Китайский Тип 54 против ТТ. Тип 54 черная звезда пистолет


Тип 54, 54-1, NORINCO | World Of Man Dreams

УСМ Одинарного действия
Калибр 7.62×25, также 9×19 в экспортных версиях
Вес 850 г с пустым магазином
Длина 196 мм
Длина ствола 116 мм
Емкость 8 патронов

 

В 1951 году Народно-освободительная армия Китая (НОАК) приняла на вооружение 7.62мм пистолет Тип 51, являвшийся точной копией (за исключением маркировки) советского пистолета Токарева ТТ. Пистолеты Тип 51 собирались частично из компонент, поставленных из СССР, частично из компонент местного производства. К середине 1950х годов китайская промышленность освоила производство пистолетов Токарева полностью своими силами, и новый пистолет был официально принят на вооружение НОАК и полиции Китая под обозначением «7.62мм Пистолет тип 54». Он до сих пор состоит на вооружении НОАК и сил охраны правопорядка Китая, хотя с начала 21 века в Китае идет постепенная замена старых пистолетов на оружие нового поколения. Пистолеты Тип 54 широко поставлялись в страны Африки и Юго-восточной Азии. Кроме того, на их базе было разработано целое семейство «коммерческих» моделей, предназначенных для продажи на рынке гражданского и полицейского оружия разных стран мира.

 

Самым простым коммерческим вариантом является пистолет Тип 54-1, поставляемый по всему миру компанией НОРИНКО (NORINCO). Этот пистолет имеет калибра 7.62мм и отличается от армейского наличием предохранителя слева на рамке и маркировкой. На базе пистолета Тип 54-1 также выпускается целый спектр вариантом под патрон 9х19 Люгер, поставляемых на экспорт под индексами NORINCO / НОРИНКО М 201, М 213, NP-10, NP-17 и целым рядом других. Одним из наиболее оригинальных вариантов в этом семействе является 9мм пистолет NORINCOM213A, имеющий переработанную рамку с более широкой рукояткой, вмещающей двухрядный магазин емкостью 14 патронов.

 

По устройству пистолет Тип 54 полностью повторят советский пистолет Токарева ТТ образца 1933 года. Он имеет цельностальную конструкцию и автоматику с подвижным стволом, имеющим короткий ход. Запирание и отпирание осуществляется перекосом казенной части ствола в вертикальной плоскости, за счет качающейся серьги, связывающей казенную часть ствола и рамку оружия. Ударно-спусковой механизм курковый, одинарного действия (несамовзводный). В базовом армейском варианте отдельных предохранительных приспособлений не имеется, курок имеет предохранительный взвод. Коммерческие варианты (Тип 54-1 и его вариации) имеют ручной предохранитель, расположенный слева на рамке, в ее задней части. Питание патронами – из отъемных коробчатых магазинов емкостью 8 патронов. Прицельные приспособления фиксированные. Армейские пистолеты Тип 54 имеют черные пластиковые накладки на рукоятку со звездой в круге, коммерческие варианты могут иметь самые разные варианты накладок и внешней отделки.

wofmd.com

ЗаЗа | Sword Art Online вики

Данная страница содержит в себе большое количество спойлеров. Если вы еще незнакомы с произведениями вселенной SAO, то настоятельно советуем вам исправить это!

Синкава Сёити - игрок американской игры «Gun Gale Online», также является бывшим игроком «Sword Art Online», где он был красным игроком, плееркиллером «Красноглазым ЗаЗой». В «Gun Gale Online» играл под ником «Sterben», но называл себя «Death Gun». Главный антагонист арки «Призрачная пуля».

    Sword Art Online Править

    Носит чёрные плащ с капюшоном и маску в виде черепа. На руке имеет татуировку гильдии «Веселый гроб». Известно, что он очень любит красный цвет.

    Заза в SAO

    Death Gun в Gun Gale Online

    Gun Gale Online Править

    Аватар Сёити в «Gun Gale Online» схож с его аватаром в «Sword Art Online». Тёмная одежда с капюшоном, на голове противогаз. На руке он вновь делает татуировку гильдии «Веселый гроб».

    Sword Art Online Править

    ЗаЗа был одним из лучших игроков красной гильдии «Весёлый гроб», использовал короткий эсток, окрашенный в красный цвет гильдии. Держит обиду на Кирито за его участие в крестовом походе против «Весёлого гроба». Был партнёром Джонни Блэка. Они вместе использовали особую комбинацию для убийства: сначала отравляли жертву, а потом уже, ослабленную, убивали. После разгрома гильдии, вынужден был сдаться и отправиться в тюрьму, где и пробыл всё время вплоть до прохождения SAO. В тюрьме постоянно тренировался с эстоком, оттачивая умения почти до совершенства.

    Gun Gale Online Править

    После освобождения из мира SAO, он по совету своего брата Кёдзи начал играть в «Gun Gale Online». Он нашёл Джонни Блэка, и вместе с ним и своим братом стал строить планы, как убить человека одновременно и в реальном, и в виртуальном мире. Он участвует в турнире «Золотая пуля» под именем «Sterben», чтобы показать свою истинную силу. Он использует снайперскую винтовку L115A3 с глушителем и особые «обездвиживающие» патроны, после чего стреляет с близкого расстояния из пистолета Тип 54. В это время его сообщники в реальном мире вкалывают жертвам сукцинилхолин. Адрес они узнавали, укрывшись под особый камуфляжный плащ, когда другие игроки вписывали его в заявку на участие в турнире. Его и его брата посадили, когда Кирито победил первого в игре, а второго в реальности.

    Sword Art Online Править

    Навыки

    • Одноручный эсток: 76-80 уровень

    Gun Gale Online Править

    Навыки

    • Создание оружия
    • Создание ножей

    Снаряжение

    ru.sword-art-online.wikia.com

    Китайский Тип 54 против ТТ

    mpopenker 02-02-2017 14:13

    вопрос сугубо практический: интересуют габариты рукоятки "китайца" в сравнении с советским прототипом - толщина и ширинаа то китайцы у себя пишут что одним из отличий Тип 54 от Тип 51 (который был ТТ, собранный в Китае с частичным использованием советских деталей) была "уменьшенная рукоятка". Вот я пытаюсь понять, что и где они уменьшали (рамку? щечки?) и уменьшали ли вообще.

    кто может померять?

    спасибо заранее

    зублс 03-02-2017 12:33

    Померять не могу, но видел много фото с Тип 51, там всё один в один как на ТТ.

    Тоже не однократно читал о чём Вы упоминаете, но, куда уж там ещё что то сокращать, расстояние ниже спусковой скобы такое что и так еле три пальца помещаются, хотя у меня рука не большая.

    Просто не чего укорачивать, иначе вообще два пальца помещались бы.

    зублс 03-02-2017 12:36

    На фото с ТТ кисть побольше , на спуске уже не указательный, не понятно как он вообще стрелять собирался, наверное не очень удобно.

    http://5sswiking.tumblr.com/po...ng-their-kar-98

    ГрозаБ 03-02-2017 19:21

    На моем опыте - полная взаимозаменяемость всеx запчастей включая накладки и магазины. Так что не думаю, что они xоть что-то меняли. Югославы - те да, переделали по уму.

    Трезвый Грузчик 03-02-2017 21:30quote:не понятно как он вообще стрелять собиралсяВидимо, как учили, так и собирался. В сети есть "Германское наставление по стрельбе (1934 г.)". Так там, в параграфе 147, "Скоростная стрельба", написано, что "разрешается направлять пистолет в цель вытянутым вдоль кожуха затвора указательным пальцем, а нажатие на спусковой крючок производить средним пальцем."xwing 03-02-2017 21:40quote:Изначально написано ГрозаБ:На моем опыте - полная взаимозаменяемость всеx запчастей включая накладки и магазины. Так что не думаю, что они xоть что-то меняли. Югославы - те да, переделали по уму.

    Югославы его испортили. Сделали менее компактным и приклеили дурацкий предохранитель.

    hiursa 03-02-2017 22:49quote:Изначально написано xwing:

    Югославы его испортили. приклеили дурацкий предохранитель.

    На 9 мм. В 7.62 осталось как было.governator 03-02-2017 22:55quote:Изначально написано xwing:

    Югославы его испортили. Сделали менее компактным и приклеили дурацкий предохранитель.

    Это он для вас дурацкий.А для продажи пистолета на самом большом рынке гражданского оружия - США нужно, чтобы был предохранитель.Кому нужен пистолет, если его нельзя продать.

    DIDI 03-02-2017 23:28quote:Изначально написано xwing:

    Югославы его испортили. Сделали менее компактным и приклеили дурацкий предохранитель.

    Юги делали и с предохранителем и без.В США шол на экспорт тот,что с предохранителем в силу какихто юридических американских импортных факторов.

    hiursa 03-02-2017 23:34quote:Изначально написано DIDI:

    Юги делали и с предохранителем и без.В США шол на экспорт тот,что с предохранителем в силу какихто юридических американских импортных факторов.

    Юги еще, в угоду законам каких-то отдельных штатов, сделали фичу не позволяющую манипулировать с пистолетом без вставленного магазина.ГрозаБ 04-02-2017 01:15quote:Originally posted by hiursa:Юги еще, в угоду законам каких-то отдельных штатов, сделали фичу не позволяющую манипулировать с пистолетом без вставленного магазина.Там банальный магазинный предоxранитель. Который, если не нравится, снимается за минуту. А вот за то, что человеческую возвратку сделали - поклон им до землиvulcan 04-02-2017 01:37quote:На фото с ТТ кисть побольше , на спуске уже не указательный, не понятно как он вообще стрелять собирался, наверное не очень удобно

    Я так стрелял с полгода,была травма указательного пальца .Получалось.По точности разницы нет, скорость-чутка медленнее. У чз рама широкая- нормально, на других пистолях- палец копченый .

    vulcan 04-02-2017 01:39

    Те китайские ТТ ( не знаю, что за тип) были такими же, как польские и советские. Одно время их у нас очень много было. По качеству все стреляли неплохо и особо не разваливались, как про это все любят рассказывать(наверное в интернете прочитали).

    [

    quote:Югославы его испортили. Сделали менее компактным и приклеили дурацкий предохранитель.

    Соглашусь.

    hiursa 04-02-2017 02:10quote:Изначально написано ГрозаБ:Там банальный магазинный предоxранитель. Который, если не нравится, снимается за минуту. А вот за то, что человеческую возвратку сделали - поклон им до земли Я не стал снимать. Отжал кусочком пластика.А что имеется ввиду под человеческой возвраткой? Направляющий стержень? Так он сборку только усложняет. С новья вообще затрахаешься.Длинная рукоять это и вправду классно. Там ведь децл, меньше сантиметра, а эргономика меняется разительно.hiursa 04-02-2017 02:12quote:Изначально написано vulcan:Те китайские ТТ ( не знаю, что за тип) были такими же, как польские и советские. Одно время их у нас очень много было. По качеству все стреляли неплохо и особо не разваливались, как про это все любят рассказывать(наверное в интернете прочитали).Из опыта коллег - отваливающиеся целики. Несколько случаев. Больше вроде ничего такого неприятного.vulcan 04-02-2017 10:49quote:отваливающиеся целики.

    Ни разу не было.ломались только штифты,удерживающие боек. Думаю, от холощения.

    ded2008 04-02-2017 17:12

    китайский тип 54 вроде еще называют черной звездой. не знаю как это по китайски.

    ГрозаБ 04-02-2017 19:42quote:Originally posted by hiursa:

    А что имеется ввиду под человеческой возвраткой? Направляющий стержень?Так он сборку только усложняет. С новья вообще затрахаешься.

    ?! Наоборот, сборка-расборка значительно упростилась. Пропал квест "запиxаем червяка в норку"Caucasian64 04-02-2017 20:52quote:Изначально написано mpopenker:вопрос сугубо практический: интересуют габариты рукоятки "китайца" в сравнении с советским прототипом - толщина и ширинаа то китайцы у себя пишут что одним из отличий Тип 54 от Тип 51 (который был ТТ, собранный в Китае с частичным использованием советских деталей) была "уменьшенная рукоятка". Вот я пытаюсь понять, что и где они уменьшали (рамку? щечки?) и уменьшали ли вообще.

    кто может померять?

    спасибо заранее

    Все мной виденные китаёзы в 7.62Х25 идентичны советским ТТ. Детали полностью взаимозаменяемы. Уменьшена рукоятка ПМа.

    mokus 04-02-2017 22:51

    Они даже в зиг запихали 7.62*25Все оружие типа тт и 1911 унифицированы полностью

    hiursa 04-02-2017 23:03quote:Изначально написано ГрозаБ:?! Наоборот, сборка-расборка значительно упростилась. Пропал квест "запиxаем червяка в норку"Какой там квест. Просто ставим бушинг последним.to6a 11-02-2017 09:40quote:Изначально написано hiursa:Какой там квест. Просто ставим бушинг последним.

    Кнопка (упор возвратки) сточена?Можно размер (штангенциркулем) наибольшего диаметра?

    to6a 11-02-2017 09:50

    Я уже кому-то писал, возможно и вам - кнопка должна ограничивать поворот дульной втулки, упираясь внутри в стенку пенала, и тем самым не давать бушингу выступать за его (пенала возвратки) габарит.Иначе втулка может при откате натолкнуться на рамку.

    hiursa 11-02-2017 18:55quote:Изначально написано to6a:

    Кнопка (упор возвратки) сточена?Можно размер (штангенциркулем) наибольшего диаметра?

    Не сточена. Родная.Бринкс 11-02-2017 19:41

    [QUOTE][B] кнопка должна ограничивать поворот дульной втулки, упираясь внутри в стенку пенала, и тем самым не давать бушингу выступать за его (пенала возвратки) габарит.Иначе втулка может при откате натолкнуться на рамку.#25

    Я чего-то в этой фразе не совсем всё понял-потому нужны разъяснения..Если что-возвратную пружину на своём вставляю по настроению-или Бушинг(втулка ствола?) в последнюю очередь,или пружину с наконечником в заренее собранный затвор со втулкой.При последней операции-просто затвор к себе лицом и доп.поддержка пружины левой рукой.Не меняя хвата-одеваем собранное на рамку,никаких извратов и проишествий.-На тульском,ничего не сточено и на всё подобное есть необходимые зазоры и свободный ход. На "поляке"(уменя сейчас 2 ТТ,случилось такое приключение)-тоже самое,там ещё легче.У ТТ-Заставы посмотрел на конструкцию возвратки.-Две новых детали и махонькая шпилечка которую со временем можно пролюбить.На своём ТТ уже множество раз(стреляю) проделывал варварский трюк: застрявший в патроннике "косо" реложенный недосланный полностью патрон хрен вытащить простым передёргиванием затвора.Упираем пистолет нижней частью бушинга в деревяшку стола,возносим молитву советской металлургии и хрякаем-от себя и безопасно всем телом. Патрон улетает,зрители-бледные,выбрасыватель-досих пор родной) На югославском ТТ с его стержнем возвратной пружины такое проделать будет или невозможно,или очень затруднительно..Не,Токарев-гений.

    hiursa 11-02-2017 20:02quote:Изначально написано to6a:Я уже кому-то писал, возможно и вам - кнопка должна ограничивать поворот дульной втулки, упираясь внутри в стенку пенала, и тем самым не давать бушингу выступать за его (пенала возвратки) габарит.Иначе втулка может при откате натолкнуться на рамку.Тоже не понял. Покажете на рисунке?vulcan 12-02-2017 01:03quote:Не,Токарев-гений.

    Ага.И Кольт. И создатели 75-го ЧЗ.

    Потом в 1911 сделали полнодлинный гайд -род, 75-ку превратилив Шадоу. Хрен упреш.

    to6a 12-02-2017 07:15quote:Изначально написано hiursa:Тоже не понял. Покажете на рисунке?

    Я не припомню готового рисунка в нужном ракурсе и с нужными деталями, а с рисованием у меня сейчас плохо (глаза), так что попробуем так.Терминология:Пенал возвратки - выступ затвора, где помещается передняя часть возвратки, трубка кожуха-затвора, по НСДКнопка - весь передний наконечник возвратки.Втулка - бушинг, восьмёрка, муфта, по наставлению - направляющая втулка ствола.

    Не на всех ТТ размеры втулки, а также пружины и кнопки, позволяют легко вставить втулку последней.На моём макете например, для этого приходится держать втулку отдельно, так как даже просто вставленная в положении на 180гр. от рабочего, она фланцем зажимает пружину, не говоря уже о кнопке.

    Когда утопили пружину и вставили втулку - теперь чтобы повернуть втулку - приходится утапливать кнопку значительно ниже переднего среза затвора, так, чтобы наибольший диаметр кнопки опустился до проточки втулки, у меня это минимум 2 мм., пальцем не получается.

    В то же время, в РФ существует несколько легальных переделок из ТТ, (травматы), где ствол прикреплён к рамке и разборка производится через втулку и жопу (то есть подъёмом задней части затвора). Вот на них для облегчения сборки могли сточить фланец втулки (чтобы вставлять пружину при наживуленной втулке), а также уменьшить диаметр кнопки, чтобы можно было повернуть втулку, не утапливая слишком глубоко. Более правильным было бы расширить проточку на втулке в сторону фланца, но это сложнее чем кнопку.

    Сам я никаких проблем с возвраткой не испытывал, вставляю как в НСД.

    Поставьте затвор на ЗЗ, и тонкой отвёрткой или шилом постарайтесь отжать вбок нижнюю часть фланца втулки. Не касается ли фланец рамки? Если касается, значит при откате фланец втулки может удариться об рамку, втулка сломается.

    Вы вставляете (утапливаете) пружину со снятой втулкой, или с одетой и наживуленной?

    to6a 12-02-2017 10:18

    Размеры наконечника на моём.

    ПДФ и ЦДР не открываются, а я пока не настолько освоил Корел, чтобы преобразовать в ЖПГ.

    Наибольший диаметр - 10.6 мм, высота переднего выступа, того, который входит в отверстие во фланце - 2.6 мм.

    Оказывается на Виндоуз 10 простой Пэйнт есть, нарисовал.

    И я не понимаю, как с такими размерами наконечника, и размером на втулке от фланца до проточки 3.9 мм, можно легко поставить втулку последней. Сейчас еще рисунок втулки вставлю. Самого этого размера 3.9 на чертеже нет, но он получается из разницы размеров 7А4 (расстояние до выступов) - 3.1А5 (ширина проточки) = 3.9мм, на своей втулке померил - так и есть.Разница между высотой передней части наконечника (2.6) и глубиной, на которую надо углубить "поясок" наконечника (который диамером 10.6 мм., вроде невелика, 1.3 мм, но мне, слесарю со стажем, без инструмента даётся с трудом и болью. А инструмент царапает "кнопку".Может секрет какой есть? Ну кроме сожительства с тёщей..

    to6a 12-02-2017 13:26

    Получил "синьку" на наконечник, два критичных размера совпадают с моим наконечником.Тем временем по быстрому выточил из дюраля "кнопку", где продольный размер переднего выступа увеличен с 2.6 до 4.3 мм.Вот с ней замечательно собирается, при нажатии пальцем до уровня среза затвора, поясок наконечника встаёт посередине проточки на втулке и не препятствует её вращению.

    Те кто ставит без проблем втулку последней, померьте пожалуйста те размеры, которые на выложенных мною рисунках 2.6, 10.6 и 3.9 миллиметров.

    Бринкс 13-02-2017 12:57

    Размеры указанные вами в основном правильные,на моём разница в незначительные сотки(размер А5 3,15мм-износ..) 3,9мм-присутствуетСначала утапливаю пружину,нажимаю на её "кнопку" до ниже среза затвора,наживляю и проворачиваю втулку/восьмёрку/бушинг. По другому вроде как бы получаться и не должно.. Эта кнопка сама себе находит дорогу по проточкам втулки.Даже если пришла в своё место "косо" и не до конца-пара передёргиваний затвора вгоняют её в правильное положение.Когда затвор в крайнем заднем положении/на ЗЗ-пружина держит втулку насмерть и сдвинуть её до касания фланцем рамки практически невозможно. В изначальном состоянии-есть небольшой люфт право/лево на доли мм.Никогда от этого страхов и проблем-не имел.Я всё-таки предпочитаю ставить возвратную на собранный затвор-меньше нужно глаз и пальцев,просто отработать жест.Меньше насилуется металл и всякие там проточки.Пружина-расходник,перестанет нравиться-поменяю)

    to6a 13-02-2017 02:30

    Спасибо, ответ подробный.Теперь, когда вы написали, что надавливаете ниже уровня, а дальше сама найдёт дорогу, -- я начал грешить на размер Ф 11,(по чертежу) "поясок", он же "наибольший диаметр кнопки". На моей он 10.6, плюс наверное износ каналов в затворе и самой втулки - и в результате просто опустить ниже уровня и повернуть втулку не получается - кнопка от давления пружины встаёт косо, почти выходя "пояском" из проточки втулки, и заклинивает её. Приходится давить во время всего поворота, и это особенно неудобно, когда фланец "подбородком" уже перекрывает канал пенала.Может ещё выточу стальную, по чертежу, может и повышенного размера, по каналу в пенале.

    Veter.veter7 27-03-2017 12:52quote:Originally posted by RR50:... если ставить его супротив нашего то у нашего перевесит только историческая ценность если он не валялся 80 лет на складе.Ну, во-первых, я так и не понял смысла сравнения... В чём же "противоборство" какого-то там "Типа 54" (маркировка модели М54)и оригинала ТТ? Во-вторых, изначально М54 производился на югославском (ныне сербском) Crvena Zastava (с директором завода знаком). В третьих, этот М54 производиться заводом 219 Корпорации NORINCO стал с 2009 года снова по заказу Crvena Zastava - своя производственная линия этой модели была приостановлена...

    И про "80 лет"... 23.12.1930 года этот пистолет на базе патрона Маузер был только "рассмотрен" и его допустили к испытаниям и устранении ошибок (чего-то там комиссии не понравилось). Формально его приняли на вооружение в, по-моему, марте 1931 года и заказали партию 500 или 1000 единиц - ничего не осталось в настоящее время. А потом, когда немецы напали, всю линию производства в начале зимы 1941 года перекинули в Ижевск... И вот тут ТТ и стали выпускать для армии - "боевая" партия была чего-то около 15000 единиц. Так что с 1941 года ну никак 80 лет не получается...

    Gioser 27-03-2017 17:09quote:Originally posted by Veter.veter7:Формально его приняли на вооружение в, по-моему, марте 1931 года и заказали партию 500 или 1000 единиц - ничего не осталось в настоящее время. А потом, когда немецы напали, всю линию производства в начале зимы 1941 года перекинули в Ижевск... И вот тут ТТ и стали выпускать для армии - "боевая" партия была чего-то около 15000 единиц. Так что с 1941 года ну никак 80 лет не получается...Фейспалм...

    Вы не знаете, что есть ТТ-30 (испытывавшийся в войсках) и есть ТТ-33,принятый на вооружение по результатам этих испытаний в 1933 году?Не знаете, что таких ТТ-33 (с крупной насечкой на затворе) до войныбыло изготовлено и выпущено в армию почти полмиллиона штук?

    quote:Originally posted by Veter.veter7:изначально М54 производился на югославском (ныне сербском) Crvena Zastava (с директором завода знаком).Еще раз фейспалм, "изначально" устаревшая линия по производству ТТ с крупными насечками (М51) была передана в Китай; после принятия на вооружение ПМ, линия "послевоенного" с мелкими насечками ТТ ушла туда же. Югам же отдали только техническую документацию...Veter.veter7 27-03-2017 18:07quote:Originally posted by Gioser:Югам же отдали только техническую документацию...Спасибо. Такие супер-тонкости не знал: обладаю только ОБЩИМИ данными. Вы, я смотрю, любитель пистолетов ТТ разных серий...

    Я редко даю посты на чужих темах (только когда хочу предложить определённое оружие ищущим ). Просто товарищ RR50 влез на мою тему ввозимого мною оружия NORINCO (http://guns.allzip.org/topic/4/2015711.html ) и написал пост 51 на стр.3 ... - немножечко обиделся...

    Gioser 27-03-2017 18:21quote:Originally posted by Veter.veter7:Просто товарищ RR50 влез на мою тему ввозимого мною оружия NORINCO (http://guns.allzip.org/topic/4/2015711.html ) и написал пост 51 на стр.3"клон тт это м 20 или тип 51" (с)RR50Ну, в его словах есть некоторый смысл. Точная копия ТТ-33 с крупными насечками в 50-х годах в Китае выпускалась. Добивались (и успешно) соответствия оригиналу.А вот "Тип 54" уже улучшенная копия - с хромированным стволом.Значительно позже появилась модель 213 в двух калибрах, от Норинко...Veter.veter7 27-03-2017 19:28quote:Originally posted by Gioser:... позже появилась модель 213 в двух калибрах, от Норинко...Совершенно согласен!!!А про господина RR50 скажу следующее: я не против дискуссий. Спор - это вообще хорошо..., но АДЕКВАТНЫЙ спор. А когда грубят - это уже не спор, а балаган! И сразу грубость порождает защитную реакцию...RR50 08-04-2017 12:06

    никого не хотел огорчить или что то подобное.возможно не так выразился или не правильно понят. пистолет тт он есть пистолет тт в том виде как он есть в своей линейке.а норинко увы имеет относительное сходство с тт. и называть его тт наверное не стоит.разве что у него как и у кольта 1911 одинаковое запирание ствола. но ни тот ни другой не есть тт. и детали и части не взаимозаменяемы. поэтому норинко пусть остается норинко. если кто то считает что я не прав напишите.в споре рождается истина. и никаких обид уважаемому форумчанину Veter.veter7 я никак не насосил. ( ну если только он сам не производит норинко либо норинко является его неотъемлемой частью ) ну не тт это ! вот китайский тт тип 51 это тт.так как все детали взаимозаменяемы с советским тт.сделан он по советским схемам и на советском оборудовании. и внешний вид соответствует. партия тип 51 была всего 250000.далее пошел тип 54. но и он в первоначальном виде без предохранителя выпускался не долго.

    RR50 08-04-2017 12:20

    тт это наша история. и какие либо изменения узлов механизмов а так же размеров и внешнего вида а тем паче всего вместе и в совокупности наверное у большинства здравых людей вызывает желание не называть этот предмет тт. а назвать его своим именем которых много.это и застава и норинко и м57 и еще невесть что.хотя и качество хорошее и доработаны по уму. но к тт они имеют косвенное отношение.как новый доработаный ваз 2101. видели ? но это уже не ваз 2101. я не прав ? тогда напишите что шизофреник. не огорчусь.их или нас больше половины населения.

    RR50 08-04-2017 12:33

    и добавлю насчет ценности исторической и коллекционной.это вещи разные.а мы все тут смешали все в одну кучу. советских тт с крупной и мелкой насечкой- десятки миллионов ( кроме первых партий ) а тот же м 51 тираж 250 000 всего. ( иначе многие бы говорили о нем не по наслышке ) потому советские тт имеют больше историческую ценность а редкие года и коллекционную а м 51 коллекционную. если не прав поправьте.это ведь форум.общение. с ув.

    Fughu 28-05-2017 18:20quote:Изначально написано mpopenker:вопрос сугубо практический: интересуют габариты рукоятки "китайца" в сравнении с советским прототипом - толщина и ширинаа то китайцы у себя пишут что одним из отличий Тип 54 от Тип 51 (который был ТТ, собранный в Китае с частичным использованием советских деталей) была "уменьшенная рукоятка". Вот я пытаюсь понять, что и где они уменьшали (рамку? щечки?) и уменьшали ли вообще.

    кто может померять?

    спасибо заранее

    все одно и то же. разница только в том что бобровый хвост на китайце тоньше. хват чуть лучше но за то китаец кусается.

    Fughu 28-05-2017 18:21quote:Изначально написано Gioser:"клон тт это м 20 или тип 51" (с)RR50Ну, в его словах есть некоторый смысл. Точная копия ТТ-33 с крупными насечками в 50-х годах в Китае выпускалась. Добивались (и успешно) соответствия оригиналу.А вот "Тип 54" уже улучшенная копия - с хромированным стволом.Значительно позже появилась модель 213 в двух калибрах, от Норинко...

    нету на М54 хрома

    Gioser 31-05-2017 15:20quote:Originally posted by Fughu:нету на М54 хромаЕсть. За все М54 не отвечу, но на тех, что видел - есть.Спросите у владельцев с ганзы, они подтвердят:http://guns.allzip.org/topic/4/1644529.htmlRR50 14-01-2018 21:43

    есть хром на тип 54.на коммерческих вариантах стволик воронен и хромирован ( 7.62 ) а на армейских который с иероглифами нет. имел когда то оба и детали с советским совместимы все. проверено. а вот современная китайская хохлома не знаю.но думается не совместима.

    guns.allzip.org

    'Источник - журнал "Черная Звезда"' | Автономное Действие

    Бред, который выдают под лейблом анархизма, отличается долговечностью, и вот бред, который появился в журнале "Черная Звезда" выдают еще и 20 лет спустя:

    http://poslezavtra.be/dictionary/2012/12/13/otec-gorodskoy-gerili-zhizn-...

    Статья не напоминает о том, что Маригелла сталинист, чьи мутки провалились. А бразильское вооруженное сопротивление провалилось еще и потрясающим образом. Городская герилья в Бразилии пошла на спадфактически сразу после убийства Маригеллы. Касательно тех, кто пытался действовать более традиционным образом, опыт еще печальнее.

    Судите сами: http://en.wikipedia.org/wiki/Araguaia_guerrilla

    80 студентов взяли оружие и пошли в джунгли, никто из местных крестьян к ним не присоединился. Спустя 7 лет их торчания в лесу, армия убила 60 из них, остальные избегли резни, некоторые из них сейчас занимаютвысокие посты в правящей партии.

    Порой среди современных анархистов появляются призывы типа "хуйней занимаемся, посмотрите на отцов", например, пишет Шрайбман:

    "Современые анархисты преимущественно ... сосредоточены на маргинальных для общества темах:защите прав хомячков, гей-маршах и пр. и, кроме того, превратились в движение субкультурной молодежи, в инфантильных "игрунчиков" ... А маоисты... по-прежнему занимают нишу партизанского сельского движения в регионах с массивным крестьянским полупролетаризованным-полуобщинным населением."

    Если бы анархисты в Современной России попытались повторять арагуайский опыт, получилось бы не лучше, чем там, что собственно и показывает пример приморских партизан. Возможное исключение - только самые отсталые территории типа Северного Кавказа, но там эту нишу заняли исламисты.

    Даже в Индии у наксалитов проблема набрать популярность среди тех племен, в которых процент грамотности более чем 50% (пруфлинк - карта распространения наксалитов во Википедии).  И это хорошо - уже достаточно наблюдали итоги наебалова, которое нам предлагают Маригелла, наксалиты и прочие сталинисты-маоисты в качестве альтернативы существующему строю.

    Ответ на вопрос, чем анархисты должны заниматься, конечно, сложный, но порой проще простого ответить на вопрос, чем анархисты не должны заниматься.

    И ничего личного против ресурса "Послезавтра", опыт показывает, что как только на Послезавтра появился какой-то бред, на avtonom.org появляется какой-то еще более чудовищный бред.

    avtonom.org

    Пистолет ASP (США) - Modern Firearms

    Пистолет ASP, вид справа

     

    Пистолет ASP, вид слева

     

    Конструкция патентованного прицела типа Guttersnipe, использованного на пистолете ASP

     

    УСМ: двойного действияКалибр: 9×19 мм  Luger/ParabellumВес без патронов: нет данныхДлина: ~ 173 ммДлина ствола: ~83 ммЕмкость магазина: 7 патронов

     

    Пистолет ASP был создан в начале семидесятых годов американским оружейником Пэрисом Теодором (Paris Theodore) из Нью-Йорка. Согласно наиболее известной версии, пистолет ASP создавался по заказу правительственных структур США в качестве оружия скрытого ношения для секретных агентов, действующих по всему миру. Задачей Теодора было создать оружие максимально компактное, но в то же время мощное и максимально удобное для внезапного извлечения и применения. За основу пистолета ASP был взят хорошо отработанный пистолет Smith & Wesson M39. У отобранных пистолетов S&W M39 укорачивались ствол и затвор, изменялась форма рукоятки и спусковой скобы. Обычные прицельные приспособления были заменены на прицел типа Guttersnipe, представлявший собой прямоугольный открытый сверху и сужающийся в передней части канал, через который и велось прицеливание. Такой прицел не обеспечивал высокой точности стрельбы на средних и больших дальностях, зато снижал шансы на то, что оружие зацепится мушкой при его внезапном извлечении из под одежды. Так как пистолет ASP предназначался для стрельбы на небольшие дальности, этот прицел не являлся серьезным недостатком. Щечки рукоятки были выполнены из прозрачного пластика и позволяли контролировать количество патронов в магазине через окно в его стенке. Вся конструкция пистолета была предельно облегчена и сглажена. В дополнение, пистолеты ASP имели черное полимерное покрытие из тефлона. Общее количество пистолетов ASP, выпущенных в семидесятых годах для правительства США неизвестно. Однако в 1983 году компания Armament Systems & Procedures выпустила порядка двухсот пятидесяти пистолетов ASP, которые были проданы на гражданском рынке. После 1983 года пистолеты ASP более не выпускались.

    Пистолет ASP построен на основе автоматики с использованием отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется боевым упором на его верхней поверхности, входящем в паз на затворе, снижение ствола при отпирании осуществляется при взаимодействии фигурного прилива под стволом с рамкой оружия. Ударно-спусковой механизм двойного действия (самовзводный), курок без спицы. Ручной предохранитель расположен слева на затворе и при включении автоматически снимает курок с боевого взвода. Магазины однорядные, емкостью 7 патронов.

    modernfirearms.net