Оса или Стражник? Стражник отзывы пистолет


Оса или Стражник?

Bober-1958 04-09-2006 15:29

Хотелось бы спросить у опытных людей,что предпочесть из травматика.Сам имею Сайгу 12 и Осу МЛ. Супруга прекрасно стреляет из всего этого и хочет приобрести себе тоже оружие самообороны (лицензия у нее есть). Все ждали Эгиду, а ее все нет и нет. Для удобства ношения женщиной по моему удобней двухствольный девайс. Как Вы думаете есть ли смысл подождать Эгиду (со всеми ее предполагаемыми недостатками) или же взять Стражник. И есть ли у Осы преимущества перед Стражником (кроме кол-ва патронов, конечно) в плане надежности?

Прохожий_007 04-09-2006 15:45

Участник форума gk, он же "в миру" исполнительный директор НОТ обещал съесть свою шляпу, если первая партия Эгиды не появится в продаже до 18 сентября.ИМХО, у Эгиды перед Стражником 3 преимущества: воспламенение от МИГа, а не от батареек, наличие ЛЦУ(еще и совмещенного с "ослепляющим" лазером), более удобная перезарядка сменных кассет и их более прочная конструкция. Уж очень меня хлипкие "усики" кассет Стражника смущают. Насчет предполагаемых недостатков Эгиды - очень надеюсь, что их не будет или будет очень мало, т.к., насколько мне известно, именно потому так долго ее выпуск задерживался, в связи с доводкой и "вылизыванием" конструкции. Напомню, что первый стреляющий выставочный образец Эгиды был представлен еще 2 года назад.Так что на вашем месте я бы еще немножко подождал.

Borion 04-09-2006 16:26

Вячеслав, я ни разу не слышал, чтобы у Стражника развалилась обойма (именно так она именуется в паспорте). А вот у Эгиды в процессе ее испытаний кассета оказалась слабым местом, насколько ее там доработали - вопрос. Насчет большего удобства перезарядки я его, честно говоря, не уловил. Количество манипуляций не меньше. Чтобы не перекрывать "стволы" рукой, кассету нужно удерживать двумя пальцами за "ушки".

С ослепляющим лазером сейчас очень большой вопрос. smira1 себе им в глаза посветил - результат ноль. Народ тешит себя мыслью, что это был специальный демонстрационный вариант лазера для выставки. Так это или нет, до выхода gk из отпуска мы не узнаем.

TigroKot-2 04-09-2006 17:13

Берите жене Стражника, 7 месяцев мой пылился и потом выстрелил. Он очень невесомый, кассету легко переставить (смотрите мой пост в резинострел гл. владельца), там сточить только надо чуток, чтобы в проушины лучше входило. http://guns.allzip.org/topic/77/72544.html

Да и вообще, то что у него центральные контакты подвижны, ИМХО, это очень сильно увеличивает вероятность выстрела (механическое воздействие на контакт патрона)

Еще гляньте сюда, здесь описание и отзывы о стражнике и обобщенная инфа в доступной форме: http://www.rubber-guns.narod.ru/mp-461.htmТак сказать, все "за" и "против" в одном месте.

smira1 04-09-2006 17:56

Сам ждал Эгиду, пока не подержал ее в руках...Ну что ж, милая игрушка... Перезарядить ее посложнее чем Стражник... Те па, которые надо исполнить, чтоб выстрелить, вряд ли под силу даме...Лично я оставляю себе страшника (к стати габариты один в один)...З.Ы. Слабо представляю себе женщину, в угрожающей позе, выцеливающую супостата...

Borion 04-09-2006 18:17quote:Originally posted by smira1:Лично я оставляю себе страшника (к стати габариты один в один)...

Эгида все же покомпактнее. Фото, которое я сделал на предыдущей выставке:

smira1 04-09-2006 18:57quote:Originally posted by Borion:

Эгида все же покомпактнее. Фото, которое я сделал на предыдущей выставке:

Ну да, рукоять чуть короче, держать менее удобно

Прохожий_007 04-09-2006 21:52

Ну, налетели Фобосовладельцы !А я вот когда Эгиду вертел в руках, она мне больше понравилась, например, тем, что у нее каморы ниже расположены.И вообще, это неспортивно - сравнивать девайс, которого еще нет в природе, с тем, который года 4 как существует .Вот появится Эгида - закупим, поюзаем, тогда и выводы будут не на пустой воде.

smira1 04-09-2006 22:08

Полностью согласен. Очень хочется услышать мнение первых владельцев. Сам собирался в их ряды, но:В руку не легла, вынуть вставить кассету толком не смог, лазер не ослепил, в конец добила зарядка от мобильника.Как представлю себе пистолет на подзарядке... даже не знаю смеяться или плакать :О

Прохожий_007 04-09-2006 22:15quote:Originally posted by smira1: в конец добила зарядка от мобильника.О(несколько офигевши) Этто, простите, как? И зачем?Охотник 3 04-09-2006 22:45

Хотелось бы спросить у опытных людей,что предпочесть из травматика.Сам имею Сайгу 12 и Осу МЛ. Супруга прекрасно стреляет из всего этого и хочет приобрести себе тоже оружие самообороны (лицензия у нее есть). Все ждали Эгиду, а ее все нет и нет. Для удобства ношения женщиной по моему удобней двухствольный девайс. Как Вы думаете есть ли смысл подождать Эгиду (со всеми ее предполагаемыми недостатками) или же взять Стражник. И есть ли у Осы преимущества перед Стражником (кроме кол-ва патронов, конечно) в плане надежности? Да Bober-1958 повезло вам с супругой, моя военный переводчик, старшой лейтенант в институте у них для женщин, пардон для девушек была военная кафедра, языковой институт, а вот стрелять никак не научу, из моей ИЖ-58М после двух выстрелов лучше не проси. Из Осы и газового Chief Special попробывала и то глаза зажмуривала, я только гшорько посмеялся , за, что же старшого лейтенанта то дали в военкомате? В общем понял если женщина в состоянии уверенно применить оружие для самоообороны это исключение. Если Ваша супруга в состоянии применить сайгу или иное огнестрельное суррогатное средстово завидуб, есть шанс отбить нападение.

smira1 04-09-2006 23:01quote:Originally posted by Прохожий_007:(несколько офигевши) Этто, простите, как? И зачем?

Вот, тот самый "боевой" лазер от нее и заряжается, аккумулятор там, аккумулятор

Прохожий_007 05-09-2006 12:10quote:Originally posted by smira1: Вот, тот самый "боевой" лазер от нее и заряжается, аккумулятор там, аккумулятор О-о-ооо! Мсье знает толк в извращениях! А что ж им, не судьба была ту же проверенную СР123 засунуть, как в МЛ-ке?Изобретатели-рационализаторы, мля... Borion 05-09-2006 02:14

А раньше батарея стояла. Но не CR123, она слишком большая для рукоятки Эгиды.

Гы-гы, а там встроенного мобильника нету случаем?

Прохожий_007 05-09-2006 02:29

Бред. На подзарядку пистолет в сейф хрен уложишь - из-за шнура дверца не закроется. Налицо заговор по очередному подрыву пресловутой "оружейной культуры".А потом будем скорбеть по поводу очередной талантливой 4-х летней девочки, которая нашла папину Эгиду, лежавшую на подзарядке, и сначала выжала предохранительную клавишу, а потом нажала на выскочивший спусковой крючок, после чего с близкого расстояния словила Осиную пульку в неокрепший детский лобик ((

Fyn 05-09-2006 13:06

мое мнение.лутше иметь в кобуре что похуже - чем не иметь не чего.при этом я не говорю что стражник хуже. просто эгида не вышла и сравнивать нельзя. мне она на выставке в руку не очень легла. сам в свое время выбирал стражник или оса мл. основной критерий выбора был - пригодность и удобность постоянного ношения. оса прижилась на поясе, а 4 против двух перевесили легкость и предохранитель (ну люблю я предохранители и снимать не забываю, теперь большой палец занимается включением лазера)

TigroKot-2 05-09-2006 13:57

На подзарядке? ipec:

Мамма моя! Нет, это мне вообще то не подойдет! Во первых, не хватало мне проблемы, еще и в сейф электричество проводить, а во вторых, девайс с нетиповым аккумулятором у меня всегда вызывал двоякое впечатление. А здесь я так понимаю он еще и не вынимается... Тоесть если аккум по сроку службы сдохнет или окажется брак, светит это как минимум поездкой в сергиев посад... Нда... А что мешало 2 литиевые батареи вставить как у стражника?

В общем, новость эта меня слабо порадовала.

Толстяк 05-09-2006 14:47

А я еще думал что делать? Ждать эгиду или купить стражник (у нас он продается за 4700)? Пойду за стражником. Как он кстати ведет себя при минусовых температурах?

js 05-09-2006 14:49

А в Страшнике какие элементы питания, сорри за серость, "таблетки" или как в 4-1?

Просто, если большие батарейки, то понятно что они не влезли в рукоятку.

Интересно, а на сколько времени будет хватать аккумулятора? Если больше месяца, то ещё куда ни шло... но меньше...

А аккумулятор может быть и сьёмным.

js 05-09-2006 14:51quote:Originally posted by Толстяк:А я еще думал что делать? Ждать эгиду или купить стражник (у нас он продается за 4700)? Пойду за стражником. Как он кстати ведет себя при минусовых температурах?

Зимой (когда морозы были под -25) был топик в этом разделе про то, как мужк ходил в баню, а Страшника оставил на улице, на морозе. Вроде как, благополучно у него всё тогда выстрелило.

TigroKot-2 05-09-2006 15:06quote:Originally posted by js:А в Страшнике какие элементы питания, сорри за серость, "таблетки" или как в 4-1?

Просто, если большие батарейки, то понятно что они не влезли в рукоятку.

Интересно, а на сколько времени будет хватать аккумулятора? Если больше месяца, то ещё куда ни шло... но меньше...

А аккумулятор может быть и сьёмным.

В стражнике таблеточные батарейки типа как на материнских платах ставятся.

Borion 05-09-2006 15:08quote:Originally posted by js:А в Страшнике какие элементы питания, сорри за серость, "таблетки" или как в 4-1?

2 таблетки CR2032.

quote:Просто, если большие батарейки, то понятно что они не влезли в рукоятку.

На предыдущей выставке я видел батарею для Эгиды, какая не знаю, но внешне такая же как CR123, только меньше.

quote:Интересно, а на сколько времени будет хватать аккумулятора? Если больше месяца, то ещё куда ни шло... но меньше...

А аккумулятор может быть и сьёмным.

И еще неизвестно какой тип аккумулятора используется в Эгиде, потому как некоторые типы аккумуляторов имеют свойство относительно быстро саморазряжаться.

js 05-09-2006 15:41

Borion, TigroKot-2, спасибо.

Я помнил, что в Страшнике элементы как на материнке, но думаю вдруг...

По поводу типа аккумуляторов, самая засада будет, если они будут "умирать" от морозов, как литиевые... вот если поставят полимерные или банальные Ni-MH, то будет надёжнее.

А по поводу зарядки от сотика, то это мой реальный кошмар. Несколько раз снилось (и грезилось наяву), что у меня звонит телефон, а я случайно достаю пистолет, приставляю его к виску и нажимаю спуск... типа "ответить"...

Теперь, этот кошмар как никогда близок.

smira1 05-09-2006 16:06

2js

Всем нам, порой, снятся вещие сны

Borion 05-09-2006 18:19

Хосподя Это ж древняя статья нашего модератора Неактуально. С тех пор и Стражник модернизировали и аж две новых модели Осы появились.

Casatic 06-09-2006 16:24quote:Originally posted by Прохожий_007:Участник форума gk, он же "в миру" исполнительный директор НОТ обещал съесть свою шляпу, если первая партия Эгиды не появится в продаже до 18 сентября.ИМХО, у Эгиды перед Стражником 3 преимущества: воспламенение от МИГа, а не от батареек, наличие ЛЦУ(еще и совмещенного с "ослепляющим" лазером), более удобная перезарядка сменных кассет и их более прочная конструкция. Уж очень меня хлипкие "усики" кассет Стражника смущают. Насчет предполагаемых недостатков Эгиды - очень надеюсь, что их не будет или будет очень мало, т.к., насколько мне известно, именно потому так долго ее выпуск задерживался, в связи с доводкой и "вылизыванием" конструкции. Напомню, что первый стреляющий выставочный образец Эгиды был представлен еще 2 года назад.

Год, вернее - чуть больше года, в июле 2005.

Casatic 06-09-2006 16:29quote:Originally posted by Прохожий_007:Бред. На подзарядку пистолет в сейф хрен уложишь - из-за шнура дверца не закроется. Налицо заговор по очередному подрыву пресловутой "оружейной культуры".А потом будем скорбеть по поводу очередной талантливой 4-х летней девочки, которая нашла папину Эгиду, лежавшую на подзарядке, и сначала выжала предохранительную клавишу, а потом нажала на выскочивший спусковой крючок, после чего с близкого расстояния словила Осиную пульку в неокрепший детский лобик ((

Ты забыл одно обязательное условиедля такого эксцесса: пистолет должен быть ЗАРЯЖЕН. Снимите кассету (и обезопасьте ее) - и будет вам счастье.

Casatic 06-09-2006 16:35quote:Originally posted by Borion:Хосподя Это ж древняя статья нашего модератора Неактуально. С тех пор и Стражник модернизировали и аж две новых модели Осы появились.

Классика всегда актуальна

Просто для автора сего перла стало неактуальным сравнивать МР 461 с 4-1 и 4-1МЛ ввиду практически полного отказа от ношения "Стражника". Выйдет ПБ-2 - сравним, после чего, видимо, МР 461 отправится к новому владельцу.

EURO 10-09-2006 13:55

Мужики, а какая Оса самая модернизированная???Или подождать Эгиду???

EURO 12-09-2006 12:24

спс

guns.allzip.org

МР-461 Стражник

Отзывы владельца данного пистолета с форума guns.ru. Также рассказывается о тюнинге и исправлении некоторых недостатков МР-461. Оригинальный стиль и лексика сохранены.

Глава 1Как я выбирал оружие самообороны.

На момент приобретения, был уже выбор купить бесствол, или резинострел. Больше всего я был наслышан об Осе, ну это естественно. До покупки, стрелял из осы, результат понравился. Но ведь есть теперь и почти настоящие пистолеты, стреляющие не тупым газом, и даже не жидкостью, как некоторые баллоны, а пулями, пусть и резиновыми! Ох, как заманчиво все это -подумал я, вспоминая сценку из 'десперадо', когда он в бар зашел:И все таки, мой выбор остановился однозначно на оружии под патрон 18х45, по следующим причинам:1. Компактность оружия, в сочетании с малым весом.2. Постоянная готовность к стрельбе3. Статистика применений.Кроме всего этого, от покупки резинострельных пистолетов меня остановило несколько и других факторов. Во первых, по хорошему, пистолет никогда нельзя держать постоянно снаряженным, пружина магазина усаживается. Во вторых, у меня есть привычка, никогда не ставить на предохранитель, хожу с пустым патронником. Тоесть оружие надо будет передернуть перед стрельбой. Если руки заняты - не удобно. Правда тут, следует сказать следующее. Уверенное передергивание затвора, и у 60% гопов очко играет, даже если это МР-654К. В третьих, макарыч, гад, ржавеет, особенно летом, когда потный весь бегаешь. И в четвертых, когда я сижу в машине, он мешается. Но самое главное, я провел некоторые вычисления. Зная энергию пули ПМ, и зная что шарик весит больше чем в 10 раз меньше, я тупо все это поделил, и получил число: Около 26 дж. В то время я дульную энергию осы не знал, но понимал, что 26 дж - это МАЛО.

Итак, обратно к нашим баранам.

Взгляд остановился на Осах, в том числе лазерных, и одним единственным альтернативным вариантом от Ижевского завода. Оса меня 'убила' отсутствием предохранителя, и это при том, что сделать его, как два пальца: Если оружие постоянно готово к стрельбе, и не имеет предохранителя, это опасно. -Первый плюс, по которому я выбрал стражника. Оса слишком толстая, я ходил с ней, она здорово мешала в кармане, а пару раз сев на нее, усаживаясь в машину, я понял -'Е-мое, это не мое': -Второй плюс, по которому я выбрал стражника. Стреляя из осы, я потом гимороился, вытаскивая гильзы. Неужели не могли придумать банальный эжектор, как у охотничьих двустволок, или как у револьверов? Берут денег, как за охотничье ружье, а качество как у игрушечного пистолета произведенного советской промышленностью. Намучившись на морозе с выковыриванием гильз (а в перчатках, это вообще анрил), я понял, что это не мое. У стражника можно сменить кассету, даже если ты в варежках. Кстати, выковыривание патронов из магазина стражника, тоже гимор еще тот. Короче, потоптался, потоптался, и купил стражник, модель новая, с двумя батарейками. Да, у него есть проблемы. Он двухзарядный, оса четырех. Итого, два больше чем четыре, но у всего есть и обратная сторона. У осы есть четыре, и все, пипец, а у стражника, 2, чуть позже еще 2, чуть позже еще, и еще. Приноровившись, 'чуть позже' можно сократить до 1,5 секунд. Конечно и с осой можно приноровиться.

Глава 2В темно синем лесу:

Принес домой, посмотрел, повертел, сразу обнаружилось неудобство, с которым я не захотел мириться. Это снятие кассеты. Е-мое, кто это делал? Кроме этого, меня здорово озадачила высота мушки. Несоразмерно как то, она в два раза выше чем надо. Решил до стрельб не трогать, вдруг отдача будет такая, что данная высота как раз будет компенсировать попадание. Попробовал на зуб пластик, понял: не развалится. Еще понравились контакты. При смене кассеты, они убираются заподлицо. Не понравилось, что контакты не имеют отдельно выраженных направляющих. Кроме этого, обнаружил, что рукоять удобна и левше и правше, так же удобен предохранитель. В общем, после детального осмотра, выявил основные проблемы:Проблема номер 1. Оружие трудно перезарядить. Сменить кассету еще пол дела, но быстро снять никак не получалось. А если руки потные, а если пальцы дрожат... Рычажок перезарядки еще и за карман цепляется, когда вытаскиваешь. Его движение не логично для оружия, и прямо противоположно движению курка пистолета.Проблема номер 2. Мало того, что ее трудно сменить, так ее еще и гиморно ставить. Если в кассете есть патроны, то защелкнуть кассету не представляется возможным, возможно только опять нажав на язычок замка, закрыть.

Итак, едем в лес, косить траву, и кабанов этим чудо-оружием.Стрельба эффектна, ничего не скажешь, как и должна быть, собственно, отдача ощутимая, впрочем, ощущения мало отличаются от осы, но всеже отличаются: Может мне показалось, но его меньше подбрасывает чем осу при выстреле, и отдача слабее. При стрельбе управлять им гораздо удобнее. Хочу сказать, что с собой я брал щит из досок, размером с формат А-4, для пристрелки с-410. Так вот, стрелял я в него с 8-10 метров, и оба раза попал. Еще 2 раза не в счет, я целился по прицелу, и пули ниже ушли, и как раз они косили мелкие кустики .Пули косят мелкие кустики, ломают доски. Круто.Проблема номер 3, о которой прочитал на ганзе, что пауза между выстрелами большая. Так вот, мой зверь через полсекунды ужо стреляет.Проблема номер 4. После отстрела, каким то неимоверным образом, в кассете застряла гильза и ее вытащить пальцами не удавалось. Пришлось вставить спереди гильзу 410, и упереться в елку. Больше кстати, проблема не повторялась. Что-то обо что-то притерлось.

Глава 3 Часть 1Плохие парниПервое применение против хулиганов, подтвердило неудобство смены кассеты, но эффект произвело внушительный. Результат: от одного выстрела -стекло подъезда вдребезги, дальше разговор уже продолжать никто не хотел. Кстати, в отличии от осы, он меньше узнаваем, и у него не так явно видно 'стволы' в темноте.

Решением проблем занялся сразу после первого применения. А именно:Решение проблемы 1. На ось языка, который оттягивает замок, надета конструкция сделанная из кровельной жести, и усиленная на сгибах припоем. В общем, по сути, это как рычаг 'удара'. Большим пальцем нажимаю вниз, и удерживая его, сменяю кассету. Кстати, решено основное неудобство конструкции, что для перезарядки, надо менять хват рукояти. Кроме этого, в конструкцию введена прямая пружина, благодаря которой магазин откидывается в верхнее положение. Сначала он отстреливался, но я потерял несколько магазинов таким образом, пришлось подогнуть.Решение проблемы 2. Установка магазина, с новым рычагом для перезарядки, стала намного удобнее, внятнее что ли. Кроме этого, у магазина скруглены входы в пазы, чтобы труднее было промахнуться, устанавливая.Остальные проблемы отпали сами собой, а время перезарядки и изготовки к новой стрельбе удалось максимально сократить.

Часть 2Был один адреналиновый момент, применял против дяди с газовиком, который был переделан в боевой. Повторяться не буду, у чела сотрясение мозга. На ноги его поставили минут через 20. Крови, хоть боевик снимай. Пули никуда не прошли, в мозгах не застряли, стрелял преимущественно в лоб. Смена магазина была произведена быстрее чем ушастые любовью занимаются. Были и другие применения, в том числе и по собакам. В собаку не попал, но она резво сделала ноги и в тех гаражах меня никто больше не пытается укусить сзади. Вообще, неоднократно видев, как они ездят по метро, выходя всегда на одной станции, наталкиваешься на мысль, что они гораздо лучше людей понимают, что к чему.

Глава 4ТюнингюУ оружия есть устранимые недостатки. Их немного. Также, есть конструктивный недостаток, связанный с количеством зарядов, но я всегда отстреливаюсь отходя, имея свободной рукой доступ к запасной обойме. Если супер напряг, магазин просто стряхиваешь под ноги, устанавливая новый. По поводу что это оружие последнего шанса, не соглашусь. Не верно это. Точнее, если так судить, тогда любой резинострел, оружие последнего шанса. Осечек не было, и я вполне на него полагаюсь. Кроме этого, обнаружилась приятная деталь: при перезарядке, ничто ни за что не трется и не касается (я имею ввиду контакты).

Первое, что подверглось изменениям, это конечно "казенная" часть. Поскольку это пластмассовая штамповка, плоскости, или даже отдаленного подобия этого, замечено не было. Кстати поэтому, нижний патрон не прилегал к стенке -Это видно на картинке с цифрами под номером (1). Второе, что было сделано, это пружина, которая "отстреливает" магазин. Было использовано технологическое отверстие спереди, и сделан 1 пропил, для утопления проволоки -см на картинке (3) -Для прочности, залито цианкрилатом. Кроме этого, по длинне пружины была сделана выемка для нее, чтобы она помещалась между магазином и корпусом -на картинке это номер (2). Потом она поджата (раньше шла паралельно пропилу).

Пружина сделана из пружины настольной лампы, которую я ессесна распрямил.На картинках так же видно то, что при опущеном рычаге, хват не меняется. Кстати, даю !выкройку! рычага, и на фотке он, это уже версия номер 2. Первый отличался отсутствием нижнего упора под оригинальным рычажком. Потребовалась замена, поскольку я его покрасил краской для бамперов, а она, собака, мажется. Поэтому я все снял, отстучал молотком, перерисовал, вырезал и собрал новое. Более совершенную форму ему сзади, собираюсь придать термопистолетом.

Будте внимательны, я левша, ваш вариант, должен получится в ЗЕРКАЛЬНОМ виде. Выкройка подходит, только сгибаете в другую сторону.

Обсудить на форуме >>

TigroKot-2guns.ru

Tag: Оружие_Статьи_Оружие_самообороныОбсуди статью на форуме

saint-petersburg.ru

Травматический пистолет "Стражник" МР-461 – Отзывы

Хороший пистолет, всегда готов к стрельбе, может спасти жизнь, здоровье, защитить имущество. Остановит любого здорового быка. По статистике при уличных конфликтах в 99% случаях п...

5 лет назад Thoutime

Выбор пал на травматический пистолет "Стражник" МР-461 в связи с его малой массой и высокими поражающими способностями патронов, однако после года использования пистолет "Стражник"...

5 лет, 2 месяца назад Kinga

Это бесствольный, двухзарядный пистолет. Прост в использовании. Обладает электронной системой воспламенения заряда с использованием элемента питания. Патроны сравнительно не дороги...

5 лет, 6 месяцев назад Ponish

Захотел я себе взять оружие, для самообороны да и люблю сам оружие. Прошел медосмотр, взял характеристику с места работы. Потом сходил к участковому за Рапортом. Заплатил гос-пошли...

5 лет, 7 месяцев назад Towardone

Всего 4 отзыва в разделе.

otzyv.expert