Глушитель на ТТ. Пистолет тт с глушителем


Глушитель на ТТ

BadFox 06-12-2010 12:55

Поскольку в родных палестинах где собственно рожден сей зверь Тульский Токарев он же ТТ соунмодератор на него может расматриваться только в криминальных сводках и экспертизах то и возник вопрос!А в благополучных ганолендах кто нибудь ставил на него глушитель и раболтает ли он на родных боеприпасах и как ведет себя этот старый солдат с таким выросшим на носу причендалом. А то тут порадовали меня фотками его прадедушки Кольта 1911 с вполне рабочим глушаком. А ведь схема запирания практически одинаковая.

neil 06-12-2010 12:56

Первая ласточка )

Надо понимать, весёлый= Михалыч

quote:Originally posted by Михалыч. 59:По роду бывшей работы, не только видел, но и стрелял штатными патронами 7,62х25 из нескольких ТТ с ПБС (около 60х180, дюраль) установленных на модифицированной втулке затвора. Не только автоматика работала, но и пуля стенок не цепляла да и на короткой дистанции (до 7м) звук был таков, что будь это ночью в подъезде многоквартирного дома, жильцы даже не заинтересовались бы происходящим. mister.Haid 06-12-2010 01:03

На фото из газеты глушитель похож на реальный ПБС, а не на "устройство, снижающее звук выстрела"... ..

neil 06-12-2010 01:08quote:Originally posted by mister.Haid:На фото из газеты глушитель похож на реальный ПБС, а не на "устройство, снижающее звук выстрела"... ..

ну дык Михалыч о ПБС и говорит..Тем более, что логичнее приспособить готовый, чем создавать с нуля

neil 06-12-2010 01:10

Цитат:

quote:ГЛУШИТЕЛЬ ДЛЯ ТТ

Установка глушителя на пистолете ТТ - неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности. Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой; затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в "заику". Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя ?мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.

Однако есть несколько примеров установки глушителей на пистолеты ТТ.Крепились они на ствол резьбовым соединением, что требовало изготовления нового, удлиненного ствола.

Второй вариант, это крепление глушителя на заново изготовленную втулку ствола. . . . . . .neil 06-12-2010 01:12

Книга:

neil 06-12-2010 01:15

Цитат:

quote:про самодельные глушители к ТТ"3. Исследование 7,62-мм пистолета модели ТТ в комплекте с глушителем, самодельного изготовления.Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне. Положение глушителя - фиксированное. Глушитель и канал ствола перед выстрелом соосны.Были проведены две экспериментальные серии выстрелов (по десять выстрелов - в каждой). В одной серии оружие отстреливалось с ПБС, в другой - без него.Установлено, что на выстреленных пулях помимо следов канала ствола пистолета образуются также следы глушителя, которые отображаются устойчиво от выстрела к выстрелу.Корпуса пуль при выстреле деформируются и подвергаются фрагментации, так как выходное отверстие глушителя фактически срезает большой слой стружки с поверхности пуль, о чем свидетельствуют частицы их оболочек, остающиеся внутри корпуса ПБС после выстрелов (рис. 2, 3).Признаки в следах канала ствола и глушителя на пулях отображаются полно, четко и устойчиво, что позволяет отождествлять как оружие, так и глушитель (рис. 4, 5).Механизм образования следов глушителя объясняется тем, что в момент выстрела ось ПБС смещается в вертикальной плоскости вверх относительно оси канала ствола оружия. Причиной этого является люфт резьбового соединения, не обеспечивающий достаточную жесткость крепления ПБС на втулке кожуха-затвора. Эта особенность и сказывается на качании корпуса глушителя при выстреле.Совокупность следов канала ствола и глушителя на выстреленных пулях позволяет судить не только о факте использования оружия с ПБС, но и о качании корпуса глушителя при выстреле.Кроме того, было установлено, что сочетание самодельно изготовленного глушителя с кожухом-затвором ведет в данном конкретном случае к увеличению массы последнего выше критического значения. Такое приращение массы, не предусмотренное конструкцией оружия, приводит к нарушению схемы работы автоматики пистолета. Кожух-затвор совместно с глушителем после производства выстрела не смещается в крайнее заднее положение, останавливаясь в промежуточном и возвращаясь из него в крайнее переднее положение. Выбрасывания стреляной гильзы не происходит, новый патрон в патронник не досылается, курок не становится на боевой взвод. Перезаряжание оружия производится вручную.При снятом глушителе нарушений схемы работы автоматики пистолета не происходит."

neil 06-12-2010 01:23

Или,"плавающий" глушитель, снижающий влияние массы Глушителя на работу автоматики пистолета

http://www.finnrappel.fi/uusi_sivu_45.htm

(видео Бай Айрлин )

neil 06-12-2010 01:43

Или глушитель на рамке?

И кстати, насчёт боеприпаса ТТ:

Китайский Сабсоник ТТ для "бесшумных" Пистолет-Пулемётов:

7.62x25 Type 64 subsonic

Михалыч.59 06-12-2010 01:55

BadFoxРад, что помог кругозор расширить...

neil"Надо понимать, весёлый= Михалыч"Нет, это родственники макаки и обе от недостатка серого вещества вечно веселые У этого примата в руках ТТ с ПБС немного тоньше и длиннее на вид, чем те, из которых мы стреляли.

Стреляли Именно Штатными.Именно, корпус и часть внутренностей ПБС из дюраля.На 7м отчетливо слышался шлепок пули в грунт. Дальше уже балл. волна.

Думаю мокрУшникам дальше и не надо.

neil 06-12-2010 02:01

Михалыч: так это вы самодельные пробовали??

У душманов не похоже на самодел..

Михалыч.59 06-12-2010 02:09

Именно, у бандюков отобранные.

Old Fart 06-12-2010 03:01quote:Originally posted by Михалыч. 59:Нет, это родственники макаки и обе от недостатка серого вещества вечно веселые У этого примата.

Эти "родственники макаки и приматы" успещно отпердолили вторжение англичан и русских в их страну. И также успешно отпердолят американское вторжение.

DIDI 06-12-2010 03:16

Уж простите что встреваю, но тут как-то всё сыровато.Хочу напомнить, что да-же самый клёвый глушитель малоэфективен при использовании патрона со скоростью пули выше чем оно её могёт быть дозволено. Я ещё в армии обратил внимание на сие безобразие на примере ХК МП 5 с интегрированным глушителем. Как заряжаешье его обычными армейскими 9Х19,а не субсониками, так звук хоть и потише, чем у того-же ПП Беретта М12,но не настолько ,что-бы стоило с глушителем заморачваться вообще.Так что для начала всем, кто гнлушители пользует в сверхзвуковых калибрах боеприпас через хрон рекомендую отстрелять. Кстати хорошие субсоники в 9Х19 нечасто в коммерции попадаются, а 9Х21 вообще в продаже не видел, так что приходилось их самому релоудить. А вот 7,62Х25 субсоников живьём не видел никогда, предполагаю, что в коммерческом доступном обороте с ними то-же туго.По моим личным наблюдениям самые благодаьные для работы с глушителем калибры это 9Х17 и 45АСР(но думаю 7,65Х17 и 6,35Х15 то-же сойдут).А вот 7,62Х25 наверное один из самых неудачных калибров что-бы на него глушитель лепить.

neil 06-12-2010 10:13quote:Originally posted by DIDI:Кстати хорошие субсоники в 9Х19 нечасто в коммерции попадаются,

Нуу Синьоро, последние пару лет только ими и стреляю - почти нет рикошетов, оверпенетрейшн маленький

http://www.alliancze.cz/9mm-luger-magtech-subsonic-fmc-flat-147gr/d-69647/

А коммерческий 7.62х25 вы выше видите, и попробуйте сказать, что китайцы не коммерсанты

neil 06-12-2010 10:43quote:Originally posted by DIDI:А вот 7,62Х25 наверное один из самых неудачных калибров что-бы на него глушитель лепить.

Если даже на 7,62х39 ПБС лепят, то почему бы и не на 7,62х25?

Тут большая проблема не боеприпас, но Дядюшка Мозес )

Жаль поздно тема возникла, недавно видел неплохие фото ТТ с глушителем, правда,не скажу, советский ли,или из клонов..

BadFox 06-12-2010 11:44quote:Originally posted by neil:Или глушитель на рамке?

И кстати, насчёт боеприпаса ТТ:

Китайский Сабсоник ТТ для "бесшумных" Пистолет-Пулемётов:

7.62x25 Type 64 subsonic

А покажите агрегат в сборе понимаю что к разделу он никакого отношения не имеет но очень интересно. А про патрон такое чувство что в гильзу ТТ засунули пулю от 7,62*39.

neil 06-12-2010 12:01quote:Originally posted by BadFox:А про патрон такое чувство что в гильзу ТТ засунули пулю от 7,62*39.

кстати, очень может быть...

А девайс - всё та же славная Норинка Тип. 64 )

Звук: ≤84 dB ,хзн много это или мало

http://www.china-defense-mashup.com/?page_id=7596

mister.Haid 06-12-2010 12:07quote:Originally posted by neil:кстати, очень может быть...Для сохранения энергии при меньшей скорости...HEAVY METAL 06-12-2010 15:18quote: Причиной этого является люфт резьбового соединения, не обеспечивающий достаточную жесткость крепления ПБС на втулке кожуха-затвора. Эта особенность и сказывается на качании корпуса глушителя при выстреле.

Значит я угадал когда писал что не надо делать выводы на базе криво сделаного самопала...

neil 06-12-2010 15:20quote:Originally posted by HEAVY METAL:Значит я угадал когда писал что не надо делать выводы на базе криво сделаного самопала...

да уж,таки угадал..

А теперь своё видение-решение предоставь

neil 06-12-2010 15:57

Павле, а нельзя ли внутри глушака энергию выстрела потратить на двигание массы, которая сама потом передаст дополнительный импульс затвору\стволу?

Каково сказанул!

neil 06-12-2010 16:17quote:Originally posted by mister.Haid:Для сохранения энергии при меньшей скорости...

судя по величине пули, там вообще от 7,62х54R может быть..

Хотя нет, скорей от 7,62х39

Михалыч.59 07-12-2010 12:04

Old Fart"Эти "родственники макаки и приматы" успещно отпердолили вторжение англичан и русских в их страну. И также успешно отпердолят американское вторжение." Не знаю, что там было с вторжением англичан (да и знать не хочу), но не передергивайте с Россией и США. В этом случае не шла и не идет речь о полном завоевании новых территорий и заселения их своими гражданами. В другом случае, об афганцах можно было бы узнать только из научных трудов.Я нормально отношусь к людям любой национальности и цвета кожи (без тупой толерантности) и одновременно хорошо понимаю, что любое сообщество живет по своим устоявшимся законам и принципам, иногда кардинально отличающихся своими тараканами в голове от тараканов наших. Так что, мое изречение "макаки", это не о нации и их жизненных устоях.Думаю, несмотря на прозвучавший с вашей стороны сарказм и ёрничанье, Вы все же отличаете прямоходящего бабуина от истинного бедуина...

BadFoxDIDIneilРебят, не надо меня агитировать за "Советскую власть", я хорошо понимаю и знаю что такое "серьга Браунинга" и штатный патрон 7,62х25, тем более сам не стал бы изощряться с ТТ, но то что видел и слышал, то и описал.Сколько прожил бы ТТ с таким прибором, не знаю, да и цели такой мною не ставилось. Но тем не менее, указанная приблуда установленная на ТТ подходит для маскировки выстрела в условиях стрельбы при плюсовой температуре, замкнутом пространстве и близко расположенной цели...Звук получался сопоставим с выстрелом патроном ПАБ-9 из ВСК в закрытом помещении.Т.е., постороннему человеку за дверью, уже можно и "вспышку пролюбить"...

HEAVY METALЗначит я угадал когда писал что не надо делать выводы на базе криво сделаного самопала...Зело смеялсО Вашей шутке про "угадал"!Не сомневаюсь ни секунды, что Вы шутили.Больше так не шутите, а то некоторые не понимая профессионального юмора могут черт те что, подумать... Да и "самопал" уже давно приблизился к "фирмЕ". Ушли в небытие времена сотворения пионЭрами-ленинцами таких вещей при помощи ножевки по металлу, ручной дрели, нарезание резьб вручную и обработке на наждачном круге или напильником...

neil 07-12-2010 12:39quote:Originally posted by Михалыч. 59:Ребят, не надо меня агитировать за "Советскую власть", я хорошо понимаю и знаю что такое "серьга Браунинга" и штатный патрон 7,62х25, тем более сам не стал бы изощряться с ТТ, но то что видел и слышал, то и описал. Сколько прожил бы ТТ с таким прибором, не знаю, да и цели такой мною не ставилось. Но тем не менее, указанная приблуда установленная на ТТ подходит для маскировки выстрела в условиях стрельбы при плюсовой температуре, замкнутом пространстве и близко расположенной цели... Звук получался сопоставим с выстрелом патроном ПАБ-9 из ВСК в закрытом помещении. Т.е., постороннему человеку за дверью, уже можно и "вспышку пролюбить"...

Михалыч: не понял, к чему клоните..

Я вроде не агитировал, наоборот, визуализировал ТТ с глушителем, мол, такие были, Михалыч не врал.

А вот детали уже непонятны, тут бы вам нас и просветить.

Сверхзвуковая пуля ТТ будет шарахать ойёйёй.

Я понимаю, что чешские патроны ТТ,которвми я стрелял - намного мощнее советских, но и так, даже ослабленные коммерческие ТТ огненный шар у устья сотворяют, как его эффективно заглушит самодел (если это не стандартный ПБС) - не представляю..

И что пистолет не перезаряжался - это почти сто процентов..

Михалыч.59 07-12-2010 01:10

Уважаемый neil, там по-русской традиции я на "троих разлил". Для Вас, только эти приблизительные характеристики ...указанная приблуда установленная на ТТ подходит для маскировки выстрела в условиях стрельбы при плюсовой температуре, замкнутом пространстве и близко расположенной цели... Звук получался сопоставим с выстрелом патроном ПАБ-9 из ВСК в закрытом помещении.Т.е., постороннему человеку за дверью, уже можно и "вспышку пролюбить"... Ну а для всех, то, что при внутреннем диаметре дюралевого корпуса 60мм и его длине около 180мм от дульного среза, ПБС не оказывал никакого паразитного влияния на перезаряжание оружия.Могу добавить, что при стрельбе, дыры от пуль на стандартном писчем листе 20х30 (с нарисованным на нем крестом для удобства прицеливания) располагались кучно, без диких отрывов. Конечно это не полномассштабные испытания, но хватило для поверхностного понимания работы этой приблуды, так как стреляло в мишень четыре сотрудника по 8 патронов каждый и в разном темпе.

DIDI 07-12-2010 01:53quote:Originally posted by neil:

Если даже на 7,62х39 ПБС лепят, то почему бы и не на 7,62х25?

Тут большая проблема не боеприпас, но Дядюшка Мозес )

Жаль поздно тема возникла, недавно видел неплохие фото ТТ с глушителем, правда, не скажу, советский ли,или из клонов..

Лепят на то,что в наличаи имеется.Для себя я по жизненному опыту понял, что если собираюсь пистолет с глушителем использовать, то соотвецтвенно предпочитаю покупать его тех калибров, что не нуждаются в поисках патронов "субсоник"(исключение мелкашка).Так как в отличае от США в наших пенатах покупка сменного ствола к пистолету порой гимор ещё больший нежели покупка самого пистолета, то есть смысл задуматься о возможности установки глушителя уже на стадии покупки самого пистолета и подберать сообразно этому. Нет смысл покупать пистолет использующий сверхзвуковой боприпас, для дальнейшей возни потом с подбором боеприпасов, могу сие сказать из собственного экспириенса когда патроны 9Х21 релоудил и через хрон потом проганял. Кстати Вальтеровкая схемма запирания ствола используемая на 98й Беретте работает с глушителем лучше браунинговской системы запирания распространённой на большинстве современных пистолетов. Посему удаётся обойтись без "impuls piston" в конструкции глушителя обходиться(правды ради стоит сказать что затыки с перезарядкой бывают).Михалыч.59 07-12-2010 02:21

DIDI"Лепят на то,что в наличаи имеется."+Это суровая проза жизни

VIRTUS 07-12-2010 07:56

Какая интересная тема про ПБС. Мониторщики-полицаи очень любят их почитывать

Old Fart 07-12-2010 08:15quote:Originally posted by VIRTUS:Какая интересная тема про ПБС.

Мне тоже понравилась.

neil 07-12-2010 10:40quote:Originally posted by Михалыч. 59:Т.е., постороннему человеку за дверью, уже можно и "вспышку пролюбить"... Ну а для всех, то, что при внутреннем диаметре дюралевого корпуса 60мм и его длине около 180мм от дульного среза, ПБС не оказывал никакого паразитного влияния на перезаряжание оружия. Могу добавить, что при стрельбе, дыры от пуль на стандартном писчем листе 20х30 (с нарисованным на нем крестом для удобства прицеливания) располагались кучно, без диких отрывов. Конечно это не полномассштабные испытания, но хватило для поверхностного понимания работы этой приблуды, так как стреляло в мишень четыре сотрудника по 8 патронов каждый и в разном темпе.

Интересно. Михалыч,осталось выяснить работу автоматики.. )

neil 07-12-2010 10:57quote:Originally posted by Old Fart:А мне понравилось, как прибор для жужжания в сраке открячили хуем по лбу (узенькому, как у питекантропа).

Давай ещё впечатления с "жужжащим прибором в сраке",только в своей теме, на приборе наверняка эмблема 82-й нацарапана

А эту не засирай, если тебе Модератор помог вчера, то это не значит что ты можеш

срать безнаказанно в любой теме. Или ты это так понял?

П.С.Странно, посты пропадают..

А чего это ты вдруг застеснялся касатик? )

neil 07-12-2010 11:02quote:Originally posted by DIDI:Лепят на то,что в наличаи имеется. Для себя я по жизненному опыту понял, что если собираюсь пистолет с глушителем использовать, то соотвецтвенно предпочитаю покупать его тех калибров, что не нуждаются в поисках патронов "субсоник"(исключение мелкашка).Так как в отличае от США в наших пенатах покупка сменного ствола к пистолету порой гимор ещё больший нежели покупка самого пистолета, то есть смысл задуматься о возможности установки глушителя уже на стадии покупки самого пистолета и подберать сообразно этому. Нет смысл покупать пистолет использующий сверхзвуковой боприпас, для дальнейшей возни потом с подбором боеприпасов, могу сие сказать из собственного экспириенса когда патроны 9Х21 релоудил и через хрон потом проганял. Кстати Вальтеровкая схемма запирания ствола используемая на 98й Беретте работает с глушителем лучше браунинговской системы запирания распространённой на большинстве современных пистолетов. Посему удаётся обойтись без "impuls piston" в конструкции глушителя обходиться(правды ради стоит сказать что затыки с перезарядкой бывают).

Синьоро, так не знаю как у вас, но у нас 9х19 Сабсоники на каждом углу, и не

только Магтех, но и Сейлер\Беллотовские:

http://www.alliancze.cz/9mm-luger-subsonic-sb-140grs-fmj/d-69501/

Правда, она чуть легче Магтеховской, но летает так же,и поведение похожее: отсутствие рикошетов, малая пробиваемость.

По вальтеровской схеме = логично, дополнительная масса двигается вдоль продольной оси, а не поперёк,как у Браунинга..

Немцы в войну Вальтеры и Чезеты пользовали, но вальтер вроде как однозарядный был.

Правда, по калибрам и с замыканием затвором у чезеты хаос, встречались замыкаемые и на 7.65Бр, но скорей всего двадцатьседьмые с глушителем были с динамическим.

Из 450 000 сделанных 5000 были с глушителем, что дофига.

Вальтер+TT

HEAVY METAL 07-12-2010 15:10quote:Зело смеялсО Вашей шутке про "угадал"!Не сомневаюсь ни секунды, что Вы шутили.Больше так не шутите, а то некоторые не понимая профессионального юмора могут черт те что, подумать... Да и "самопал" уже давно приблизился к "фирмЕ". Ушли в небытие времена сотворения пионЭрами-ленинцами таких вещей при помощи ножевки по металлу, ручной дрели, нарезание резьб вручную и обработке на наждачном круге или напильником...

Хорошо что посмеялись но я цитировал описание ТТ с самоделным кривосделаным глушаком, по деревенски - самопал ...

HEAVY METAL 07-12-2010 15:14quote:Originally posted by neil:

да уж,таки угадал..

А теперь своё видение-решение предоставь

Я ТТ никогда не интересовался, тут они никогда не были в производстве и попадалось тока ржавое железо с второй мировой...

HEAVY METAL 07-12-2010 15:27quote: если тебе Модератор помог вчера

Малцинствам всегда помогают... иначе гейское сообщество организирует протест... ужос!

neil 07-12-2010 15:39quote:Originally posted by HEAVY METAL:Малцинствам всегда помогают... иначе гейское сообщество организирует протест... ужос!

самое смешное, как оно(вероятно, протрезвев) задрав жопу побежало пост свой править..

Михалыч.59 07-12-2010 16:03

Да понял я что было цитирование описания экспертом работы с имеющимся у него на то время ТТ с приблудой. Только HEAVY METAL мне кажется хотел написать "предполагал", вместо "угадал", что эксперт иследовал ТТ с плохо подогнанным ПБС, потому и сказал по этому поводу, что "не надо делать выводы на базе криво сделаного самопала..."

BadFox 07-12-2010 18:18

Рекомендую еще раз перечитать ход течения экспертизы там ясно написано что глушак и ствол соосны. И что срезка пули происходит в результате того что ствол снижается при отпирании.

filin 07-12-2010 19:08quote:Рекомендую еще раз перечитать ход течения экспертизы там ясно написано что глушак и ствол соосны. И что срезка пули происходит в результате того что ствол снижается при отпирании.Снижение казенной части ствола у ТТ начинается после выхода пули за дульный срез. Сколько пуля пролетит когда казенник начнет снижаться - не знаю. И замерить не на чем. Увы.Насчет глушителей для сверхзвуковых пуль - были работы, кажется,в Климовске. И утверждалось, что вполне возможно заглушить такую пулю - не только обгоняющие - догоняющие газы, но и полет. Правда,кроме теоретической статьи из тех исследований ничего не воспоследовало.Сейчас вовсю применяют глушители на обычных винтовочных патронах (7,62х54,винтовка СВ-98).Считается, что такой глушитель затрудняет обнаружение снайпера.neil 07-12-2010 19:11

Филин: там наверное не столько звук, сколько вспышку\пыль глушат?

А по снижению казенника: надо было эмпирическим путём найти точку смещения, и к этой точке ось глушителя сдвинуть )

Михалыч.59 07-12-2010 19:17

BadFox"...там ясно написано что глушак и ствол соосны.Вам ничего не говорит эта фраза...иследовал ТТ с плохо подогнанным ПБС,

filin 07-12-2010 19:37

Neil,звук выстрела состоит из нескольких составляющих. Звук обгоняющих пулю пороховых газов, звук догоняющих газов, полет сверхзвуковой пули, соударение подвижных частей - для самозарядного и автоматического оружия. Некоторые глушители не глушат полностью, а изменяют характер звука - чтобы не было ассоциации с выстрелом. В случае с СВ-98 и другими винтовками аналогичного назначения - глушится звук пороховых газов. Остается звук полета пули на скорости свыше 2-х махов - что далеко не все люди воспринимают как выстрел. Ну и местоположение стрелка установить труднее. А в бундесвере применяют глушители чтобы соседских бундесбюргеров сильно не тревожить, когда зольдату палить приходится

Михалыч.59 07-12-2010 19:42

neil...надо было эмпирическим путём найти точку смещения,Зачем такие сложности, можно проще и быстрее.

HEAVY METAL 07-12-2010 21:08quote:Originally posted by Михалыч. 59:Да понял я что было цитирование описания экспертом работы с имеющимся у него на то время ТТ с приблудой. Только HEAVY METAL мне кажется хотел написать "предполагал", вместо "угадал", что эксперт иследовал ТТ с плохо подогнанным ПБС, потому и сказал по этому поводу, что [b]"не надо делать выводы на базе криво сделаного самопала..."[/B]

На чужом языке пишу, насколько могу настолько пою, нечего поделать.... короче хотел сказать что угадал что глушак криво стоял и поетому пуля задевала..Кажется что и на предыдущей странице надо было написать меньшества а не малцинства...

HEAVY METAL 07-12-2010 21:12quote:Снижение казенной части ствола у ТТ начинается после выхода пули за дульный срез. Сколько пуля пролетит когда казенник начнет снижаться - не знаю. И замерить не на чем. Увы. Смотри слоумоушн, видно как движется пуля и как затвор со стволом...neil 07-12-2010 21:14quote:Originally posted by Михалыч. 59:neil...надо было эмпирическим путём найти точку смещения, Зачем такие сложности, можно проще и быстрее.

Михалыч, и как же??

quote:Originally posted by filin:Neil,звук выстрела состоит из нескольких составляющих. Звук обгоняющих пулю пороховых газов, звук догоняющих газов, полет сверхзвуковой пули, соударение подвижных частей - для самозарядного и автоматического оружия. Некоторые глушители не глушат полностью, а изменяют характер звука - чтобы не было ассоциации с выстрелом. В случае с СВ-98 и другими винтовками аналогичного назначения - глушится звук пороховых газов. Остается звук полета пули на скорости свыше 2-х махов - что далеко не все люди воспринимают как выстрел. Ну и местоположение стрелка установить труднее. А в бундесвере применяют глушители чтобы соседских бундесбюргеров сильно не тревожить, когда зольдату палить приходится

Интересно, как они в таком цилиндрике огромный объём пороховых газов успокаивают?

filin 07-12-2010 21:17quote:Смотри слоумоушн, видно как движется пуля и как затвор со стволом... Это надо очень медленное видео, и именно ТТ.Лень искать.quote:Интересно, как они в таком цилиндрике огромный объём пороховых газов успокаивают?Снизить скорость до дозвуковой, для чего снизить заодно и температуру.Михалыч.59 07-12-2010 21:43

Примерно как в анекдоте, "хули тут думать, трясти надо!"Упругая, пробиваемая передняя выводная стенка. От пробоины и плясать. Т.е. "Брамит" Вам в помощь...

filin 07-12-2010 21:58quote:Т.е. "Брамит" Вам в помощь... Нее, лучше у Хевия конструкцию слямзить. Каковую он именует гордым словом "колхоз" Михалыч.59 08-12-2010 01:05

Дык, не "Брамит" же в чистом виде, а только определить нужное, а потом и у Хевия конструкцию сколхозить и совместить с определенным нужным...

walera 08-12-2010 18:50

кстати, заметил что при стрельбе с глушителем в мороз звук гораздо силнее чем летом при хорошем плюсе...

DM 08-12-2010 23:29

а зачем глушитель на ТТ? есть более подходящие патроны, вроде бы? .380 АСР

neil 08-12-2010 23:44quote:Originally posted by DM:а зачем глушитель на ТТ? есть более подходящие патроны, вроде бы? .380 АСР

ДееМыч, вопрос был не в том, "зачем?",

но в том,"был ли?" )

airlin 09-12-2010 10:53quote:Originally posted by neil:Интересно, как они в таком цилиндрике огромный объём пороховых газов успокаивают?

Курим закон Шарля (Charles's law), который в русскоязычной литературе известен под названием закона Гей-Люссака (Gay-Lussac)

neil 09-12-2010 10:58

Айрлин: что глушение = процесс комплексный и\или многоходовый мы некоторое время уже как знаем, но ведь и у теплообменника есть какая-то минимально-достаточная величина?

Если взять от обратного, то одним калорифером всю квартиру не обогрееш

airlin 09-12-2010 14:19

А если soundmoderator "мокрого" типа, т.е. с испаряемой начинкой, которая уносит часть тепла? Или имеет место быть иной процесс преобразования остаточной энергии пороховых газов?В принципе, такого рода процессы почти всегда нелинейны и на графике имеют точку перелома, за которой прирост одной величины даётся зверским приростом по другой. В обсуждаемом случае, дело инжинера-конструктора найти оптимальное соотношение между эффективностью и весом/габаритами надульного устройства. Иначе погоня за эффективностью приведёт к абсурду.

neil 09-12-2010 16:48quote:Originally posted by airlin:А если soundmoderator "мокрого" типа, т.е. с испаряемой начинкой, которая уносит часть тепла? Или имеет место быть иной процесс преобразования остаточной энергии пороховых газов?В принципе, такого рода процессы почти всегда нелинейны и на графике имеют точку перелома, за которой прирост одной величины даётся зверским приростом по другой. В обсуждаемом случае, дело инжинера-конструктора найти оптимальное соотношение между эффективностью и весом/габаритами надульного устройства. Иначе погоня за эффективностью приведёт к абсурду.#58 IP

P.M.Ц

Согласен! Тем более, что часто отмечают повышенную эффективность при попадании воды в корпус модератора.

Но в данно случае, наверное, речь о полу-глушителе, или супер-дульной насадке )

guns.allzip.org

Пистолет ТТ | Contract Wars Wiki

Содержание

[развернуть]

    НазадПравить

    Пистолет ТТПравить

    Иконка

    Легендарный пистолет Тульского-Токарева, прошедший огромное количество войн и вооруженных столкновений. Специальное оружие разведчика, снабженное бронебойными патронами.

    ТТ с глушителемПравить

    Иконка с глушителем

    Снабженный глушителем ТТ становится еще более опасным оружием в руках профессионала разведчика.

    СтоимостьПравить

    3  и 45 000 (Находится в ветке Разведчика)

    Facebook и Kongregate: 6 , 45 000 и 195

    ХарактеристикиПравить

    Модель

    Режимы стрельбы: одиночный

    Глушитель: появляется при выполнении W-Task

    Прицел: открытый

    Точность

     

    80
    Отдача

     

    50
    Убойность

     

    68
    Скорострельн.

     

    39
    Мобильность

     

    84
    Перезарядка

     

    78
    Боезапас 8 магазинов по 8 патронов
    Тип патронов 7,62х25мм ТТ БП
    Пробиваемость

     

    55

    Падение урона – от 68 на 25 м до 10 на 90 м

    Падение урона (с глушителем) – от 61 на 25 м до 9 на 90 м

    ТТ ПБС W-TaskПравить

    Модель с глушителем

    Прибор бесшумной стрельбы заглушает выстрел и скрывает пламя, демаскирующее стрелка

    Задание – сделать 200 хедшотов из ТТ

    Добавляет: пистолетный ПБС

    Точность
    Отдача −2
    Мобильность −2
    Убойность −10
    Пробиваемость

    Как приобрестиПравить

    Как приобрести ТТ

    Если появилось желание приобрести пистолет, придется потратить 17 , чтобы дойти до нужного перка. Указанная цифра НЕ включает стоимость оружия, его цена указана выше.

    Интересные фактыПравить

    • Иконка ТТ — единственная иконка, которая отображается поверх кнопки просмотра 3D-модели.

    ГалереяПравить

    Официальный рендер

    Вид от первого лица

    Вид через прицел

    Добавить фото в галерею

    Официальный рендер

    Официальный рендер 2

    Добавить фото в галерею

    ru.contractwars.wikia.com

    ММГ ТТ с Глушителем?

    devison 18-11-2007 02:16

    Здравствуйте, хочу узнать есть ли данная модификация ТТ в качестве ММГ?если есть, назовите цену.

    оТТо 18-11-2007 14:31

    если есть, то самопал скорее всего, в смысле не ммг самопала, а самопал ммг в принципе сделать такой ммг имхо не представляется сложнымна втулку затвора наваривается удлиняющее кольцо с резьбой, на нее наворачивается чтото вроде пбс - и готово

    LAD 18-11-2007 21:18

    ... если ещё учесть, что настоящих их, по-идее, так и не было- там автоматика не позволяет им пользоваться. Или не сработает, не перезарядится, или- сломается... и патрон сверхзвуковой у ТТ- не годится для глушение...

    Поэтому получается ММГ несуществующей вещи?!

    ПМ, Наган, Вальтер Р-38, Кольт 1911- можно (теоретически)... ТТ не особо как-то.

    IvanT 18-11-2007 21:39quote:Originally posted by LAD:... если ещё учесть, что настоящих их, по-идее, так и не было- там автоматика не позволяет им пользоваться. Или не сработает, не перезарядится, или- сломается... и патрон сверхзвуковой у ТТ- не годится для глушение...

    Поэтому получается ММГ несуществующей вещи?!

    ПМ, Наган, Вальтер Р-38, Кольт 1911- можно (теоретически)... ТТ не особо как-то.

    Ну не по пацански... Пацанский пистолет, типа... и без глухаря...

    Ivani4 18-11-2007 22:48

    Мнение одного уважаемого вроде человека(не мое)-

    на ТТ глушитель крепиться не к стволу а вместо штатной передней втулки кожуха-затвора ставится другая, с выступающей передней частью и внешней резьбой. На эту резьбу и накручивается глушитель, ствол же в момент выстрела идет вниз-назад и часть газов прорывается вовнутрь затворной части. Выпускались заводским способом, но где - не знаю. В комплекте шел тихарь, запасные обтюраторы, сменная втулка. Точно есть на Тувинском аресенале.Патроны к ТТ под глушарь шли специальные, т.н. "ослабленные", с зеленой по-моему пулей, на коробке маркировка - буква У в кружочке. Они - редкость.На 15 метров с тихарем стрелял - в ростовую тока мишень попадаешь, пулю сносит непонятно по каким правилам то в вверх, то вправо, целишся наугад, прицельные перекрываются, неудобно. Звук достаточно негромкий, затвор клацает. Обтюратор держит порядка 10 выстрелов тихих, потом начинает "ухать". Резиной воняет жженой - караул!Отдача с тихарем гораздо мягче и вверх ствол кидает меньше.

    LAD 19-11-2007 12:54quote:Originally posted by IvanT:Ну не по пацански... Пацанский пистолет, типа... и без глухаря... Не, а с волыной как у "краснопёрых" ходить- не западло?!Нет, штоб конкретную бандитскую форсовую вещь- Наган?!- Это ж классика, как-никак! Иль Вальтер хотя бы... Ivani4 19-11-2007 12:56quote:Originally posted by LAD:Нет, штоб конкретную бандитскую форсовую вещь- Наган?!- Это ж классика, как-никак! Ага, с БРАМИТом еще...biolog 19-11-2007 08:22quote:Originally posted by LAD:если ещё учесть, что настоящих их, по-идее, так и не было- там автоматика не позволяет им пользоваться. Или не сработает, не перезарядится, или- сломается... и патрон сверхзвуковой у ТТ- не годится для глушение... Поэтому получается ММГ несуществующей вещи?! ПМ, Наган, Вальтер Р-38, Кольт 1911- можно (теоретически)... ТТ не особо как-то.Очень даже существующая вещь, сам видел. Стрелять правда не довелосьBooomer 19-11-2007 08:38

    не знаю как насчет "особой втулки" для глушителя - не видел. Зато виделТТ с удлененным стволом и резбой для ПБС именно на стволе(как я понял онсерийный-возможно не совковый)

    оТТо 19-11-2007 11:18

    Booomer

    было два варианта, ходить далеко не надо, в статье Micro о ТТ в разделе макетов есть фотографии обоих, и та фотка что я привел выше - оттуда.

    вопрос в том, что реплику с втулкой с резьбой можно и самому замутить, а вот удлиненный ствол с резьбой точно не достанешь, чтоб его порезать, а уж сам ммг глушака - тем более

    LAD 19-11-2007 13:22quote:ТТ с удлененным стволом и резбой для ПБС именно на стволе(как я понял онсерийный-возможно не совковый) Не забываем, что они бывали иностранского производства, и в частности- под патрон 9х19, там по-сути- только ствол другой ставится. Скорость пули намного ниже- ещё есть некоторый смысл. В принципе, конечно могли мутить что-то, но не факт, что оно работало. И работало долго. А так- вон в музеях и АК с отпиленными ножевкой стволами и кустарными глушителями всякими...gallak 19-11-2007 15:26

    1, Интересно внутреннее устройство ПБС для варианта крепления вместо штатной передней втулки кожуха-затвора - ведь свол при выстреле "задвинется" в ПБС причем не линейно а с опусканием на серьге?! Так что конструкция обтюратора и прочих потрохов зело интересная получается.2, Само изготовление макета ПБС и крепежа не сложно - переднюю втулку можно у АК-сторе купить - и выточив резбовую втулку приварить ее - получится сменный набор втулок - "штатная и "для ПБС"Вариант с удлиненным стволом - сложнее - можно- 1,из подходяших трубок сделать ММГ "второго ствола" - но фрезеровка "уха" под серьгу - сложновато2- испортить "родной ствол" приварив/отшлифовав резьбовую втулку к торцу ствола

    Artemij 19-11-2007 19:28

    Китайцы изготавливали серийно, фото видел в спецвыпуске журнала "Оружие".

    devison 19-11-2007 20:25

    всем спасибо за прояснение ситуации.

    HiddenFox 19-11-2007 22:47quote:Китайцы изготавливали серийно, фото видел в спецвыпуске журнала "Оружие". это ж как они изловчились... вешать ПБС на ТТ - издевательство над осью затворной задержки и серьгойJakes 19-11-2007 22:53

    У моджахедов возможно как раз китайский

    Ivani4 19-11-2007 22:57quote:Originally posted by Jakes:У моджахедов возможно как раз китайскийНе как раз, а именно кетайский, с удлинненым стволомdevison 19-11-2007 22:57

    классный аппарат, с сожалению нет таких в качестве ММГ, я так понял только "самопалы".

    HiddenFox 19-11-2007 23:23quote:классный аппарат, с сожалению нет таких в качестве ММГ, я так понял только "самопалы". при желании все можно найти и сделатьIvani4 20-11-2007 12:13

    В чем суть сей интриги?

    ego 20-11-2007 01:25

    Что за глупость что у тт глушителя не бывает очень даже бывает.

    ППЛ 20-11-2007 01:27quote:Originally posted by Ivani4:Не как раз, а именно кетайский, с удлинненым стволом

    Не похож он на китайский: обратите внимание на угол наклона шлиц на затворе. Они прямые. На китайских шлицы идут под углом (наклонные). К тому же как мне кажется, заметно, что на щечках рукоятки круг, и скорее всего, со звездой. Такие щеки были либо на наших ТТ, либо на югославских. Но этот пистолет скорее всего наш, послевоенного выпуска: шлицы прямые, рукоятка не удлиненная, как у "югов" и щеки явно советские. Другой вопрос, что ствол на нем может быть "китайский" под 9 Para, но это у же не увидишь на фото.

    ego 20-11-2007 01:31

    Скорее всего наш родной ствол что эти чуды заморачиваться будут их наших как грязи и глушитель прилепят и черта лысого

    Ivani4 20-11-2007 10:53quote:Originally posted by ППЛ:На китайских шлицы идут под углом (наклонные).

    К тому же как мне кажется, заметно, что на щечках рукоятки круг, и скорее всего, со звездой. Такие щеки были либо на наших ТТ, либо на югославских.

    На кетайских ТТ до 61-го или 71-го годов выпуска(точно не помню) вообще-то шлицы были прямые, а накладки со звездой(без С С С Р)Учите матчасть оТТо 20-11-2007 11:37

    ППЛдержал в руках кетайца 66 года, шлицы прямые, на щечках круг, если не ошибаюсь со звездой без ссср

    Ivani4 20-11-2007 20:10

    Дабы не быть голословным-

    2 оТТоА вы уверены что 66-го года?Насколько я знаю у них завод N66 ТТхи делал, года они не ставили...

    оТТо 20-11-2007 20:21

    вот еще фото из труда ув.Micro по ТТ из "макетов"

    Ivani4 20-11-2007 22:33quote:Originally posted by оТТо:Кстати вот тут номер явно длиннее чем на других китайцах - серия цифр, 2 цифры , и далее еще серия.......и хер проссышь что это значит

    guns.allzip.org