взять навеску в 1,2 раза больше навески родного пороха и если все в порядке, увеличить навески еще на 5%. Потом еще и т.д. Но не увлекаться.Повторяю, все это можно делать ТОЛЬКО если затвор вашей мелкашки имеет боевые упоры, или это переломка, сделанная на базе гладкоствольных моделей. Иначе, и оружию, и стрелку будет больно.

Но! Чем будете гильзу на пулю обжимать?

------------------С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вобщем, фуфло все это.

gravity 17-09-2009 17:27quote:Но не увлекаться.

Если винтовка - болтовая, да магазинная - есть резон вообще не начинать увлекатся

Хочу на полном сериозе напомнить коллегам по болезни, что 22лр патронка очень весело и с чувством лопается от малюсенького превышения давления - именно в части своего обручально-круглого капсуля .Причина - затвор болтовухи 22лр по правилу не удерживает гильзу снизу - там даже выфрезован прямоугольн. профиль, чтоб брал патрончик из магазина.Давление (когда оно на то способно) рвет жестянку и пинает магазин - с замечательными последствиями.

Хорошо, что такое еХперименты я делал по собственной глупости (и никого не обвиняю)до моего знакомства с форумом ганзы, а то советчикам добавлять 1/4 шайтан порошку в 22лр достались бы публичные кваллиффикацциии .

GEOSSS 18-09-2009 17:12

Спасибо, gravity, я подозревал нечто подобное, у меня ЧЗ-452 люкс, поподробнее посмотрю устройство затвора, или, накрайняк, если совсем будет невмоготу, - буду шмалять без магазина... ;-)

GEOSSS 18-09-2009 17:14

Дядя Леша, а кстати, - нельзя ли пулю на резиновый клей сажать?

flint 18-09-2009 21:04quote:Originally posted by GEOSSS:Дядя Леша, а кстати, - нельзя ли пулю на резиновый клей сажать?

Можно. Почему нет?

Ничего, что я за Дядю Лешу?..

Только подумайте над тем, как будете удалять спёкшиеся его остатки из ствола.Всякого рода синтетические материалы образуют при неполном сгорании - шлакованиипри повышенных температурах удивительно стойкие глазурованные "пригары".

Меня всегда удивляли сообщения и вопросы о заменах стволов в калибре 22LR.Как это вообще возможно при средней продолжительности их жизни до 20 тыс выстрелов?!. ...

Вы, как мне кажется, ответили на этот вопрос.

Dr. Watson 18-09-2009 22:45quote:Originally posted by flint:до 20 тыс выстреловВообще народом принята цифра в 70-80 тыс. выстрелов.

Док

flint 18-09-2009 23:27quote:Originally posted by Dr. Watson:Вообще народом принята цифра в 70-80 тыс. выстрелов...

Док,Эт ежели пули на клей резиновый не сажать...

Mess 18-09-2009 23:52quote:Вообще народом принята цифра в 70-80 тыс. выстрелов.а что? есть таки разношенные стволы? понимаю - ну затвор помрет может от такого количества клац-клац. ну усм.. а стволу то что? неужто помирает?BEDUIN 19-09-2009 01:49quote:Тема: Перезарядка патронов 22 LR - зовите санитаров и смирительную рубашку...АПЗАЦ....Михаил 2 19-09-2009 09:59

Я бы не стал так категорично ... Еще совсем недавно я расстреливал .22LR коробками, и 2,3-2,6 руб/бах меня как-то не напрягало, я имею ввиду морально. Жадность отечественных производителей и продавцов не знает границ, 8-10 р/бах-это уже из 7,62х39 что ли стрелять, получается дешевлее. А ведь .22LR изначально учебно-тренировочный/промысловый боеприпас... На пневматику, что ли переходить?Но перезаряжать патроны бокового огня можно... Достаточно в "поиске" немного просмотреть, забавно...www.leverguns.comwww.gunblast.comну и т.д.Еще существуют патроны центрального боя .22 ССМ - Cooper Centerfire Magnum и древний .22 Long Rifle Centerfire,про который только читал. Т.е. заменить затвор и все.http://www.huntingpictures.net/showphoto.php/photo/14830/sort/1/cat/all/page/10Так же есть оболочечные патроны. Современные:http://www.rimfireuniverse.com/

И более старые, М24.

На современные пристегну еще картинку:

То есть, берем пулю для Хорнета , обкатываем ей юбку для посадки в гильзу, и прикидываем, что бы в эту гильзу насыпать...

ev011 19-09-2009 16:37quote:Originally posted by Михаил 2:То есть, берем пулю для Хорнета , обкатываем ей юбку для посадки в гильзу, и прикидываем, что бы в эту гильзу насыпать...Тут возникает несколько вопросов:
  1. Зачем обкатывать пулю Хорнет, когда они есть и в 223 и в 224 кал.
  2. На сколько хватит нарезов, ведь медь жестче, а ствол мекашки расчитан на мягкий свинец.
  3. Вдержит ли мелкашечная гильза, расчитанная на продавливание через ствол мягкого свинца, давление для разгона жесткой медной пули до нужной скорости. Имею ввиду, что затвор имеет все же боевые упоры. Если нет, то полет затвора в челюсть очень вероятен.
Что насыпать в гильзу не проблема.ev011 19-09-2009 22:45quote:Originally posted by Михаил 2:у пуль для патрона Хорнет, если не ошибаюсь, толщина и жесткость оболочки меньше, чем у пуль для .223Rem Я,говоря про 224 кал и 223кал имел ввиду именно пули Хорнет, а не 223РЕМ. Они выпускаются двух размеров 223 кал -5.66мм и 224кал-5.69мм.Так что прокатывать на надо, можно подобрать нужный размер. Оболочка в них тоньше и мягче, чем у пуль 223РЕМ. У CZ 452 ствол выдержит, а вот у наших Собольков и ТОЗиков под вопросом.MaSoN 20-09-2009 12:34

Вы считаете что у наших мелкашек сталь гораздо мягче чем у Чизы? Как бы не наоборот...

ev011 20-09-2009 09:42quote:Originally posted by Михаил 2:Чтобы запихать туда пулю нужно уменьшить ее диаметр на глубину посадки в гильзу на толщину стенок гильзыТогда уж проще дульце гильзы расширить до .225,чтоб вошла пуля, чем портить прокаткой саму пулю.ev011 20-09-2009 10:23quote:Originally posted by Михаил 2:И обеспечить нормальный кримп проще.Я обжимал дульце гильзы в 22ВМР до первоначального размера. Затем прессом просто вдавливал пулю до нужной глубины посадки, кримп не нужен был, пуля держалась с хорошим натягом. Метал гильзы мягкий, пуля входила без особого напряга. А патронник в МК винтовках достаточно свободный, патроны входят даже без дополнительных обжатий. Здесь трудность релоуда не в том как посадить пулю, обжать патрон или нет, а в том, что слабая гильза, особенно в ее донной части, не выдержит давления необходимого для разгона медной пули до нужной скорости. Гильзу рвет в том месте, где находится капсюльный состав.MaSoN 20-09-2009 14:28

Это всё хорошо, а что с капсюлем делать будем?

BEDUIN 21-09-2009 02:52quote:ИМХО-необходим полный бойкот до приведения внешних и внутренних цен в соответствие.- что? объявим по Ганзе акцию? Думаю, что фиг сработает. В магазинах опрос показывает, что 99 процентов охотников понятия не имеет о таком ресурсе, как ганза.ev011 21-09-2009 15:08

Идея увеличения мощности 22LR,хоть 22ВМР не столь сложна, как кажется. Любому токарю не сложно наточить десяток -другой гильз хоть из стали, хоть из латуни, наружным размером соответствующих гильзе 22ЛР,а внутренний размер сделать увеличенным, немного. Размер стенки гильзы в месте посадки пули остается штатным, для обжатия пули. По центру гильзы- отверстие соответствующее капсюлю Боксер. Таким образом получим гильзу способную выдержать увеличенное давление. Я смогу наверняка достичь на своей винтовке 22 ВМР мощности 22 Хорнет. Остается решить вопрос с боевыми упорами для тех у кого их нет и переделку затвора под центральный бой.

MaSoN 21-09-2009 16:35

Вы только потом ни кому не показываёте результаты своих трудов

ev011 21-09-2009 16:48

Птичка, зверюшкам -можно.

MaSoN 22-09-2009 01:11

Про объекты охоты речи нет, я про всяких субъектов, местами там шатающихся

flint 22-09-2009 02:26quote:Originally posted by ev011:...По центру гильзы- отверстие соответствующее капсюлю Боксер...Остается решить вопрос с боевыми упорами для тех у кого их нет и переделку затвора под центральный бой...

Тема неуклонно колеблется между 2 философскими категориями:1. "Ганонизм" и 2. "Почем трава?"

Демократично ставлю на голосование вопрос о закрытии.А то ить войдет сюда неокрепший ум и примет все за чистуюмонету и руководство к действию.

ev011 22-09-2009 08:18

Закрыть, раз такое дело.

MaSoN 22-09-2009 13:09

Аналогично

pto 22-09-2009 16:03quote: то ить войдет сюда пресловутый неокрепший ум и примет Или окрепший и опогоненный.letnat 22-09-2009 21:07

По глупости добавил порох в патрон 22Lr, который высыпал из строительного патрона. После выстрела последствия были печальные, гильзу разорвало по краю, где капсюль, в ушах стоял звон, донце расплющело на затворе. После выбивания остатков гильзы из ствола, был поврежден патронник, так что больше не эксперементирую и другим не советую, ружо у меня ТОЗ - 16

flint 22-09-2009 21:18quote:Originally posted by letnat:По глупости добавил порох в патрон 22Lr, который высыпал из строительного патрона. После выстрела последствия были печальные, гильзу разорвало по краю, где капсюль, в ушах стоял звон, донце расплющело на затворе. После выбивания остатков гильзы из ствола, был поврежден патронник, так что больше не эксперементирую и другим не советую, ружо у меня ТОЗ - 16

Ну вот и свидетельства как, учась на своих ошибках,неокрепшие умы крепчают. Давайте учиться на чужих.

На этой оптимистической ноте дозвольте подвести черту.

guns.allzip.org