1 MOA на 50м это сколько в мм? 1 моа равен


1 MOA на 50м это сколько в мм?

flash_attacker 26-04-2010 20:29

Подскажите субж и как вообще высчитываются тысячные в зависимости от дистанции?

Urban Hunter 26-04-2010 20:35

МОА - это угловая минута, тысячная дистанции - это MIL. И то и другое имеют буквальное значение.

------------------We'll hunt you down without mercy.

Слонёнок Гобо 26-04-2010 20:54

1 MOA = 29,089 мм на 100 м

huntsv 26-04-2010 23:02quote:1 MOA = 29,089 мм на 100 м а на 50м - в два раза меньше 29,089/2=14,5445мм, это если лень посчитать .

------------------C уважением, Сергей.

Слонёнок Гобо 27-04-2010 12:58

Да, пора, пора сделать из участников форума "Высокоточная стрельба" закрытый клуб, чтобы чужих не пускать!

Нельзя же так! Надо быть приветливей к людям, даже если им проще открыть новую тему, чем забить в Google "MOA см".

otvinta823 27-04-2010 04:02

В начале раздела "Справочник-Словарь" надо сделать, как в Релоадинге :-)..

Dr. Watson 27-04-2010 17:01quote:Originally posted 31-1-2010 01:03 PM by flash_attacker:Все с головой моей нормально. Это по-моему у вас есть некая неудовлетворенность сутью вашего бытия. Я прочитал все топики в поиске, но на все вопросы ответов не нашел и мне стало интересно услышать мнение владельцев. Я его получил и на основании этого мнения буду принимать решение.

А зачем по-вашему форум нужен? Чтобы только пользоваться поиском и читать?

Док

flash_attacker 27-04-2010 18:40

Спасибо. Извините за вопрос чайника.

Второй вопрос (только не бейте ногами)

Начал стрелять из Тигра с оптикой на 50м.

Какова считается удовлетворительная кучность на этой дистанции, чтобы переходить уже к более дальним дистанциям?

huntsv 27-04-2010 20:44quote:Начал стрелять из Тигра с оптикой на 50м. 2flash_attacker Вы точно решили всех в Высокоточной добить ?

------------------C уважением, Сергей.

Али-Баба 27-04-2010 20:50quote:Originally posted by flash_attacker:Начал стрелять из Тигра с оптикой на 50м.Не жгите зря патроны - перейдите на 100м и добейтесь кучности хотя бы 1-1,5МОА. Но Тигр не совсем то, с чем стрелять на кучу.На 50 м. весьма продуктивнее и дешевле поиграться с .22LR.korso13 27-04-2010 20:51

Удовлетворительная кучность 2МОА, а отличная 1МОА, которую в принципе достичь валовым боеприпасом проблематичьно. Для такой кучи нужны другие методы, но это уже другая тема.А вот, что можно вытянуть из Тигра через пол года шаманства(было свободное время пока перестволивал Рем надо было чем то себя занять :-)) +26,ветер 5мс, Ствол 620, шаг 320, Бергер 185гр, гильза Лапуа, VV 150, кнопки Федерал, навеску точно уже не помню, но если кому нодо могу журнальчик полистать, поискать. Первый холодный отрезал для красоты :-) а вот остальные четыре вот как прилетели

С ув. Роман М.

john 28-04-2010 12:47quote:Originally posted by Urban Hunter:МОА - это угловая минута, тысячная дистанции - это MIL. И то и другое имеют буквальное значение.

ага, и тут начинается интерсное - зависимость определения тысячной и мила от геополитической обстановки

Counter-Striker 28-04-2010 17:25quote:Originally posted by flash_attacker:1 MOA на 50м это сколько в мм?А Вы точно хотите разобраться в вопросе? Или вам на блюдечке с каемочкой надобно?Если первое, рисуете прямоугольный треугольник с одним из катетов сильно длиннее второго.Напроитв длинного катета пишете "дистанция", напротив короткого "Х", угол, противоположный катету Х обозначаете как "МОА"Далее что такое тангенс угла? Отношение пртоиволежащего катета к прилежащему:tg(MOA)=Х/дистанцияИз этого следует, что наше "скока МОА в см. на любимой дистанции" считается как:Х = дистанция*tg(MOA)Вторую загадочную величину на куркуляторе считать так: переключить куркулятор на градусы, потом 1/60 и нажать кнопочку "tg"

О В 28-04-2010 18:19

Присоединюсь и я.

1. Нужно запомнить, что 1 МОА для дистанции 100 метров это примерно 29 мм или ещё более примерно 3см. (1см=10мм)

Увеличиваем дистанцию в 2 раза - 1 МОА в см увеличивается в два раза и на 200 метрах составляет примерно 6 см.Уменьшаем дистанцию в два раза и 1 МОА в см уменьшается в два раза и на 50 метрах составляет примерно 1,5 см.

2. Тысячная дистанции (по "иностранному" mil ) - это и есть одна тысячная от расстояния (дистанции) до цели, т.е. 0,0001 или 1/1000.

На дистанции 100метров тысячная (mil) составляет 100метров/1000=0,1метра=10смНа дистанции 1км=1000метров одна тысячная составляет (равна): 1000метров/1000=1метр.

Для быстрых прикидочных расчётов этих знаний достаточно, на мой взгляд.

aw308 28-04-2010 18:25

А я уже было подумал что на форум математики попал .

1МОА = 2.9089см на дистанции 100м1МОА = 0.2909 Mil на дистанции 100м

1Mil = 10см на дистанции 100м1Mil = 3.4377МОА на дистанции 100м

Mil × 3.4377 = МОАМОА × 0.2909 = Mil

------------------С уважением, Ярослав.

О В 28-04-2010 18:38quote:Originally posted by aw308:А я уже было подумал что на форум математики попал .

Всяко в жизни бывает ...

"Мы все учились по-немногуЧему-нибудь и как-нибудь."

flash_attacker 28-04-2010 18:39

Спасибо большое за развернутые ответы. Очень приятные и отзывчивые люди в разделе высокоточки.

Только понял что не помешает еще и хорошее знание математики для произведения всех этих вычислений в уме

Не представляю как работали снайперы без баллистических калькуляторов в телефонах и электронных метеостанций и дальномеров

Али-Баба 28-04-2010 18:44

Математики, блин.. Лишь бы постебаться.. Хорошо, что хоть на вопрос четко и понятно ответили.

Counter-Striker 28-04-2010 19:10quote:Originally posted by flash_attacker:Только понял что не помешает еще и хорошее знание математики для произведения всех этих вычислений в уме Я вас умоляю, шокльная математика класс 7-8. 15-летние летки могут. А в уме это вычислять и не надо. Кот@ра 28-04-2010 19:24quote:без калькуляторов работали просто - простреливали дистанции и записывали в блокнот поправкида и сдается не было тогда особой нужды выцеливать точно в глаз. Присоеденюсь. Так и делал, и так оно и було. Да и сейчас частенько так делаю.john 28-04-2010 20:49quote:Originally posted by О В:

2. Тысячная дистанции (по "иностранному" mil ) - это и есть одна тысячная от расстояния (дистанции) до цели, т.е. 0,0001 или 1/1000.

Ну примерно где-то так, плюс минус немножноко Тысячная - вообще-то угловая величина

Тысячная в России/СССР (6000 на окружность), тысячная в Швеции (6300) и тысячная в странах НАТО (6400) немножко отличаются друг от друга и от "настоящей тысячной" которая как бы 1 милирадиан (1/6283.2).

aw308 28-04-2010 23:03quote:Тысячная - вообще-то угловая величинаВообще-то да. Так же как и сектант, градус, град, минута, секунда, и упомянутая Русская тысячная она же "артилерийская", немецкая и т.д.Происхождение названия "тысячная" связано с тем, что величина близка к 1/1000 радиана.

Из этих всех величин (для нашего дела) нужно знать только две. Минута она же (МОА). И радиан, он же (Mil), он же (rad), он же (Mil-radian).Использование других угловых величин измерения при стрельбе применения не находит.

------------------С уважением, Ярослав.

WOLF [VT] 29-04-2010 19:24quote:Originally posted by john:

Ну примерно где-то так, плюс минус немножноко Тысячная - вообще-то угловая величина

Тысячная в России/СССР (6000 на окружность), тысячная в Швеции (6300) и тысячная в странах НАТО (6400) немножко отличаются друг от друга и от "настоящей тысячной" которая как бы 1 милирадиан (1/6283.2).

А я уж, про себя, возмущаться начал, неужто ни кто прааальноо не напишет.

aw308 30-04-2010 12:48quote:А я уж, про себя, возмущаться начал, неужто ни кто прааальноо не напишет.А кто тут что неправильно чтото написал?quote:удивлен, шта никто не упомянул всуеВсе и не надо. Повторюсь: Из этих всех величин (для нашего дела) нужно знать только две. Минута она же (МОА). И радиан, он же (Mil), он же (rad), он же (Mil-radian).Использование других угловых величин измерения при стрельбе применения не находит.Применение:МОА-для оценки кучности попаданий и для введения поправок в прицел.Mil-radian-для определения расстояния до цели, и размеров цели. Для введения поправок.quote:в России/СССР (6000 на окружность)quote:в Швеции (6300)quote:в странах НАТО (6400)Зачем это все? Разве тут ветка форума артиллеристов?john 30-04-2010 01:22quote:Originally posted by aw308:Зачем это все? Разве тут ветка форума артиллеристов?

Ну если 5-7% разницы (ошибки) не важно, и/или известно, и какой вариант милдотана прицеле и при какой кратности, то - незачем

aw308 30-04-2010 02:04quote:Зачем это все?Зачем это:quote:6000 на окружностьquote:6300quote:6400quote:на окружностьПри чем тут окружность? Из винтовок что начали по окружности стрелять? Зачем приведены эти цифры? Чтоб топикстартеру окончательно голову забить?Тысячная для артилеристовquote:какой вариант милдотана прицелеУж точно не артилерийский john 30-04-2010 03:03quote:При чем тут окружность? Из винтовок что начали по окружности стрелять? Зачем приведены эти цифры?

Виноват, засорил мировой эфир ненужными сведениями

quote:Чтоб топикстартеру окончательно голову забить?Тысячная для артилеристов

ну тогда натовский мил есть угол 2*3.1415/6400 радиан, так понятнее? что немножко не есть 0.001=милли радиан, как нетрудно было догадаться

Dr. Watson 30-04-2010 08:55

5%, говорите? Ну, в порядке иллюстрации. Есть у меня Люп с мил-дотом. И есть дурная привычка проверять честность клика и шаг сетки. Так вот 1 метр на 100 м равен на этом Люпе 9,5 милов.

Док

john 30-04-2010 09:16quote:Originally posted by Dr. Watson:5%, говорите? Ну, в порядке иллюстрации. Есть у меня Люп с мил-дотом. И есть дурная привычка проверять честность клика и шаг сетки.

такая же дурная привычка есть

quote:Originally posted by Dr. Watson:Так вот 1 метр на 100 м равен на этом Люпе 9,5 милов.

Док

5% это разница между советским ТД и настоящим милом Люп переменник или постоянник и где фокальная плоскоcть?

Dr. Watson 30-04-2010 09:49quote:Originally posted by john:Люп переменник или постоянник и где фокальная плоскоcть?Это имеет значение? Переменник, не фронт-фокал. quote:Originally posted by john:разница между советским ТД и настоящим миломМежду метром на сотке и 0-10

Док

john 30-04-2010 09:59quote:Это имеет значение? Переменник, не фронт-фокал.

Ну мопжно просто определиться, на какой кратности - цена деления - настоящий миллирад, да и пользовать. При удачном раскладе диапазона увеличения может получиться одно деление - один МОА, тоже удобно Хуже, когда на минуту - 9.3 кликов вместо восьми или в таком духе

Counter-Striker 30-04-2010 10:55quote:Originally posted by aw308:Уж точно не артилерийский А зачем сетку с барабанами путать?aw308 30-04-2010 14:38quote:А зачем сетку с барабанами путать?Никто и не путалNightForce NXS 5.5-22x56 MLR MR

------------------С уважением, Ярослав.

guns.allzip.org

МОА и Мил. Почему и зачем?

Hunter54 14-11-2011 14:48

Не дает мне покоя вот какой, может быть глупый и наивный, вопрос. Спокон веку в России в снайперском деле применялась единица тысячная дистанции (ТД). Потом под тлетворным воздействием Запада возникли две другие единицы - МОА и Мил. И, ЧСХ, этот самый Мил совпадает с тысячной дистанции (ТД). Наверное совершенно случайно. А зачем, собственно, две единицы? Нет, с американовцами мне все понятно, у них все не как у людей - галлоны, пинты, кварты, мили, футы, ярды, дюймы, граны, время по 12-часовой шкале и прочие бушели ... А нам-то на кой черт? Почему нельзя обойтись одной единицей?Гуру, объясните пожалуйста.

Dr. Watson 14-11-2011 15:09

"Исторически так сложилось"(с) 1МОА примерно равна привычному им 1 дюйму на 100 ярдах. Поскольку "законодатели мод" и основные производители оттуда, то и нам привыкать пришлось. С другой стороны никого не напрягает 1024 байта, 60 минут в часе и 24 часа в сутках.

Док

Hunter54 14-11-2011 15:38quote:"Исторически так сложилось"(с) 1МОА примерно равна привычному им 1 дюйму на 100 ярдах. Спасибо Док. До этого-то я додумался. Но тогда не сильно понятно зачем им Милы? А то я видел как-то прицел - сетка мил-дот (удобно очень), а один клик - 1/4 МОА. Как-то не совсем кузяво с точки зрения рациональности. Может причина в том, что для лабораторных целей (перфорирования бумаги) лучше МОА, а вот в практике (охота и другая реальная стрельба) лучше единица покрупней - ТД=Мил?Mahanic 14-11-2011 15:53quote:МОА - Это аббревиатура? Как расшифровать?Hunter54 14-11-2011 16:02quote:- Это аббревиатура? Как расшифровать? Минит оф энгл (ленюсь переключать клаву) - угловая минута.(На дистанции 100 м. 1 МОА = 2,9 см., 1 ТД = 10 см.)Паршев 14-11-2011 16:02

минута оф англ т.е. "угловая минута". Этой единице, извиняюсь, под 4 тысячи лет.Если коротенько: древние шумеры видимо первые обнаружили, что солнечный диск и луна вместе укладываются на полном небесном круге ровно 360 раз. Этот угол получил название "градус", т.е. "шаг" (это правда уже по-гречески, шумеры как-то по-другому называли). Можно проверить - и солнце и луна видны под углом ровно полградуса.Более мелкое деление всех единиц шумеры проводили с базой 60, потому что пользовались шестидесятиричной системой счисления (почему - неизвестно). Поэтому в градусе 60 угловых минут, в угловой минуте - 60 угловых секунд.

Примерно то же сделали и со временем, в часе 60 минут, в минуте - 60 секунд. Почему в сутках не 60 часов, а 24 - вопрос отдельный.

mihasic 14-11-2011 16:13

МОА придумали американцы? Вот негодники! Число ПИ некруглым и непериодическим, наверно, они же сделали...МОА - угловая минута, одна шестидесятая часть углового же градуса. Самая распространённая угловая шкала, возникла задолго до американцев, и даже до европейцев... по сведениям википедии, введена в обиход вавилонянами. Используется практически везде, где хоть как-то речь заходит об измерении углов - в оптике, в картографии, в строительстве... Лично мне, как эстету, тоже было бы приятней измерять угол в миллирадианах, как предлагает топикстартер, или даже в микрорадианах. Но для себя лично я считаю нескромным требовать, чтоб все перестраивались под мой каприз. Раз уж весь мир измеряет в градусах, я как-нибудь приспособлюсь...

Hunter54 14-11-2011 16:13quote:пользовались шестидесятиричной системой счисления (почему - неизвестно). Это вы чутка погорячились. В 10 раз. Все-таки система у них была шестеричной.ЗЫ. Пользуюсь случаем сказать Вам спасибо. Вот за что: В одной из тем Вы беспощадно удалили мои посты (не по теме). И этим дали мне возможность в разнообразных сетевых дискуссиях прибегать к совершенно неубиваемому аргументу (типа последний довод короля) - Да меня сам Паршев банил, не устояв под напором нечеловеческой мощи моего интеллекта, совершенством логики и изяществом аргументации! А ты кто такой?Обычно после этого враги плачут и сдаются.:-)))mihasic 14-11-2011 16:15

А насчёт спокон веку - спокон веку на Руси числа глаголицей записывались...

Hunter54 14-11-2011 16:18quote:МОА придумали американцы? Вот негодники! Число ПИ некруглым и непериодическим, наверно, они же сделали...(Кротко, смиренно) Михасик, ну вот опять вы горячитесь, а ведь еще за тот раз не отсидели. Я ведь не писал о том, кто что придумал. Я писал (цыцырую сам себя "в снайперском деле применялась единица ...") о применении единиц измерения в снайперском деле и о том, почему их применяется сразу две.mihasic 14-11-2011 16:30quote:Я ведь не писал о том, кто что придумал.Да нет, извините, именно это Вы и писали:quote:Потом под тлетворным воздействием Запада возникли две другие единицы - МОА и Мил.Возникнуть означает появиться. То есть Вы сказали, что эта единица измерения появилась позже того, какquote:Спокон веку в России в снайперском деле применялась единица тысячная дистанции (ТД).А единица измерения угла применяется как раз одна, и именно угминута. А что есть какая-то там сетка в миллирадианах - так ещё и не такие сетки есть. Есть прямо в сантиметрах на сотне метров... Но это частности, это нетипично. Mahanic 14-11-2011 16:35quote:На дистанции 100 м. 1 МОА = 2,9 см., Ну да, а вот на 1 ярд дюйм не согласуется и = 26.4 мм,Hunter54 14-11-2011 16:45quote:Возникнуть означает появиться. Где появиться-то? В снайперском деле. И в России. Ну что мне после каждой фразы смайлики ставить? Я имел в виду, что возникли у нас в России. И именно под тлетворным воздействием Запада.:-))) И Док меня вполне понял. Так что давайте по делу. Поставим вопрос более широко. А зачем вообще применять в данном случае измерение углов? Ведь на практике мы всегда решаем один из двух вопросов:1. Как далеко друг от друга лягут пробоины в мишени?2. Попаду ли я в мишень данного размера на данной дистанции?И тут и там мы имеем дело с линейными величинами, а оперируя угловыми, все равно будем пересчитывать их в линейные. То есть сами по себе угловые нам практически не нужны. Маленькая иллюстрация - тема "Кучность оружия по методу Ганз.ру". Что мы видим - мишень с линейкой и расчет кучности в МОА.Mahanic 14-11-2011 16:57quote:Кучность оружия по методу Ганз.ру". Что мы видим - мишень с линейкой и расчет кучности в МОА.Конечно, а если говорить о чистоте эксперимента, всем , кто стрелял и мишеньки с МОА подвесил, надо идти перестреливать на 87 метров!Hunter54 14-11-2011 17:14quote:идти перестреливать на 87 метров! Убил наповал. Хорошо, что я давно зарекся пить кофе за монитором.:-))) (Только смайлики ставь, а то Михасик и тебя не поймет).mihasic 14-11-2011 17:31quote:Только смайлики ставь, а то Михасик и тебя не пойметТочно не поймёт. Даже со смайликами. Угловая мера тем и хороша, что не зависит от дистанции. Поэтому на сколько метров стрелять - абсолютно по барабану. quote:То есть сами по себе угловые нам практически не нужны. Ну почему же. Как раз нужнее линейных. Именно угловой мерой удобно характеризовать кучность оружия, и именно потому, что не зависит от дистанции.biglawyer 14-11-2011 17:36quote:Originally posted by mihasic:А насчёт спокон веку - спокон веку на Руси числа глаголицей записывались...

фигушки! глаголица не причем. это еще до неё было. когда в алфавите было 46 букв. причем писались тексты тогда без пробелов между словами и без знаков препинания, и рядом с буквами ставился специальный символ, чтоб было понятно, что эти буквы на самом деле - число Читал когда-то эти письмена.... ужас

mihasic 14-11-2011 17:38quote:Я имел в виду, что возникли у нас в России. Вот если бы Вы ещё и говорили именно то, что имеете в виду... А то ведь набросились на бедных американцев, припомнив им и галлоны, и кварты. А они ведь, бедолаги, ну ни сном, ни духом. Всего-то - измеряют угол, как и все другие вот уже 5 тысяч лет, а не так, как Вам нравится.Паршев 14-11-2011 18:01

И мил, и тысячная - это угловые меры. Их прелесть в том, что на малых углах и синус, и тангенс примерно равны самому углу, измеренному в тысячных:

"правило для лучшего запоминания соотношения: «веха высотой 1 метр, удалённая от наблюдателя на 1 километр, видна под углом в 1 тысячную». Формула тысячных применима при не слишком больших углах, когда синус угла приближённо равен самому углу в радианной мере. Условной границей применимости считается угол в 300 тысячных (18 градусов).

Подобная единица измерения углов существует и в вооружённых силах стран НАТО. Там она называется mil (сокращение от milliradian), но определяется как 1/6400 полного раскрыва окружности. В армии Швеции, не входящей в НАТО, принято наиболее точное определение в 1/6300 часть угла полного раскрыва окружности. Однако делитель 6000, принятый в советской, российской и финской армиях, лучше подходит для устного счёта, так как он делится без остатка на 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, 15, 20, 30, 40, 50, 60, 100, 150, 200, 250, 300, 400, 500 и т. д. вплоть до 3000, что позволяет быстро переводить в тысячные углы, полученные грубым измерением на местности подручными средствами".

В США единица измерения mil (milliradian) используется в качестве характеристики точности стрельбы автоматического оружия. Так например, «заявленные фирмой-разработчиком (Alliant Techsystems) показатели рассеивания при стрельбе из автоматических пушек "Бушмастер II" и "Бушмастер III" составляют порядка 0,3-0,4 мрад, что является весьма впечатляющей характеристикой»[1]. Иными словами, кучность боя при стрельбе из указанных пушек характеризуется величиной 0,3-0,4 тысячных дальности, и на дистанции 1 км отклонение по боку составит порядка 0,3-0,4 метра. Соответственно на дистанции 2 км снаряды указанных пушек с высокой вероятностью попадают в щит размерами 2×2 м.

Mil - угловая мера отклонения пули (снаряда) по высоте или в боковом направлении, 1/6400 часть окружности, или приблизительно 1/1000 дальности. Утверждение типа: «Правое отклонение снаряда в боковом направлении составляет 5 mil (или 5 мрад)», означает, что падение пули (снаряда) отмечено в 5 м вправо от направления стрельбы на километр дальности".

Тантал 14-11-2011 18:59

В метрической системе , удобней и понятней ,тысячная дистанции.

Hunter54 14-11-2011 19:04

Н-да, так видимо я и уйду, горько плача, непонятым. Я знаю, что такое МОА, что такое Мил, что такое ТД. (Ребята, я в школе не был двоечником, имею верхнее образование и кандидатскую степень). Я не знаю зачем и почему в снайперском деле применяются ДВЕ единицы измерения. И именно об этом и спрашиваю. Знает это кто-нибудь или нет?

mihasic 14-11-2011 19:19quote:Originally posted by Hunter54:Н-да, так видимо я и уйду, горько плача, непонятым. Я знаю, что такое МОА, что такое Мил, что такое ТД. (Ребята, я в школе не был двоечником, имею верхнее образование и кандидатскую степень). Я не знаю зачем и почему в снайперском деле применяются ДВЕ единицы измерения. И именно об этом и спрашиваю. Знает это кто-нибудь или нет?

Не плачьте, Hunter54. Ну применяют, ну и бог с ними. Не так уж это и важно. Это ведь везде так, снайперское дело тут не исключение. Вы, часом, в прогнозе погоды гектопаскали не застали? Вот уж горе было, так горе. А ничего, сдюжили, справились. Или вот кулинария - кто в граммах, кто в чашках, кто в чайных ложках. Но ведь выкручиваются как-то.

Mahanic 14-11-2011 19:37quote:Originally posted by mihasic:Ну почему же. Как раз нужнее линейных. Именно угловой мерой удобно характеризовать кучность оружия, и именно потому, что не зависит от дистанции.

Как бы не так! Все делают расчеты, принимая угловую минуту за линейнй отрезок на бумаге 25.4мм. Это верно только при дистанции 87.4м, но не для 100м! Происходит занижение результатов стрельбы...

Hunter54 14-11-2011 19:37quote:Вы, часом, в прогнозе погоды гектопаскали не застали? Как же не застал? Мы ж с вами ровесники. Прекрасно помню эту фигню. Действительно, хренотень была яй-я-яй.:-) А летом я с аналогичной столкнулся, тоже в области давления. Взял из машины жены манометр давление в колесах померить. Померил - 3!!! Впал в когнитивный диссонанс. Это с каких таких дел, если я больше 2,3 атмосфер никогда и не накачиваю? Стал разглядывать шкалу, а она двойная - меленько черным шрифтом в атмосферах, а крупно красным в каких-то английских или американских единицах, толи фунтов на дюйм, толи еще что-то. Действительно, неча плакать. Приспособились же. Наверное самый простой ответ - исторически сложилось - и будет правильным.Mahanic 14-11-2011 19:41

Прошу извинения за отсутствие смайликов - инет слабый до чрезвычайности! Я на вахте в вахтовом поселке. Но вижу - все все понимают...

Паршев 14-11-2011 19:52

в военном деле до последнего времени всё решала артиллерия, стрелковка это так... развлечение... чтобы было чем занять солдата.

В принципе, можно угол мерять и в МОА, тогда пересчет по формулам в этой ссылке надо будет просто делать с другим коэффициентом:

http://arms-world.ru/news/a-20.html

А обратная задача - дистанцию по видимому угловому размеру предмета известной величины - удобнее делать, когда угол в тысячных.

Хотя может быть МОА и футы тоже хорошо согласуются, не знаю.

Mahanic 15-11-2011 06:28quote:Все делают расчеты, принимая угловую минуту за линейнй отрезок на бумаге 25.4ммВпрочем, в предложенной формуле расчета МОА на ветке "Кучность по методу..." принята константа 29 мм, т.е. для 100м. В этом случае все правильно. И будет неверно, если отклонения измерялись без расчета дюймовой линейкой.Всеволод 15-11-2011 07:16quote:Originally posted by Mahanic:

Как бы не так! Все делают расчеты, принимая угловую минуту за линейнй отрезок на бумаге 25.4мм.

Кто эти все? Можно поименно.

Не, понятно, что в трех соснах заблудиться сложнее, чем в одной.

------------------Ребята, давайте жить дружно!

Hunter54 15-11-2011 07:36quote:Кто эти все? Можно поименно.Да пошутил же он. Просто смайлик не поставил по причине тоненького инета. :-)))john 15-11-2011 08:03quote:Почему и зачем?

а то что баллистический коэффициент пуль все считают в буржуйских фунтах на квадратный дюйм - никого не напрягает?

Mahanic 15-11-2011 08:13quote:Да пошутил же он.Уже не понять, где шутка...Тартарен 15-11-2011 08:35quote:Originally posted by Hunter54:зачем и почему в снайперском деле применяются ДВЕ единицы измерения

Мне ответ видится следующим:

В моа градуируют барабаны поправок, поскольку получаются двухзначные цифры с приставкой половина, четверть, три четверти. В милах градуируют сетки для еще более быстрого переноса огня при команде корректировщика. Идет борьба за максимальную четкость и восприятие при работе парой.

Например, пока первый номер улеживается, второй производит рассчет и докладывает - столько-то моа ап, стлько то моа лефт или райт, после вытстрела и прояснения ветровой картины идет команда на поправку столько-то милов лево-право, первый номер делает поправку по сетке и поражает цель.Вообщем борьба за коммуникативность и чистоту восприятия.

Сетка не в моа потому, что моа это слишком мало, не видно при стандартных кратностях.

Hunter54 15-11-2011 09:31

По-моему объяснение вполне убедительно выглядит. Рационально.

quote:баллистический коэффициент пуль все считают в буржуйских фунтах Не-а, как сказал мудрый Док - оне законодатели мод. Загвоздка для меня была в том, что существует одновременно два показателя там, где вполне достаточно одного. Но вот Тартарен выдвинул по моему мнению вполне убедительную версию, рационально обосновывающую сей фенОмен.Паршев 15-11-2011 15:42quote:Originally posted by Hunter54:о существует одновременно два показателя там, где вполне достаточно одного. .

Это Вы про теплотворную способность топлива никогда не читали. Там единиц штук шесть, и все используются одновременно.

Тантал 15-11-2011 16:53quote:Мне ответ видится следующим:

В моа градуируют барабаны поправок, поскольку получаются двухзначные цифры с приставкой половина, четверть, три четверти. В милах градуируют сетки для еще более быстрого переноса огня при команде корректировщика. Идет борьба за максимальную четкость и восприятие при работе парой.

Например, пока первый номер улеживается, второй производит расчет и докладывает - столько-то моа ап, стлько то моа лефт или райт, после вытстрела и прояснения ветровой картины идет команда на поправку столько-то милов лево-право, первый номер делает поправку по сетке и поражает цель.Вообщем борьба за коммуникативность и чистоту восприятия.

Сетка не в моа потому, что моа это слишком мало, не видно при стандартных кратностях.

Это что, в англицких книжках так написано?Однако!А если то-же самое в метрах и тысячных?Тартарен 15-11-2011 17:17quote:Originally posted by Тантал:Это что, в англицких книжках так написано?Однако!А если то-же самое в метрах и тысячных?

Нет, не в книжках, это моя версия.

Переносить в метры и тысячные не вижу особого смысла поскольку работоспособной оптики градуированной в этих единицах я не знаю.

Тантал 15-11-2011 18:12quote:Нет, не в книжках, это моя версия.

Переносить в метры и тысячные не вижу особого смысла поскольку работоспособной оптики градуированной в этих единицах я не знаю.

Ну и хорошо.Да и слава Богу что Зайцев об этом не знал.ПСО,Дедал как я понимаю не в счёт.LEUPOLD Mark-4 #110074LONG RANGE / TACTICAL 3.5-10x40 LR/T M5 Front Focal TMR NightForce NXS 3.5-15x50 - click 0.1 MILRADIAN с приц. маркой MLR (NXS1550MLRMR)И европейцев куча.меопта ZD 10x50 ARMY VТартарен 15-11-2011 18:43

Это очень хорошо, что вы столько всего знаете. Из всего, что вы написали я только псо в руках держал. Сирый, уж извините. Зато имею привычку писать только о том, что познал на практике и воспитан не смешивать всякую научную технику и идеологию.

SAKO TRG 16-11-2011 02:12quote:Originally posted by Тартарен:Это очень хорошо, что вы столько всего знаете. Из всего, что вы написали я только псо в руках держал. Сирый, уж извините. Зато имею привычку писать только о том, что познал на практике и воспитан не смешивать всякую научную технику и идеологию.

Не беспокойтесь, это не только Вы многое не знаете.Человек, давший ссылку на прицелы с поправками в МИЛах, а не в МОА, тоже явно на дальние дистанции не стрелял, особенно с быстрым переносом огня.

P.S: А вобще, ТС прав с "тлетворным воздействием Запада". Скажу больше - насильственное введение МИЛ-МОА - это один из самых секретных пунктов плана Даллеса.

Паршев 16-11-2011 02:42quote:Originally posted by Тантал:Это что, в англицких книжках так написано?Однако!А если то-же самое в метрах и тысячных?

А тысячная - это мил и есть. Большинство оптических приборов с сетками, буссоли всякие, градуированы в тысячных (или что то же самое - в милах). Или там есть какие-то отрезки кратные милам. В МОА больше астрономические наверно приборы.

Милы конечно для всяких задач определения дистанций по размеру цели или размер по дистанции - удобней.

http://ada.ru/guns/ballistic/MilDot/ranging.htm

SAKO TRG 16-11-2011 02:50quote:Милы конечно для всяких задач определения дистанций по размеру цели или размер по дистанции - удобней.

А введение поправок - в МОА.

Mahanic 16-11-2011 07:16

Помнится мне из студенческих времен, на военной кафедре в советском еще институте, артил. прицел в делениях угломера, а одно деление -4 минуты. Впрочем, давно это было.

Тантал 16-11-2011 09:41quote:Человек, давший ссылку на прицелы с поправками в МИЛах, а не в МОА, тоже явно на дальние дистанции не стрелял, особенно с быстрым переносом огня.Это Вы правы,- дальше восьмисот метров не стрелял. Но все названные мной прицелы как раз и предназначены для быстрого переноса огня.Тантал 16-11-2011 09:58quote:P.S: А вобще, ТС прав с "тлетворным воздействием Запада". Скажу больше - насильственное введение МИЛ-МОА - это один из самых секретных пунктов плана Даллеса.

Сетка ПСО в тысячных, это и есть милы. По моему, это самая информативная и наименее загруженная сетка, прекрасно адаптированная для быстрого переноса огня.Но не знал, что это заслуга Даллеса. Ну- таки спасибо ему за это.

Hunter54 16-11-2011 12:29quote:А введение поправок - в МОА.Недавно видел по ящику передачу о снайперской школе в армии США. Они там сдавали экзамен. 43 пары стреляют по грудным мишеням на разной, заранее не известной, дистанции. По результатам должно было остаться 40, три пары - за амбар на рассвете босиком по росе ... То есть обратно в части, откуда были приняты в школу. Очень было интересно. Мне вот любопытно второй номер говорит первому поправки в МОА или уже просто к кликах? Причем дальномеров у них не было quote:Это Вы про теплотворную способность топлива никогда не читали. Обидные ваши слова, папаша!(с) Это я-то не читал? Да я едва мозгами не поехал, когда лет пять тому обратно пришлось экономикой этого вопроса практически заниматься. Во всех справочниках по-разному, а у анженеров такая каша в голове, что посоветовать толком ничего не могут. Ужоснах!Тартарен 16-11-2011 13:20quote:Originally posted by Hunter54:Мне вот любопытно второй номер говорит первому поправки в МОА или уже просто к кликах?

Примерное значение вертикальной поправки для 300 калибров на 1000 метров - 36-39 минут. Или 144-156 кликов. Вы полагаете кто-то тактильно считает клики, конечно нет, выкручивается соответствующее количество минут, это в разы быстрее.

headshot 16-11-2011 13:23quote:Originally posted by SAKO TRG:

А введение поправок - в МОА.

Почему? Если сетка в Милах, то и поправки удобенее в десятых мила.

Hunter54 16-11-2011 17:33

А вот, кстати, конкретный вопрос есть. Какая цена клика была у старых прицелов, выпущенных еще при советской власти? А то валяется у меня такой, неведомым путем ко мне попавший, надо бы его как-нибудь попробовать к делу пристроить.

yakudza949 16-11-2011 18:50quote:Originally posted by Hunter54:А вот, кстати, конкретный вопрос есть. Какая цена клика была у старых прицелов, выпущенных еще при советской власти? Ну так и попробуйте на бумаге. Срузу все будет понятно - какие клики, работает ли вообще механизм.

С ув.Александр

Тантал 16-11-2011 18:58quote:Мне вот любопытно второй номер говорит первому поправки в МОА или уже просто к кликах?У них в дюймах, футах,у нас в метрах,сантиметрах,нормальнные снайперские прицелы оцифрованны под конкретный патрон.(в отличии от спортивных)Слышал что есть с двойной шкалой, но сам не видел.Вообще-то снайпер это одиночка, и если есть второй номер, то находится довольно далеко. Договорились обовсём зарание,-и никакими активными устройсвами в снаперской засаде лучше не пользоватся.Ну мне так кажется,ну почему-то.Hunter54 16-11-2011 20:01quote:Ну так и попробуйте на бумаге. Так и придется видимо. Научным методом тыка.yakudza949 17-11-2011 07:11

2 Тантал.Это Вы так пошутили, про 2й номер?! Корректировщик для того и существует, чтоб рядом быть, а не где-то там... И об чём можно заранее договариваться, если приходится импровизировать, когда ситуация не штатная. А вообще, второй номер порой находится сбоку и немного сзади, чтоб можно было заметить инверсионный след пули,всплеск от выстрела, и сделать тут же корректировку, если необходимо. Примерно так.

aw308 17-11-2011 11:27quote:если есть второй номер, то находится довольно далеко. Договорились обовсём зарание,-и никакими активными устройсвами в снаперской засаде лучше не пользоватсяНу, э, а, это, а как они вообще общаются то, не подскажете?Или они в ссоре?

to yakudza949Саша не подсказывай

Паршев 17-11-2011 12:46

Флажками наверно машут

yakudza949 17-11-2011 15:23quote:Originally posted by aw308:Или они в ссоре? quote:Originally posted by Паршев:Флажками наверно машут Hunter54 17-11-2011 16:30quote:Флажками наверно машут Вопче-то в кине, о котором я упоминал, они рядышком лежали-полеживали и чего-то один другому бурботали. Не похоже, что в соре.:-)))yakudza949 17-11-2011 17:05quote:Originally posted by Hunter54:Причем дальномеров у них не было У корректировщика оптические приборы наблюдения с дальномерными сетками.И сетки эти, должны совпадать с сеткой прицела первого номера, так сказать для быстрого понимания друг друга.

А говорит скорее в кликах, чтоб голову "соседу" не забивать минутами или сантиметрами...

Паршев 17-11-2011 20:50quote:Originally posted by Hunter54:А вот, кстати, конкретный вопрос есть. Какая цена клика была у старых прицелов, выпущенных еще при советской власти? .

Да там и кликов-то не было.

Hunter54 18-11-2011 06:56quote:Да там и кликов-то не было.Как это? Просто плавное смещение что ли? А как же тогда поправки вводили? А фиксация как же?Паршев 18-11-2011 09:19

На барабанчиках обычно была разметка. На вертикальном - по-моему в сотнях метров. На старых льюпах - вот не помню, было что или нет.

Dr. Watson 18-11-2011 12:08

Только с BDC (bullet drop compensation) М3, про М2 не помню.

Док

guns.allzip.org

Баллистик - MOA

MOA (Minute Оf Angle - угловая минута)

На Западе в баллистике широко применяют эту угловую величину для оценки кучности попаданий, поправок при стрельбе и т.д. У нас, кстати, вместо этого применяют другую, линейную величину - тысячную дистанции.

Окружность - это 360 градусов;1 градус - это 60 угловых минут;В окружности - 21 600 угловых минут.В окружности - 2*3,14 радиан

Как Вы видите, дистанция и диаметр окружности попаданий образуют треугольник, решая который, мы вычислим угол q.

q = 2 tan-1((C/2)/d), где d - дистанция в дюймах, C - диаметр окружности в дюймах

На Западе описывают группы попаданий на мишени в MOA, потому что эта угловая ширина почти точно равна одному дюйму на 100 ярдах, затем расширяется и становится двумя дюймами на 200 ярдах, тремя дюймами на 300 ярдах и так далее до 10 дюймов на 1000 ярдах.

Когда Вы говорите, что Ваша винтовка укладывает пули в круг диаметром 1 дюйм на дистанции 100 ярдов, Вы можете также сказать, что кучность Вашей винтовки - около 1 MOA (угловая минута) и это будет более точной характеристикой, потому что автоматически означает, что винтовка дает группу попаданий в круг диаметром 2 дюйма на 200 ярдах, 4 дюйма на 400 и так далее.

А что если Ваша винтовка бьет двухдюймовую группу на 100 ярдах? Просто, коэффициенты те же. Только Вы начинаете считать с более широкой группы попаданий. Эта "двухдюймовая" винтовка должна, следовательно, давать четырехдюймовую группу на 200 ярдах (вдвое шире, поняли?), затем 10-дюймовую группу на 500 ярдах, так как дистанция больше в 5 раз и ширина группы так же больше в 5 раз, чем 2 дюйма на 100 ярдах.

Выражая группы попаданий и снижение траектории в MOA, Вы сможете понять, как Ваша винтовка будет вести себя на любой дистанции. А поняв, очень точно вводить поправки в прицел.

В импортных прицелах регулировки отсчитываются в MOA.Например:Допустим, в Вашем прицеле один клик = 1/4 MOA. Вы стреляете на 300 ярдов и пуля попадает на 15 дюймов ниже.Вычисляем поправку: 15 (дюймов)/3 (сотни ярдов) =5 MOA или 20 кликов на Вашем прицеле.

Подробней о "цене" клика прицела -

здесь
Чтобы зависимость между дистанцией и MOA стала понятной, посмотрите таблицу.
Дистанция100 ярдов200 ярдов300 ярдов400 ярдов5500 ярдов
1 MOA равна в дюймах приблизительно12345
1 MOA равна в дюймах точно1,0472,0943,1414,1885,235
1 MOA в сантиметрах2,6595,3197,97910,63913,299
 

Кстати, на Западе приличным инструментом считатется винтовка с кучностью меньше 1 MOA.

Если, допустим, карабин бьет группу 6 см на 100 метрах, то как это соотносится с их стандартами кучности? Решить этот вопрос поможет следующая таблица, переводящая MOA в сантиметры кучности на метровых дистанциях.

Дистанция100 метров200 метров300 метров400 метров500 метров
1 MOA равна, в см2,90895,8178,72611,63514,544
Для удобства такой работы можно воспользоваться конвертором угловых величин или MOA-калькулятором.

Как перевести MOA в тысячные дистанции

Как мы выяснили выше, угол в 1 MOA на 100 метрах дистанции дает диаметр окружности 2,9089 см. А 1 тысячная дистанции на 100 метрах - это 10 см. Соответственно 1 т.д. больше 1 MOA в 10/2,9089 = 3,4377 раза. Это - линейное сооотношение.

Угловое соотношение. Если окружность попаданий равна 10 см, то угол будет равен:

q = 2 * tan-1((10/2)/(100*100)) = 2 * 0,0005 = 0,001 радиан или 1 миллирадиан

1 миллирадиан = 360*60/(2*3,14*1000) = 3,4377 MOA. Именно эта единица измерения (миллирадиан) применяется в оптических прицелах с сеткой Mil-Dot.

Вывод:

1 миллирадиан = 1 тысячная дистанции = 3,4377 MOA,соответственно:1 MOA = 0,2909 тысячная дистанции = 0,2909 миллирадиана

ballistik.3dn.ru

Moa (Minute Оf Angle угловая минута)

Источник информации www.ada.ru

MOA (Minute Оf Angle - угловая минута)

На Западе в баллистике широко применяют эту угловую величину для оценки кучности попаданий, поправок при стрельбе и т.д. У нас, кстати, вместо этого применяют другую, линейную величину - тысячную дистанции.
Окружность - это 360 градусов; 1 градус - это 60 угловых минут; В окружности - 21 600 угловых минут. В окружности - 2*3,14 радиан
 

Как Вы видите, дистанция и диаметр окружности попаданий образуют треугольник, решая который, мы вычислим угол .

 = 2 tan-1((C/2)/d), где d - дистанция в дюймах, C - диаметр окружности в дюймах

На Западе описывают группы попаданий на мишени в MOA, потому что эта угловая ширина почти точно равна одному дюйму на 100 ярдах, затем расширяется и становится двумя дюймами на 200 ярдах, тремя дюймами на 300 ярдах и так далее до 10 дюймов на 1000 ярдах.

Когда Вы говорите, что Ваша винтовка укладывает пули в круг диаметром 1 дюйм на дистанции 100 ярдов, Вы можете также сказать, что кучность Вашей винтовки - около 1 MOA (угловая минута) и это будет более точной характеристикой, потому что автоматически означает, что винтовка дает группу попаданий в круг диаметром 2 дюйма на 200 ярдах, 4 дюйма на 400 и так далее.

А что если Ваша винтовка бьет двухдюймовую группу на 100 ярдах? Просто, коэффициенты те же. Только Вы начинаете считать с более широкой группы попаданий. Эта "двухдюймовая" винтовка должна, следовательно, давать четырехдюймовую группу на 200 ярдах (вдвое шире, поняли?), затем 10-дюймовую группу на 500 ярдах, так как дистанция больше в 5 раз и ширина группы так же больше в 5 раз, чем 2 дюйма на 100 ярдах.

Выражая группы попаданий и снижение траектории в MOA, Вы сможете понять, как Ваша винтовка будет вести себя на любой дистанции. А поняв, очень точно вводить поправки в прицел.

В импортных прицелах регулировки отсчитываются в MOA. Например: Допустим, в Вашем прицеле один клик = 1/4 MOA. Вы стреляете на 300 ярдов и пуля попадает на 15 дюймов ниже. Вычисляем поправку: 15 (дюймов)/3 (сотни ярдов) =5 MOA или 20 кликов на Вашем прицеле.

Подробней о "цене" клика прицела - ниже

 Чтобы зависимость между дистанцией и MOA стала понятной, посмотрите таблицу.
Дистанция 100 ярдов 200 ярдов 300 ярдов 400 ярдов 500 ярдов
1 MOA равна в дюймах приблизительно 1 2 3 4 5
1 MOA равна в дюймах точно 1,047 2,094 3,141 4,188 5,235
1 MOA в сантиметрах 2,659 5,319 7,979 10,639 13,299
 

Кстати, на Западе приличным инструментом считатется винтовка с кучностью меньше 1 MOA.

Если, допустим, карабин бьет группу 6 см на 100 метрах, то как это соотносится с их стандартами кучности? Решить этот вопрос поможет следующая таблица, переводящая MOA в сантиметры кучности на метровых дистанциях.

Дистанция 100 метров 200 метров 300 метров 400 метров 500 метров
1 MOA равна, в см 2,9089 5,817 8,726 11,635 14,544
Для удобства такой работы можно воспользоваться конвертором угловых величин или MOA-калькулятором.

Как перевести MOA в тысячные дистанции

Как мы выяснили выше, угол в 1 MOA на 100 метрах дистанции дает диаметр окружности 2,9089 см. А 1 тысячная дистанции на 100 метрах - это 10 см. Соответственно 1 т.д. больше 1 MOA в 10/2,9089 = 3,4377 раза. Это - линейное сооотношение.

Угловое соотношение. Если окружность попаданий равна 10 см, то угол будет равен:

= 2  * tan-1((10/2)/(100*100)) = 2 * 0,0005 = 0,001 радиан или 1 миллирадиан

1 миллирадиан = 360*60/(2*3,14*1000) = 3,4377 MOA. Именно эта единица измерения (миллирадиан) применяется в оптических прицелах с сеткой Mil-Dot.

vmest.ru

МОА и всё что касается этого!

dolphin_fly 26-04-2007 16:11

NS 12x50мил равен 1,4286 тысячныхмил равен 4,9111 МОАмил равен 142,857 мм (на 100 метров)

Можно оставить тему, думаю любители точностей захотят пофлудить, а может кто и полезное что напишит

Всё таки может кто знает как правильно пользоваться милдотом в полевых условиях (максимум что имея под рукой - это дальномер и не более)

Alex.A 27-04-2007 05:51

Разве 1 Мил-дот не равен одной тысячной дистанции,то есть на 100 м.-равен 10 см.-???

dolphin_fly 27-04-2007 06:05

в NS 12x50 - нет, там на 70 метров - 10 см, вот такие пироги)

Evgenius 27-04-2007 07:39

А у кого есть точная инфа по Липерс мини 4*12х44

tano_1 27-04-2007 14:53

Опять все не верно! Учи теорию.Внимание: 1МИЛ ~ 3.44 МОА НА ЛЮБОЙ ДИСТАНЦИИ!ЦЕНА КЛИКА ОТ ДИСТАНЦИИ НЕ ЗАВИСИТ!Предположим у твоего прицела истинное расстояние между двумя точками 1,5 МИЛа( или 1/1000 дистанции)- вопрос- сколько МОА помещается между двумя точками?Ответ:5,16 МОАСоставляем простейшую арифметическую пропорцию:1МИЛ-3,44МОА1,5МИЛ-хХ=1,5*3,44/1= 5,16МОА

LP-P38 27-04-2007 15:15

Скопирую сюда свой вопрос из "Оптики"В ожидании винтовки занялся покупкой кронштейна и оптики. Оптика пока не пришла, а кронштейн на руках. Он с регулировкой(B-Square). Ранее никогда не имел дела с таким видом крепления, и возник вопрос в правильной методике установки и пристрелки комплекса. Как я это себе вижу - на обычном кронштейне выставить прицел в ноль, после переставить на новый кронштейн и не трогая настроек прицела поискать СТП на разных дистанциях. Попутный вопрос, где в Москве это лучше делать в плане наличия станка и времени его аренды. С уважением, Григорий. Если будет желание, разжуйте "чайнику" примудрости.

tano_1 27-04-2007 15:22

А какой смысл переставлять прицел с одного кронштейна на другой? СТП будет меняться. Пристреливайте винтовку с тем кронштейном, который собираетесь использовать.

LP-P38 27-04-2007 15:46

Я в этом видел смысл поймать на прицеле "ноль" и регулировать соосность зная, что прицел стоит в середине своих регулировок...Возможно, это бред, потому и прошу описать процедеру с точки зрения грамотной установки, а не моих мыслей...

LP-P38 27-04-2007 15:51quote:Originally posted by qwertyui: http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronB-Square_/2688.php http://www.airgunlib.ru/page.php?id=300

Спасибо, я это уже на прилагавшейся к кронштейну бумажке прочел. Интересует именно порядок действий при пристрелке, необходима свести к одному знаменателю ТРИ регулировки - прицела, и обоих колец. Не хочется совершать глупых и ненужных телодвижений.Извини, я отписал по первой ссылке, вторую сейчас с интересом читаю, Спасибо!!

tano_1 27-04-2007 16:20quote:Originally posted by LP-P38:Я в этом видел смысл поймать на прицеле "ноль" и регулировать соосность зная, что прицел стоит в середине своих регулировок...Возможно, это бред, потому и прошу описать процедеру с точки зрения грамотной установки, а не моих мыслей...

Это бред Не надо усложнять себе жизнь. Просто устанавливаете прицел на винтовку и пристреливаете ее в тире Из каких соображений Вы решили использовать регулируемый кронштейн? Кривая прицельная планка? Не хватает поправок по вертикали чтоб вывести СТП "в ноль"? Если второе- тогда просто выкручиваете заднее кольцо на 1-2 оборота и повторяете пристрелку заново.

Ariy 27-04-2007 16:23quote:Originally posted by Evgenius:А у кого есть точная инфа по Липерс мини 4*12х44

1 Мил= 2 настоящих, т е 1 мил на 50 м=10 см

LP-P38 27-04-2007 16:37quote:Originally posted by tano_1:

Это бред Не надо усложнять себе жизнь. Просто устанавливаете прицел на винтовку и пристреливаете ее в тире Из каких соображений Вы решили использовать регулируемый кронштейн? Кривая прицельная планка? Не хватает поправок по вертикали чтоб вывести СТП "в ноль"? Если второе- тогда просто выкручиваете заднее кольцо на 1-2 оборота и повторяете пристрелку заново.

Ну, скажем так, это самый высокий кронштейн, который я нашел. Ставится все будет на Т-4 буллпап, там это важно. Кроме крона, есть и кольца, они пониже. При этом, сами кольца взаимо заменяемы между дивайсами и есть в 30мм и 1" вариантах...Если прочесть ссылку от qwertyui на аирган.орг, то понятно, что выставление прицела в ноль не есть глупость. Наверно, ответил достаточно развернуто. Регулировка требуется только в плане "мягкой" посадки прицела в кольца при большой разнице высот между передним и задним кольцом, так как ласточка на Т-4 похоже параллеьней, чем на многих других винтовках...

dolphin_fly 27-04-2007 16:41quote:Originally posted by tano_1:Опять все не верно! Учи теорию.Внимание: 1МИЛ ~ 3.44 МОА НА ЛЮБОЙ ДИСТАНЦИИ!ЦЕНА КЛИКА ОТ ДИСТАНЦИИ НЕ ЗАВИСИТ!Предположим у твоего прицела истинное расстояние между двумя точками 1,5 МИЛа( или 1/1000 дистанции)- вопрос- сколько МОА помещается между двумя точками?Ответ:5,16 МОАСоставляем простейшую арифметическую пропорцию:1МИЛ-3,44МОА1,5МИЛ-хХ=1,5*3,44/1= 5,16МОАМилдот не полуторный так как 1 мил равен 10см на 70 метрах, если был бы полуторный то был бы равен на 75 метрах, так что пришлось всё считать по новой! Так что все расчёты верны, можете проверить в конверторе

ps матчасть выучил и мой мил на любую дистанцию равен 4,9111 МОА или 1,4286 тысячных!

tano_1 27-04-2007 16:55

КАким образом было получено 10см на 70м?

dolphin_fly 27-04-2007 17:15quote:Originally posted by LP-P38:Скопирую сюда свой вопрос из "Оптики"В ожидании винтовки занялся покупкой кронштейна и оптики. Оптика пока не пришла, а кронштейн на руках. Он с регулировкой(B-Square). Ранее никогда не имел дела с таким видом крепления, и возник вопрос в правильной методике установки и пристрелки комплекса. Как я это себе вижу - на обычном кронштейне выставить прицел в ноль, после переставить на новый кронштейн и не трогая настроек прицела поискать СТП на разных дистанциях. Попутный вопрос, где в Москве это лучше делать в плане наличия станка и времени его аренды. С уважением, Григорий. Если будет желание, разжуйте "чайнику" примудрости.По моему это совсем далеко от того что мы обсуждаем, по такому случаю можно было запостить ОФФтоп тему в PcP разделе, а не в этой теме, хотя ладно)прОст 27-04-2007 17:30

Alex.A

--------------------------------------------------------------------------------Разве 1 Мил-дот не равен одной тысячной дистанции,то есть на 100 м.-равен 10 см.-???

dolphin_fly

--------------------------------------------------------------------------------в NS 12x50 - нет, там на 70 метров - 10 см, вот такие пироги)

если 1мил не равен 10см на 100м то это не мил ,а попугай или мартышка

tano_1 27-04-2007 17:39

to dolphin_fly: а шаг сетки какой на снимках?

dolphin_fly 27-04-2007 17:46quote:Originally posted by tano_1:to dolphin_fly: а шаг сетки какой на снимках?Шаг 100мм, вот лучше тему гляньте там это написано, хотя более интересного (связанным с МОА) - нету!http://guns.allzip.org/topic/95/121341.html тема: Nikko "Srtirling 12x50 и Leapers16x56 личные впечатления и небольшой фотообзор"Yuri* 27-04-2007 18:05quote:Originally posted by LP-P38: и не трогая настроек прицела поискать СТП на разных дистанциях. Попутный вопрос, где в Москве это лучше делать в плане наличия станка и времени его аренды. С уважением, Григорий. Если будет желание, разжуйте "чайнику" примудрости.

Такие вещи лучше на природе делать, вблизи речки при отсутствии ветра. От 10м до максимальной по воде сразу видно. А тиры в основном на 50м.

guns.allzip.org