9-мм самозарядный пистолет «Вальтер» РР. Пистолет вальтер ппк 9 мм курц


Walther РР образец для подражания

Пистолет Walther РР (Polizei Pistole), полицейский пистолет фирмы Carl Walther Waffenfabrik, он по праву считается одним из лучших образцов германского короткоствольного оружия. Walther РР несмотря на свою 80 летнюю историю и в наши дни является образцом для подражания и состоит на вооружении армейских тыловых специальных и полицейских подразделений во многих странах.

Walther РР начал выпускаться в 1929 году, но история появления и создания этого оружия началась гораздо раньше. Главными отличительными особенностями Walther РР являются его принцип действия — с автоматикой на основе свободного хода затвора и УСМ (ударно-спусковой механизм) двойного действия, позволяющий приводить пистолет в боевое состояние одной рукой.

Оружейные специалисты считают, что изобретателем и разработчиком данного вида оружия является гениальный чешский оружейник Алоис Томишку. Именно он разработал и впоследствии запатентовал пистолет с самовзводным УСМ и несколько оригинальных решений в области пистолетной автоматики. Свои патенты он продал Венской оружейной фабрике в 1919 году, на основе этих разработок фабрикой был выпущен оригинальный пистолет Little Tom, который стал первым в мире серийным автоматическим пистолетом c УСМ двойного действия.

Little Tom

В 1924 году пистолет Little Tom привлек внимание Фрица Вальтера, тогдашнего главы Carl Walther GmbH. Little Tom был доработан германскими конструкторами: сменный магазин в рукоятке был оснащён кнопочной защелкой, а возвратная пружина под стволом заменена пружиной вокруг ствола. Этот пистолет и стал прародителем знаменитого Walther РР.

После поражения в Первой мировой войне и подписания Версальского договора был наложен запрет на производство военных пистолетов калибром более 8 мм и длиной ствола свыше 98 мм. Но германское командование, не желая отставать от других государств, решило обойти запрет. По заказу Рейхсвера ряд германских оружейных фирм, в числе которых была и Carl Walther Waffenfabrik GmbH, приступили к разработке пистолета, который в рамках установленных ограничений имел бы тактико-технические характеристики, максимально приближенные к военным пистолетам других государств.

В 1929 году на базе 6.35-мм пистолета Walther модель 8 инженерами фирмы Walther была разработана одна из наиболее удачных конструкций, вызвавшая настоящую революцию в оружейном мире. 7.65-мм пистолет Walther РР (Polizei Рistole) был рассчитан на пистолетный патрон 7,65-мм Browning и отвечал всем ограничениям Версальского договора, при этом по своим характеристикам он был очень близок к военным образцам.

К основным достоинствам Walther РР относились: самовзводный ударно-спусковой механизм, позволявший производить первый выстрел без предварительного взведения курка, а также указатель наличия патрона в патроннике, ставший впоследствии фирменным отличием всех пистолетов марки Walther.

Автоматика оружия работала по принципу использования отдачи свободного затвора при неподвижном стволе. Системы со свободным затвором наиболее часто встречаются в конструкциях пистолетов служебных и гражданских пистолетов. В них в качестве затвора используется тяжелое инерционное тело, прижимаемое к казенной части ствола пружиной. Во время выстрела пороховые газы давят на дно гильзы, исполняющей роль поршня двигателя, а через нее на инерционный затвор, закрепленный в кожухе ствола. Затвор получает необходимый для работы автоматики оружия запас кинетической энергии. УСМ пистолета - куркового типа. Предохранитель - флажкового типа, смонтированный на кожухе-затворе, при включении блокировал ударник и спускал курок. Емкость магазина - 8 патронов.

В 1931 году была выпущена компактная модель удачного пистолета Walther PPK (Walther Polizei Pistole Kriminal), уменьшенная копия Walther PP для скрытого ношения. Кроме малых размеров Walther PPK был более дешев в производстве, эргономичен, отличался повышенной технологичностью и был проще в разборке-сборке. Новая конструкция рукоятки способствовала повышению точности стрельбы даже при более коротком стволе. Walther PPK несмотря на свою огромную стоимость (обычный ствол стоил в три раза дороже еще одной легенды “Парабеллума”) был намного популярнее своего старшего брата Walther PP.

Walther PP (PPK) в довоенной Германии пользовался огромной популярностью. Чиновники практически всех германских министерств имели такие пистолеты, различающиеся только клеймом на рукоятке. Walther РР с кобурой выдавался, как часть униформы НСДАП и боевых отрядов Гитлерюгенд. Даже работники германского имперского радио щеголяли табельными Вальтерами.

Пользовался популярностью этот пистолет и у представителей высшей политической и военной элиты вермахта. Товарищам по партии было модно дарить VIP-версии Walther РР с героическими девизами, оригинальными узорами и орнаментами.

C началом Второй Мировой войны качество выпускаемых пистолетов несколько упало, но тем не менее до конца войны Walther РР продолжал оставаться надежным оружием. К середине войны производство РР и РРК было практически остановлено заказами на армейский офицерский пистолет Walther P38, а после войны РР попал под запрет производства, как, впрочем, и другое боевое оружие.

Walther P38

В 1947 году в ГДР производство полицейских Вальтеров было возобновлено, делали его из довоенных запасов деталей. Далее производство клонов Вальтера началось по всему миру: во Франции фирма «Манурин» производила по лицензии пистолеты под патроны 22 LR (РР) 7,65 мм (РРК) и 9х17 мм «kurz» (РР и РРК)], в Италии (модель «Бернарделли 80»), Аргентине (модель «Берса 95»), в Турции и Южная Корее (модель Dh480 «Дэу»). Помимо этих пистолетов стали выпускаться пневматическая и газовая версии пистолетов.

Фирма Carl Walther Sportwaffen GmbH также не осталась в стороне, в 1968 году этой оружейной компанией был выпущен пистолет модели РРК/S. Этот пистолет стал последней разработкой серии пистолетов Walther РР. Для его производства использовались самые современные на тот момент материалы, которые позволили облегчить пистолет почти на четверть.

Удачная модель пистолета послужила образцом для подражания во всем мире. Так, например, легендарный ПМ даже внешне очень похож на Вальтер. За что он и был прозван на западе «русским Вальтером».

Кстати, серия кинороманов об Агенте 007 Джеймсе Бонде принесла Вальтеру ПП новую волну популярности во всем мире. Именно Walther РР был основным оружием агента ее Величества с первой по восемнадцатую серию. Но этим кинокарьера Walther РР не ограничилась, он был замечен также во множестве других боевиков, как, например, «Крепкий орешек», «Индиана Джонс и последний крестовый поход», «Смертельное оружие» и т.п.

Фирма Carl Walther Sportwaffen GmbH выпускает модели PPK, PPK/S и PPK/E для американского и европейского рынка. У «европейской» модификации магазин фиксируется пружиной в нижней части, у «американской» фиксатор магазина находится в районе курка.

Патроны 9х17 мм «kurz» (9 mm Browning Kurz), под которые делается большинство клонов Walther РР, производятся практически в каждой стране, вообще выпускающей боеприпасы.

Даже в наши дни Walther РРK пользуется популярностью у сотрудников спецслужб всего мира как второе, запасное оружие.

topwar.ru

9-мм самозарядный пистолет «Вальтер» РР

9-мм самозарядный пистолет «Вальтер» РР был разработан и производился в 30-х годах немецкой фирмой Carl Walther GmbH (г. Целла-Мелис, Тюрингия) по иранскому заказу под укороченный 9-мм патрон «kurz». В те времена этот патрон в больших количествах выпускался фирмой «Geko». Оружие отличает иранская символика, нанесенная на левую сторону кожуха-затвора. Немецкая надпись «Walther» сохранена на обеих щечках.

Несмотря на относительно мощный патрон, запирание канала ствола оружия при выстреле инерционное — за счет массы затвора. По габаритам и общей массе пистолет не превышает аналогичные, разработанные под 7,65-мм браунинговский патрон. Однако превосходит их по останавливающему действию пули. По габаритам патрона и, следовательно, внешнебаллистическим данным, и действию пули пистолет практически равен отечественному ПМ. Но он имеет на 3 мм меньший размер по ширине кожуха-затвора (22 мм против 25 мм у ПМ). Это в сочетании с остальными удачно выбранными внешними данными способствует весьма изящному виду пистолета.

У оружия имеется открытый курок с самовзводным механизмом. Стрельба может производиться как с самовзвода, так и с предварительным взведением курка. При самовзводе курок взводится спусковым рычагом, который приводится в действие спусковым крючком через спусковую тягу. Она с одной стороны шарнирно соединена со спусковым крючком, а с другой - своим зубом сцепляется со спусковым рычагом. Спусковая тяга имеет выступ, на который в откате воздействует затвор, разобщая тягу и рычаг. Спусковой рычаг одновременно выполняет роль шептала — на его поверхности имеется вырез, в который во взведенном положении курка западает его выступ.

Пистолет имеет многоступенчатую систему предохранения, не допускающую выстрела при недошедшем к пеньку ствола затворе и срыве курка с боевого взвода, например при падении пистолета. Последнее происходит за счет отбоя курка, который в крайнем переднем положении боевой пружиной несколько отводится назад, что позволяет подпружиненному предохранительному гнетку занять положение между затвором и курком. Пистолет снабжен также флажковым предохранителем, расположенным на левой стороне кожуха-затвора. Ось предохранителя представляет собой фигурный валик достаточно большого диаметра, через который проходит ударник. Если пистолет устанавливается на предохранитель при взведенном курке, то сначала валик стопорит ударник, а затем снимает курок с боевого взвода. Освобожденный курок в конечном положении бьет по валику, не достигая пятки ударника. После этого боевая пружина несколько отводит курок назад, устанавливая его в положении отбоя. Гнеток под действием своей пружины становится между курком и затвором, образуя очередную ступень предохранения.

Питание производится из сменного коробчатого магазина на семь патронов с однорядным их расположением. Защелка магазина находится на нижнем торце рукоятки.

Пистолет имеет указатель наличия патрона в патроннике в виде тонкого стержня, расположенного параллельно ударнику. При наличии патрона в патроннике этот стержень выступает за пределы заднего торца кожуха-затвора. Это положение указателя может быть определено на вид и на ощупь.

Основные характеристики

  • Калибр, мм.................................................9
  • Вес с магазином без патронов, кг................0,7
  • Число патронов в магазине, шт....................7
  • Длина пистолета, мм....................................170
  • Высота пистолета, мм..................................114,5
  • Ширина по рукоятке, мм..............................29
  • Длина ствола, мм.........................................96
  • Вес патрона, г.............................................9,8
  • Начальная скорость пули, м/с......................290

Солдат удачи № 10 2003 г

weaponland.ru

Почему никто не делает Walther PPK в калибре 9мм Luger?

rk3avf 24-03-2013 04:33

Хотелось бы. Странно, почему до сих пор никто не выпускает.

Поручик Ржевский 24-03-2013 04:42quote:Originally posted by rk3avf:Хотелось бы. Странно, почему до сих пор никто не выпускает.

А зачем?

Foxbat 24-03-2013 04:46

Потому что все давно научились хорошо и правильно делать пистолеты с запертым затвором, который имеет много преимуществ. 9мм Люгер в раме типа ППК нереален. Зато много пистолетов такого же или меньшего размера, но с запертым затвором, и в 9мм Люгер и даже в .40.

DIDI 24-03-2013 06:41

Не выпускают ибо 9Х19 в пистолете с отсутствием системы запирания затвора во время выстрела малореален.

xwing 24-03-2013 07:24

А как же пистолет Балтиец в 7.62х25? Шутю.

holger 24-03-2013 07:39quote:Originally posted by DIDI:Не выпускают ибо 9Х19 в пистолете с отсутствием системы запирания затвора во время выстрела малореален.

Думаю возможен но слайд должен быть слишком тяжелым и/или пружина слишком жесткой. Наверное 9x18 это предел схемы в смысле практичности.

ilir 24-03-2013 13:57quote:А как же пистолет Балтиец в 7.62х25?"Балтиец" - полусамодел.ivik 24-03-2013 15:05

Поднимали-обсуждали вопрос этот.Физ возможности среднестатистического человека устанавливают коридор по мощности пистолета в котором рационально применение классической схемы со свободным затвором. Этот коридор по мощности заканчивается примерно 300 джоулями.Да, 9Х18 макаров это практически рациональный предел для свободного затвора.

Таурус 24-03-2013 16:17

Астра 600 под 9\19 http://www.youtube.com/watch?v=zm7ZRXxDw9YЕе старшая сестренка Астра 400 под 9\23 Ларго http://www.youtube.com/watch?v=2Lweq2DHR4wH&K VP70 http://www.youtube.com/results...c.1.ILcB-B8ef-0Был ПМ под 9/19, но в серию не пошел.Ну и на сладкое ))))Хай-поинт под патроны от 9мм до 45го http://www.youtube.com/results...c.1.qQ_jG5uiT8cСтоит сей уродец около 150$, имеет ПОЖИЗНЕННУЮ гарантию- это не удивительно, если посмотреть ролики где трое "исследователей" 4дня пытались разрушить и окончательно уничтожить один из Хай-поинтов.Они добились успеха только когда... смотрите сами.

ivik 24-03-2013 16:22

Таурус, и это сообщение уже писали ранее может даже вы писали.И про НК ВР 70 писали этот уебищнейший пистолет. Можно конечно делать и гораздо мощнее на схеме со свободным затвором. смысл только в этом какой.Поэтому и написал- рационально использовать свободный затвор на мощностях до 300дж. "рационально" слово такое есть.

Таурус 24-03-2013 16:29

Нет я не помню что-бы писал такое.VP70 уе..щнный- лишь по причине очень неудачного полностью самовзводного УСМ с очень длинным ходом спуска, а автоматика у него работает нормально. Рациональность-сугубо индивидуальый параметр.

ivik 24-03-2013 16:36quote:Originally posted by Таурус:Нет я не помню что-бы писал такое.VP70 уе..щнный- лишь по причине очень неудачного полностью самовзводного УСМ с очень длинным ходом спуска, а автоматика у него работает нормально. Рациональность-сугубо индивидуальый параметр.судя по тому как идет эволюция короткоствольного оружия, какая энергетика, какая схема запирания выбирается рациональность в этом случае обсуждаемом параметр объективный.Таурус 24-03-2013 16:50

Эволюцию КС (да и всего остального) определяют маркетологи компаний производителей- пистолет со свободным затвором за дорого никто не будет покупать. Но это не означает, что из него нельзя также эффективно стрелять как из Зигов или Сфинксов.

Foxbat 24-03-2013 17:38

Любители фиксированного ствола должны обратить внимание на НК Р7. Как-бы промежуточный вариант со многими плюсами. Культовая модель.

ivik 24-03-2013 18:02quote:Originally posted by Таурус:Эволюцию КС (да и всего остального) определяют маркетологи компаний производителей- пистолет со свободным затвором за дорого никто не будет покупать. Но это не означает, что из него нельзя также эффективно стрелять как из Зигов или Сфинксов.

Нет, не так. маркетологи выявляют ниши спроса, количество этих ниш, глубину их. И потом дают советы производителям как ниши эти наполнять чтобы не было большого переизбытка или неудовлетворения спроса.А тупо гавно впаривать сколь нибудь длительное время вряд ли получится.и если ствол продается дороже то он того стоит а не потому что "он ваше сложнее и навороченнее"

Пест со свободным затвором предполагает в частности ( удельно) значительно более жесткую отдачу в сравнении с иными системами запирания.Что плохо сказывается на результативности темповой стрельбы. Плюс затруднения взведения затвора из за мощной возвратой пружины.Уже ПМ с 300 джоулевой мощностью неудобен для женщин например-тяжело взводить затвор. Или при травмах одной руки затвор взвести затруднительно даже для мужчины.

В песте со свободным затвором возвратная пружина сильно напряжена, при длительном хранении заявленную мощность пест не выдаст будет небольшое снижение начальной скорости пули. Да, это небольшой недостаток но это недостаток которого не может быть в пистолетах с иной системой запирания.Все это какое имеет отношение к субъективному подходу? никакого. Только объективность.

Таурус 24-03-2013 18:04

Применение в Р7 газового замедления обусловлено теми же причинами- заработать больше денег. Обязательность применения какого либо замедления или жесткого сцепления затвора в пистолетах- это миф созданный искусственно!Цель- срубить бабла ;-)Ни один закон физики не подтверждает этот миф...

ivik 24-03-2013 18:18quote:Originally posted by Таурус:Применение в Р7 газового замедления обусловлено теми же причинами- заработать больше денег. Обязательность применения какого либо замедления или жесткого сцепления затвора в пистолетах- это миф созданный искусственно!Цель- срубить бабла ;-)Ни один закон физики не подтверждает это миф...

если не знать ни одного закона физики и например не уметь рассчитывать максимальную силу пружин, напряжение пружин то ничего подтверждать вообще не потребуется.Пистолет с дульной энергией в 500 джоулей. как вы будете запирать затвор его? "Ваши предложения" так сказать.

Таурус 24-03-2013 18:31

С такими вводными данными- совсем не смогу (признаю честно).Для вычисления массы свободного затвора, усилия возвр. пружины необходимо значительно больше условий. Кроме того, необходимо учесть усилие боевой пружины, если УСМ взводиться откатом затвора, курковый он или ударниковый- ведь эта система тоже затормаживает затвор.

ivik 24-03-2013 18:49quote:Originally posted by Таурус:С такими вводными данными- совсем не смогу (признаю честно).Для вычисления массы свободного затвора, усилия возвр. пружины необходимо значительно больше условий. Кроме того, необходимо учесть усилие боевой пружины, если УСМ взводиться откатом затвора, курковый он или ударниковый- ведь эта система тоже затормаживает затвор.

Но можно точно сказать что 500 дж пистолет со свободным затвором получится гораздо больше по размерам, чем ПМ, тяжелее его, затвор бодет тяжелее взводить гораздо чем у ПМа.Отдача будет более жесткой.И зачем такой нужен?

Таурус 24-03-2013 18:56quote:Originally posted by ivik:Но можно точно сказать что 500 дж пистолет со свободным затвором получится гораздо больше по размерам, чем ПМ, тяжелее его, затвор бодет тяжелее взводить гораздо чем у ПМа.Отдача будет более жесткой.И зачем такой нужен? Если подходить с традиционной точки зрения (тупо наращивать массу затвора и усилия пружин), то Вы совершенно правы.Есть альтернативный вариант ;-). При нем вполне возможно уложиться в габариты и массу карманного пистолета.cadmium 24-03-2013 19:05

Такой Вальтер со свободным затвором уже был до войны.Вроде Балтийца. Сейчас нет проблем, винтовые канавки в патроннике и стреляй парабеллумовскими патронами. Есть же такой Макар,под парабеллум .Правда , малоизвестный .

Таурус 24-03-2013 19:13

Можно так, а можно и без канавок обойтись.

ivik 24-03-2013 19:13quote:Originally posted by cadmium:Такой Вальтер со свободным затвором уже был до войны.Вроде Балтийца. Сейчас нет проблем, винтовые канавки в патроннике и стреляй парабеллумовскими патронами. Есть же такой Макар,под парабеллум .Правда , малоизвестный .Это очевидно. Но давно известно всем, что все навороты с патронником в любом оружии снижают надежность оружия. Плюс эти канавки никак не скажутся на жесткую трудноконтролируемую отдачу в лучшую сторону. Мощный пистолет с таким патронником не будет конкурентоспособным.конкурентоспособность должна быть а не просто чтобы ради принципа изготовить мощный пест со свободным затвором неэргономичный нефункциональный с невысокой надежностью.ivik 24-03-2013 19:18quote:Originally posted by Таурус:Можно так, а можно и без канавок обойтись.требований к оружию тем более к короткоствольному масса. и все они высокие, эти требования. так что ваши "альтернативные варианты" это чепуха.Таурус 24-03-2013 19:22quote:Originally posted by ivik:мощный пест со свободным затвором неэргономичный Если Вы про Хай поинт, то ДА дизайн его ужасен, НО это говорит лишь о том что для супер-дешевого изделия создатели решили пожертвовать эстетичностью ради технологичности. quote:Originally posted by ivik:с невысокой надежностью.Если Вы опять о нем же, то Вы не правы- посмотрите 4 ролика с "издевательствами" (ни один другой пистолет такого не выдержит). Одно заколачивание болтов в ствол чего стоит...Таурус 24-03-2013 19:31quote:Originally posted by ivik:требований к оружию тем более к короткоствольному масса. и все они высокие, эти требования. так что ваши "альтернативные варианты" это чепуха.

Видимо, Вы знаете значительно больше меня и обладаете значительным опытом в конструировании оружия. Коли не узнав сути "альтернативных вариантов" причисляете их сразу к чепухе.Скромно умолкаю...

Dalian 24-03-2013 19:41

А все же, можно поподробнее насчет "альтернативных вариантов"?

xwing 24-03-2013 19:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:

Видимо, Вы знаете значительно больше меня и обладаете значительным опытом в конструировании оружия. Коли не узнав сути ъальтернативных вариантовъ причисляете их сразу к чепухе.Скромно умолкаю... [/QУОТЕ]

И правильно делаете - ибо ахинеи вы уже достаточно написали.

ivik 24-03-2013 19:45quote:Originally posted by Таурус:

Видимо, Вы знаете значительно больше меня и обладаете значительным опытом в конструировании оружия. Коли не узнав сути "альтернативных вариантов" причисляете их сразу к чепухе.Скромно умолкаю...

Вы бы и без меня умолкли ибо сказать вам нечего.mazzy 24-03-2013 20:15

но ведь хай-пойнты вполне себе работают.при энергии если я правильно понимаю побольше 500 джоулей.

кстати масса хай-пойнта с патронами 9пара около 800 грамм, не так уж много

серж 73 24-03-2013 20:40quote:при энергии если я правильно понимаю побольше 500 джоулей.прекрасно работают на свободном затворе на патронах с энергией 500 +- 200 джоулей довольно много моделей пистолетов.У них есть плюсы и минусы - как и у любого оружия.Минусы общеизвестны - обычно довольно тугая возвратка и более резкая отдача.По надежности они ничуть не хуже пистолетов с запиранием.Главный их плюс - некритичность к патронам и нетребовательность к качеству изготовления.Хотя многие образцы выполнены очень качественно,тот же HK VP-70,FN-1903 и его клон M-1907 -там патрон другой,но его мощность выше,чем у некоторых 9на19.У VP-70 есть интересный нюанс как раз в сфере надежности -у него кожух штампованный,затвор вкладной приваренный в трех местах сваркой,прицельная планка сидит на точечной сварке и все это прекрасно выдерживает даже 9 усиленную.серж 73 24-03-2013 20:46quote:А все же, можно поподробнее насчет "альтернативных вариантов"Например амортизатор - стоит на VP-70 ,бернарделли в кал 7,65 и 9 курц,в венгнрском клоне вальтера РР - РА-63 -стальная пластинка на аллюминиевой рамке в месте удара затвора,собственно у вальтера РРСупер такая же пластинка стоит.ivik 24-03-2013 20:48quote:Originally posted by серж 73:прекрасно работают на свободном затворе на патронах с энергией 500 +- 200 джоулей довольно много моделей пистолетов.У них есть плюсы и минусы - как и у любого оружия.Минусы общеизвестны - обычно довольно тугая возвратка и более резкая отдача.По надежности они ничуть не хуже пистолетов с запиранием.Главный их плюс - некритичность к патронам и нетребовательность к качеству изготовления.Хотя многие образцы выполнены очень качественно,тот же HK VP-70,FN-1903 и его клон M-1907 -там патрон другой,но его мощность выше,чем у некоторых 9на19.У VP-70 есть интересный нюанс как раз в сфере надежности -у него кожух штампованный,затвор вкладной приваренный в трех местах сваркой,прицельная планка сидит на точечной сварке и все это прекрасно выдерживает даже 9 усиленную.

Довольно много пистолетов мощных со свободным затвором? вы не ошибаетесь часом?HK VP-70 и M-1907 все что вы написали.И их не приобретают. Зачем они. если есть ( тут действительно много) отличных мощных пистолетов со сцепленным затвором.

серж 73 24-03-2013 21:03quote:И их не приобретают. Зачем они. если есть ( тут действительно много) отличных мощных пистолетов со сцепленным затвором.Их нормально приобретают.Да,большинство мощных пистолетов с запиранием,но и у них есть свои плюсы и минусы.И минусы довольно немалые,но пока плюсы перевешивают,пока перевешивают и не у всех потребителей...Хотя должен отметить,что жена в тире не смогла зарядить VP-70.ivik 24-03-2013 21:12

ну вот видите. снова да ладом. даже ПМ в руках человека с травмированной одной рукой- бесполезная железка. также как и для женщины военнослужащей или сотрудника полиции. не каждая его сможет почистить, взвести затвор.

есть процент продаж мощных пистолетов ( мощных свыше 300 дж) и процент продаж пистолетов со сцепленным затвором мощностью более 300 Дж?потом можно решить нормально их приобретают или не нормально.

Про "довольно много" моделей пистолетов мощных со свободным затвором уже определились- те что дожили худо бедно до наших дней кот наплакал.

Dalian 24-03-2013 21:15quote:Например амортизатор - стоит на VP-70 ,бернарделли в кал 7,65 и 9 курц,в венгнрском клоне вальтера РР - РА-63 -стальная пластинка на аллюминиевой рамке в месте удара затвора,собственно у вальтера РРСупер такая же пластинка стоит. Это не "альтернативные варианты". Из перечисленных только один 9*19 и то за счет слишком большой массы затвора. Это не решение вопроса.ivik 24-03-2013 21:17

пару месяцев назад смотрел тв передачу, говорил летчик- космонавт Леонов. летчиков как известно вооружали ПМами в советские времена.Так вот, не было ни одного случая, чтобы при травме руки (сильный ушиб или перелом) человек смог бы взвести затвор у ПМа " и зубами пытались, и уперев затвор в подручные предметы не получалось ни разу" вот его слова близко к тексту.

Т е это и есть предел- 300 дж. Любой пест со свободным затвором что выше 300дж неизбежно будет наматывать минусы. и зачем они нужны.

серж 73 24-03-2013 21:35quote:Это не "альтернативные варианты". Из перечисленных только один 9*19 и то за счет слишком большой массы затвора. Это не решение вопроса. Это одно из решений.Есть еше и на использовании газового торможения типа как на HK P-7 и еще одном штейре,использования дульного тормоза на кожухе-затворе,как на опытном ПМ под 9пара.Таурус 24-03-2013 21:42quote:Originally posted by Dalian:Это не "альтернативные варианты". Из перечисленных только один 9*19 и то за счет слишком большой массы затвора. Это не решение вопроса.В P.M. написал.mazzy 24-03-2013 21:43

хай-пойнты не приобретают?

Foxbat 24-03-2013 21:45quote:Originally posted by серж 73:и еще одном штейре

Steyr GB. Забавная машинка, и получала в свое время массу хороших отзывов, но для своего калибра слишком крупная.

Sobaka1970 24-03-2013 22:13

Писец. Леонов человек известный. Но все слова что ему приписали бред. Любой у кого есть ПМ может снять его с предохранителя. Упереть в край стола передней частью затвора и держа за рукоятку нажимать вниз. Затвор останется на месте, а ствол проходя мимо стола с рамкой вместе опустится вниз. А уж как ПМ взводится цеплянием мушки или целика за предметы снаряжения.

серж 73 24-03-2013 22:25quote:Steyr GB. Забавная машинка, и получала в свое время массу хороших отзывов, но для своего калибра слишком крупная.Точно,ее имел ввиду.Но вот стрелять с него не приходилось.Cлышал что довольно чувствителен к маркам пороха из-за нагара.Майор 25-03-2013 06:10quote:Originally posted by xwing:А как же пистолет Балтиец в 7.62х25? Шутю.

Создателей этого пистоля расстреяли за вредительство :-)

DIDI 25-03-2013 09:53quote:Originally posted by Майор:

Создателей этого пистоля расстреяли за вредительство :-)

Наверное тот редкий случай когда были правы.

map 25-03-2013 14:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:[Б]Если подходить с традиционной точки зрения (тупо наращивать массу затвора и усилия пружин), то Вы совершенно правы.Есть альтернативный вариант ;-). При нем вполне возможно уложиться в габариты и массу карманного пистолета.[/Б][/QУОТЕ]___________________________________________________________________

Ну-ну, давай удиви мир... А мы посмотрим и оценим... Или это очередная нетленка-интелектуальная собственность, не подлежащая разглашению?..

Aleksandr.M 25-03-2013 17:16quote:Originally posted by Sobaka1970:Любой у кого есть ПМ может снять его с предохранителя.Может,если предохранитель включен. quote:Originally posted by Sobaka1970:Упереть в край стола передней частью затвора и держа за рукоятку нажимать вниз. Если ты у стола. quote:Originally posted by Sobaka1970:А уж как ПМ взводится цеплянием мушки или целика за предметы снаряжения. Ремни царапаются,но легко работает.А вообще нас учили пользоваться одной рукой при работе с ПМ,что левой,что правой.Удобнее всего менять магазин присев и зажав ногой пм,так же можно взводить,и об снарягу взводить удобно.серж 73 25-03-2013 20:22quote:Создателей этого пистоля расстреяли за вредительство Как говорил Марк Твен -=Слухи о моей смерти несколько преувеличены= создателей пистоля поцеловали в попу и наградили,а по рукам настучали кладовщику,стырившему комплект деталей на пистолет.И ,кстати,=балтиец= весил меньше кольта 1911 и практически одинаково с браунингом хп,притом,что стрелял,как отметили все стрелявшие из него,хорошо. А о нем забыли потому,что через два года после его создания у нашей страны трофеев стало столько,что их девать было некуда .map 25-03-2013 20:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серж 73:[Б]..........................И ,кстати,=балтиец= весил меньше кольта 1911 и практически одинаково с браунингом хп,притом,что стрелял,как отметили все стрелявшие из него,хорошо. А....[/Б][/QУОТЕ]___________________________________________________________________

А как долго? Што об этом говорят мемуары Жданова и других Партийных Деятелей?...И архив КПСС? У мене в 8 классе был самопал, в тире перестреливал Марголина... Потом, всем стволом и затвором пизданул стрелку по ебалу и оторвал половину уха... Легенда про "Балтиец" очень похожа на легенду про Александра Матросова и капитана Гастелло... Все знают, што они были, но не могут сказать, што были с ними знакомы...

серж 73 25-03-2013 20:59quote:Што об этом говорят мемуары Жданова и других Партийных Деятелей?...И архив КПСС? Толя,может без таких выпадов обойдемся? Может не будем выяснять кто короче обрезан,то есть кто раньше в большевики записался? quote:У мене в 8 классе был самопал, в тире перестреливал Марголина...По уровню шума ? quote: не могут сказать, што были с ними знакомы...В Военно-морском музее в Питере висел всегда.map 25-03-2013 21:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серж 73:[Б]В Военно-морском музее в Питере висел всегда.[/Б][/QУОТЕ]____________________________________________________________________У меня хрен между ног висит уже 60 лет...,а хто знает, окромя моей жены, о его рессурсе и баллистичерских характеристиках?

серж 73 25-03-2013 21:38quote:У меня хрен между ног висит уже 60 лет...,а хто знает, окромя моей жены, о его рессурсе и баллистичерских характеристиках? Ну,продлению ресурса помогает чайная ложка.Если примотать.А о баллистических характеристиках говорит размер этой чайной ложки.......А если серьезно,то ведь никого не смущает применение схемы со свободным затвором в большинстве пистолетов-пулеметов и во многих так называемых штурмовых пистолетах.ivik 25-03-2013 22:50quote:Originally posted by Sobaka1970:Писец. Леонов человек известный. Но все слова что ему приписали бред. Любой у кого есть ПМ может снять его с предохранителя. Упереть в край стола передней частью затвора и держа за рукоятку нажимать вниз. Затвор останется на месте, а ствол проходя мимо стола с рамкой вместе опустится вниз. А уж как ПМ взводится цеплянием мушки или целика за предметы снаряжения.

Sobaka1970........ я не врун. То что я написал-Леонов говорил по тв......... манипуляции одной рукой с ПМом здоровго человека и человека со сломанной рукой ( или с сильным ушибом) не одно и то же. И "переднего края стола" у летчика потерпевшего катастрофу или как там юридически правильно назвть просто нет как и самого стола...................................

************************************************************************От модератора: Спокойно, не надо расходиться. Если не нравится то как я подправил, перепишите, оставив в стороне ругань. Можете убрать мой текст.

То же самое предупреждение и другим участникам.

serg-pl 25-03-2013 23:41quote: что манипуляции одной рукой с ПМом здоровго человека и человека со сломанной рукой ( или с сильным ушибом) не одно и то жене знаю что Вы имеете ввиду, у меня был перелом руки, болело, но вторая вполне была рабочая. ПМом я не манипулировал, но уверен что справился бы.xwing 26-03-2013 04:07

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серж 73:[Б]Как говорил Марк Твен -=Слухи о моей смерти несколько преувеличены= создателей пистоля поцеловали в попу и наградили,а по рукам настучали кладовщику,стырившему комплект деталей на пистолет.И ,кстати,=балтиец= весил меньше кольта 1911 и практически одинаково с браунингом хп,притом,что стрелял,как отметили все стрелявшие из него,хорошо. А о нем забыли потому,что через два года после его создания у нашей страны трофеев стало столько,что их девать было некуда .[/Б][/QУОТЕ]

Трофеев было настолько некуда девать что аж до конца войны выпускали Наган, который еше к средине прошлой мировой вохны устарел безнадежно. Ресурса у Блатийца не могло быть никакого - и отдача наверняка была звериная. Патрон ТТ плохо держит даже ТТ. Xотя он с запиранием. У ПП другие массы задействованны совсем, при чем тут они.

Sobaka1970 26-03-2013 06:34

Для ivik. Бросьте в меня пачку 100-долларовых купюр если я кого-то пытался оскорбить или обозвать вруном. Я просто, как человек, долго прослуживший с этим пистолетом и читавший методические разработки, и применявший их утверждаю что ПМ одной рукой взводится, применяется, разбирается и обратно собирается.

серж 73 26-03-2013 06:52quote:Трофеев было настолько некуда девать что аж до конца войны выпускали Наган, который еше к средине прошлой мировой вохны устарел безнадежно.То есть ,по Вашему,сейчас в САСШ до того острейший дефицит ручного стрелкового оружия,что они вынуждены до сих пор производить архаику - револьверы,которые,если верить Вам,устарели еще сто лет назад.И если продолжить Вашу логику,то ограничение магазинов десятью патронами вызвано исключительно потому,что патронная промышленность CША не справляется. quote:Ресурса у Блатийца не могло быть никакого - и отдача наверняка была звериная.Да-да.Этого не может быть потому,что этого не может быть никогда.DIDI 26-03-2013 07:06

А нахрен ПМ взводить в неудобных условиях, если он сконструирован с рассчётом на ношение с патроном в патроннике на предохранителе.

xwing 26-03-2013 08:08

Серж 73 прежде чем продолжать обшение проясните - вы и в самом деле дурак или прикидываетесь?

Aleksandr.M 26-03-2013 08:19quote:Originally posted by DIDI:А нахрен ПМ взводить в неудобных условиях, если он сконструирован с рассчётом на ношение с патроном в патроннике на предохранителе.Фиг там,при советах снять с предохранителя разрешалось только перед тем,как патрон в патронник загонялся,по уставу.А патрон можно было загнать только перед уничтожением противника DIDI 26-03-2013 09:22

Дубизм на местах может обгадить любую хорошую идею.В чём сакральный смысл ставить на предохранитель пистолет с пустым патронником.Не думаю, что Макаров создавая пистолет с самовзводным УСМ и предохранителем блокирующим ударник просто страдал избытком творческой энергии и напихал в него ненужных для ношения с пустым потронником наворотов.

quas 26-03-2013 10:58quote:Originally posted by Aleksandr.M:при советах снять с предохранителя разрешалось только перед тем,как патрон в патронник загонялся,по уставуНе подскажете, по какому именно Уставу?quote:Originally posted by DIDI:Не думаю, что Макаров создавая пистолет с самовзводным УСМ и предохранителем блокирующим ударник просто страдал избытком творческой энергии и напихал в него ненужных для ношения с пустым потронником наворотов.Вот именно. Конструкция явно под ношение с патроном в стволе. Предохранитель при этом на всякий случай.Aleksandr.M 26-03-2013 12:14quote:Originally posted by quas:

Не подскажете, по какому именно Уставу?

По советскому,милиции и армии.У нас в начале 90-х то же самое,а патрон в патроннике до сих пор запрещено носить. quote:Originally posted by quas:Конструкция явно под ношение с патроном в стволе. Если бы там был инерционный боёк,то тогда было бы приятнрее,а так-остаются шансы капсюль наколоть Владимир_Р 26-03-2013 12:18

Не подскажете, по какому именно Уставу?

например, Устав гарнизонной и караульной службы:109. Оружие заряжается по правилам, указанным в руководствах по стрелковому делу для соответствующих видов оружия, при этом патрон в патронник не досылается.

Автомат заряжается снаряженным магазином. Перед заряжанием он осматривается (при этом курок спускается) и ставится на предохранитель. Затворная рама после присоединения магазина назад не отводится.

Карабин заряжается на полную емкость магазина. После заряжания карабина затвор плавно закрывается (при этом патрон в патронник не досылается), снимается предохранитель, спускается курок и карабин ставится на предохранитель.

Пистолет заряжается снаряженным магазином, затвор при заряжании назад не отводится. Перед заряжанием пистолет ставится на предохранитель.

Кроме того - ведомственные служебные инструкции и т.п.

Aleksandr.M 26-03-2013 12:37quote:Originally posted by Владимир_Р:Не подскажете, по какому именно Уставу?Уже нет,последний раз в колледже полиции учился году в 98.Но и из приведённого вами-никакого дозвола на патрон в патроннике.Владимир_Р 26-03-2013 13:01

guas спросил - по какому уставу?поименованный устав и был процитирован. И дрючили за патрон в патроннике у часовых и караульных.Не думаю, что после распада СССР разрешено носить табельное с досланным патроном и поставленное на предохранитель, хотя конструкция и позволяет.

серж 73 26-03-2013 13:57quote:Дубизм на местах может обгадить любую хорошую идею.В чём сакральный смысл ставить на предохранитель пистолет с пустым патронником.Вероятно несколько несчастных случаев в мирное время и заставляют перестраховываться выдвигая такие требования.ilir 26-03-2013 16:58

О,вспомнил - вроде был какой-то Дрейзе со свободным затвором под 9х19. Кажется, в справочнике А.Жука есть, если я ничего не путаю.

Таурус 26-03-2013 17:04quote:Originally posted by ilir:О,вспомнил - вроде был какой-то Дрейзе со свободным затвором под 9х19. Кажется, в справочнике А.Жука есть, если я ничего не путаю.http://ww1.milua.org/Pdraize1912.htm сапо 26-03-2013 18:28

я бы купил типа хай-пойнта, но с курком обязательно и с резьбой под глушитель и пружиной послабее - релоадил бы под него 115гр на дозвук методом отсыпа и стрелял бы так шоб совсем запутать всех тут

серж 73 27-03-2013 15:47quote:я бы купил типа хай-пойнта, но с курком обязательно и с резьбой под глушитель и пружиной послабее - релоадил бы под него 115гр на дозвук методом отсыпа и стрелял бы так шоб совсем запутать всех тутПочти всем Вашим условиям удовлетворяет старичек HK VP-70,плюс еще уцмеет и очередями стрелять.Правда если без отсечки по три выстрела,то при темпе в 2000 это как бензопилой резать.quas 27-03-2013 22:10quote:Originally posted by Владимир_Р:например, Устав гарнизонной и караульной службыСпасибо

guns.allzip.org