Внимание бракованные патроны ТЕХКРИМ 10*22 и Т10. 10 22 т


В чём разница между боеприпасами 9 PA и 10Х22 ?

Seller 09-12-2006 13:23

Конкретизирую вопрос :не раз проскакивало , что ганзовцы пытаются заменять патрон? 10Х220 на 9 PA.Гильза что , настолько одинакова?Насколько надёжно работает механика при такой замене?Можно ли узнать геометрические размеры гильзы патрона 10Х22?

Aleskey 09-12-2006 13:52

10*22 это диаметр 10мм , длина 22 ммесли я не ошибаюсь...

DENI 09-12-2006 14:43

В ФАКе описано.

PtDen 09-12-2006 16:45

Просто есть пару пистолетов, в которые можно запихать и 9РА и 10Х22. Например сталкер и Стил, может еще какой, не знаю. А так эти патроны достаточно разные по размерам.

С уважением, Денис.

Seller 09-12-2006 17:15quote:Originally posted by PtDen:Просто есть пару пистолетов, в которые можно запихать и 9РА и 10Х22. Например сталкер и Стил, может еще какой, не знаю. А так эти патроны достаточно разные по размерам.

С уважением, Денис.

Извините за тупость, оно что,стабильно работпает на боеприпасах оботх типов?

DENI 09-12-2006 17:18

1. беприпасами они не являются.2. 9-РА в патронник 10х22Т засунуть можно (наоборот нет). А работа - на каждом пистолете по разному. Но на 100% надежно 9-РА в 10х22Т никогда не работал.

shin-ap 09-12-2006 19:04

9 РА в "Стиле" рвёт и не выкидывает (50 %). То же - 50 дж. Разница в диаметре 9 РА и 10х22 - всего 0,3 мм. Странно.

Seller 09-12-2006 21:12quote:Originally posted by shin-ap: 9 РА в "Стиле" рвёт и не выкидывает (50 %). То же - 50 дж. Разница в диаметре 9 РА и 10х22 - всего 0,3 мм. Странно.

Немецкую гильзу тоже рвёт?

DENI 09-12-2006 21:33

Кхм, если латунную немецкую (венгерскую) гильзу в виде патрона АКБС засунуть в пистолет калибра 10х22Т, то гильзу скорее всего и раздует и порвет, а самому пистолету от 80 ДЖ настанет конец.А от стальную же немецкую гильзу (у вас на Украине таких нет) не рвет.

kilmister 10-12-2006 01:30quote:Originally posted by PtDen:Просто есть пару пистолетов, в которые можно запихать и 9РА и 10Х22. Например сталкер и Стил, может еще какой, не знаю. Ещё в рекламе "Маузера" в журнале "К..." трезвонили, что он всеяден и исправно работает на 9РА и 10х22Т.Правда, на практике результаты были и печальными...noise1 10-12-2006 13:28quote:Originally posted by kilmister:Ещё в рекламе "Маузера" в журнале "К..." трезвонили, что он всеяден и исправно работает на 9РА и 10х22Т.Правда, на практике результаты были и печальными...

НЕ НАДО!! Пробовал в старом, подут патронник. После перестволки патронник еще ослабили, просверлили и закрутили винт.

shin-ap 10-12-2006 14:15

50 дж в стальной гильзе в "Стиле" не дует, но плохо выбрасывает. АКБС не пробовал, т.к. у нас их ещё нет.

Seller 10-12-2006 14:19quote:Originally posted by shin-ap: 50 дж в стальной гильзе в "Стиле" не дует, но плохо выбрасывает. АКБС не пробовал, т.к. у нас их ещё нет.

А чем вызвано то, что и Стил и Сталкер "затачивают" под патрон 10Х22 , вместо всем привычного и распространённого 9 РА ?

В чём здесь соль?

DENI 10-12-2006 15:03

Соль просто - сам по себе патрон 10х22Т менее мощный, чем 9-РА. Напомню, что не считая Сэйфгома, первым появился Мак, но если его 9-РА засунуть в чуть более поздний П22, то тот развалится (что не раз доказывалось уже).

PtDen 10-12-2006 15:09

Нет здесь никакой "соли". Просто каждое оружие проектируется под определенный патрон. А то, что в вышеперечисленные пистолеты можно запихать (я не зря использовал слово "запихать") не стандартный патрон - это дурь полная, как не прескорбно, исходящая от продавцов. Во многом оружии можно использовать не стандартные патроны, примерно подходящие по габаритам и калибру, но в этом случае, ни кто не гарантирует, что оружие сработает штатно! Вот и все.Для примера - смотрели фильм "Место встречи изменить нельзя"? Так вот там убийство совершили выстрелив из пистолета не стандартным патроном. И у Шарапова именно это вызвало подозрение, и он сказал: "Зачем стрелять из своего пистолета не стандартным патроном, когда его в самый ответственный момент может заклинить или перекосить, если знаешь, где лежат штатшые?" За точность цитаты не ручаюсь.

С уважением, Денис.

Seller 10-12-2006 16:19quote:Originally posted by PtDen:Нет здесь никакой "соли". Просто каждое оружие проектируется под определенный патрон..

Оружие проэктируется под патрон, заданый в ТУ заказчика .Технически и технологически заводу - не проблема стругонуть того же Стила или Сталкера под 9 РА.Какую цель преследовал заказчик , ставя производителю ТУ (технические условия - ЗАДАНИЕ), что бы пистолет изготавливался под малораспространённый патрон?===============================В тире при одном оружейном магазине города Харькова мне посчасливилось поиграться коллекцией импортных боевых пистолетов .Так вот, все пистоли ( а там были и длинный револьвер Смит-Вессон ,и Кольт Говермент, и ВАльтер СР 99 е.т.с) были исполнены в двух калибрах :9 парабеллум и 45-й.Я тогда еще не "гнал" на короткостволе , и потому, равнодушно к ним отнёсся .Даже не пострелял, хотя предлагали Но соль заключается в том, что любой серьёзный завод в состоянии сделать оружие в том калибре, в котором угодно ЗАКАЗЧИКУ.Так вот, какую цель преследовал заказчик ,заказывая на заводе пистолет под столь экзотический патрон, как 10Х22 ?

DENI 10-12-2006 16:51

Патрон, кстати не экзотический, а наш, отечественный газовый.Нужен был менее мощный патрон с резиновой пулей, чем имеющийся 9-РА, для импортных травматиков нужный, поэтому и вспомнили о старом патроне 10х22, сделав его с резинкой.

mr.Anderson 10-12-2006 18:33

касаемо стила.его предел 100дж,9ра в нем не работает,в чем сегодня еще раз убедились

DENI 10-12-2006 18:52

mr.Anderson Неужто убили Стил?

mr.Anderson 10-12-2006 22:45

тьфу тьфу,9ра два раза с трудом из патроннка выбили,а про 100дж прибалтийцы писали,они в этом знают толк

mr.Anderson 10-12-2006 22:57

не,у их блов 9ра,но они с его ..sеnsorеd.. стреляют

DENI 10-12-2006 22:57

Нет, у них 9-РА. И резина у них вообще вне закона, так что им что 40 Дж стрелять что 100 - все одно - низя. Вот они и мучают турков (при этом турки то у них с голыми стволами), а в наших турках преграды имеются, поэтому и предел у российского турка, 80 Дж (по словам выше), предел хорька - 150 Дж, предел Мака без втулки - 80 Дж, Мака с заводской втулкой и вварными выступами - 100 примерно, а с хорошей втулкой и давленными выступами - до 150 разгоняется. Есаул 120 держит, но выносит УСМ (детали с посадочных мест слетают). Но это все незаконно и на совести эксперементаторов, поэтому обсуждать мы это не будем

mr.Anderson 10-12-2006 23:03

Денис,я имел ввиду не 9ра в нашем понимании.Холостые и газовые тоже веть 9ра маркируются,9мм пистоль аутоматик,немцы еще к добавляют-кналл

Seller 10-12-2006 23:04quote:Originally posted by mr.Anderson:касаемо стила.его предел 100дж,9ра в нем не работает,в чем сегодня еще раз убедились

А мож, "заточенный" под патрон 9 РА Стил и клинить не будет?

mr.Anderson 10-12-2006 23:09quote:Originally posted by Seller:

А мож, "заточенный" под патрон 9 РА Стил и клинить не будет?

эт уже будет так и не появившийся стинг,и клинить будет,бо патроны у нас г..

miha2154 11-12-2006 22:12

Будет вам Стил 9РА-со стальны стволом и с ЗУБАМИ!

mr.Anderson 11-12-2006 23:21

(усиленно осеняясь крестным знамением)ИЗЫДИ СОТОНА!!!

оТТо 11-12-2006 23:56

а что - он абсолютно прав.Под слабый патрон можно почти без зубов ствол делать, а под сильный - изволь зубки без зубов почти и с сильным патроном - пока фантастика

Seller 13-12-2006 12:17quote:Originally posted by DENI:Нет, у них 9-РА. И резина у них вообще вне закона, так что им что 40 Дж стрелять что 100 - все одно - низя. Вот они и мучают турков (при этом турки то у них с голыми стволами),

Вопрос - в каких странах , кроме Украины и РФ резина - "в звконе" ?

DENI 13-12-2006 23:03

В Казахстане, Франции точно. Остальное - это у Касатика надо спрашивать.М.б. в Чехии, т.к. "резину" они делают.

miha2154 14-12-2006 01:23

Господи Исусе! И Le France туда же!

guns.allzip.org

Внимание бракованные патроны ТЕХКРИМ 10*22 и Т10

Skiv2k 11-12-2014 01:34

На моем пистолете Т10 произошло разрушение оболочки Мк6. В результате выстрела бракованным патроном от производителя ТЕХКРИМ партия 01D. Пуля застряла в стволе до первого зуба (сразу за патронником). ЗЫ Товарищи будьте внимательны при выборе боеприпасов, ослабленный или некачественный патрон может привести к разрушению оболочки, её замена дорогое удовольствие. Обычно пользуюсь патронами от АКБС настрел 1000+ с ними никаких проблем не было, но в этот раз их не было в наличие.

DENI 11-12-2014 01:40

Рекомендую отписать претензию в раздел ТК.

Skiv2k 11-12-2014 01:47

DENI, а смысл? Не думаю что они мне ущерб возместят. И экспериментировать с этими патронами я больше не хочу )Я просто хочу предупредить владельцев о проблеме с патронами этого производителя, т.к. сам с ней столкнулся и был мягко говоря неприятно удивлен.

DENI 11-12-2014 01:56цитата:Originally posted by Skiv2k:DENI, а смысл? Не думаю что они мне ущерб возместятДело не в возмещении ущерба. Хотя можно было бы.Дело в том, чтобы они проверили качество этой и следующих партий еще раз.Ведь не только вы стреляете. Кто-то другой тоже влететь может.

Кстати, в силу того, что Ед РС сейчас откатилось назад, на уровень 2006-2008 годов для тренировок я стараюсь брать патроны по-мощнее. От греха.

Skiv2k 11-12-2014 02:02

Если у них есть контроль качества - хорошо, но вряд-ли они отзывать партию будут =) Хотя ГБ и патроны для гладкого 12 калибра они вроде неплохо делают, 12/70 С (пуля сфера) например для тренировок годятся.

DENI 11-12-2014 02:07

Я с ТК не связываюсь с 2007 года.Не так давно взял на проверку их линейку в - 9РА. Не удовлетворило.Если АКБС/Фортуна накроется, или взлетят цены, то в 10х22 придется брать илм ТК или НПЗ. Другого нет.Надеюсь что к тому моменту ТК улучшат качество 10х22 и не поднимет цену (сейчас со скидкой за 15.3 могу брать). Но мне не нужно. Около 2000 магнумов АКБС имеется. На год должно хватить.

medved 73 11-12-2014 02:32цитата:Надеюсь что к тому моменту ТК улучшат качество 10х22 и не поднимет цену ТЕХКРИМ вполне отзывчивые люди!Landgraf 11-12-2014 03:46

Что-то мне сомнительно, чтоб с одного выстрела Т10 так разлетелся... И место застревания пули тоже мягко скажем странное. Скорее всего, имел место выстрел в заглушенный ствол.

DENI 11-12-2014 08:27цитата:Originally posted by Landgraf:Что-то мне сомнительно, чтоб с одного выстрела Т10 так разлетелся... И место застревания пули тоже мягко скажем странное. Скорее всего, имел место выстрел в заглушенный ствол.Это не важно. Есть случаи и с одного, есть и с двух. Обычное место.Архиллес 11-12-2014 16:44цитата:Originally posted by Landgraf:Что-то мне сомнительно, чтоб с одного выстрела Т10 так разлетелся... И место застревания пули тоже мягко скажем странное. Скорее всего, имел место выстрел в заглушенный ствол.обычное дело, бывает и хуже.Skiv2k 11-12-2014 21:15

Landgraf, не надо фантазий, я до этого отстрелял из него 2 коробки АКБС и ствол был исправен, даже без трещин в оболочке. А так то, придумать все что угодно можно )ЗЫ Неверующие могут проверить данные патроны на своем стволе, у меня как раз 2 пачки осталось без одного патрона. А вдруг мне просто очень не повезло и попался один такой патрон =)

Aleksey.D 12-12-2014 17:32

Отстрелял 100шт техкрим 01D, все штатно. Патроны не вальцевал (по предупреждению P.a.i.n).Так что очень большая вероятность "именно 1 патрон".Готов проверить или забрать в дар 2 пачки, правда в спб

P.S. Мне тоже не увериться. Если мощность патрона была на столько мала, что пуля не вылетела, откуда там энергия на разрыв оболочки? Стрелял техримом других партий (сейчас не помню номер уже, полгода где-то прошло) из 2-х пачек застрял один. Услышал странный звук выстрела, остановился, выбил шарик шомполом, продолжил стрелять.

P.a.i.n 12-12-2014 21:10цитата:Originally posted by Aleksey.D:Отстрелял 100шт техкрим 01D, все штатно.10х28 или 10х22?Aleksey.D 14-12-2014 04:36

Оуууу, тупанул. 10х28 конечно. Извините =)

Maxi 80 10-01-2015 10:34

Всем кто не верит вот что произошло с моим пистолетом после первого выстрела патроном ТЕХКРИМ 10х22Т партия 01Д до этого использовал АКБС Магнум 4 пачки проблем не было кому теперь предъявлять претензии?

Архиллес 10-01-2015 10:39цитата:Originally posted by Maxi 80:Maxi 80К ивану обращались за пластиком?Рекомендую всем не дожидаясь таких проблем, заменить пластик на более прочный мк7miha2154 13-01-2015 18:16

Эк ему жопу оторвало...

ТК-ДКО 17-01-2015 21:15

Очень неприятно, что и мы,Техкрим, и АКБС оказались виновниками такого неприятного случая. От лица компании Техкрим, я приношу Вам искренние извинения за произошедшую ситуацию и понимаю, что мы не оправдали Ваших ожиданий.

Вынужден признать, что мы не предусмотрели такого варианта использования нашей продукции.

В чем видится причина?

Придя из Европы, патрон 10х22Т предназначался для силуминовых пистолетов Umarex и подобных им.Мы, при возобновлении выпуска патронов 10х22Т в 2012 году, так и оставили его в "европейской" энергетике, как и выпускали всегда раньше,то есть до 40 дж на пистолете Вальтер. Это делалось для безопасности владельцев таких пистолетов.Об этом же указано на нашем сайте, в сертификате и на пачке.

АКБС же выпустило пистолеты Т10 и патроны для него, в таких же размерах, как калибр 10х22Т, но с энергетикой и давлениями в раз превышающими международные правила. При этом, как я понимаю, ни в обозначении калибра нет никаких приписок, типа Mag, ни в паспорте не указано, что недопустимо использование маломощных, "европейских" патронов 10х22Т из за опасности застревания шара.

Вот и получается, что есть два совершенно разных по энергетике патрона, но имеющих одинаковое обозначение.При этом их неправильное применение в обоих случаях, может привести к подобным разрушениям.

ТК-ДКО 17-01-2015 21:41

После этого случая, чтобы, хоть как то предупредить подобные разрушения от "не родных" патронов, мы на всех пачках патронов 10х22Т, выпускаемых по "европейским" правилам и энергетике, кроме указания конкретной энергии патрона, наклеили предупреждающие этикетки о не допустимости применения в пистолетах Т10.

Ну а автор этой ситуации, АКБС, уже видимо ничего исправить не в состоянии.

Выпуск патронов 10х22Т, в исполнении 80-91 дж (Магнум, Максимум или еще как то) нами не планируется, пока есть другие производители .Задела гильзы у АКБС (Фортуны) должно хватить на годы. В любой ситуации никто ее не сожжет и кто нибудь патроны в энергетике под этот пистолет выпустит.

DENI 18-01-2015 12:14цитата:Originally posted by ТК-ДКО:Придя из Европы, патрон 10х22ТВообще-то это отечественный патрон изначально (в холостом и газовом видах).цитата:Originally posted by ТК-ДКО:выпускаемых по "европейским" правилам и энергетикеНеправда ваша.Фиоччи делали патрон с Ед 18-26Дж для оружия, прочность которого не была рассчитана на Ед>7,5Дж.НПЗ и ваше же предприятие в допожарную эпоху выпускали этот патрон с Ед 30-60Дж.В описанном же выше случае - просто ВАШ БРАК - недовес пороха. Не надо прикрываться ПМК и тд.ТК-ДКО 18-01-2015 10:47цитата:НПЗ и ваше же предприятие в допожарную эпоху выпускали этот патрон с Ед 30-60Дж.Мы такие же(36дж при сертификации) и выпускаем, но при такой энергии нет гарантии прохождения шара через ствол Т10 .

Вывод пока один - в Т10 опасно использовать патроны 10х22 Техкрима для цинкового вальтера, а в цинковых пистолетах - патроны 10х22 от АКБС.

DENI 18-01-2015 11:32цитата:Originally posted by ТК-ДКО:Мы такие же(36дж при сертификации) и выпускаем, но при такой энергии нет гарантии прохождения шара через ствол Т10 .Вывод пока один - в Т10 опасно использовать патроны 10х22 Техкрима для цинкового вальтера, а в цинковых пистолетах - патроны 10х22 от АКБС.Вывод неверный. Верный вот этот:Вы выпускаете патроны сертифицированные для ОООП, но предназначенные для ГСВ немецкого происхождения (т.е. даже не для турков), которые владельцы ГСВ купить не могут, ибо у них ГСВ. Денег у завода много на склады магазинов работать?ТК-ДКО 18-01-2015 14:29

Вальтеры сертифицированы как ОООП (в Москве, в АНО), поэтому у них проблем с покупкой быть не должно.На Стримерах с этими патронами получается 55-75 дж и хорошая автоматика, то есть как раз для тренировок.Думали выпустить в 10х22Т отдельное исполнение "Максимум" для Т10, но видимо не стоит.

ТК-ДКО 18-01-2015 15:11цитата:Вообще-то это отечественный патрон изначально Патрон 10х22Т в международные правила (ПМК) ввела Италия.По ПМК, у него давления не должны превышать:

Поэтому, уже в патрон 10х28, когда АКБС направляло заявку в ПМК, то указало для него максимальное допустимое давление 1680 бар, чтобы избежать повторения ситуации с Т10 (10х22Т).То есть разница по допустимым давлениям между патронами для Т10 и Т12(в бумагах)в 3 раза.

Но пользователю все это не важно.Плохо то, что от этой неразберихи разрушаются пистолеты и страдает безопасность людей.

DENI 18-01-2015 19:23цитата:Originally posted by ТК-ДКО:Патрон 10х22Т в международные правила (ПМК) ввела Италия.В виде "Т" - да. Но изначально в газовом и холостом видах - калибр наш. Открывайте справочник криминалиста и увидите информацию 1993 года еще.цитата:Originally posted by ТК-ДКО:Думали выпустить в 10х22Т отдельное исполнение "Максимум" для Т10, но видимо не стоит.Т.е. описанные случаи будут продолжаться.Landgraf 19-01-2015 01:59цитата:Изначально написано DENI:В виде "Т" - да. Но изначально в газовом и холостом видах - калибр наш. Открывайте справочник криминалиста и увидите информацию 1993 года еще...В газовом и холостом виде явно не будет тех давлений, которые нужны для достижения 91Дж...цитата:Изначально написано DENI:Т.е. описанные случаи будут продолжаться.Да и хрен с ними - каждый сам себе злобный суслик. Если человек не интересуется особенностями своего оружия и патронов под него, то может, даже и лучше будет, если у него оружие это крякнется.DENI 19-01-2015 04:04

Ну мне, например, 10х22Т нужен для обеспечения тренировочного процесса из АПС-М, и стрелять мне надо:- дешево- надежно- кучноПоследние 2 - это АКБС. А вот вопрос дешевизны уже не радует.

Landgraf 19-01-2015 04:15цитата:Изначально написано DENI:... А вот вопрос дешевизны уже не радует.А никто и не обещал дёшево

Но вообще странно, когда производитель добровольно "поднимает лапы вверх", и молча отдаёт кусок рынка конкуренту. Думается мне, что количество пистолетов Т10 вполне сопоставимо с кол-вом пистолетов Лидер (и Лидер-М), а к Лидерам Техкрим мужественно пытается создать подходящий патрон.Может, есть какая-то техническая проблема, ну например гильза 10х22, которая есть у Техкрима, не выдерживает большое давление?

DENI 19-01-2015 04:18цитата:Originally posted by Landgraf:А никто и не обещал дёшевоЕсть разница между 17 и 19.Лучше, конечно, за 13, но увы. Это 9-РАТК-ДКО 23-01-2015 05:44

После серьезных раздумий, решили что в выборе энергетики патронов для большинства потребителей, мы были не правы.

Соотношение реальных владельцев 30дж пистолетов и 90дж в 2011 году и сейчас полностью изменилось.Поясню ход наших мыслей:1.Хотя на Вальтер и есть сертификат ООП, но он получен частным лицом и не переоформлен на модель.То есть владельцы "газовых с возможностью выстрела резиновой пулей" так и не имеют возможности законно приобретать патроны травматического действия.2.Сертификат же ООП есть на Сример и Т-10, а они могут работать и 90 дж.

Поэтому приняли решения:-приостановить (или прекратить-жизнь покажет) выпускмаломощных патронов под "цинковые" пистолеты, с энергией 30-40 дж,- выпускать патроны в калибре 10х22 со средней энергией 85+-5 дж (на Стримере).

Хотелось бы услышать Ваше мнение- не сделаем ли мы ошибки в этом изменении?

ТК-ДКО 23-01-2015 05:51

Чтобы не запутать покупателей и избежать опасное использование патронов с максимальной энергией в маломощных пистолетах, мы хотим сделать это следующим образом:1.Выпускать их новой партией.2.Заказать новую коробку или серьезно изменить внешний вид пачки.3.На коробке текстом пояснить применяемость патронов.Получится примерно так.Было --- станет

Текст еще не окончательный, будет благодарны за помощь в его исправлении.

P.a.i.n 23-01-2015 09:45цитата:Originally posted by ТК-ДКО:Текст еще не окончательныйМогу лишь внести небольшую коррекцию текста. Дело в том, что человеческий мозг так устроен, что частица "не" как правило НЕ воспринимается и чисто на подсознательном уровне отсекается. Пример: мама говорит сыну "не разбей вазу". Слышим мы одно, а мозг воспринимает информацию в следующем виде "разбей вазу". Частица "не" НЕ несет смысловой нагрузки при восприятии информации человеческим мозгом и как следствие выпадает из предложения/текста.Короче говоря, я предлагаю заменить частицу "не" на слова, типа "ЗАПРЕЩЕНО" или "ЗАПРЕЩАЕТСЯ".выглядеть будет примерно так:ВНИМАНИЕ!"ЗАПРЕЩЕНО/ЗАПРЕЩАЕТСЯ (можно даже красным цветом) применять в пистолетах .......".Это лишь предложение, остальное на Ваше усмотрение.DOSPEX 23-01-2015 11:40

И написать "Использовать патроны только для" или "исключительно для".

ТК-ДКО 23-01-2015 20:28

Спасибо за помощь.Пачку решили запустит новую, так что все учтем.

Изготовили патроны для сдачи партии с энергией 80 дж.Сдавать Гос.Испытательной Станции (ГИС) будем на Стримере.Результаты конечно выложим.

Не было ли у кого то возможности сравнить патроны на Стримере и Т-10?Хотя нашли в Ижевске владельца Т-10 и договорились о совместном тестировании, но статистика интересует.

Medved' 02-02-2015 19:42цитата:человеческий мозг так устроен, что частица "не" как правило НЕ воспринимаетсяСпасибо. Знаем об этой теории НЛП и учли Ваше предложение при работе над дизайном упаковки. Теперь она выглядит так: P.a.i.n 03-02-2015 09:18цитата:Теперь она выглядит такЭто я и имел ввиду.r.a.y 05-02-2015 09:12

Где купить? Когда? Почем?

r.a.y 05-02-2015 09:17цитата:Изначально написано ТК-ДКО:Не было ли у кого то возможности сравнить патроны на Стримере и Т-10?Хотя нашли в Ижевске владельца Т-10 и договорились о совместном тестировании, но статистика интересует.

Могу оттестить и не только на Стримере, даже под видео. Хрон есть.

Вот, летом тестировали:

r.a.y 14-03-2015 09:37

Походу, Техкрим слился...

dimon1180 06-02-2015 18:52

А куда нынче подевались патроны АКБС 10*22Т Уже месяц не могу найти их в магазинах..

DENI 06-02-2015 20:02

Спрашивайте в магазинахАКБС или Фортуна - одно и тоже.

ТК-ДКО 07-02-2015 09:21цитата:r.a.yМогу оттестить и не только на СтримереКрайне заинтересованы, давайте утрясем вопросы доставки в Р.М.r.a.y 07-02-2015 12:27

ТК-ДКО, без проблем.

dimon1180 07-02-2015 16:38

Проблема в том что у нас в городе нет магазинов АКБС И фортуна, а както официально с другого города можно заказать?

Andrei Chorniy 13-12-2015 13:59

Изготавливаю и продаю устройства для переснаряжения травматических патронов... Все изделия изготавливаются на точном оборудовании и подвергаются антикоррозийной обработке. Сталь из которой выполняются детали трущиеся закаляется. По вопросам приобретения писать на [email protected]

guns.allzip.org

Проблема с патронами 10*22Т

r.a.y 12-12-2014 08:11

Патрон не замерзший был ?

DENI 12-12-2014 11:30цитата:Originally posted by r.a.y:Патрон не замерзший был ?Резина на морозе, конечно, дубеет. Но застревать не должна. Недонавес пороха.Ivani4 12-12-2014 14:06

Откровенно косячный патрон. С просветом Т10 он и при -30 должен стрелять штатно.

Looker54 13-12-2014 08:51

В момент запуска партии была зафиксирована средняя дульная энергия пули 56 дж. Результаты повторились при проведении последующих контрольных отстрелов. Теоретически недовес пороха маловероятен. Но если случился слабый патрон и пуля застряла в стволе, то проблема возникнет при последующем выстреле. На фото только одна пуля. Если наоборот в патроне излишек энергии то пуля должна была улететь даже при каких-то разрушениях пистолета. В данном пистолете для соответствия кримтребованиям снизу на стволе имеется канелюра якобы ослабляющая стенку ствола. Тонкая стенка должна разрушиться при криминальном снаряжении патрона. Возможно трещина развивалась постепенно и кризис наступил на описанном выстреле.

ТК-ДКО 13-12-2014 16:14

То есть самое важно в этой ситуации - что было до этого выстрела?

Техкрим до настоящего времени не выпускал патроны 10х22 с энергией более 60 дж из за опасности разрушения большого количества находящихся в обороте "цинковых" пистолетов.При сертификации мы получили(данные с сайта ТК) Дульная энергия:для пистолета Walther мод. P22T - 39 Дж;для пистолета Streamer-T - 52 Дж.

Патрон с такой энергией не мог разрушить пистолет, если только не был заткнут ствол пулей от предыдущего выстрела.Возможно, Т10 вообще не работает на слабых "Вальтеровских" патронах, затыкает ствол и последующим выстрелом разрывает ствол.

Если же это был первый выстрел, то тогда это разрушение от патентованной АКБС прорези в стволе, из за ее усталостной трещины.

Ivani4 13-12-2014 20:36цитата:Изначально написано ТК-ДКО:Возможно, Т10 вообще не работает на слабых "Вальтеровских" патронах, затыкает ствол и последующим выстрелом разрывает ствол.Если вспомнить историю появления Т10, то тогда была масса случаев разрыва пластика(НЕ ствола) на слабых патронах Фиоччи - они как раз изначально предназначались для Вальтеров и иже с ними. Первая пуля застревала и второй выстрел выносил кусок оболочки в районе СК (либо появлялись трещины). Разрыв ствола Т10 это нонсенс, они очень крепкие (крепче даже чем на любом Т12 пр-ва Россия). Если в данном случае кабум произошел при одном выстреле, то скорее всего был банальный недовес пороха, очень уж не верится лично мне, что треснула именно проточка ствола, она(они) минимальны и как показала практика держат очень большие навески.DENI 14-12-2014 09:45

По фото видно, что пуля застряла сразу после патронника, возможно сама, возможно уткнувшись в первую застрявшую пулю между зубами.

цитата:Originally posted by Ivani4:на слабых патронах Фиоччиименно так. ибо там всего 18-20Дж были в Р22, на Т10 - ноль.Landgraf 14-12-2014 19:34цитата:Изначально написано ТК-ДКО:То есть самое важно в этой ситуации - что было до этого выстрела?Да, и вот лично я полагаю, что там уже застряла пуля. То есть первый выстрел - нестандартный звук выстрела, ускоренный откат затвора, нормальная экстракция стреляной гильзы, штатное досылание, второй выстрел - и кабум. Насколько я помню, пуля даже на Фиоччи перескакивала через первую преграду, и застревала между зубами. А тут видимая через патронник пуля стоит перед первой преградой. То есть у меня глубочайшее ИМХО, что это именно вторая застрявшая пуля, а первая застрявшая сидит где и полагается - между зубами.цитата:Изначально написано ТК-ДКО:...Возможно, Т10 вообще не работает на слабых "Вальтеровских" патронах, затыкает ствол и последующим выстрелом разрывает ствол.

Если же это был первый выстрел, то тогда это разрушение от патентованной АКБС прорези в стволе, из за ее усталостной трещины.

На Т10 ствол порвать - это надо ОЧЕНЬ постараться. В описанном случае ствол явно целый, достаточно поменять пластиковую оболочку рукояти, вытащить застрявшие шарики, и пистолет будет полностью исправен.цитата:Изначально написано Looker54:... В данном пистолете для соответствия кримтребованиям снизу на стволе имеется канелюра якобы ослабляющая стенку ствола. Тонкая стенка должна разрушиться при криминальном снаряжении патрона. Возможно трещина развивалась постепенно и кризис наступил на описанном выстреле.Ствол там, готов поспорить, абсолютно цел, ни трещин, ни каких-либо разрушений в нём нет. Лопнул пластик оболочки рукояти, из-за повышенной скорости отката затвора, затвор ударился в ограничитель со всей дури, и пластик не выдержал.цитата:Изначально написано Ivani4:...Если в данном случае кабум произошел при одном выстреле, то скорее всего был банальный недовес пороха...Если бы был такой значительный недовес, что пуля не смогла переползти через первый (ближний к патроннику) зуб, то от чего мог лопнуть пластик? Там не хватило бы энергии отката затвора на то, чтоб вообще откатиться, а уж на то, чтоб расколотить пластик, тем более.Ivani4 14-12-2014 23:54цитата:Изначально написано Landgraf:Если бы был такой значительный недовес, что пуля не смогла переползти через первый (ближний к патроннику) зуб, то от чего мог лопнуть пластик? Меня самого удивляет. Тоже склоняюсь к выстрелу в уже забитый ствол.Андрей_Андреич 18-12-2014 06:21

Если бы был недонвес пороха, то пуля бы застряла, да, но не произошло бы разрушения рамки под стволом. Тут и ежу понятно: 1 выстрел, застревание пули, гильза экстрагировалась, второй выстрел, конкретный затык и все газы рванули из патронника назад, найдя самое слабое место в пистолете. Так что партия патронов нормальная и дело не в них.

Ivani4 18-12-2014 07:45цитата:Изначально написано Андрей_Андреич:1 выстрел, застревание пули,

что партия патронов нормальная и дело не в них.

Это как понимать? Чего может быть хорошего в партии патронов, пули которой так легко застревают в малозубатом стволе?Андрей_Андреич 18-12-2014 08:30цитата:Это как понимать?Извиняюсь, не правильно выразился.... Я речь вел к тому, что один выстрел не мог разрушить пистолет, что было застревание шара, и что именно второй выстрел был роковым. А почему не вылетел шар, тут уже только гадать приходится...ТАК 15-01-2015 08:00цитата:Originally posted by Skiv2k:На моем пистолете Т10 произошло разрушение оболочки Мк6. В результате выстрела бракованным патроном от производителя ТЕХКРИМ партия 01D. Пуля застряла в стволе до первого зубаЕсли есть возможность, сделайте фото коробки от патронов.ТК-ДКО 18-01-2015 14:32

Очень неприятно, что и мы,Техкрим, и АКБС оказались виновниками такого неприятного случая.От лица компании Техкрим, я приношу Вам искренние извинения за произошедшую ситуацию и понимаю, что мы не оправдали Ваших ожиданий.

Вынужден признать, что мы не предусмотрели такого варианта использования нашей продукции.

В чем видится причина?

Патрон 10х22Т предназначался для силуминовых пистолетов Umarex и подобных им.Мы, при возобновлении выпуска патронов 10х22Т в 2012 году, так и оставили его в "европейской" энергетике, как и выпускали всегда раньше,то есть до 40 дж на пистолете Вальтер.Это делалось для безопасности владельцев таких пистолетов.Об этом же указано на нашем сайте, в сертификате и на пачке.

АКБС же выпустило пистолеты Т10 и патроны для него, в таких же размерах, как калибр 10х22Т, но с энергетикой и давлениями в раз превышающими международные правила. При этом, как я понимаю, ни в обозначении калибра нет никаких приписок, типа Mag, ни в паспорте не указано, что недопустимо использование маломощных, "европейских" патронов 10х22Т из за опасности застревания шара.

Вот и получается, что есть два совершенно разных по энергетике патрона, но имеющих одинаковое обозначение.При этом их неправильное применение в обоих случаях, может привести к подобным разрушениям.То есть:- в Т10 опасно использовать сегодняшние патроны 10х22 Техкрима для цинкового вальтера,- а в цинковых пистолетах - патроны 10х22 от АКБС.

После этого случая, чтобы, хоть как то предупредить подобные разрушения от "не родных" патронов, мы на всех оставшихся у нас пачках патронов 10х22Т, кроме указания конкретной энергии патрона, наклеили предупреждающие этикетки о не допустимости применения в пистолетах Т10.

ТК-ДКО 22-01-2015 21:36

После серьезных раздумий, решили что в выборе энергетики патронов для большинства потребителей, мы были не правы.

Соотношение реальных владельцев 30дж пистолетов и 90дж в 2011 году и сейчас полностью изменилось.Поясню ход наших мыслей:1.Хотя на Вальтер и есть сертификат ООП, но он получен частным лицом и не переоформлен на модель.То есть владельцы "газовых с возможностью выстрела резиновой пулей" так и не имеют возможности законно приобретать патроны травматического действия.2.Сертификат же ООП есть на Сример и Т-10, а они могут работать и 90 дж.

Поэтому приняли решения:-приостановить (или прекратить-жизнь покажет) выпуск маломощных патронов под "цинковые" пистолеты, с энергией 30-40 дж,- выпускать патроны в калибре 10х22 со средней энергией 85+-5 дж (на Стримере).

Хотелось бы услышать Ваше мнение- не сделаем ли мы ошибки в этом изменении?

ТК-ДКО 23-01-2015 05:36

Чтобы не запутать покупателей и избежать опасное использование патронов с максимальной энергией, мы хотим сделать это следующим образом:1.Выпускать их новой партией.2.Заказать новую коробку или серьезно изменить внешний вид пачки.3.На коробке текстом пояснить применяемость патронов.Получится примерно так.Было станет

Текст еще не окончательный, будет благодарны за помощь в его исправлении.

Landgraf 23-01-2015 06:06цитата:Изначально написано ТК-ДКО:...Хотелось бы услышать Ваше мнение- не сделаем ли мы ошибки в этом изменении?Всё ИМХО правильно Вы решили!Проинформировав покупателей о невозможности использования нынешних (слабых) патронов в Т10, Вы лишитесь спроса на эти патроны практически полностью, только случайные покупатели будут их покупать, и использовать например в Стримере.Не проинформировав о слабости нынешних патронов, Техкрим может понести репутационные риски.

В тексте наклейки есть слова "... обеспечивающего дульную энергию не более 91Дж..."Как мне кажется, максимальный порог тут указывать нет смысла. Тут наоборот, надо указать на прочность пистолета, написав что-то типа "...обеспечивающего дульную энергию не менее 75Дж..."Чтоб владельцы непрочных пистолетов призадумались, а выдержит ли их антикварное барахло такую мощность? Заодно, кстати, такая надпись снимет с Техкрима любую ответственность за разрушение "легкосплавных" пистолетов, у них в паспортах наверняка указано что-то типа "использовать патроны до 35 (50) Дж"...

Ещё небольшая ремарочка - ИМХО про Сталкер писать на этикетке не надо. Во-первых, Сталкеров сейчас развелось, и сигнальный, и газовый "с возможностью", и ОООП. А во-вторых, Сталкер (который "с возможностью") по сути - тот-же Стример, он, как мне кажется, без проблем выдержит новые мощные патроны.

ТК-ДКО 23-01-2015 19:24

Спасибо за помощь.Патроны с энергией 80 дж уже в производстве.Пачку в понедельник будем запускать новую и все Ваши предложения учтем.

Landgraf 23-01-2015 21:11

Очень понравилась, кстати, Ваша идея писать на коробке "патроны травматического действия с резиновой пулей". Так держать! Может оказаться очень удобно в некоторых ситуациях

r.a.y 23-01-2015 21:43цитата:Изначально написано ТК-ДКО:Хотелось бы услышать Ваше мнение- не сделаем ли мы ошибки в этом изменении?

Это правильно. А то я уж собрался вычеркивать Техкрим из списков ))А если вы будете еще и порох не такой коптящий использовать, то вообще чудесно будет.С граммовым шариком патрон будет?

ТК-ДКО 24-01-2015 09:49

Раз уж решились в 10х22 на переход по энергии на максимум, то проверим и с тяжелой пулей, и перепроверим на всех новых порохах, которые добыли последнее время.Но это чуть позже.

Landgraf 03-02-2015 01:41

Всё-таки решили "менее 50Дж" написать??? ИМХО, по смыслу получается, что если пистолет рассчитан на 50Дж, то можно стрелять этими. А тут около 80Дж... Как бы чего не вышло...Пистолетов, в паспортах у которых была бы указана "неровная" цифра мощности, типа "65Дж", или "70Дж", или "75Дж" в природе не существует, в отличии от пистолетов, у которых указаны 50Дж. Так что я бы обязательно поменял циферку, написал бы какую-нибудь необычную, которой гарантированно нет в паспортах, чтоб никаких сомнений у людей даже не могло возникнуть.

Medved' 03-02-2015 11:57

Landgraf, спасибо за помощь. Дизайн новой упаковки утвердили и приступили к выпуску.

guns.allzip.org

Травматический патрон 10х22Т

Пистолетный патрон травматического действия 10х22Т с резиновой пулей применяется в таких образцах оружия самообороны, как Steel, Stalker, АПС-М, Grand Power T10, а также Walther моделей P22T, PP, P99T и P50T.

Именно пистолетам Walther данный боеприпас обязан своим появлением на отечественном рынке оружия самообороны. В 2004 году компания Умарекс-М заказала итальянской фирме "Fiocchi" для этих пистолетов патрон калибра 10х22Т. Однако, по некоторым данным, история боеприпаса началась не в середине 2000-х годов, а немного раньше - в начале 90-х. Именно тогда тульским КБ Приборостроения был разработан газовый патрон ПГ 9х22 для револьвера ГР-92, путем модификации которого и был получен травматический 10х22Т.

Патрон 10х22Т производился и производится четырьмя фирмами: "Fiocchi", "АКБС", "Техкрим" и Новосибирским патронным заводом. Общие параметры боеприпаса: диаметр гильзы - 9,8 мм, длина гильзы - 22 мм, длина патрона - 22,7-23,5 мм, масса патрона - около 5 грамм, метаемое снаряжение - резиновый шарик диаметром 10 мм и массой 0,7-1 грамм.

"Fiocchi"

Патроны 10х22Т итальянской фирмы "Fiocchi", как уже было сказано выше, были первыми на отечественном рынке боеприпасов для оружия самообороны в данном калибре. Мощность патрона за все время производства не превышала 25 Дж, что обусловило их недолгую популярность: со временем появились конкуренты, предлагавшие боеприпасы в данном калибре с более высокими энергетическими показателями. Также развивалось и само травматическое оружие, и в новых образцах уже не рекомендовалось использовать столь маломощные патроны, ввиду возможности застревания шарика при прохождении через канал ствола.

Гильза патрона - латунная, шарик - черный. На донце гильзы наносилась маркировка "G.F.L." или "U.A.G." и "10х22Т". Патроны упаковывались в картонные коробки по 50 штук. 

В настоящее время встретить патроны калибра 10х22Т данного производителя в России можно крайне редко. 

Новосибирский патронный завод (ОАО "НПЗ")

НПЗ первоначально выпускал патроны 10х22Т мощностью 30 Дж с черным шариком, затем  завод переключился на выпуск усиленных патронов с начальной кинетической энергией пули 50 Дж, их отличала окрашенная в красный цвет вершинка пули. Материал гильзы - биметалл. Патроны мощностью 50 Дж обладали очень нестабильной навеской пороха.

На донце гильзы наносится маркировка "LVE" и "10х22Т". Упаковываются в пластиковые боксы по 10 патронов.

В настоящее время производятся только патроны 50 Дж.

ЗАО "Техкрим"

ЗАО "Техкрим" производил патроны 10х22Т только в одном варианте - мощностью 35 Дж и массой пули 0,7 грамм. Гильза - биметаллическая, цвет шарика - черный.

Маркируются на донце гильзы надписями "Техкрим" и "10х22Т". Упаковываются в картонные коробки с пластиковыми боксами по 20 штук.

ОАО "АКБС"

Боеприпасы ОАО "АКБС" наиболее широко представлены среди патронов 10х22Т. Первые пробные партии патронов этого производителя поступили в продажу осенью 2007 года. Они имели твердый шарик и отличались хорошими показателями мощности. Начиная с лета 2008 года был налажен серийный выпуск двух видов боеприпасов: "спортивных" мощностью 30 Дж и "стандартных" - 50 Дж, но уже с мягким шариком, что вызвало определенные нарекания по кучности и надежности. С осени 2008 года патроны производства "АКБС" вновь стали снаряжаться твердой сферической пулей.

С января 2009 года поменялся дизайн упаковки патронов, а в линейку боеприпасов была добавлена еще одна категория - "Магнум".  Патроны 10х22 "Магнум" предназначались для использования в пистолете Grand Power T10 о чем гласила специальная пометка на упаковке. Чуть позже масса шарика этих патронов возросла до 1 грамма. Масса пули "стандартных" и "спортивных" так и осталась на уровне 0,8 грамм. За все время выпуска гильзы патронов 10х22 фирмы "АКБС" производились только из латуни.

Первые предсерийные партии патронов имели маркировку на донце гильзы "G.F.L." и "10х22Т", повторяя боеприпасы фирмы "Fiocchi", о которых говорилось выше. Затем маркировка изменилась на "АКБС" и "10х22Т" (позже - просто "10х22").

Изначально патроны упаковывались в длинные картонные коробки по 10 штук. С января 2009 года - в картонные коробки с пластиковыми боксами по 25 штук.

фото с сайтов talks.guns.ru,reibert.info

Tag: Оружие_Каталог_оружия_Травматическое_оружиеОбсуди статью на форуме

saint-petersburg.ru

Паспорт газового пистолета WALTHER модель PP кал. 10x22Т

Паспорт газового пистолета WALTHER модель PP кал. 10×22Т

ЗАРЯДКА

Удерживая магазин в одной руке, вставьте патроны в магазин другой рукой. Магазин извлекается нажатием держателя магазина и вытаскивается из гнезда рукоятки. Вставьте наполненный магазин в гнездо рукоятки до упора (при этом пистолет поставлен на предохранитель), пока он не будет задержан защелкой магазина. Пистолет заряжен.

Оттяните затвор до отказа назад и резко отпустите. Патрон разместиться в патроннике.

РАЗБОРКА и СБОРКА

Поставьте пистолет на предохранитель и разрядите. Оттяните спусковую скобу вниз и задержите ее в таком положении. Отведите затвор до отказа назад, намного приподнимите его и плавно отпустите вперед, снимая со ствола. Сборка производится в обратном порядке, однако при установке затвора на место, следите за тем, чтобы возвратная пружина своим более узким концом была одета на ствол.

СТРЕЛЬБА

Снимите пистолет с предохранителя.

ВНИМАНИЕ: Пистолет готов к стрельбе!

После выстрела новый патрон автоматически подается в ствол до тех пор, пока патроны не закончатся в магазине. Когда магазин опустеет, затвор автоматически будет задержан и остановлен в открытом заднем положении.

ЧИСТКА

После расходования комплекта патронов, находящихся в магазине, все рабочие части пистолета необходимо чистить. Если этого не делать, пороховой нагар может препятствовать правильной работе пистолета. Наиболее важно производить очистку следующих частей:

  • патронник ствола
  • трущиеся поверхности затвора
  • края стенок магазина и его детали

РАЗРЯДКА

Если Вы прекратили стрельбу, не расстреляв весь магазин, пистолет необходимо разрядить следующим образом:

  • поставить на предохранитель
  • изъять магазин
  • отведите затвор назад, чтобы удалить патрон, находящийся в стволе
  • спустите с боевого взвода

ВНИМАНИЕ: инструкции по обращению и хранению оружия!

  • Пистолет всегда должен быть поставлен на предохранитель (красная точка закрыта рычагом предохранителя)! Снимать с предохранителя нужно только перед стрельбой. Пистолет без предохранителя должен транспортироваться только с пустым стволом
  • Оружие и патроны должны храниться отдельно друг от друга
  • Всегда помните, что любое оружие при неправильной эксплуатации представляет опасность для Вас и окружающих
  • Всегда направляйте пистолет в безопасное место, т.к. на расстоянии менее 1 м даже холостые заряды могут причинить повреждения
  • Для очистки ствола после стрельбы используйте придаваемый ёршик и промывайте ствол горячей водой. Затем просушивайте и смазывайте.
  • Любые изменения в травматическом оружии строжайше запрещены.
  • Производитель не берет на себя ответственность за безопасность при неправильной эксплуатации оружия.

ГАРАНТИЯ

Наше оружие – предмет строжайшего контроля качества. Газовые и сигнальные пистолеты также проходят тестирование на официальной испытательной станции. Однако, в случае возникновения неполадок по причине заводского брака и при условии действующего гарантийного срока, Umarex обязуется наладить или заменить оружие бесплатно. Пожалуйста, передайте оружие официальному дилеру Umarex , объясните неполадку и приложите чек, удостоверяющий покупку оружия. Мы принимаем жалобы только на оружие, используемое исключительно по назначению

Загрузка...

sayga12.ru

патроны акбс 10х22т спортивные

nemesis 777 21-08-2012 07:31

В воскресенье на даче отстрелял из сталкера 15 штук данных патронов /выпуск январь 2012г/.При отстреле второго магазина после 5 выстрела меня обдало волной пороховых газов и я понял что что-то не то.Осмотр пистолета выявил застрявший четко на уровне зубов шарик.Звук выстрела был на уровне предыдущих,6 патрон дослался штатно,гильза упала в полуметре.Думаю что из-за слабой навески,но почему звук выстрела такой же.

ПРАДОВЕЦ 21-08-2012 09:18

в любом случае пока стоит масла закапать и ствол заткнуть тряпочкой, пусть шарик размягчается, если ещё не извлекли.

nemesis 777 21-08-2012 12:04

Шарик замучился пока удалил.Вот думаю хорошо,что еще раз на спуск не нажал.Хоть патроны и слабые,но думаю сталкеру был бы конец.Убивает качество патронов в одной коробке.Хотя до этого отстрелял без проблем 3 пачки этих же.

Mazar 21-08-2012 13:12

Я вообще стараюсь брать только магнумы, чтобы хоть как-то перестраховаться от недовеска пороха. Все эти спортивные, стандартные при теперешних ограничениях по мощности баловство, ИМХО.А если учитывать, что в спортивных, помимо меньшей довески пороха ещё и пуля 0,8г, вместо 1г, то застревание в стволе не вызывает удивления.

FORESTER 22-08-2012 02:34quote:Убивает качество патронов в одной коробкеПоверьте мне,стреляю много и разными калибрами от АКБС!АКБС дааавно уже здал свои позиции!Очень плохие патроны выпускает,очень!Стрелял КСПЗ 91дж и Техкрим 91дж,по моему они даже лучше!Ибо отработали стабильно,а АКБС из 10 патронов стабильный либо не выброс гильзы, либо застревание шарика на 100 выстрелов один два!ОТК совсем я смотрю там сократили,сыплют туда что хотят и сколько хотят!Вот такие дела сейчас с АКБС.Очень сие печально.FORESTER 22-08-2012 02:36

А ТТ-Т так вообще плюется патронами 10\28!Т12 еще куда не шло,а ТТ блин аж-на стрелять не охота...

Mazar 22-08-2012 13:49quote:Originally posted by FORESTER:Стрелял КСПЗ 91дж ... моему они даже лучше!

Стрелял КСПЗ 91Дж из LOM-13, все (!!!) гильзы разорванные вдоль были после выстрела. На INNA из 13 патронов 8 неперезарядов и так же рваные гильзы. Копоти как от дымовой шашки. Поэтому повторюсь - АКБС надо брать Магнумы, всё остальное увы - баловство.

FORESTER 22-08-2012 17:05quote:Стрелял КСПЗ 91Дж из LOM-13, все (!!!) гильзы разорванные вдоль были после выстрела. На INNA из 13 патронов 8 неперезарядов и так же рваные гильзы. Копоти как от дымовой шашки. У меня на ПМ-Т рвет гильзу на 100шт раза 2-3!Но это меня не парит.Гильза нормально стрельнула и экстрагировалась!А копоти после 100шт от всех хватает.nemesis 777 23-08-2012 09:09

Я сталкер брал для тренировок и что бы его быстро не убить стреляю только спортивными.Куча на 10 метрах хорошая.Хотел взять бу макарыч или псм для тренировок,но как то не хочется после каждого выстрела проверять ствол на наличие подутий и трещин.А так ношу стример c магнумами.

ПРАДОВЕЦ 23-08-2012 09:22quote:Originally posted by nemesis 777:Хотел взять бу макарыч или псм для тренировок,но как то не хочется после каждого выстрела проверять ствол на наличие подутий и трещин.ИМХО, там хоть есть уверенность, что затвор в глаз не прилетит. Или половинка. Не знаю насчёт Сталкеров конкретно, как там у них, например на двух Стримерах, практически новых, видел треснувший в стойке у основания ствол, при настреле до 150 выстрелов.При удачном стечении обстоятельств - там, похоже ствол может отделиться от пистолета, возможно и вместе с затвором, мне как то стрёмно не стальной.А слабый патрон может быть опасней, чем нормальный именно застреванием шарика и последующим повреждением пистолета.Предположу, что патроны 10х22 спортивные делали больше в расчёте на Т10, которых много и испытывали с его "зубами"-штифтами-перегородками в стволе.DENI 23-08-2012 09:24quote:Originally posted by nemesis 777:Я сталкер брал для тренировок пистолет который не любит настрела...quote:Originally posted by nemesis 777:Хотел взять бу макарыч или псм для тренировокПСМ вы не возьмете. Он не РС. А что до Макарыча, так доведенные и правильно выбранные работают без проблем. А правильный выбор этот или Иж-079-9Т первой тысячи или МР-79-9Т с 2008 года, в идеале переделки из ПМ. Ничего у них не дует и не рвет, тем более на спортивных и стандартных.nemesis 777 23-08-2012 15:52

Настрел моего сталкера спортивными 9pa и 10х22 уже за 600.Достался не дорого,если развалится оставлю на запчасти для стримера.ИЖей и МР у меня ни когда не было,выбирать не умею и возиться с доработкой не хочу.

ПРАДОВЕЦ 23-08-2012 18:56

Ну, в общем, примерно как купить за 300 долларов Запорожец - поучиться ездить. В принципе вероятность убиться при этом на Запорожце из-за неисправности или получить куском затвора по лбу, наверное менее 1%.

nemesis 777 23-08-2012 20:27

Я что-то не слышал о прилетевших затворах сталкера или стримера,а вот о порваных и дутых стволах ижмеха среди нескольких моих знакомых знаю и на сайте полно случаев.А так думаю заканчивать с травматикой,лецензия заканчивается в середине 2014 года,гемороиться с продлением не хочу.

DENI 23-08-2012 20:41quote:Originally posted by nemesis 777:Настрел моего сталкера спортивными 9pa и 10х22 уже за 600.Это не уже за, а еще только. Обычный настрел 2 месяцев тренировок.quote:Originally posted by nemesis 777:Я что-то не слышал о прилетевших затворах сталкера или стримераЕсли вы не слышали - это не означает что этого нет. Поломанных указанных пистолетв в теме про убитые РС - вполне достаточно.quote:Originally posted by nemesis 777:а вот о порваных и дутых стволах ижмеха среди нескольких моих знакомыхЕсли ваши знакомые купили оружие 2005-2007 годов выпуска - это проблема ваших знакомых. На ганзе прекрасно знают что оружие ИМЗ этих лет - даром не нужно.nemesis 777 26-08-2012 10:30

Спасибо за советы.Но тему я начинал не для спора что лучще ЦАМ или сталь.Просто я хотел предупредить о партии патронов акбс и услышать советы как определить застревание резиновой пули в стволе во время стрельбы,что бы не загубить пистолет.Понятное дело слабый звук выстрела и проблемы с выбросом гильзы,здесь требуется осмотр оружия,если ситуация позволяет.А какие признаки застревания шарика в стволе есть еще.В моем случае насторожил выброс пороховых газов в лицо.

ПУУМ 26-08-2012 12:45quote:Поверьте мне,стреляю много и разными калибрами от АКБС!АКБС дааавно уже здал свои позиции!Очень плохие патроны выпускает,очень!Стрелял КСПЗ 91дж и Техкрим 91дж,по моему они даже лучше!Ибо отработали стабильно,а АКБС из 10 патронов стабильный либо не выброс гильзы, либо застревание шарика на 100 выстрелов один два!ОТК совсем я смотрю там сократили,сыплют туда что хотят и сколько хотят!Вот такие дела сейчас с АКБС.Очень сие печально.Зато у АКБС кучность лучше, а у магнума и пробивное действие по сравнению с ТК и КСПЗ.DENI 26-08-2012 14:43quote:Originally posted by nemesis 777:как определить застревание резиновой пули в стволе во время стрельбыТолько тактильно и по звуку. Если легкий хлопок, то скорее всего застряла пуля.quote:Originally posted by nemesis 777:В моем случае насторожил выброс пороховых газов в лицо. Не обязательно. Это проихсодить может и просто из-за раннего отката затвора при передозе пороха.

Единственный признак - слабый хлопок.

И не стоит тренироваться спортивными тогда. Стреляйте стандартными, если за ресурс Магнумами боитесь.

nemesis 777 26-08-2012 20:25

Но загадка в том,что громкость выстрела была один в один как на предыдущих 14 выстрелах,а так же озадачило застревание шарика в пистолете с минимальными припятсвиями в стволе.Стандартные и магнумы разных партий я два десятка отстрелял.На 5-10 метрах кучность ни какая в сравнении с спортивными.

DENI 26-08-2012 20:31quote:Originally posted by nemesis 777:а так же озадачило застревание шарика в пистолете с минимальными припятсвиями в стволе.недовес пороха - вот и застревание. Даже на совершенно гладком может быть такое.quote:Originally posted by nemesis 777:На 5-10 метрах кучность ни какая в сравнении с спортивными.из сталкера как такового кучность не особо хорошая. Спортивные ее улучшают, но энергия - никакая.nemesis 777 26-08-2012 20:45

Это вы зря, из сталкера куда прицелился туда и попадеш.Но многое зависит от патронов и стрелка.

DENI 26-08-2012 20:48

Стрелял. И коллеги стреляли. Уступает он в кучности грозам, Т10/12, ПМ-Т и другим системам с достаточно длинным прямым участком после выступов.

guns.allzip.org

Вес патрона 10х22Т?

Orlan 25-09-2007 13:52

Может где уже и было, но нашол только вес патрона 9РА, подскажите кто знает или может взвесить вес патрона и гильзы10х22Т? Очень важен именно вес патрона и гильзы. У меня вышло 4.6 патрон.

DENI 25-09-2007 14:04

Масса патрона в сборе разнится от 3,8 до 5,5 в зависимости от материала и качества изготовления гильзы, массы шарика, массы пороха

Orlan 25-09-2007 14:51

Гильза жёлтая (латунь) Техкрим. Партия 01.06 Шарик 0.7Просто у нас лаборант тупой или весы лажовые. Патроны после УКН (на глаз ) стал весить 4,6 и 4,63. До УКН не взвешивал. Вопрос - сколько же тогда навеска пороха? По моим данным 0,23.

DENI 25-09-2007 14:54

Техкрим не делает латунные гильзы в калибре 10х22Т.

noise1 25-09-2007 15:02

Максимальная навеска ТК 0.14. Если насыпать0.23 статья УК.

DENI 25-09-2007 15:09quote:Originally posted by noise1:Если насыпать0.23 статья УК.

Неа, статьи нет а есть пипец турко-немецким сплавам. Это во-первых. Во-вторых, ТК уже 4 раза менял порох в патронах, и соответственно менял навеску, т.к. порох по своим характеристикам различался.

Orlan 25-09-2007 15:14

А я что, Я не чего не сыпал... просто такой патрон попался.

Orlan 25-09-2007 15:16

Завтра бабахну ими из Стила. Будь что будет! Читал что он запросто выдерживает 0,24. Посмотрим...

DENI 25-09-2007 15:21

Опять 25... 240мг того что сейчас сыпет ТК в патроны и 240 мг того что он сыпал в начале 2004 года - не одно и тоже! Тогда 240мг в 9-РА давали 70 Дж, сейчас 240мг не дают и 40.

Надоедает который раз уже втолковывать. Если хотите проверить, возьмите, раскурочьте патрон от АКБС 9-РА усиленный (только крочить надо не сдавливая порох), засыпте 200 мг этого пороха в 10х22Т и стрельните, причем весь магазин такой. Вот тогда что-то можно будет говорить. А так - баловство это все.

Seal 25-09-2007 16:28quote:Originally posted by noise1:Максимальная навеска ТК 0.14От такой навески шарик даже из ствола не вылетит. Там и останется alex24555 25-09-2007 16:36

Вылетит

Seal 25-09-2007 16:41

Нет

Orlan 25-09-2007 16:43

В общем так - из трёх навесок 10х22 сделано кем то две навески. Получается навеска увеличена на 1,5 раза. Вот такая математика

noise1 25-09-2007 18:23

Ну и что? 0.22( ПРИ НОРМЕ 0.14) Стил держит нормально, только какой толк, если незяя.

DENI 25-09-2007 20:57quote:Originally posted by alex24555:Вылетит навеска 140мг современнного ТК в патрон 9-РА и в мак - 100% застрянет.alex24555 25-09-2007 21:38

А если в 9х18, да в ПМ? Мы вообще в какой теме находимся?

DENI 25-09-2007 21:59

Мы говорим о том, что пороха разные и 140 мг одного - совершенно не равно 140мг другого.

DENI 26-09-2007 12:28

Некоторые этого не знают. Если вы знаете, я рад за вас.

miha2154 26-09-2007 12:48

DENI, да я шутю просто

Orlan 26-09-2007 08:38

А кто даст ссылку на пороха и их маркировку?

Orlan 26-09-2007 14:32

Спасибо!

guns.allzip.org