Снаряжение 10 калибра. 10 калибр


Консультации «РОГ» - Оружие - Охотники.ру

Фото Антона ЖУРАВКОВА

Вопрос 8

Присматриваюсь к ружью 10-го калибра и думаю взять его. Читал о двустволках даже 8-го калибра. Что посоветуете? Спасибо заранее.Сергей Качельников

Ружья крупных калибров — 10-го и 8-го Правилами Постоянной международной комиссии (CIP), к которой присоединилась и наша страна, предусмотрен очень широкий диапазон калибров охотничьего гладкоствольного оружия от 4-го и до 36-го, часто обозначаемого как .410-й и даже 9 мм. На равных присутствуют и 10-й, и 8-й калибр, легализовано и формализовано все.

Диаметр канала ствола 10-го калибра лежит в пределах 19,3–20,0 мм, а ствола 8-го калибра составляет 20,8–21,5 мм. Рассчитаны такие ружья на большие снаряды дроби. Так, масса номинального снаряда 10-го калибра равно 45,36 г, а снаряда 8-го калибра — 56,7 г. Видно, что это соответствует массе снарядов дроби ружей 12-го Mag калибра и 12-го Super Mag калибра с длинными патронниками. В этом и заключается причина, почему распространяются гладкоствольные ружья 12-го Mag калибра, несмотря на большую отдачу: технология есть и постоянно разввается.

Патронник на ружье 10-го калибра конический, сужается от 21,75–21,85 мм в его начале до 21,4–21,5 мм в конце у переходного конуса в канал ствола. Такой же формы патронник ружья и 8-го калибра, как, впрочем, и любого другого калибра, он сужается от 23,65–23,75 мм до 23,2–23,3 мм. Длина патронников таких крупнокалиберных ружей различна и может достигать 89 мм и даже 102 мм.

Но повсеместно выпускаются гладкоствольные ружья только немногих распространенных калибров, в том числе таких, как 12-й, 16-й и 20-й. Важно и то, что производителям патронов выгодно выпускать патроны только популярных калибров, так они могут выставить на рынок и продать любые партии патронов. Многие фирмы согласны выпускать отдельные партии и других калибров, например 10-го или 24-го, но при условии полной оплаты всего заказа. И в результате каждый патрон оказывается чрезвычайно дорогим, и продать его трудно.

Гладкостволки 10-го калибра в настоящее время — большая редкость, немногочисленные экземпляры выпускают только немногие фирмы. Когда-то горизонталки 10-го калибра лишь немногим уступали в популярности гладкостволкам 12-го калибра, выпускались они во многих странах, в том числе в Российской Империи и в Великобритании. Хотя справедливости ради отмечу, что наши охотники больше предпочитали двустволки 12-го калибра. Развитие оружейной технологии, в том числе порохов, сделало свое дело, и ружья 10-го калибра стали редкими, полностью уступив свое место дробовикам 12-го калибра.

Как-то на вторичном рынке в Москве появилась современная испанская горизонталка 10-го калибра, вниманием она пользовалась, но и только. Подлинный интерес сдерживался отсутствием и патронов 10-го калибра, и гильз.

Выпускались изредка и отечественные ружья 10-го калибра. Самый знаменитый экземпляр — это горизонталка МЦ-10 со стальной колодкой, весьма изящная, элегантная и хорошо сбалансированная, несмотря на крупный калибр.

Серийные ружья 8-го калибра центрального боя еще большая редкость, на моей памяти только одна такая бельгийская двустволка с замками в колодке системы Anson-Deeley. К ней прилагались всего несколько фирменных гильз 8-го калибра, и желающих приобрести ее так и не нашлось.

Распространение гладкостволок того или иного калибра сдерживается не только и не столько непосредственно оружейным производством, сколько производством патронов и гильз. При наличии гильз 10-го или 8-го калибра можно было бы самостоятельно снаряжать патроны, капсюли стандартные, а пыжерубку можно заказать грамотному токарю. Но, к сожалению, это лишь пожелание или предположение, так как в продажу такие гильзы не поступают.

Задать свой вопрос Евгению Копейко можно по электронному адресу: [email protected]

Евгений Копейко 30 декабря 2015 в 00:00

www.ohotniki.ru

Ружья 10-го калибра часть 1

 

В последней четверти XIX века ружья 10-го калибра получили широкое распространение, особенно в США. По-видимому, это было связано, с одной стороны, с еще существовавшим в мире обилием водоплавающей дичи, а в Северной Америке и диких индюков, а с другой с тем, что эти птицы стали более осторожными и стали летать на большей высоте. В этих условиях требовалось повысить дальнобойность дробовых ружей, а путь к этому лежит, прежде всего, через увеличение веса снаряда. Между тем существовавшие в те времена пороха не позволяли увеличивать вес снаряда больше веса сферической свинцовой пули того же калибра. Поэтому оружейники, стремясь увеличить дальнобойность, увеличивали калибры ружей. Появились двустволки и одностволки 10, 8, 6 и даже 4-го калибров. Вспомним, что знаменитому путешественнику Н. М. Пржевальскому товарищи подарили двустволку 4-го калибра работы известного петербургского мастера Гоно.

Вес крупнокалиберных дробовиков был непомерно большой и только ружья 10-го калибра, как наиболее легкие, еще были по силам людям среднего телосложения. А поскольку их снаряд весил на 1012 г больше снаряда 12-го калибра, то и дальнобойность была на 2530 % выше.

Насколько в конце прошлого века были популярны ружья 10-го калибра, можно судить по следующему. В каталоге одного американского оружейного магазина за 18871888 гг. все казнозарядные ружья предлагались только двух калибров: 10-го и 12-го. Это были курковые и бескурковые двустволки Кольта,Смита, Скотта и других менее известных мастеров. Производство ружей 10-го калибра процветало в США еще и в первой четверти нынешнего столетия

В Англии 10-й калибр получил широкое распространение не только как дробовое оружие для охоты по перу, но и как пулевое для охоты в джунглях на крупных зверей. Делались эти ружья и нарезными, и гладкоствольными под сферические пули и весили обычно 67 кг. 10-й калибр нашел применение и в так называемых парадоксах Голландов, весивших от 6 до 6,6 кг. Дж. Ланг изготовлял свой парадокс под названием Африн-дия, но ограничил его вес до 4 кг.

Ждем ваших отзывов и комментариев, присоединяйтесь к нашей группе ВКонтакте!

Сказать "Cпасибо":

На нашем сайте:

bighunting.ru

10 калибр патрон

Dimvladv 29-07-2016 18:03

Добрый день. Приобрел на днях Ремингтон 10 калибра и патронов 200 к нему. сделал гильза улавливатель. Заказал и уже пришел пресс для зарядки гильз. токарь сделал пыжерезы для 10 калибра. Вопрос стоит в следующем какая навеска пороха и какого стоит использовать с учетом того что заряд дроби 00 для 10 калибра начинается от 60 гр. и также с учетом того что обтюраторы привезут в начале следующего года так что сезон на гуся надо будет пользоваться прокладками.

xant-1966 29-07-2016 18:14quote:Приобрел на днях Ремингтон 10 калибраА фото можно этого монстра?d-alex001 11-08-2016 08:17

в россии сертифицировали 10 калибр???

crow_02 11-08-2016 12:47

вопрос: зачем? гуси с 12к перестали падать?

Дубнинец 13-08-2016 22:41

Чего вы набросились? Ну нравится человеку 10 калибр и пущай стреляет. По навескам и типу порошка спросите ruslan.amba, человек нереально шарит и не отказывает в консультациях. Ни разу не стрелял с 10 калибра. Наверное гаубица жуткая.

арсенюк22 14-08-2016 15:06quote:Originally posted by Dimvladv:учетом того что заряд дроби 00 для 10 калибра начинается от 60 грИспользование в 10 калибре 60г дроби равносильно использованию 50г снаряда в 12 калибре. "Стандартный" заряд 10кал 453?10=45г. Если пересчитать Сокол для 10кал, то получится примерно 2.7г пороха на 40г дроби. Не такая уж и аццкая мощь.ruslan.amba 14-08-2016 16:05quote:Originally posted by Dimvladv:Вопрос стоит в следующем какая навеска пороха и какого стоит использовать с учетом того что заряд дроби 00 для 10 калибра начинается от 60 гр. Данные из книги Маркевича В.Е. "Охотничье и спортивное стрелковое оружие".При весе ружья 10-го калибра 4кг масса пороха Сокол 2.1-2.3 грамма, дроби 40-44 грамма, при весе ружья 4.2-4.5кг масса пороха Сокол 2.3-2.4 грамма, дроби 42-47 грамм. Естественно Сокол должен быть очень хорошего качества. Думаю, что для этих же целей можно взять Сунар-35. При этом масса снаряда дроби будет в районе 40-42 грамм, масса пороха 2.0-2.1 грамма. Многое конечно зависит от длины применяемой гильзы. Есть оружие 10-го калибра с длиной патронника 70мм, а есть с более длинным патронником. Из указанной выше книги американские патроны средней мощности допускают применение 46 грамм дроби, максимальной мощности до 56 грамм дроби. Для снарядов дроби массой 50-56 грамм уже нужен другой порох и самостоятельно этим лучше не заниматься, потому что например к разработанному патрону 12/89 с массой стальной дроби 44 грамма американцы разработали специальный порох и в свободную продажу он не поступил ввиду того, чтобы "не понесли потери любители зарядить покрепче". Когда снаряжается по максимуму (и не только), то все контролируется приборами. А в данном случае нет пороха под данный калибр (для максимума), имеющиеся (допустим) американские патроны имеют "родную начинку" и не факт, что похожее для максимального снаряжения можно подобрать из наших порохов. Поэтому советую ограничиться массой снаряда дроби 40-42 грамма с использованием порохов Сокол и Сунар-35 и пробовать сначала с указанным выше минимумом ориентируясь на параметры осыпи и резкость. Ну и хронограф бы не помешал.Dimvladv 14-08-2016 16:15

спасибо

ruslan.amba 14-08-2016 16:17quote:Originally posted by Dimvladv:спасибо Не за что. У ружья длина патронника какая и какой вес?Дубнинец 14-08-2016 16:53quote:Originally posted by ruslan.amba:У ружья длина патронникаДумается мне, что С 410 может решить проблему при длинном патроннике, SVS1 на нем 50+ грамм дроби запускал. Но останется ли место для пыжей в гильзе и что будет с отдачей - большой вопрос. 60 грамм дроби все таки многовато...Zly Pies 14-08-2016 17:19quote:Originally posted by Дубнинец:Ни разу не стрелял с 10 калибра. Наверное гаубица жуткая.Таки да. Давненько уже,смотрел популярный видеоблог одной американской пары, любителей оружия и аутдора. Там девушка,Хизер Лакруа,(не слабой комплекции дама) стреляла из ружья 10-го калибра. От отдачи,у неё слетели наушники с головы. При этом,дама вовсе не кисейная барышня. С оружием обращаться умеет. Куча других видео ,с нарезным и гладким,это подтверждает.Сейчас видео прилеплю:

hazan86 14-08-2016 17:27quote:DimvladvДобрый вечер.Если нужны таблицы буржуинские по 10-му,могу скинуть.Напишите в личку мне свой Е-мэйл.IgorEj 18-08-2016 14:59

О какая полезная тема.. облизываюсь на 10 калибр, но смущает отсутствие патронов в магазинах. Даже гильз нет. Максимум пыжи найти можно. Может просвятите где и какое оборудование для релоада искать? Реально ли гильзы 10х89 купить?

Dimvladv 18-08-2016 16:22

Для тех кто ставит под сомнение необходимость 10 калира в арсенале охотника. Объясняю что в Америке и в Канаде есть охота на перелетного гуся. Это достаточно дорогая охота требующая чучел 200 -300 на поле. Но это даже не столь важно. Главное что процентов 50 выстрелов по гусю происходит на расстоянии от 50 до 80 метров. Сразу поясню для диванных охотников я не сомневаюсь что вы и на таком расстоянии можете стрелять с 12 калибра в глаз утке. Это пояснение я пишу не для Вас. Продолжим. И в силу этого такой калибр в этих странах популярен. Мне как охотнику который был 4 года назад на такой охоте и наконец таки купившему 10 калибр хотя в моем арсенале есть ружье 12 калибра под 89 гильзу интересен данный вопрос по одной простой причине так как патроны не купишь а на охоту подобно описаной выше я регулярно ежу. вот и спрашиваю тех кто понимает в баллистике и в снаряжении патронов как лучше снарядить данный патрон. Да последнее те кто оспаривают навеску дроби поясню что мое утверждение основывается на взешивании дроби доставшихся мне патронов. К весам сомнений нет так как они марки Hornady. кто в теме тот поймет.

Dimvladv 18-08-2016 16:25

Нет гильзы приобрести не реально в России. Только под заказ. Для релоудинга единственное что есть это станок МЕК.

Dimvladv 18-08-2016 16:31

да еще на днях пришла сделаная под заказ матрица для закрутки гильз 10 калибра кольцом.

IgorEj 18-08-2016 17:05

А на оборудование для релоада санкции распространяются? Т.е. его прислать-то смогут?

Dimvladv 18-08-2016 18:53

Санкции конечно. Большинство магазинов не присылают особенно в США. Но я нашел Английские магазины которые мне за фунты все прислал. А что не прислали то оправил через друзей. Но станки весы, дозаторы, хрон все напрямую прислали. все good.

Alitis 18-09-2016 18:14

А ссылочки на магазины можно?

инженегр1 19-09-2016 13:26

Возможно поможет "бинар без передоза". Я пробовал этот способ замедления пороха для своих задач.

guns.allzip.org

10 калибр

Evgenij75 23-10-2010 23:18

Собственно вопрос: кто может помочь с приобретением ружья 10 калибра?

PalFed 24-10-2010 05:15

88127174306-"Орлан" в СПб. Там продавали "Ремингтоны" самозарядные.

Evgenij75 24-10-2010 19:58

Звонил. Нету.

shilyaev 24-10-2010 22:54quote: ружья 10 калибра?Извините за нескромный вопрос, а зачем такой калибр понадобился? Просто интересно сфера применения.Evgenij75 24-10-2010 23:58quote:а зачем такой калибр понадобился? Просто интересно сфера применения. Есть свободное место в сейфе, решил заполнить его этой "экзотикой". Купится, отстреляется, поставится в сейф. Хочется вот и всё. Для практического применения вполне хватает 12 кал., по крайне мере для моих охот.shilyaev 25-10-2010 12:27quote:отстреляется, А где патроны такие раздобыть? Самокрут?quote:Хочется вот и всёВСЕ, вопросов нет, ХОЧЕТСЯ, ЗНАЧИТЬ НАДО ugrich 25-10-2010 10:35

В Нижневартовске продавался комбинаш (по моему Ягр), 2*10 кал + 9,3 * 72 Если интересно уточню. + комплект патронов на 10 кал. америкосовские заводские + наши самоточки

Evgenij75 25-10-2010 20:33quote:продавался комбинаш (по моему Ягр), 2*10 кал + 9,3 * 72 Если интересно уточню. + комплект патронов на 10 кал. америкосовские заводские + наши самоточкиХороший набор. Хотелось бы оба ствола гладкие.Strelezz 26-10-2010 05:37

Как владелец двух ружей 10 калибра советую вам п/автоматы в этом калибре не брать . Гильзы жалко ...

ugrich 26-10-2010 06:34

На данном образце 2 гладких + 1 нарезной. Цена в пределах 70 т.р. Приклад новодел, переворонение стволов. Образец до ВОВ.

Evgenij75 26-10-2010 15:46quote:Как владелец двух ружей 10 калибра.Хоть бы одно найти. В магазины звоню, спрашиваю в наличии- нету, привезите- не можем, или эксклюзив за "неподъемные" деньги и ждать год.Hanter Seb 26-10-2010 16:57

В Московских магазинах не так давно продавались ружья Забала Германос 10-го калибра и недавно в "прайсах" мелькали объявления о комиссионной продаже этих ружей и недорого.

Evgenij75 26-10-2010 18:00

В прайсах остались. В наличии нет.

Strelezz 27-10-2010 04:11quote:Originally posted by ugrich:На данном образце 2 гладких + 1 нарезной. Цена в пределах 70 т.р. Приклад новодел, переворонение стволов. Образец до ВОВ.

.Если очереди за предложенным вами тройником 10 калибра ещё нету - хотел бы поговорить поподробнее

ugrich 27-10-2010 07:04

Дабы не играть в испорченный телефон координаты продавца кину в ПМ.

Strelezz 27-10-2010 07:12quote:Originally posted by ugrich:Дабы не играть в испорченный телефон координаты продавца кину в ПМ.

.Спасибо .

Evgenij75 27-10-2010 09:37quote:ugrichВ Р.М. посмотрите.Evgenij75 27-10-2010 10:02quote:Дабы не играть в испорченный телефон координаты продавца кину в ПМ. Вчера в Р.М. отписал, посмотрите. Координаты продавца?сергей68 27-10-2010 14:05

Так в "Артемиде" Забала уже давно висит...

Evgenij75 27-10-2010 14:26

Нет. Продали.

Evgenij75 27-10-2010 22:44

ugrich

Отзовитесь!

PalFed 27-10-2010 23:11

-Да,с ассортиментом у нас хреновенько. В прошлом году приятель импортную двустволку 16 к. хотел новую купить-задолбался искать, а 10й и вовсе смотрю-фантастика. -Удачи Вам в поисках!

Evgenij75 27-10-2010 23:54

Спасибо. Общался с представителями столичных и не только магов. В одном сказали- нам надо привезти минимум три штуки, чтоб сертифицировать, в другом даванули сначала ценой, пауза... выдержал, дальше додавливают- заказ ждать год, в третьем загнули цену как на "Косми", ещё в одном пояснили, что цена сразу взлетает вдвое, чтоб был навар, в другом: надо привезти партию минимум 10 штук, тоже чтоб навар был. Некоторые сразу- не-ет, везти неоткуда. Ну и больше всего понравилось: в одном сказали- вам лучше самому поехать, оформить до-ки на ввоз и привезти. И чего это мы все здесь ружья покупаем?

Strelezz 29-10-2010 10:32quote:Originally posted by Evgenij75:ugrich

Отзовитесь!

.Тройник в 10 калибре - вещщь в себе . На птицу не возьмешь - нарезной мешает . А на зверя таскать два ствола в 10 калибре ...

Strelezz 29-10-2010 10:35

Забаллы появляются время от времени . Но если попадется односпусковая - советую воздержаться от покупки . При сдвойке не каждая ключица выдерживает . А сдвойки у них бывают

Evgenij75 29-10-2010 15:28

Спасибо за советы!

ugrich 01-11-2010 10:17

Так я вроде Evgenij75 отписал в РМ телефон владельца... Очередь как никак...

Evgenij75 02-11-2010 23:04

Интересуют отзывы по Ремингтон SP-10 магнум, кто-нибудь пользовал.

Relax63 03-11-2010 13:44

В Самаре в магазине охотник уже месяца 3 висит на комиссии двухстволка 10 калибра. Фирму не помню, год выпуска середина прошлого века, цена в районе 50 тыров. Вот контакты магазина http://www.oxotnik63.ru/node/7

Evgenij75 09-11-2010 16:02quote:В Самаре в магазине охотник уже месяца 3 висит на комиссии двухстволка 10 калибраНет. Продано.Evgenij75 05-12-2010 12:20

Актуально.

guns.allzip.org

Снаряжение 10 калибра

Tushisvet 28-12-2010 13:50

Приветствую!

Почти починил ружье и готов опробовать 10 калибр в деле. Разобрал патроны предыдущего владельца, там 3 грамма пороха похожего на Сунар на 48-50 граммов крупной дроби. Кажется мне, что это перебор.Подскажите пожалуйста навески, кто стрелял и соображает, а то я только спортивные патроны на Соколе делать умею. Собственно какой именно порох использовать. Навеску хотелось бы 50-55. Если меньше, то можно и 12 калибр использовать, больше стремно, продававшие ружье наследники говорили, что ружье сломалось из-за чрезмерно мощных зарядов.

Ну и где взять звезду или закрутку? Станок покупать в Штатах наверное не буду, 20 патронов можно накрутить и руками.

Если кому интересно:http://guns.allzip.org/topic/60/710847.html

DenZ 28-12-2010 14:14

Были темы, не обязательно в этом разделе, но были например: 10 кал. "Забала - Магнум" - http://guns.allzip.org/topic/60/54256.html

TRoman 01-01-2011 19:12quote:Originally posted by Tushisvet:Подскажите пожалуйста навески, кто стрелял и соображает, а то я только спортивные патроны на Соколе делать умею.Может это поможет Вам:

Михайло 02-01-2011 16:23quote:Ну и где взять звезду или закрутку?Выписал себе набор диезов 20-го калибра вот здесь http://www.gunaccessories.com/RCBS/ShotshellDies.asp . У меня есть пресс RCBS RC-5 буду в нём пробовать снаряжать 20-й калибр. Тема вот http://guns.allzip.org/topic/11/697063.html Как только придут диезы - буду держать в курсе работы с этими прибамбасами.Как видите, там и диезы 10-го калибра имеются.Если же такого пресса никогда не имели, и не хотите ничего строить сами, то бывают обыкновенные МЕС-и 10-го калибра. Я думаю можно взять просто 600 Jr.Mark 5hunting_rus66 07-01-2011 12:47

Подскажите, пожалуйста, где купить гильзы 10-го калибра.Купил ружье Бельгийское горизонталку, ему лет сто на глаз, сейчас оно в ремонте.Прежний владелец так и не нашел гильзы.Вот теперь пытаюсь их найти.Игорь

Tushisvet 07-01-2011 13:06quote:Originally posted by hunting_rus66:Подскажите, пожалуйста, где купить гильзы 10-го калибра.У меня прилагались к ружью.hunting_rus66 08-01-2011 12:31

Спасибо попробую на этом сайте.

Игорь

Товарищ Верещагин 08-01-2011 03:32

А гильзач 8,6 или 4 кал. сейчас вариант найти,интересно?

quote:Originally posted by Tushisvet:Кажется мне, что это перебор.Подскажите пожалуйста навескиИМХО, 2,3-2,5г.Сокола хватит вполне.Более опытные поправят,если чего...Tushisvet 08-01-2011 03:46quote:Originally posted by Товарищ Верещагин:ИМХО, 2,3-2,5г.Сокола хватит вполнеНе хватит. 2,5 Сокола это на 35 граммов, судя по надписям на банке. Здесь нужен магнум-порох как минимум, а не Сокол.DenZ 08-01-2011 04:10

На 45 грамм дроби и Сокол подойдет нормально, а с учетом того, что ствол магнум (90 МПа) можно и 50 грамм на Соколе зарядить наверно. Посмотрите тему SVS1 по пересчету снаряжения с одного калибра на другой.

Михайло 08-01-2011 04:35quote:Спасибо попробую на этом сайте.Игорь Я бы не советовал этого делать потому, что PR работает только через почтовые службы, а с июня прошлого года ввоз такого рода товаров по почтовому каналу в РФ запрещён http://guns.allzip.org/topic/11/664626.html .hunting_rus66 08-01-2011 13:01

Тогда буду на внутреннем рынке искать.Может кто продаст ну хоть 20 штук? 10 калибра.Без гильз ружье то кочерга.

Товарищ Верещагин 08-01-2011 20:18quote:Originally posted by Tushisvet:2,5 Сокола это на 35 граммов, судя по надписям на банке. Здесь нужен магнум-порох как минимум, а не Сокол. А,проскочил строчку,что вы хотите 50г.дроби...Ну на 50 не знаю,а на 45 3г. Сокола,по идее,должно хватить.Я только с ним работал,Сунар и Рекс у нас не достать-если и бывает,то его сразу расхватывают... Tushisvet 08-01-2011 20:26quote:Originally posted by Товарищ Верещагин:а на 45 3г. СоколаПовторяю, Сокол это не магнум-порох. 45 граммов я могу и в 12 калибре собрать. Меня интересуют навески больше 48 (предел навески в заводских патронах 12 к, который я встречал). Гильза 10х89.DenZ 10-01-2011 16:16

Почитайте темы - http://guns.allzip.org/topic/11/353000.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/11/299466.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/11/217959.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/11/337097.htmlПоиском еще нужную информацию поищите и считайте потом нужные навески с любым доступным Вам порохом.

К тому же патрон, с навеской дроби больше 50 грамм, можно и в 12-м калибре собрать... ...Готовые рецепты, Вам мало кто предложить может, а где посмотреть информацию - ссылки предложены, так что можно и самому посчитать. Простейшие расчеты по этим ссылкам показывают следующий результат, с некоторыми способами снаряжения:1) порох Сокол (2,3х35-12) = 2,38х45,36-10 при давлении 83 МПа с гильзой 70 мм. (Расчет с результата теста SVS1 = 2.1х40 - 400 м/с, давление 83 МПа).2) порох Сунар 42 (2,40х42-12) = 2,72х47,63-10 при давлении 57-68 МПа и гильзах 76 мм.3) порох Сунар-410 (рекомендация для 410-го - 0.95г) = 3,97х56,7-10 (с 410-415 м/с, 85 МПа и гильзах 76мм, закрутка)

P.S. Все пересчитал и отредактировал.Просто, я провел 2 чудесных дня на охоте и видно до сих пор в себя еще полностью не пришел, вот и "клинит" меня на цифрах..

Tushisvet 28-09-2011 12:14

Итак. Следующие пока теоретические наблюдения.

В стандартный пыж-контейнер от Ремингтона влезает ровно 40 граммов 6ки (крупной дроби видимо будет поменьше).

В гильзу 10х89, после засыпания туда 2,5 граммов пороха Сокол (других порохов у меня нет пока, а Сокола больше 2,5 граммов сыпать не рискну) и установки такого п\к прям на порох, помещается 85 грамов 6ки под закрутку.

Мои скромные познания в самокруте говорят, что надо найти какой-нибудь магнум-порох (2,5 грамма Сокола это 36 граммов дроби в 12 калибре) и дополнительных пыжей для объема, чтобы иметь оптимальную навеску 65-70 граммов под закрутку.

Моя мечта от 3х зарядного ружья 10 калибра - 200 грамов свинца в цель в п\а режиме )

Михайло 28-09-2011 17:30

Наоборот нужен порох быстрее Сокола.

Tushisvet 08-04-2012 21:50

Разжился банкой Сунара 410. Внешне он отличается зеленым цветом от имевшегося у меня из разобранных патронов Сунара, который был коричневым.Поиск по ганзе показал 3 грамма пороха на 50 граммов дроби. Если честно, как-то страшновато так насиловать ружье, поэтому есть ли какие-то другие рекомендации?

Arbusoff 12-04-2012 13:10quote:Originally posted by Tushisvet:Разжился банкой Сунара 410.Что то вы долго заряжаете, больше года прошло, а воз там же, попробуйте на сунаре 410, или смесь сунар 410 и сунар 42, в конце концов сделайте бинар на сунарах или зарядите на дымаре, там не критичен перевес пороха, все равно давление не превысит, но скорости будут не более 380 м/с.Tushisvet 12-04-2012 18:09quote:Originally posted by Arbusoff:Что то вы долго заряжаете, больше года прошло,У меня не особо много времени свободного да и желания порой

guns.allzip.org

MЦ 10 калибр 10

igorek_asp 27-11-2009 22:07

Друзья, приветствую! Подскажите возможно ли сейчас приобрести данное ружье и если можно , то ориентировочную стоимость?

Заранее всем спасибо за ответы!

http://img.allzip.org/g/173/orig/1656855.jpg

Фото ss21

DIS0573 28-11-2009 13:57quote:Подскажите возможно ли сейчас приобрести данное ружье и если можно , то ориентировочную стоимость?

Если и найдёте, то цена будет просто ядерная. Учитывая то что десяток было выпущено 278 штук, то в десятом калибре их вообще единицы и интересовать они могут только коллекционеров. Вывод - оцене лучше не думать.

МАРАТ 28-11-2009 23:32

как то мелькало мц-6 10 калибра. но в силу своего отношения к данным ружьям мц, пропустил его мимо, хотя сейчас думаю правильно ли сделал, что не приложил усилий купить его??!!

Grumpy B 28-11-2009 23:44quote:Originally posted by МАРАТ:как то мелькало мц-6 10 калибра. но в силу своего отношения к данным ружьям мц, пропустил его мимо, хотя сейчас думаю правильно ли сделал, что не приложил усилий купить его??!!Практически всё, что больше 12-го калибра обычно используется для массового убийства водоплавающей дичи. Если перед вами стоит такая задача - то зря пропустили :-).Starshoi1963 29-11-2009 12:07quote:Originally posted by igorek_asp:Подскажите возможно ли сейчас приобрести данное ружье А что интерес имеется? Адрес мыла моего в профайле имеется, пиши, обсудим.МАРАТ 30-11-2009 16:55

2 Грампи Б! а вы считаете. что 12 калибр служит для сохранения популяции водоплавающей дичи??!!у меня есть паркер 10 калибра, уже лет пять лежит, никак не могу выбраться с ним на охоту. Проблема с патронами!!!

DIS0573 30-11-2009 18:21quote:Проблема с патронами!!!

Можно ведь заказать из США. Видел кажется на "Кабеласе".

Grumpy B 30-11-2009 21:17quote:Originally posted by МАРАТ:2 Грампи Б! а вы считаете. что 12 калибр служит для сохранения популяции водоплавающей дичи??!!:-) Ключевое слово было "массового". Чудовищные заряды дроби, магнумы там всякие и тому подобное ОМП. :-) Вот к чему надо стремиться http://www.youtube.com/watch?v=iUiTBC0AfVEМАРАТ 30-11-2009 21:18

а вы пробовали лично?? Из опыта моего товарища, владельца Йенча 10 калибра, при покупке капсюлированных гильз в Америке, его заставили капсюля выбивать!!!Отказывались принимать к перевозке.Думаю на этот вопрос нам более подробно ответить товарищ ГУСТАВ!!! АУУУУУУУУУУ??!!! ты чего не отвечаешь??

МАРАТ 30-11-2009 21:27

Очень интерсеное видео. Спасибо!! впервые в жизни видел уточницу в действии. Если бы я к этому стремился, то выменял бы у товарища курковку 8 калибра в двух стволах, очеень смахивает на какое-то экспериментальное изделие ЦКИБа за номером 001.

DIS0573 30-11-2009 21:49quote:а вы пробовали лично?? Из опыта моего товарища, владельца Йенча 10 калибра, при покупке капсюлированных гильз в Америке, его заставили капсюля выбивать!!!Отказывались принимать к перевозке.

Лично не пробовал, а товарищ заказывал через американские сайты. Гильзы правда приходили действительно не капсулированные.

Grumpy B 01-12-2009 01:27quote:Originally posted by МАРАТ:а вы пробовали лично??Что именно? Из такой дуры стрелять? К сожалению нет - штука по нонешним временам редкая. Если я правильно понимаю терминологию это не уточница (wildfowler), а т.н. punt gun.МАРАТ 01-12-2009 01:53

все равно классное видео!!!! я тоже такие штуки в жизни не видел. Больше 4 калибра в руках не держал, не говоря о том, чтобы стрелять...а по русской терминологии дкмаю правльно будет уточница. Если я не прав коллеги меня поправят. Завтра у Маркевича посмотрю....

Grumpy B 01-12-2009 02:06quote:Originally posted by МАРАТ:а по русской терминологии дкмаю правльно будет уточница. Если я не прав коллеги меня поправят. Завтра у Маркевича посмотрю....На самом деле 10 калибр в обшем-то не так далёк от 12-го, а вот 4-й и 2-й :-). Посмотрите заодно, кто первым назвал двуствольную винтовку-переломку штуцером :-). Уже который год мучаюсь.vetdoctor 08-12-2009 14:48

Жаль что Вы не обратились к моему покойному отцу в 1970 году. Он как раз продал своё Тульское императорское 10 калибра под гильзу 89 и дымный порох. Никчемушное орудие для стрельбы по стаям и дерётся ужасно. А сейчас разыскать концы уже сложно. И отца уже 2 года как нет, а что с ружьём стало, мне неведомо. Мало того, гильзы металлические специально вытачивали на военном заводе по заказу. У одного нашего покойного генерала КГБ в коллекции была "Итака" десятка, так он тоже с патронами мучился. Сейчас продано кому-то, как и вся коллекция.

Strelezz 17-12-2009 07:54

У меня 2 ружжа 10 калибра . Охочусь с обоими . Винч модели 1901 и Забалла 201 . Гильзы из Штатов . Набор на МЕХХ в 10 калибре тоже оттудова . Если регулярно стрелять 55- 60 граммами ружжо должно весить в районе 5 кило . Иначе , как тут заметили - "дерется" . Боезапас тоже тяжелее обычного . Но девайс значительнее добычливее 12 калибра . Если не парит таскать мушкет весом в 5 кило и патронташ на кило тяжелее обычного - берите . (Меня не парит ) 10й калибр себя оправдает . .Марат , а ты своего Паркера продавать не думал ?

СКС-26 17-12-2009 13:12

У нашего легендарного Юрия Власова имеется курковая 2-хстволка Ронже 10-го калибра. Стволы 1 метр, вес 7.5кг!

Strelezz 17-12-2009 17:32

Многовато 7,5 кило Если только спецзаказ для "самого сильного" С таким весом можно стрелять навесками в 80-85 гр . А это навески как минимум 8 калибра .

СКС-26 17-12-2009 18:50

Нет, это не спецзаказ, вроде ружьё было до Революции сделано. В каком-то старом ОиОХ было с ним интервью. Кстати,а не делали на ЦКИБе МЦ-9 10-го курковое?

ханкаец 17-12-2009 20:05quote:Нет, это не спецзаказ, вроде ружьё было до Революции сделано. В каком-то старом ОиОХ было с ним интервью. Кстати, а не делали на ЦКИБе МЦ-9 10-го курковое? Вроде бы делалиSmartOdissey 04-01-2013 20:33

волею судеб мне с американским станком достался еще и комплект для 10к,там пара длинных обжимных, конусовки, финишные запрессовки, одна запрессовка двойного действия-конус+пресс, проконное для капсюльных гнезд и еще там что-томогу поменять на пару шеллхолдеров для 12к и 410к

Ловец Снов 05-01-2013 23:40

Очень понравилась фраза про то, что 10 калибр добычлевее 12. Мне всегда казалось, что количество добытой дичи зависит от умения стрелять. Не смотря на то, что 12 калибр позволяет стрелять навесками дроби до 60гр. на охоте использую навески от 28 до 32 гр. и все уверенно падает. Вопрос какая реальная необходимость в 10 калибре.

Ловец Снов 06-01-2013 11:54

Разве это охота? Подплыл на лодке и выстрелил в направлении стаи уток сидящих на воде...

SmartOdissey 07-01-2013 18:07

так может это и есть охота, а у нас кастрированый вариант?

Ловец Снов 07-01-2013 21:57

Нет, это называется заготовка мяса.

SmartOdissey 09-01-2013 19:51

стало быть для тебя охота - это просто чтобы убивать?

Ловец Снов 10-01-2013 12:22

Нет, для меня охота, это в первую очередь - единение с природой. Мне редко удается вырваться, и если получается, то я стараюсь каждый день использовать по максимуму. В охоте прельщает сам процесс скрадывания и как завершение - точный и красивый выстрел. Если я промахиваюсь первым выстрелом, то вторым стреляю редко. Даже промахи меня не огорчают, так как факт выстрела означает, что охота состоялась, а результат зависит от меня. Последние 4 года не использую на охоте навески дроби выше 32 гр., так как мой жизненный опыт показал, что для надежного поражения дичи важен точный выстрел, а не большие навески дроби. Для охоты в лесу и стрельбы вальдшнепа я вообще приобрел горизонталку 20 калибра. Стремление добыть как можно больше дичи у меня прошло. В прошлом году я намеренно остановился после того как подстрелил 4 вальдшнепа за вечерку. В настоящее время я не вижу необходимости в крупных калибрах и больших навесках дроби, радости от верного выстрела они не добавляют, а мясо я и в магазине могу купить. Все вышесказанное моя частная точка зрения. Совершенно не собираюсь отговаривать Вас от стремления приобрести ружье 10 калибра если Вы считаете, что оно Вам нужно. Более того, считаю, что такие калибры имеют право на жизнь, но только на мой взгляд они избыточны и реальной необходимости в них нет. С уважением!

GAL 10-01-2013 12:34

Пришел к этому же !!! И чаще всего использую 20-й калибр. Поработал с навесками дроби от 22 до 36 грамм,остановился на 28-32 гр.,что и в 12-м. Если попал,то попал, а если нет, то и 60 грамм дроби в 10-м не поможет.

Ловец Снов 10-01-2013 13:28

Прошедшей осенью у меня был очень показательный пример охоты на уток в Астрахани. Собираясь на охоту приятель попросил меня купить ему патроны полумагнум, дробь #3 и навеской 36 гр. Месные охотники и он сам использовал только такие патроны. Все мои разговоры о том, что реальной необходимости в таких патронах нет уперались в стену отрицания и разговоры о том, что более мелкая дробь не может надежно поразить осеньнюю утку. Ребята были вооружены исключительно полуавтоматами. Я же для охоты взял патроня с навеской 32 гр и дробь с номерами 7 и 6 и любимую двустволку на которой установил сужения 0,5 и 0,75. Изьдевки друзей закончились тогда, когда утки начали падать на расстоянии в 45 метров. По результаты охоты количетсво добытых трофеев было примерно одинаковым, а вот количество использованных патронов у меня было примерно в 2 раза меньше и всего 1 ушедший подранок, против 3-4 у приятелей...

GAL 10-01-2013 17:13

Ясно,на эту тему примеров совсем немало.Но тем не менее у каждого человека есть свое мнение,поэтому пусть будет так как есть.

Ловец Снов 10-01-2013 18:00

Так я полностью согласен с Вами, что для. Большенства охот навеска дроби 28-32 гр. Является оптимальной и ружья 20-го и 12-го калибра наиболее универсальны.

SmartOdissey 10-01-2013 19:47

полностью согласен

GAL 11-01-2013 10:28

Это я к тому, что человек ищет ружье в 10-м калибре, то пусть так и будет! Из 10-го навеска, в том числе, 28-32 гр. полетит очень даже не плохо. Удачи ему в поиске!

mityaipdm 16-01-2013 15:41quote:Originally posted by GAL:Это я к тому, что человек ищет ружье в 10-м калибре, то пусть так и будет! Из 10-го навеска, в том числе, 28-32 гр. полетит очень даже не плохо. Удачи ему в поиске!

Дело за малым, - разжиться гильзами диаметром 20.5 мм. В магазинах я патронов 10К ни разу не встречал.С уважением.

mityaipdm 16-01-2013 15:43quote:Originally posted by Ловец Снов:когда утки начали падать на расстоянии в 45 метров. По результаты охоты количетсво добытых трофеев было примерно одинаковым, а вот количество использованных патронов у меня было примерно в 2 раза меньше и всего 1 ушедший подранок, против 3-4 у приятелей...

Хороший аргумент для стрелков любящих стрелять по утям 3-им номером.С уважением.

GAL 16-01-2013 17:03quote:Originally posted by mityaipdm:

Дело за малым, - разжиться гильзами диаметром 20.5 мм. В магазинах я патронов 10К ни разу не встречал.С уважением.

Я также не встречал патронов 10 к (24,28,32 к),да и много чего не встречал! Но нет таких задач,которые бы не решили "коммунисты".С уважением.

bigrubl 16-01-2013 18:44quote:По результаты охоты количетсво добытых трофеев было примерно одинаковым, а вот количество использованных патронов у меня было примерно в 2 раза меньше и всего 1 ушедший подранок, против 3-4 у приятелей...Об этом писал ещё Батурлин, а я читал и пытался применить опыт-не получалось...по молодости страдала стрелковая подготовка :-)Ныне крупнее N3 и зимой в том числе не пользуюсь-на результаты не жалуюсь. При снаряжении или закупке N7 -30% N5 -50%, N3 -20% до 40 метров всё уверенно, а далее не замахиваюсь -подранков много, а я не голодный... да и стреляю на 3Ловец Снов 16-01-2013 19:15

Что интересно, фазанов они стреляют теми же патронами, не смотря на то, что птица взлетает не так далеко и часто садится на дерево, с ко орого ее можно сбить спортивной 7 с навеской 24 гр, но народ продолжает бить 3 с навеской 36 гр. Возможно это стадное чувство и элементарное нежелание провести отстрел патронов по бумаге.

mityaipdm 17-01-2013 13:39quote:Originally posted by Ловец Снов:Что интересно, фазанов они стреляют теми же патронами, не смотря на то, что птица взлетает не так далеко и часто садится на дерево, с ко орого ее можно сбить спортивной 7 с навеской 24 гр, но народ продолжает бить 3 с навеской 36 гр. Возможно это стадное чувство и элементарное нежелание провести отстрел патронов по бумаге.

Видимо их логика подбора дроби отталкивается исключительно от размера птицы а не от специфики ее взлета, скрадывания и стойкости на рану.По утям N3 еще туда сюда (плюс есть в том, что шьет птицу и дробь на зуб не попадет. Но тож перебор), но по фазану.........чет как-то многовато будет.Спорта N6-7 (24-28 гр.) для фазанчика за глаза должно хватать!Фотки в моем профиле подтверждение тому. Охотился как-то на Ахтубе. Добрая охота вышла.С уважением.

Ловец Снов 17-01-2013 15:26

При охоте на крякву очень часто налетают не только кряквы но и черки, для которых энергия дроби #3 избыточна, а на растоянии 35-40 метров их может просто обнести дробью.Фхота на фазана меня очень смутила, ребята долбят всех и петухов и кур, в том числе стдящих на деревьях, одну из куриц, в которую попал заряд в 36 гр с 25 метров пришлось выбросить. Это печально, но мои аргументы для охотников с 40 летним стажем ничего не значат, так как они всегда так стреляли и продолжают это делать и мои результаты для них не показатель.

Goltfreed 17-01-2013 15:52quote:Спорта N6-7 (24-28 гр.) для фазанчика за глаза должно хватать!Из-под собаки взлетающего и отпущенного метров на 15-ть (то есть при попадании в него заряда дроби не более чем на 20-ть) - девяткой дисперсантом - как дети в школу. Была еще и семерка в контейнере. Семеркой насквозь пробивал.Goltfreed 17-01-2013 15:55quote:но народ продолжает бить 3 с навеской 36 У меня есть знакомый, который сам любит снаряжать патроны. Так вот у него всё стреляется дробью N1: гусь, утка, заяц. Давно вместе не охотились, интересно бы спросить с чем он на тягу ходит?bigrubl 17-01-2013 18:13

В 10 есть своя прелесть -читал используют при охоте на индейку в США - стреляют сидячих , но на предельных дистанциях 50-70 м ( регламентировано законом и наличием дальномера). Перед охотой пристрелка - видел на Ю туб - результаты поразили (адреса нет ищите). 12-76 -89 = не рулит это реклама производителей манипулирующих цифрами = как 10,8,4 калибр - блеф по результатам несмотря на технологические изыски -контейнеры, пороха и пр..Батурлин эти опыты произвёл ВЕК назад с таблицами и цифрами - читайте сравнивайте и не ведитесь... В США это обычный калибр - компоненты -гильзы тамже. Правда отдача терпится только в автомате или если ВАШ вес кил 100.

Ловец Снов 17-01-2013 20:49

Если бы в Америке можно было бы использовать свинцовую дробь, то неоьходимости в супер больших навесках дроби не было бы. СКМский патрон для стрельбы на сверхдальние дистанции решил бы эти проблеммы. Сидячии цели размером с индейку он позволит поразить на расстоянии до 110 метров, что даст фору любой навеске в 10 калибре.

guns.allzip.org

10 калибр

Чарли 777 13-02-2013 23:38

Куплю гильзы латунные 10 калибра.

Гусь1589 18-02-2013 04:53

10 калибр вообще редкость, видел пару раз тока на ютубе америкосы стреляли. А латунки 10 к вообше первый раз слышу. латунки 12к имеют внутрений диаметр как раз 10 калибра, можно из хорошей трубки сделать кожух и стрелять с латунок 12 к так как их диаметр ровно по стволу 10 к

ruslan.amba 18-02-2013 14:06quote:Originally posted by Гусь1589:10 калибр вообще редкость, видел пару раз тока на ютубе америкосы стреляли. А латунки 10 к вообше первый раз слышу. латунки 12к имеют внутрений диаметр как раз 10 калибра, можно из хорошей трубки сделать кожух и стрелять с латунок 12 к так как их диаметр ровно по стволу 10 кВ 10м патронник, если не ошибаюсь, 89мм. И диаметром 12й латунь 0.3мм не дотягивает до бумажной 10го. Дунет такой тонкостенный кожух, хрен его потом из патронника выбьешь.Гусь1589 18-02-2013 18:45

я думаю не дунет, гильзы латунь тонкие, если подобрать такой трубку=кожёх и плотно одеть на латунку я думаю ничего не будет, ведь патронник то держит. Ну а если ружьё хорошее и хочется стрелять и нету выхода то у токаря заказать под размер гильзы, выточит прям как влитые будут, штук 10 хватит. А если ружьё без документов да и ешё старое шатаное то лучше не выделываться а поискать уже 10 к гильзы.

ZEKE 21-02-2013 08:59

Что человек и пытается сделать, а вы тут эрудитов из себя строите....

баба_маня 21-02-2013 10:53quote:Что человек и пытается сделать,это пытаются делать в соответствующем разделе. а в этом вопросы эрудитам задают.Ihalainen 21-02-2013 17:16

Лучше выложите чертеж с размерами.Проще выточить,чем найти.Сам давно ищу 10ку,для товарища.

баба_маня 21-02-2013 18:22quote:Проще выточить,чем найти.а цену на латунь знаете? и процентов 95 пойдет в стружку. да и не всякий токарь возьмется за тонкостенную слабоконическую глухую трубу. думаю, цена сотни таких гильз приблизится к цене билета в сша и обратно...баба_маня 21-02-2013 18:44

попробуйте спросить тут:http://guns.allzip.org/topic/242/1100691.htmlнасколько я понял партия гильз экзотичных для росеи калибров уже на доблестной и бдительной отечественной таможне, мож там и десятый есть... продавец, судя по отзывам очень добросовестный и прислушивается к пожеланиям клиентов. может скучкуетесь и партейку закажете

Ihalainen 21-02-2013 19:10

баба_маня.Ну не ожидал от Вас...

Цену на латунь я знаю,как и марку латуни - из которой должна точиться гильза.Грамотный "опытный" токарь наточит их -десятка два за час.На предварительно выточеной оправке.Стружка,на "правильных" предприятиях,сдаётся на переработку и возвращается в цех в виде прутков.

У хорошего токаря,расход материала -минимум.И запасы в тумбочке имеются

Человеку всего десяток гильз нужен...С Ув.

Можно,ещё вот так поступить http://guns.allzip.org/topic/112/621197.html

#12

баба_маня 21-02-2013 19:17

ну что-же... будем считать что это просто и не дорого.

баба_маня 21-02-2013 19:28

по ссылке смотрел. если есть возможность заказать тонкостенную трубку подходящую по диаметру, то наверное, будет подешевле, чем точить из прутка, но паять надо хорошо, чтобы трубку в канал ствола не затянуло при выстреле.

ruslan.amba 21-02-2013 20:27quote:Originally posted by баба_маня:по ссылке смотрел. если есть возможность заказать тонкостенную трубку подходящую по диаметру, то наверное, будет подешевле, чем точить из прутка, но паять надо хорошо, чтобы трубку в канал ствола не затянуло при выстреле.А "хвост" можно впаять из обрезанной донной части латуни 12го под ЦБО. Примерно так, как показано по ссылке с донной частью под Жевело. Только неизвестно, выдержит ли пайка выстрел. У меня есть пара с впаянным дном 16го в 12й. В свое время "экспериментировал". Но до выстрелов не дошло. баба_маня 21-02-2013 20:47

а с рантом как быть? да и с центробоем нет смысла связываться.

ruslan.amba 21-02-2013 21:24quote:Originally posted by баба_маня:а с рантом как быть? да и с центробоем нет смысла связываться. В моем случае рант остался от гильзы 12го. То есть в гильзе 12го с "убитой" наковальней токарь аккуратно вырезал на станке дно с торца. Потом под рант 16го делал в этой гильзе проточку. Может помните, так переделывали тонкостенную латунь в гильзу с толстыми стенками? Только вставлялась целая гильза 16го в данную втулку. Правда после вытачивания углубления под рант 16го стенки в месте проточки тонкие. В журнале "Охота и охот. хоз-во" рекомендовавший этот рецепт говорил, что служебная прочность достаточна. Я несколько раз стрелял такими переделками. Ничего особенного. Кроме вдвое большей массы. Короче, отказался от этой затеи.баба_маня 21-02-2013 21:39

а в случае с 10-м надо либо обтачивать всю трубу, оставляя только рант, либо делать так, как в приведенной ссылке. второй вариант более экономичен. но если трубку вытянет в ствол... латунь выковырять это надо постараться...ну или точить цельную гильзу, но судя по нашим ценам на латунь и токарку в 150р за штуку категорически не уложишься, да и токаря разбегаются от "оружия" как черт от ладана, и я их понимаю.

ruslan.amba 21-02-2013 21:46

А при неудачном затягивании в ствол можно и сам ствол угробить. Да и не всякий токарь возьмется выточить цельную гильзу. Уж больно стенки тонкие. С более толстыми проблем таких нет. Да и цена в 150 р. действительно нереальная.

ruslan.amba 21-02-2013 21:51

А вот еще мысль появилась. А если заднюю часть в трубу на мелкую резьбу сажать? То есть сначала нарезать, вкрутить соответствующую деталь, а потом в станке сделать наружную обработку? Но опять же-цена?!

Ihalainen 22-02-2013 12:58quote:да и токаря разбегаются от "оружия" как черт от ладана, и я их понимаю.

Очень правильное замечание.

guns.allzip.org