ТТ в 9мм. Пистолет тт калибр 9 мм


Пистолет TT-9P / Tokagypt 58 / Firebird / T-58 (Венгрия)

Tokagypt 58

После окончания Второй Мировой войны СССР предоставил Венгрии документацию и лицензии на производство пистолета ТТ, а уже в 1948 году на вооружение Венгерской народной армии был принят 7.62-мм пистолет модели 48M, который представлял собой точную копию советского пистолета Токарева ТТ.

Tokarev 48M

В 1958 году, специально для экспорта в Египет, Ambrus Balogh - конструктор будапештского предприятия Femaru Fegyver es Gepgyar модернизировал модель Tokarev 48M. Появление улучшенного варианта пистолета было связано с межправительственным соглашением между Венгрией и Египтом в рамках военно-технической помощи со стороны стран Организации варшавского договора.

Новый пистолет был доработан под 9-мм пистолетный патрон «Parabellum», получив ствол с шестью нарезами вместо стандартных четырех у своего прототипа. Слева на рамке был смонтирован флажковый предохранитель, блокирующий курок и выключающийся при обхвате пистолетной рукоятки большим пальцем. Также был предложен и усовершенствованный магазин, имеющий в нижней части специальный упор для пальцев. Щечки рукоятки стали сходны по форме с использовавшимися в немецком пистолете P.38. Антабку для ремня перенесли с боковой нижней части рукоятки вниз.

Новый пистолет сперва получил обозначение TT-9P, но в конечном варианте был назван Tokagypt 58 (Tokarev-Egypt образца 1958 года).

Автоматика пистолета Tokagypt 58 работает за счет отдачи ствола при его коротком ходе. Запирание канала ствола осуществляется по схеме Браунинга.

Ударно-спусковой механизм куркового типа с полускрытым курком, одинарного действия. Флажок предохранителя и рычаг затворной задержки выведены на левую сторону рамки.

Питание оружия боеприпасами осуществляется из отъемных коробчатых магазинов емкостью на 7 патронов, расположенных в один ряд. Кнопочная защелка магазина расположена на левой стороне рамки в основании спусковой скобы.

Прицельные приспособления открытого типа состоят из неподвижной мушки и сменного целика.

Tokagypt 58

В Венгрии было выпущено около 15000 единиц этого оружия. Однако Египет принял на вооружение итальянский пистолет Beretta M951 Brigadiere, отказавшись от венгерской модели.

Выпущенные, но не попавшие в Египет пистолеты Tokagypt были направлены в коммерческую продажу на международном рынке под обозначением «Firebird» (Огненная птица). Большое количество их попало в ФРГ.

Firebird

Позже - в начале 1990-х годов венгерские конструкторы в виду востребованности пистолета Tokagypt 58 (Firebird) - предложили для реализации на оружейном рынке модифицированную модель, получившую название T-58.

 Tokagypt 58(Firebird)T-58
Калибр, мм9х199х197.62х25
Длина, мм195195
Длина ствола, мм115115
Вес без патронов, кг0.9100.910
Магазин, кол. патронов77 (8)
Прицельная дальность стрельбы, м5050

Пистолет T-58 был рассчитан не только под патрон 9х19 Parabellum, но и под советский 7.62х25 ТТ и имел соответственно два сменных ствола. На кожухе-затворе пистолета слева выштамповано клеймо "PARABELLUM. Cal.9 mm + 7,62 mm TT", а также изображение серпа и молота.

Выпуск пистолетов Tokagypt 58 (Firebird) и T-58 был налажен в Венгерской Народной Республике на заводе Femaru Fegyver es Gepgyar (FEG) в Будапеште.

По мнению отдельных специалистов, венгерский вариант легендарного пистолета Токарева превзошел свой прототип. Эргономика рукоятки и магазин с выступающей крышкой повысили удобство удержания оружия, что поспособствовало более точному бою. Шесть нарезов в канале ствола также оказали положительное влияние на точность оружия. Флажковый предохранитель оказался довольно удобным и значительно повысил безопасность обращения с оружием. В целом венгерский пистолет представляет собой одну из лучших моделей развития конструкции советского пистолета ТТ.

T-58

weaponland.ru

ТТ 9х19

СМТ 18-06-2007 14:28

Не смог найти, обсуждалась ли на нашем Форуме эта тема?

CooperS 18-06-2007 15:15

Говорят Китайцы делали, но сам таких не видел...

Caucasian64 18-06-2007 15:20

Китай,Венгрия,Югославия.

grg 18-06-2007 15:39

В Югославии выпускался под маркировкой ТТ9ММ, в отличии от М57 под стандартный-7.62.Пистолет бы дооборудован предохранителем на затворе Кроме того Югославия выпускала модель Z10 под патрон 10 мм "авто"

zav.hoz 18-06-2007 17:06

Этот вариант ТТ под люгеровский патрон - выпускала Венгрия в основном для Египта (а позже вроде и египетская сборка была) - он так и назывался Tokagypt.

Caucasian64 18-06-2007 17:46

Юговский в двух вариантах-пред на затворе и пред. на рамке.Рукоять удлиннена на один патрон.Токаджипт был заказан Египтом,но от него отказались и партия была продана в Европу.http://www.marstar.ca/9x19mm-Tokarevs.htm

zav.hoz 18-06-2007 18:13

Кстати югославы поднаторели в подгонке оружия под имеющиеся патроны и в обратном направлении - мне как-то попадался МП-38/40, в котором югославы сменили люгеровскую девятку на ТТ-шный патрон.

СМТ 18-06-2007 19:12quote:Originally posted by zav.hoz:Этот вариант ТТ под люгеровский патрон - выпускала Венгрия в основном для Египта (а позже вроде и египетская сборка была) - он так и назывался Tokagypt.

Нет, не этот - у этого рукоятка обычной формы.

СМТ 18-06-2007 19:19quote:Originally posted by Caucasian64:Юговский в двух вариантах-пред на затворе и пред. на рамке.

Без таковых

grg 18-06-2007 19:23quote:Без таковыхЕсли без таковых и с обычной рукояткой, то это наверное Китай. Они разрабатывали такой под Американский рынокСМТ 18-06-2007 19:45quote:Originally posted by grg:Если без таковых и с обычной рукояткой, то это наверное Китай. Они разрабатывали такой под Американский рынок

Да, наверняка. Спасибо всем!

nabludatel 19-06-2007 12:00

У меня есть китайский ТТ под 9мм. Выглядит как обычный, но имеет предохранитель. Я купил его не новый, бывали задержки, как я думаю по вине магазина, мне кажется с одним из 4х магазинов задержки были частые. Хотя тщательно не следил. Мне, да и всем, кому я давал стрелять он нравится больше чем ИЖ-70-380 (ПМ образный). В моих руках он точнее чем ИЖ-70. Отстрелял я тысячи полторы из него.

krapper 19-06-2007 01:08

Токэджипт/Фэйрберд.

Остальное гуано.Живой пример, что выпускник политехнического института может сделать из ТТ.

semtex 19-06-2007 01:48

Да что ТТ надо? Только ствол заменить и магазин чуть доработать, хотя стреляет и с оригинальным. В принципе из ТТ можно выстрелить патроном 9пара со свинцовой пулей и без всякой переделки без особых проблем.

nabludatel 19-06-2007 03:12quote:Originally posted by krapper:Токэджипт/Фэйрберд.

Остальное гуано.Живой пример, что выпускник политехнического института может сделать из ТТ.

и в чем тут разница? Рукоятку сделали побольше, так это не каждому понравится. Не знаю как на этом, но на моем китайском предохранитель так сделан, что совершенно бесполезен.

Саныч 19-06-2007 08:08quote:Originally posted by semtex:Да что ТТ надо? Только ствол заменить и магазин чуть доработать, хотя стреляет и с оригинальным. В принципе из ТТ можно выстрелить патроном 9пара со свинцовой пулей и без всякой переделки без особых проблем.

А Вы пробовали это сделать?

Михаил HORNET 19-06-2007 08:49

а толщина затвора у него осталась прежней?

nabludatel 19-06-2007 09:17quote:Originally posted by Михаил HORNET:а толщина затвора у него осталась прежней?

Я одновременно оба в руках не держал, но мне кажется, что наружный диаметр ствола у 7.62 и 9х19 одинаковый. Только толщина стенки у 9мм меньше. Соответственно затвор одинаковый. В рукоятке у 9мм сзади вствлен вкладыш, так как магазин короче (в плане) потому что патрон 9мм короче. Говорят что 7.62 можно просто переделать в 9мм заменой ствола, а 9мм переделать в 7.62 труднее.

Михаил HORNET 19-06-2007 09:25

так такой тонкий ствол (он и в 7.62 в общем тонкий) будет совсем никакой в плане точности и ресурса. ТТ - очень плоский пистолет, и городить из него 9 мм ни к чему

Caucasian64 19-06-2007 14:43quote:Originally posted by nabludatel:

Я одновременно оба в руках не держал, но мне кажется, что наружный диаметр ствола у 7.62 и 9х19 одинаковый. Только толщина стенки у 9мм меньше. Соответственно затвор одинаковый. В рукоятке у 9мм сзади вствлен вкладыш, так как магазин короче (в плане) потому что патрон 9мм короче. Говорят что 7.62 можно просто переделать в 9мм заменой ствола, а 9мм переделать в 7.62 труднее.

Всё верно.Наружный диаметр ствола одинаков.Переделать 7.62 в 9мм-только замена ствола.Китайцы пошли дальше,а юги и венгры ещё дальше.На китайском 9мм не только вкладыш под узкий магазин,там ход затвора укорочен,окно выброса меньше,экстрактор другой,подающая другая....короче,для переделки в 7.62-надо другой затвор,ствол и выкинуть вкладыш рукоятки.

Caucasian64 19-06-2007 14:44quote:Originally posted by Михаил HORNET:так такой тонкий ствол (он и в 7.62 в общем тонкий) будет совсем никакой в плане точности и ресурса. ТТ - очень плоский пистолет, и городить из него 9 мм ни к чему

То,что переделка ТТ в 9мм-маразм,согласен.Остальное смешно.

semtex 19-06-2007 14:46quote:Originally posted by Саныч:

А Вы пробовали это сделать?

Хохмы ради пробовал даже пулей FMJ, правда понимая всю дебильность затеи, пистолет в руках не держал. Пистолет выдержал,разкатал пулю в колбасу, из чего делаю вывод, что свинцовую пулю подавно выдержит.)))

RAY 19-06-2007 15:26quote:Originally posted by Саныч:

А вот я сижу, держу в руках ТТ и патрон 9х19 - не входит он в патронник ТТ. Что скажете?

------------Оживальность пули разная. В свое время факты стрельбы из ТТ патронами 9х19 со свинцовым сердечником бытовали в учебниках по криминалистике.И диверсантен НКВД - имели наставление. Где говорилось - в случае КРАЙНЕЙ - нужды, такая стрельба(разово) ВОЗМОЖНА. НО опять-таки, пулей со свинцовым сердечником.Ссылок на оригинал не просите - увы, не богат Саныч 19-06-2007 15:28quote:Originally posted by semtex:

Хохмы ради пробовал даже пулей FMJ, правда понимая всю дебильность затеи, пистолет в руках не держал. Пистолет выдержал,разкатал пулю в колбасу, из чего делаю вывод, что свинцовую пулю подавно выдержит.)))

А вот я сижу сейчас, держу пистолет ТТ и патроны 9х19. Не входят они полностью в патронник ТТ - не закрывается затвор, выстрел произвести невозможно. Что скажете?

Саныч 19-06-2007 15:33quote:Originally posted by RAY:------------Оживальность пули разная. В свое время факты стрельбы из ТТ патронами 9х19 со свинцовым сердечником бытовали в учебниках по криминалистике.И диверсантен НКВД - имели наставление. Где говорилось - в случае КРАЙНЕЙ - нужды, такая стрельба(разово) ВОЗМОЖНА. НО опять-таки, пулей со свинцовым сердечником.Ссылок на оригинал не просите - увы, не богат

Ну, достал разные патроны 9х19, с разными типами пуль - FMJ, HP, "оживальность" разная, действительно - а патроны все равно не входят, затвор недозакрыт, выстрел произвести невозможно. Про криминалистику кой чего знаю - если доработать патронник ТТ - можно загнать в такой патронник патрон 9-19. Но вот человек говорит, что стрелял. Ни про какие доработки не упоминает. Как удалось?

Caucasian64 19-06-2007 15:39

А как 9мм может войти в ТТшный патронник без переделки патронника????У 9мм конусная форма гильзы.Он туда и без пули не войдёт,затвор не закроется-выстрел невозможен.Саныч прав на все 100....

RAY 19-06-2007 15:45quote:Originally posted by Саныч:

Ну, достал разные патроны 9х19, с разными типами пуль - FMJ, HP, "оживальность" разная, действительно - а патроны все равно не входят, затвор недозакрыт, выстрел произвести невозможно. Про криминалистику кой чего знаю - если доработать патронник ТТ - можно загнать в такой патронник патрон 9-19. Но вот человек говорит, что стрелял. Ни про какие доработки не упоминает. Как удалось?

--------------Никто ничего и не дорабатывал. ИМХО - у вас что-то не то с этими 9х19. Что именно - отсюда не видно. Но допускаю. что релод стреляных... да? Впрочем, слышал я, что не все 9х19 габаритно совпадают с теми немецкими, 30-40х годов -хотя, тут я точно не эксперт Но то, что такая стрельба возможна - и случалась - читал.Саныч 19-06-2007 15:51

Еще раз. Беру ТТ. Достаю патроны 7,62х25 (винчестер) и 9х19 (FMJ S&B и JHP Federal, новые патроны, релоудингом не занимаюсь) - 9х19 не входят полностью в патронник ТТ - и S&B, и Federal. И FMJ, и JHP. Затвор не закрывается, выстрел произвести невозможно.Как человеку удалось вставить в ТТ патрон 9х19 FMJ и произвести выстрел? Хочу научиться...

Достал патроны FMJ Винчестер и М882 (армейские), к ним JHP Hi-Shok (Federal). Попробовал эти патроны - эти патроны также - не входят полностью в патронник ТТ. Затвор недозакрывается, выстрел произвести невозможно.

Caucasian64 19-06-2007 15:56quote:Originally posted by Саныч:Еще раз. Беру ТТ. Достаю патроны 7,62х25 (винчестер) и 9х19 (FMJ S&B и JHP Federal, новые патроны, релоудингом не занимаюсь) - 9х19 не входят полностью в патронник ТТ - и S&B, и Federal. И FMJ, и JHP. Затвор не закрывается, выстрел произвести невозможно.Как человеку удалось вставить в ТТ патрон 9х19 FMJ и произвести выстрел? Хочу научиться...

Это типа,как твой друг-Леприкон,патрон 9.2X18 в HP загонял.....говорил-входит,но не признался,что мазал сметаной и молотком забивал.....

Саныч 19-06-2007 16:00quote:Originally posted by Caucasian64:

Это типа,как твой друг-Леприкон,патрон 9.2X18 в HP загонял.....говорил-входит,но не признался,что мазал сметаной и молотком забивал.....

Мой друг загонял 9х18 в НР. И стрелял ими с НР. Но честно сказал, что патронник ему разворачивали, плюс еще что-то делали - не уточнял... И это был не Леприкон...Человек, стрелявший лично из ТТ патронами 9х19 ничего не сказал про доработку ТТ. Стало быть ему как-то удается все же вставить патроны в патронник ТТ. Как???

Caucasian64 19-06-2007 16:36quote:Originally posted by Саныч:

Мой друг загонял 9х18 в НР. И стрелял ими с НР. Но честно сказал, что патронник ему разворачивали, плюс еще что-то делали - не уточнял... И это был не Леприкон...Человек, стрелявший лично из ТТ патронами 9х19 ничего не сказал про доработку ТТ. Стало быть ему как-то удается все же вставить патроны в патронник ТТ. Как???

Как-как...как Лёпа-смэтанкой и молотком...

RAY 19-06-2007 17:25quote:Originally posted by Caucasian64:

Как-как...как Лёпа-смэтанкой и молотком...

------------А какая разница - со сметаной или кувалдой? Проблемы не вижу. Гильза 9х19 - идентична гильзе ТТ(за вычетом ската и горлышка) Т.е. САМА ГИЛЬЗА - входит - не вопрос. Вывод - мешает ПУЛЯ.Простите. но подобные вещи русская смекалка решает на раз Это тока у иностранцев - лыжи по асфальту - не едуть

Саныч 19-06-2007 19:23quote:Originally posted by RAY:------------А какая разница - со сметаной или кувалдой? Проблемы не вижу. Гильза 9х19 - идентична гильзе ТТ(за вычетом ската и горлышка) Т.е. САМА ГИЛЬЗА - входит - не вопрос. Вывод - мешает ПУЛЯ.Простите. но подобные вещи русская смекалка решает на раз Это тока у иностранцев - лыжи по асфальту - не едуть

Не надо про особенности русского характера - некрасиво получится. Давайте про стрельбу гр-на semtexa патронами 9х19 из ТТ. Он говорит - стрелял, патронами с пулями FMJ. Я говорю - вот ТТ, вот патроны нескольких производителей с различными типами пуль - невозможно. Про доработку ТТ, усадку пуль в гильзе и пр. - ничего стрелявшим не говорилось. И?

P.S. Вы, RAY - случаем тоже не стреляли из ТТ патронами 9х19?

Caucasian64 19-06-2007 20:34

Надеюсь,из картинок видно,что 9мм стрелянная гильза не входит и на половину,а патрон недоходит на 2-3мм,что не даст закрыться затвору и выстрел будет невозможен.

Саныч 19-06-2007 20:36quote:Originally posted by Caucasian64:Надеюсь,из картинок видно,что 9мм стрелянная гильза не входит и на половину,а патрон недоходит на 2-3мм,что не даст закрыться затвору и выстрел будет невозможен.

Сейчас тебе разъяснят, что у тебя не хватает смекалки осадить пулю в гильзе на 2-3 мм...

Caucasian64 19-06-2007 20:40quote:Originally posted by Саныч:

Сейчас тебе разъяснят, что у тебя не хватает смекалки осадить пулю в гильзе на 2-3 мм...

Ну,на такую дурь точно не хватит.Мне скачкообразное повышение давления в патроннике не интереснo.Да и стрелять из ТТ на 7.62 9мм патронами тоже дури не хватит.

zav.hoz 19-06-2007 20:50

Ну зачем осадить? Можно сразу срезать верх пули напильником - потом добавить 4 надреза и из FMJ получится что-то страшное.;->

Caucasian64 19-06-2007 20:52quote:Originally posted by zav.hoz:Ну зачем осадить? Можно сразу срезать верх пули напильником - потом добавить 4 надреза и из FMJ получится что-то страшное.;->

Ага,а потом свинец выдует,а рубашка останется в стволе и следующим выстрелом стрелку немного укоротит игривые пальчики....

nabludatel 19-06-2007 22:46quote:Originally posted by Михаил HORNET:так такой тонкий ствол (он и в 7.62 в общем тонкий) будет совсем никакой в плане точности и ресурса. ТТ - очень плоский пистолет, и городить из него 9 мм ни к чему

Михаил, а как толщина ствола на ресурс влияет? Думаю износ наступает в движущихся частях, истирание, наклеп, трещины. А у ствола нарезы стираются. А толщина то причем. Есть пистолеты у которых толщина стенки ствола раза в два меньше чем у ТТ под 9мм. Я стрелок никакой, но мой китайский потертый ТТ 9х19 без сомнения стреляет точнее чем ИЖ70-380. Без сомнения, и не только в моих руках. Сравниваю их потому что визуальное качество изготовления у них близкое, и прицельные приспособления одинаковы.

Ланцепок 20-06-2007 12:08quote:Originally posted by semtex:...В принципе из ТТ можно выстрелить патроном 9пара со свинцовой пулей и без всякой переделки без особых проблем.

Видел где-то здесь, на форуме (кажется в Истории Оружия), сканы из учебника криминалистики с фото пули 9х19, оболочечной, со свинцовым сердечником, выпущенной из 7,62 ТТ. Этакая колбаса, рифленая нарезами. По-моему, там были ещё даже фото пули со стальным сердечником, но та вообще в стволе частично разрушилась. Там же было написано, что выстрел патроном 9х19 из ТТ вполне возможен, но несколько таких выстрелов угробят пистолет.

Caucasian64 20-06-2007 12:51quote:Originally posted by Ланцепок:

Видел где-то здесь, на форуме (кажется в Истории Оружия), сканы из учебника криминалистики с фото пули 9х19, оболочечной, со свинцовым сердечником, выпущенной из 7,62 ТТ. Этакая колбаса, рифленая нарезами. По-моему, там были ещё даже фото пули со стальным сердечником, но та вообще в стволе частично разрушилась. Там же было написано, что выстрел патроном 9х19 из ТТ вполне возможен, но несколько таких выстрелов угробят пистолет.

На сарае х.. написано,а там дрова.Возможно,что при большом настреле,когда патронник разбит или раздут,выстрел и возможен.В нормальный ствол патрон 9мм Люгер не бходит до конца.

Whale 20-06-2007 07:45quote:Originally posted by Caucasian64:

Ага,а потом свинец выдует,а рубашка останется в стволе и следующим выстрелом стрелку немного укоротит игривые пальчики....

С FMJ не выдует.

Caucasian64 20-06-2007 09:10quote:Originally posted by Whale:

С FMJ не выдует.

Какой FMJ????Предлогают же пулю обточить да ещё и надрезать крест-на-крест....

semtex 20-06-2007 11:08

Удивлен что 19х19 не лезит в патронник ТТ и не знаю в чем там дело. С тем пистолетом, что я пробовал, всё подходило без запинки.

Vavan 20-06-2007 11:34

В патронник ППШ 9х19 также не лезет. ТТ-ха у вас была волшебная какая-то.

RAY 20-06-2007 12:49quote:Originally posted by Саныч:

Не надо про особенности русского характера - некрасиво получится. Давайте про стрельбу гр-на semtexa патронами 9х19 из ТТ. Он говорит - стрелял, патронами с пулями FMJ. Я говорю - вот ТТ, вот патроны нескольких производителей с различными типами пуль - невозможно. Про доработку ТТ, усадку пуль в гильзе и пр. - ничего стрелявшим не говорилось. И?

P.S. Вы, RAY - случаем тоже не стреляли из ТТ патронами 9х19?

-------------------Что ж некрасивого? Неожиданные решения - конек русских Вот вы талдычите про "невозможно" - а учебник по криминалистике 70-х годов - пишет о ФАКТАХ - криминальной стрельбы такого рода.А вот как выстрелить патроном трехлинейки - из русского смит-вессона, кал. 44, переломного?? ТОже нереально? А в те же 70-е, кажется, такой случай был - убийство. Зарядили и выстрелили. Ноу проблем.Я - не стрелял. Мне простите, нечем и не из чего - у нас тут законы маленько другие. На стрельбищах же, когда бывал по горячей молодости, штатных патронов хватало, а вот 9х19 что-то не допроситься было Однако, даже в "Мастер-ружье" была статья про прес, которым обжимали пули 9х19 для штатной и многократной стрельбы - из ППШ и ТТ.Заметим - для многократной и с полным фунциклированием.Однократный выстрел - возможен и без этих чудес. Да, даже если затвор прийдется закрывать ударами полена. Это не имеет значения. Пуля вылетит.

RAY 20-06-2007 12:54quote:Originally posted by Caucasian64:

На сарае х.. написано,а там дрова.Возможно,что при большом настреле,когда патронник разбит или раздут,выстрел и возможен.В нормальный ствол патрон 9мм Люгер не бходит до конца.

---------------------Поймите одну простую вешь. Когда у человека есть ТТ и НАДО - один раз - выстрелить, а патрон - тоже один, да и тот 9х19 - выстрелят. Закроют, подпилят, забьют на вазелине - ПОФИГУ. Ресурс и целостность пистолета при этом НЕ ВОЛНУЮТ.И оспаривать зафиксированные факты криминальной стрельбы таким способом - несколько глупо.Как - не спрашивайте. Я тоже не понимаю

Caucasian64 20-06-2007 15:24quote:Originally posted by RAY:

Ну,такую простую вещь понять можно...но разговор был о том,что ТТ стреляет 9мм патронами без всяких переделок,как самого пистолета,так и 9мм патрона.А в это я не верю.

CooperS 20-06-2007 16:23

У меня и мыслей никогда-бы не возникло пытаться стрелять из ТТ патронами 9х19 - это из разряда долбёжки молотком по мине, ну взорвётся - а у меня ещё есть Если кому рук не жалко - могут повторять сей эксперимент...

Whale 20-06-2007 20:58quote:Originally posted by Caucasian64:

Какой FMJ????Предлогают же пулю обточить да ещё и надрезать крест-на-крест....

На жопе-то рубашка останется.

Саныч 20-06-2007 21:03

FMJ с донца открыты, если так можно выразиться...

CooperS 20-06-2007 22:21

Объясните мне только смысл стрельбы такими патронами. А то я просто не понимаю для чего это делать. Из ТТ надо стрелять не 9х19, а тем, что лезет в патронник без сметаны или кувалды.

Flak 20-06-2007 23:24quote:Originally posted by CooperS:Объясните мне только смысл стрельбы такими патронами. А то я просто не понимаю для чего это делать. Из ТТ надо стрелять не 9х19, а тем, что лезет в патронник без сметаны или кувалды.

Применительно к России -- ну например от любимого дедушки ( героя войны ) остался ТТ и ведро патронов 9х19 ( в народе "от шмайсера" ). А пострелять то внучку хочется

в бочину 20-06-2007 23:58

Переделка 7.62 ТТ в 9мм ТТ была сделана, не мной. Продаются стволы.Также читал о переделке в неизвестный мне патрон 9х23 ЕМНИП, нужен 9мм ствол и развертка. Пациентом был Норинко Токарев и умелец заявлял, что новый ствол держался в раме лучше родного, который почти вываливался сам.

Caucasian64 21-06-2007 12:21quote:Originally posted by Whale:

На жопе-то рубашка останется.

Да,а с какого перепугу???Если обточить HP,останется на жопке,а если FMJ,как предложено,то там открытый свинец.Или ты думаешь,что FMJ-значит вся пуля в рубашке???

Caucasian64 21-06-2007 12:24quote:Originally posted by в бочину:Переделка 7.62 ТТ в 9мм ТТ была сделана, не мной. Продаются стволы.Также читал о переделке в неизвестный мне патрон 9х23 ЕМНИП, нужен 9мм ствол и развертка. Пациентом был Норинко Токарев и умелец заявлял, что новый ствол держался в раме лучше родного, который почти вываливался сам.

Классный ТТ-ствол в раме!!!!Во как!!!!

lennonlen 21-06-2007 01:14

Да вот он. Всего < $200 http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=74059768Пасу его неделю, может куплю. Но скорее всего - нет. У меня много уже под 9мм, да и не совсем ТТ ето, если не под 7.62х25. Тем более, только что 1224 патрона (запаянную банку) прикупил для моего ТТ33 и два запасных ствола. :-)

Саныч 21-06-2007 01:21quote:Originally posted by lennonlen:Да вот он. Всего < $200 http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=74059768Пасу его неделю, может куплю. Но скорее всего - нет. У меня много уже под 9мм, да и не совсем ТТ ето, если не под 7.62х25. Тем более, только что 1224 патрона (запаянную банку) прикупил для моего ТТ33 и два запасных ствола. :-)

Во! У меня просьба к Вам - если Вы залогинены - гляньте биды вот на это -

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=74174875

lennonlen 21-06-2007 01:49quote:Originally posted by Саныч:

Во! У меня просьба к Вам - если Вы залогинены - гляньте биды вот на это -

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=74174875

Посмотрел. И что вы имели в виду?Саныч 21-06-2007 01:54

историю, сколько от стартовой цены набежало?

Боливар 21-06-2007 03:51

Возможно ли что у нас ТТ-"пара" выпускался в 30-е? Или речь на картинке идет о ТТ 9-мм Маузер. Картинка из старого "мастер-ружья". и этот в числе немногих советских пистолетов в разделе по России был помещен.

а вот две ветки в "истории оружия" где это постилось. там есть картинка покрупнее

Тема: Что за пистолет Роот-Токарев?!

Тема: 15-зарядный "ТТ" образца 1942 года.

якобы: "Такой пистолет, отличающийся от ТТ более страшными Щечками на рукоятке лежит в Центральном музее вооруж сил. Надо бы калибр там посмотреть... Он там под стеклом на витрине лежит. Вроде какого-то летчика пистолет"

Whale 21-06-2007 06:39quote:Originally posted by Саныч:FMJ с донца открыты, если так можно выразиться...

А, тогда я был неправ. Посыпаю голову пеплом. Перепутал FMJ с TMJ.

Whale 21-06-2007 06:40quote:Originally posted by Caucasian64:

Да,а с какого перепугу???Если обточить HP,останется на жопке,а если FMJ,как предложено,то там открытый свинец.Или ты думаешь,что FMJ-значит вся пуля в рубашке???

Был неправ. Вспылил.

xwing 21-06-2007 07:08quote:Originally posted by Боливар:

Возможно ли что у нас ТТ-"пара" выпускался в 30-е? Или речь на картинке идет о ТТ 9-мм Маузер. Картинка из старого "мастер-ружья". и этот в числе немногих советских пистолетов в разделе по России был помещен.

а вот две ветки в "истории оружия" где это постилось. там есть картинка покрупнее

[b]Тема: Что за пистолет Роот-Токарев?!

Тема: 15-зарядный "ТТ" образца 1942 года.

якобы: "Такой пистолет, отличающийся от ТТ более страшными Щечками на рукоятке лежит в Центральном музее вооруж сил. Надо бы калибр там посмотреть... Он там под стеклом на витрине лежит. Вроде какого-то летчика пистолет"[/B]

Какая в пень "Россия"? Не было в 1933 году такого государства. СССР страна называлась , идиот безграмотный подписи набирал.

Whale 21-06-2007 07:40

Не начинай. Это непринципиально.

Саныч 21-06-2007 08:45

В таком состоянии ну кому оно надо...

Боливар 21-06-2007 13:42quote:Originally posted by Whale:Не начинай. Это непринципиально.

Тем более СССР стараются поминать пореже. Если уж в СМИ регулярно вылазят фразы типа - Российские солдаты победили фашизм и водрузили Знамя Победы (гы, трехцветное?) над рейхстагом

lennonlen 21-06-2007 23:33quote:Originally posted by Саныч:историю, сколько от стартовой цены набежало?Сейчас $430, от $0.01. Шесть бидс.СМТ 22-06-2007 01:01quote:Originally posted by в бочину:Также читал о переделке в неизвестный мне патрон 9х23

9 х 23 это патрон Штайр

Vavan 22-06-2007 04:36quote:Originally posted by lennonlen:

Озверел продавец - в таком состоянии и за такую цену. За $100 - $150 я-бы взял.

За столько взяли бы все!

...

WHALE, сколько вообше нормальная цена тому ТТ на первой ссылке? Думаеш меньше чем за $650 не уйдет?

Whale 22-06-2007 07:55

Не знаю, я за $250 брал.

IJ70 25-06-2007 12:37quote:Originally posted by lennonlen:

Озверел продавец - в таком состоянии и за такую цену. За $100 - $150 я-бы взял.

За 100-150 я их десять штук взял бы, блин!

curious 26-06-2007 08:34

Возвращаясь к вопросу про Токарев и 9мм. У меня тут вот вопрос к соратникам из Канады и США (а может кто из Германии ответит).Не попадались ли вам магазины для Югославского Токарева под 9mm Luger? По различным маркировкам он считается M57 9mm или М70d.Магазины эти примечательны тем что влезает в них 9 патронов и никоим образом они не совместимы с китайским 9мм магазинами. Уже давненько занят поисками этой редкости но пока безуспешно. Дайте пожалуйста знать если кто где видел их. Буду бесконечно благодарен за подсказку.

unname22 18-07-2007 22:16

Есть достоверная информация что выпускались и Тульские ТТ калибра 9 мм.Со всеми клеймами, 1943 года.

Calex 18-07-2007 22:21quote:Originally posted by unname22:Есть достоверная информация что выпускались и Тульские ТТ калибра 9 мм.Со всеми клеймами, 1943 года.И кто же их делал в Туле в 43-м? Немцы? Ой. unname22 18-07-2007 23:21

Сорри имелись в виду наши тоесть Совесткие, попытаюсь достать фотографию по крайней мере на клеймах звезды были

Jakes 19-07-2007 01:25quote:Originally posted by Calex:И кто же их делал в Туле в 43-м? Немцы? Ой.

Тулу немцы взять так и не смогли.

Calex 19-07-2007 08:48quote:Originally posted by Jakes: Тулу немцы взять так и не смогли.Тем более.Egoz 19-07-2007 13:19

ТТ должен быть только калибра 7.62. ИМХО

9 мм ТТ то же что и 9мм М1911.

kad 19-07-2007 19:32quote:Originally posted by unname22:Есть достоверная информация что выпускались и Тульские ТТ калибра 9 мм.Со всеми клеймами, 1943 года.

А смысл во время войны менять калибр пистолета на калибр противника?

Bobrusya 20-07-2007 01:42quote:Originally posted by kad:А смысл во время войны менять калибр пистолета на калибр противника?Смысл есть. К примеру - оружие для диверсантов (партизан) в тылу врага. Боеприпасы им проще пользовать трофейные...RAY 20-07-2007 11:23quote:Originally posted by Bobrusya:Смысл есть. К примеру - оружие для диверсантов (партизан) в тылу врага. Боеприпасы им проще пользовать трофейные...----------К 42-му валом было трофейных люгеров. Их и брали - если рассчитывали на боеприпас противника На люгер и глушитель вешать проще, чем на тт. Хотя, не слышал, чтобы так армейские изощрялись - для этого был наган с брамитом Bobrusya 20-07-2007 19:55

2 RAY:Я про 9 мм ТТ военного выпуска НЕ СЛЫШАЛ. Просто размышлял о целесообразности оного подхода к вопросу...Я б (к примеру) в тыл врага АК взял под НАТОвский патрон. И считаю что это логично. Зачем мне незнакомое оружие врага?

unname22 20-07-2007 20:52

А что делать в тылу врага незнакомому с оружием?

Bobrusya 21-07-2007 06:50quote:Originally posted by unname22:А что делать в тылу врага незнакомому с оружием?Вы умеете читать по русски?Jakes 21-07-2007 07:23

Ради походов в тыл врага спецом делать партию ТТ под немецкий патрон 9 пара смысла нету,проще взять трофейное сразу,изучить как следует да пристрелять,да и у фрицев магазины запасные отбирать по ходу выполнения боевого задания.

Calex 21-07-2007 08:01quote:Originally posted by Jakes:проще взять трофейное сразу,изучить как следует да пристрелять,да и у фрицев магазины запасные отбирать по ходу выполнения боевого задания. WOLF IIJakes 21-07-2007 11:37quote:Originally posted by Calex:WOLF II

Не играю в компьютерные игры

888 21-07-2007 15:09quote:Originally posted by kad:

А смысл во время войны менять калибр пистолета на калибр противника?

Кто то готовился к встрече "новых хозяев"...

RAY 23-07-2007 10:48quote:Originally posted by Bobrusya:2 RAY:Я про 9 мм ТТ военного выпуска НЕ СЛЫШАЛ. Просто размышлял о целесообразности оного подхода к вопросу...Я б (к примеру) в тыл врага АК взял под НАТОвский патрон. И считаю что это логично. Зачем мне незнакомое оружие врага? -----------В этом что-то есть Во всяком случае, американы клон какой-то м-16 под 7,62х39 делали, факт saabhigh 07-08-2007 19:55quote:Originally posted by RAY:На люгер и глушитель вешать проще, чем на тт. Хотя, не слышал, чтобы так армейские изощрялись - для этого был наган с брамитом Армейские глушителем не баловались. Это - другие...

P.S. Да и дозвуковой патрон для люгера трудно найти.Это, понимаешь, не наган...

RAY 08-08-2007 10:25quote:Originally posted by saabhigh:Армейские глушителем не баловались. Это - другие...

P.S. Да и дозвуковой патрон для люгера трудно найти.Это, понимаешь, не наган...

-----------В мастерских абвера мастерили ЧТО УГОДНО. К 41-му году, например, для диверсантов наваяли пару тыщ ППД-40 - со всеми клеймами, 1:1 Сделать дозвуковые патроны для спецгруппы, могли вообще на раз.Вон, для покушения на Сталина гранатомет в рукав упрятываемый сделали Так что я бы не утверждал, что дозвуковые в 9х19 были для немцев проблемой... Во всяком случае для диверсантов и разведчиков. Хоть пули с ЙАДОМ ЗЫ. Баяли мне люди, что обычный люгеровский патрон тех лет, при грамотном глушаке на МП-40 - давил звук настолько, что слышен лязг затвора и щелк отбрасываемой гильзы... обычный патрон. Мож, брешуть - проверить возможности не имел...saabhigh 08-08-2007 19:13

Конечно, неподвижный ствол - большой плюс для установки глушителя.Только пороха из патрона отсыпь...

Не зря так популярны разные глушеные версии ПМ.

guns.allzip.org

ТТ в 9мм

железячник 04-01-2012 19:28

Нет ли у кого-нибудь чертежа 9мм обвески для ТТ: ствола и втулки?

Caucasian64 05-01-2012 19:11quote:Originally posted by железячник:Нет ли у кого-нибудь чертежа 9мм обвески для ТТ: ствола и втулки?

Наружный диаметр ствола 9мм такой же как и 7.62, поэтому, втулка (бушинг) идентичны.

железячник 05-01-2012 20:55

а у Вас такой набор есть? я слышал что в набор для переделки в 9мм входят и ствол, и втулка (то есть ствол от китайского тт не лезет в тульскую втулку) но сам пока не имел возможности проверить.

PSA 05-01-2012 21:24

Могу во вторник Токагипт померить, ежели ещё не продан...

ober_sbf_YoZh 05-01-2012 21:29

когда то видел кит, вернее его описание.как и сказал Caucasian64, диаметр одинаковый

Caucasian64 05-01-2012 23:32quote:Originally posted by железячник:а у Вас такой набор есть? я слышал что в набор для переделки в 9мм входят и ствол, и втулка (то есть ствол от китайского тт не лезет в тульскую втулку) но сам пока не имел возможности проверить.

Нафига мне ТТ в 9мм? Никаких переделок в 9мм нет. Устанавливается ствол и всё.Те китайские ТТ, что сделаны под 9мм люгер,отличаются от стандартного ходом затвора, размером окна выброса, экстрактором и магазин со вставкой-спэйсером.

PSA 06-01-2012 12:22quote:Нафига мне ТТ в 9мм? Никаких переделок в 9мм нет. Устанавливается ствол и всё.Те китайские ТТ, что сделаны под 9мм люгер,отличаются от стандартного ходом затвора, размером окна выброса, экстрактором и магазин со вставкой-спэйсером.Абсолютно согласен. А нафига нужен ТТ под 9 Люгер? 7,62Х25- дешевле, дальность прицельного выстрела- больше...PSA 06-01-2012 12:25quote:ТТ, что сделаны под 9мм люгер,отличаются от стандартного ходом затвора, размером окна выброса, экстракторомНевероятно извиняюсь, Камрад, а можно- поподробнее?Caucasian64 06-01-2012 12:29quote:Originally posted by PSA:7,62Х25- дешевле, дальность прицельного выстрела- больше...

Даже не в этом дело....просто пистолетов в 9мм, которые бесконечно лучше ТТ -море. ТТ интересен только в родном калибре, без всяких изменений.

PSA 06-01-2012 20:06

Благодарю! А где там про ход, окно и экстрактор?

Aleksandr.M 06-01-2012 22:20quote:Originally posted by Caucasian64:Те китайские ТТ, что сделаны под 9мм люгер,отличаются от стандартного ходом затвора, размером окна выброса, экстрактором и магазин со вставкой-спэйсером.ТТ патрон туда не лезет.PSA 06-01-2012 22:53quote:ТТ патрон туда не лезет.Да кто-бы спорил... Люгер- 9Х19, ТТ- 7.62Х25... Вот обратно- бывало, стреляли из ТТ "парабеллумскими", правда- без сердечника...Baltimore 09-01-2012 03:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы железячник:[Б]а у Вас такой набор есть? я слышал что в набор для переделки в 9мм входят и ствол, и втулка (то есть ствол от китайского тт не лезет в тульскую втулку) но сам пока не имел возможности проверить.[/Б][/QУОТЕ]

Вы совершенно правы, 9мм ствол чуть больше диаметром чем 7.62 поэтому нужна другая втулка (или расточить старую). Если нужны размеры, то на след. выходные буду дома и дам размеры. Я конвертировал свой с 9мм в 7.62х25, т.е. один в двух калибрах. Хотя ТТ, года три в руки не брал.

железячник 09-01-2012 03:16

если не сложно, замерьте пожалуйста. это речь о китайских стволе и втулке?

Caucasian64 09-01-2012 03:51quote:Originally posted by Baltimore:

Вы совершенно правы, 9мм ствол чуть больше диаметром чем 7.62 поэтому нужна другая втулка (или расточить старую). Если нужны размеры, то на след. выходные буду дома и дам размеры. Я конвертировал свой с 9мм в 7.62х25, т.е. один в двух калибрах. Хотя ТТ, года три в руки не брал.[/B]

Бред. Китайский 54 ТТ с двумя стволами в наборе идёт, никаких сменных втулок другого диаметра не бывает.

There were Type 54-1's also that were dual-caliber guns. They were standardType 54's in 7.62mmx25, and came with a matching (factory numbered to matchthe serial number) 9mm replacement barrel. The slide was marked 54-1 on theside. Early ones came with a separate 9mm-only magazine that had an internalstand off block to compensate for 9mm's shorter overall length. The later54-1's were shipped with 7.62mmx25 magazines only after experience bore outthat the 7.62mmx25 magazines would feed 9mm reliably with a minor ejectormodification.

http://calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=361823

http://forum.pafoa.org/pistols-41/87673-converting-9mm-tokarev-fire-7-62x25.html

Baltimore 09-01-2012 06:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы железячник:[Б]если не сложно, замерьте пожалуйста. это речь о китайских стволе и втулке?[/Б][/QУОТЕ]

ОК! Да ТТ модель 219, оригинально был в 9мм.

Baltimore 09-01-2012 07:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан64:[Б]

Бред. Китайский 54 ТТ с двумя стволами в наборе идёт, никаких сменных втулок другого диаметра не бывает.

Выставлю размеры, надеюсь за "бред" извинишся.

ckc45 09-01-2012 10:37

Никаких втулок.Магазин для 9мм нужен другой и всё.

quote:Originally posted by Caucasian64:

ТТ интересен только в родном калибре, без всяких изменений.

ТТ в 9мм прекрасен.))

железячник 11-01-2012 18:55

все началось с измерения деталей и как всегда скатилось во флейм.ждем известий от Балтимора, остальное потру

Baltimore 14-01-2012 07:04

Для камрада ЖЕЛЕЗЯЧНИК:Замерил стволы в моем ТТ213,9мм: Ствол- 13.03мм; Втулка- 13.27мм.

7.62мм: Ствол- 12.55мм; Втулка- 12.82мм.

Размеры говорят сами за себя.

P.S.КАВКАЗЕЦ- за "бред" извинись.

A-l-i-e-n 19-01-2012 15:19

втулки на 7,62 и 9мм разные. При использовании 9мм патрона на обойме 7,62 периодически патрон клинит, нужно подтачивать верхние "губы" на обойме. В штатный ТТ можно использовать (при замене ствола) 3 типа обойм - Штатная обойма со сточенными губками и два типа обойм под 9мм (одна со вставкой в заднюю часть рукоятки, другая по размерам как штатная обойма, но со сдвинутой задней стенкой). Обоймы со вставкой в рукоятку могут быть двух видов - с нижним ограничителем и без него.

железячник 19-01-2012 18:16quote:Originally posted by Baltimore:Для камрада ЖЕЛЕЗЯЧНИК:Замерил стволы в моем ТТ213,9мм: Ствол- 13.03мм; Втулка- 13.27мм.

7.62мм: Ствол- 12.55мм; Втулка- 12.82мм.

Размеры говорят сами за себя.

P.S.КАВКАЗЕЦ- за "бред" извинись.

Спасибо за услугу и установление истины!

ckc45 19-01-2012 21:57quote:установление истины!

Эта истина- видимо только для моделиТТ213.

На Венгерском ТТ Super12 который идет с двумя стволами и тремя магазинами- втулка только одна.

железячник 28-06-2012 22:30

Не надо ругаться, мы просто измеряем детали, а не пиписьками меряемся.

Приобрел модель NP-17 - это в 9мм с хромированной рамкой.Померял ствол и втулку: 12.55 мм ствол и 12.9 втулка.У тульского 12.65 ствол а втулка точно такая же.

Магазины в комплекте внешне точно такие же как у ТТ, а внутри разные: подаватель короче, позади него П-образная вставка. Пятка магазина осовременена. Поставил его ствол в ТТ, в выходные испытаю.

VLAD.NZ 30-06-2012 15:35

Тихонько так вопросец - ребята, а на хрена оно все нада ?!ТТ - он и есть ТТ, со своим родным патроном. Этим он и ценен и любим. Зачем изголяться то ...Есть куча других пистолетов под 9 мм., выбор на любой вкус.

Мой :

Alex-73 30-06-2012 19:40

Зверь!

schurawi 30-06-2012 21:09

у нас к примеру 9мм гораздо дешевле. в среднем на 4 евро за 50 патронов. тоесть 9мм стоит 10 евро, в 7,62 на 25 -14 евро

VLAD.NZ 01-07-2012 01:08

У нас одинаково - около полтинничка наших НЗ "тугриков" за пачку в 50 шт., что родные ТТ, что 9 мм. "параб".

железячник 01-07-2012 02:56

Смысл в стоимости пистолета. За 180 баксов я не куплю никакой другой в 9мм.Чистить его от коррозийных 7.62 патронов меня ломает. Новые не коррозийные стоят дорого, а 9мм самокрут стоит мне пятерку за коробку с фабричной пулей и 4 доллара если отливать. Отстреляли за день с детьми 3 коробки - это 15 баксов против 45-48 в зависимости от источника.

Бьет китаец выше точки прицеливания примерно на 10 см. Кучность не понравилась, группы сантиметров 15, размазаны по горизонтали.

VLAD.NZ 02-07-2012 12:37

ну да ... - если исходить из вышеперечисленного всего, то тогда конечно

но я таки стреляю родными патронами из родного ТТ ( в смысле - патроны "Харнади")куча - 10 см.

железячник 02-07-2012 15:56

Возможно дело в медленном порохе HS6 и большой навеске - снаряжал для карабина на пределе, где начинался подброс ствола. Надо будет снарядить что-нибудь вроде HP38 и снова подобрать.

VLAD.NZ 02-07-2012 23:25

не дошел еще до этих вершин - все больше магазинные юзаю

железячник 31-07-2012 19:40

самокрут с литой пулей из лейки Лии TL356-124-TC и 3.6 грейн HP38 дает с мешка на 10 метров кучу в 1.5-2 дюйма

подаются прекрасно и никакой освинцовки после замены расширителя на самодельный диаметром 0.359 дюйма. пока не заменил, гильзы сминали пояски и пули прилетали в мишень боком.

OllBY 01-08-2012 17:34quote:Originally posted by железячник:самокрут с литой пулей из лейкиА у меня что-то самолитые как-то плохо полетели на каталожных навесках Bulleye и Winchester 231. Твой HP38 - это же, как мне помнится, и есть Винчнстер 231 в банке Hodgdon. Я прошёл от 3.3 до 4.5 грейна - разлетаются как мухи на 25 ярдах хоть и прилетают ровно.Да и свинцуется у меня - может от того, что свинец мягкий, колёсные грузики всё больше на липучках, но из пулелейки в воду сброшеные.Что ты про расширитель имеешь в виду?железячник 01-08-2012 19:38

пожалуй колесные грузики на липучках лучше приберечь для специальных случаев, где нужен мягкий сплав. я лью из обычных, причем стараюсь брать от грузовиков - они большие и сплав твердый.

Расширитель - это во второй матрице набора, которая раздает горлышко и через нее засыпается порох:

Слева - мой, справа - фабричный Лии. Только мой я потом немного переделал, на фото видно что он конусный, я убрал конус и сделал прямым.

Смысл в том, что фабричный расширитель делает гильзу внутренним диаметром .355 и неглубоко. Если сажать литую пулю с микро-поясками, они обомнутся до .355 и она не запечатает ствол. Мой раздает до .359 и пояски остаются как отлитые. Получается вот такой патрон:

В результате никакой освинцовки и летят кучно.DM 01-08-2012 23:08quote:Originally posted by PSA:Да кто-бы спорил... Люгер- 9Х19, ТТ- 7.62Х25... Вот обратно- бывало, стреляли из ТТ "парабеллумскими", правда- без сердечника...

один раз и ТТ "до свиданья"...

OllBY 02-08-2012 17:45quote:Originally posted by железячник:обомнутся до .355 и она не запечатает стволЯ пули прогоняю через сайзер. Может попробовать несайзенными пострелять? Или пулелейку на тысячную расширить?железячник 02-08-2012 18:27

если гильза обминает пояски, то это все неважно

железячник 17-08-2012 18:58

Опрос!

Каков диаметр Вашего ствола ТТ в 9мм по нарезам и по канавкам?У меня .345" и .355" соттветственно.

guns.allzip.org

ТТ - 9мм

schurawi 19-09-2005 03:34

недавно услышал , что тульский токарева можно использовать под девять милиметров . и это не какаято модель типа токагипта , а просто меняеться ствол и магазин . возможно ли это - если да , то можно поподробнее ! заранее спасибо .

Strelok13 19-09-2005 04:09

Насколько я знаю, даже магазин менять не надо, но не уверен. А в остальном всё просто, зеркало затвора подходит, диаметр дна гильзы одинаковый, просто у ТТ патроны имеют бутылочную форму. Энергия у боеприпасов примерно одинаковая, у 7,62 ТТ скорость пули больше, вес меньше, у 9 Парабеллум наоборот, насколько я знаю с работой автоматики проблем нет.Встречаются упоминания о стрельбе из ТТ калибра 7,62 патронами 9мм Парабеллум без замены ствола. Утверждается что пуля обжимается в стволе под воздействием пороховых газов и пистолет выдерживает несколько таких выстрелов.

schurawi 19-09-2005 12:06

просто у нас туго с патронами к тт а 9мм завались ! дай думаю - спрошу .

Strelok13 19-09-2005 12:39

Если верить данным с вот этой страницы http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=814 о мощности патрона 7,62 ТТ, то его энергетика даже больше, чем у обычного 9 Парабеллум http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=847 , поэтому стрельба из ТТ со сменным стволом 9 мм может рассматриваться как продление ресурса пистолета, так как изнашиваться будет новый ствол, а износ механизма должен уменьшиться.

Lokamp 19-09-2005 13:10

Видел как из вусмерть забитого 7,62 ТТ стреляли 9x17.

Агдам 19-09-2005 16:32

[QUOTE]Originally posted by geraus1975:[B]Есть у меня такая игрушка.Магазин менять не надо.Меняется только ствол и всё.Все подходит,ствол изготовлен в США,в принципе один в один как родной только калибр разный.Стрелять из него не стрелял,жалко убивать пистолет,потому что я думаю что это всё таки вредно для пистолета.Нет стрелять то он будет,только вопрос сколько? и как долго?.Черный ствол это 9 мм.Слева это тоже 9мм.

###Стрелять он будет.Ресурс будет выше,чем с 7.62X25.При использовании родных магазинов возможно утыкание патрона 9мм изза длинны патрона.Поэтому китайские ТТ под 9мм имеют более узкие магазины и вставку в рукоятке для исключения таких утыканий.Ну и ряд других отличий,не влияющих на переход от 7.62 на 9мм.

Jakes 19-09-2005 17:02

Если ОБЩИЙ диаметр 9миллиметрового ствола хотьна толику больше диаметра 7,62мм ствола,то и направляющую втулку придётся поставить соответствующую.Магазин под 9мм патрон всё же желательнее,вставка в рукоятке для его нормального удержания(он же уже будет чем родной под 7,62)тоже не проблема,а стрелять такой дэвайс будет хорошо и долго,может даже дольше чем родным патроном 7,62 х 25мм.

kolobok 19-09-2005 21:43quote:Originally posted by Strelok13:Если верить данным с вот этой страницы http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=814 о мощности патрона 7,62 ТТ, то его энергетика даже больше, чем у обычного 9 Парабеллум http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=847 , поэтому стрельба из ТТ со сменным стволом 9 мм может рассматриваться как продление ресурса пистолета, так как изнашиваться будет новый ствол, а износ механизма должен уменьшиться.

Как то в поиске информации по "Байкалу442" я забрел на указаную вами страницу и после этого сильно засомневался в компетентностиее авторов.Если вы прочтете там информацию про пистолет "Байкал442"вы сделаете выводы и по остальному материалу.

kolobok 19-09-2005 21:45quote:Originally posted by schurawi:недавно услышал , что тульский токарева можно использовать под девять милиметров . и это не какаято модель типа токагипта , а просто меняеться ствол и магазин . возможно ли это - если да , то можно поподробнее ! заранее спасибо .

Стрелять недовелось но в руках держал и внимательно осмотрелпрекрасный эгземпляр венгерского ТТ под 9Para

schurawi 19-09-2005 22:19

для поддержания разговора выкладываю фото .

Strelok13 20-09-2005 01:17quote:Originally posted by kolobok:

Как то в поиске информации по "Байкалу442" я забрел на указаную вами страницу и после этого сильно засомневался в компетентностиее авторов.Если вы прочтете там информацию про пистолет "Байкал442"вы сделаете выводы и по остальному материалу.

Прочитал, какая-то глупость, написано:

"...ПММ оснащён более мощным патроном, а также магазином увеличенной ёмкости (пистолет ПММ-12 (существует вариант ПММ-8 - с ёмкостью магазина 8 патронов). Для поставок за рубеж разработана модификация ПММ под названием "Байкал - 442". Отличается от своих сородичей применяемым боеприпасом (пистолет использует 9мм патрон "Люгер", наличием регулируемого прицела, ну и более качественной внешней отделкой..."

То есть практически каждое слово не соответствует действительности, я не слышал о восьмизарядных пистолетах ПММ, если такие и были, то это не серийные пистолеты, про варианты под патрон 9 Парабеллум я где-то читал, но насколько я понял от их разработки отказались, и судя по фотографиям варианты ПМ производящиеся для продажи за границу не отличаются лучшей отделкой.

geraus1975 20-09-2005 05:49quote:Originally posted by Jakes:Если ОБЩИЙ диаметр 9миллиметрового ствола хотьна толику больше диаметра 7,62мм ствола,то и направляющую втулку придётся поставить соответствующую.Магазин под 9мм патрон всё же желательнее,вставка в рукоятке для его нормального удержания(он же уже будет чем родной под 7,62)тоже не проблема,а стрелять такой дэвайс будет хорошо и долго,может даже дольше чем родным патроном 7,62 х 25мм.

Это что еще за направляющяя втулка такая?????

Strelok13 20-09-2005 13:49

Это втулка одевающаяся на ствол спереди и удерживающая пенал возвратной пружины у пистолетов ТТ и Кольт 1911. Но я думаю что диаметр отверстия в ней имеет некоторый запас, так как у этих пистолетов запирание затвора производится перекосом ствола, а они рассчитаны на работу в условиях сильного загрязнения и запыления.

Агдам 20-09-2005 16:10quote:Originally posted by Strelok13:Это втулка одевающаяся на ствол спереди и удерживающая пенал возвратной пружины у пистолетов ТТ и Кольт 1911. Но я думаю что диаметр отверстия в ней имеет некоторый запас, так как у этих пистолетов запирание затвора производится перекосом ствола, а они рассчитаны на работу в условиях сильного загрязнения и запыления.

###Втулка эта очень сильно влияет на точность стрельбы.Поэтому,если есть прослабление между ней и стволом.....Вобщем,при покупке подержанного пистолета,полезно пошатать ствол за дульный срез.Если есть ощутимый люфт,то не жди точной стрельбы.Ствол должен стоять очень жестко в запертом положении.не знаю как называется эта втулка по науке на русском.По-английски это-barrel bushing.

Jakes 20-09-2005 17:11

Ещё стоит понажимать на патронник пистолета через окно экстракци гильз,когда затвор в крайнем переднем положении -это для проверки изношености серьги ствола.Всё путём,если патронник не качается и не опускается.Самое большее на полмиллиметра можно допустить такую качку патронника вниз при сильном нажатии сверху.А втулку всё же лучше ставить под 9мм ствол существующую и не надеяться на совпадение калибров и допусков.Надо чтоб пистолет работал надёжно,а если диаметры не будут соответствовать потребности надёжной работы,то могут быть глюки при запирании ствола.Да и втулка эта не натолькодорогая деталь,чтоб на ней экономить.

Caucasian64 20-09-2005 18:27quote:Originally posted by Jakes:Ещё стоит понажимать на патронник пистолета через окно экстракци гильз,когда затвор в крайнем переднем положении -это для проверки изношености серьги ствола.Всё путём,если патронник не качается и не опускается.Самое большее на полмиллиметра можно допустить такую качку патронника вниз при сильном нажатии сверху.А втулку всё же лучше ставить под 9мм ствол существующую и не надеяться на совпадение калибров и допусков.Надо чтоб пистолет работал надёжно,а если диаметры не будут соответствовать потребности надёжной работы,то могут быть глюки при запирании ствола.Да и втулка эта не натолькодорогая деталь,чтоб на ней экономить.

###С чего ты взял,что эти втулки разные под 7.62 и 9мм?Наружный диаметр стволов одинаков.Никакие втулки менять не надо.

Jakes 20-09-2005 18:42

Да с того и взял,что если мерять точно,хоть тем же штангелем,то диаметр разный получается.Когда делают 9мм ствол,стенки по толщине почти такие же,что и у 7,62мм,но ведь 9мм больше чем 7,62мм и в общем диаметре разница всё же присутствует.Конечно,и при родной втулке под 7,62 такой 9мм ТТ будет работать,но нормально работать он будет при втулке,рассчитанной под 9мм ствол,если конечно производитель этих стволов нигде не напартачит и придержится всех размеров в точном соответствии с чертежами.

Caucasian64 20-09-2005 21:23quote:Originally posted by Jakes:Да с того и взял,что если мерять точно,хоть тем же штангелем,то диаметр разный получается.Когда делают 9мм ствол,стенки по толщине почти такие же,что и у 7,62мм,но ведь 9мм больше чем 7,62мм и в общем диаметре разница всё же присутствует.Конечно,и при родной втулке под 7,62 такой 9мм ТТ будет работать,но нормально работать он будет при втулке,рассчитанной под 9мм ствол,если конечно производитель этих стволов нигде не напартачит и придержится всех размеров в точном соответствии с чертежами.

###Ну,ты упертый чел....Не существует втулок под 9мм.Никто их не производит.Стволы одинаковы по наружному диаметру.Ты их мерил чтоли?В продаже имеются стволы под 9мм,все,больше ничего не надо.Китайцы пошли по более правильному пути конверсии.Изменили магазин,установили вставку в шахту для компенсации ширины,изменили ход затвора-короче стал,изменили окно в затворе-уменьшили,соответственно изменен экстрактор.Никогда не держал в руках юговский или венгерский под 9мм,хотелось бы посмотреть.Но вот советский,польский и китайский в обоих калибрах, имел возможность сравнить.Никто нового диаметра втулок не придумал.И тебе не советую.....

Jakes 20-09-2005 22:00

Ладно,хрен с ними,с этими втулками.Убедил.Неохота ссориться из-за ерунды.Постараюсь при первой же возможности всё уточнить.

geraus1975 21-09-2005 10:19quote:Originally posted by Caucasian64:

###Ну,ты упертый чел....Не существует втулок под 9мм.Никто их не производит.Стволы одинаковы по наружному диаметру.Ты их мерил чтоли?В продаже имеются стволы под 9мм,все,больше ничего не надо.Китайцы пошли по более правильному пути конверсии.Изменили магазин,установили вставку в шахту для компенсации ширины,изменили ход затвора-короче стал,изменили окно в затворе-уменьшили,соответственно изменен экстрактор.Никогда не держал в руках юговский или венгерский под 9мм,хотелось бы посмотреть.Но вот советский,польский и китайский в обоих калибрах, имел возможность сравнить.Никто нового диаметра втулок не придумал.И тебе не советую.....

Полностью поддерживаю!!Что то я тоже не видел этих втулок.Она вставляется в пружину и всё.Ну напридумывают же втулка на 9 мм

Jakes 21-09-2005 12:37

Да ладно Вам.Набросились.Пускай по Вашему будет.

geraus1975 21-09-2005 12:43quote:Originally posted by Jakes:Да ладно Вам.Набросились.Пускай по Вашему будет.

Принимается!!!!

Jakes 21-09-2005 16:28

Теперь уже я не понял,что там в пружину вставляется...Это што ли ота маленькая пуговка такая?Так она и в самом деле единая для всех.

geraus1975 21-09-2005 18:50

Чего то я уже забодался.Вообщем так, схему картинку прилагаю.Там ничего не меняется кроме ствола.Усё!!!!!

Jakes 21-09-2005 19:21

Аминь.

gunslover 22-09-2005 02:02quote:Originally posted by Агдам:

###Втулка эта очень сильно влияет на точность стрельбы.Поэтому,если есть прослабление между ней и стволом.....Вобщем,при покупке подержанного пистолета,полезно пошатать ствол за дульный срез.Если есть ощутимый люфт,то не жди точной стрельбы.Ствол должен стоять очень жестко в запертом положении.не знаю как называется эта втулка по науке на русском.По-английски это-barrel bushing.

Это каким же образом она на точность стрельбы влияет ? И где это ты видел эти втулки без зазора ? Гонишь........Агдам 22-09-2005 17:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:[Б] Это каким же образом она на точность стрельбы влияет ? И где это ты видел эти втулки без зазора ? Гонишь........

[/Б][/QУОТЕ]

###Гоняют гонщики....может ты один из них?

Втулки без зазора не бывают.Зазор должен быть минимальным для обеспечения наибольшей жесткости при закрытом затворе.Это прямo влияет на точность.Чем жесче соединение ствола с рамкой и затвором,тем она выше.Поэтому на матчевые 1911 производятся матчевые стволы в паре с матчевой втулкой(баррел бушинг).Ты вроде должен это знать.У тебя в профайле есть и ТТ и 1911......Все понятно,каскадер?

geraus1975 22-09-2005 19:20quote:Originally posted by Агдам:[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:[Б] Это каким же образом она на точность стрельбы влияет ? И где это ты видел эти втулки без зазора ? Гонишь........

[/Б][/QУОТЕ]

###Гоняют гонщики....может ты один из них?

Втулки без зазора не бывают.Зазор должен быть минимальным для обеспечения наибольшей жесткости при закрытом затворе.Это прямo влияет на точность.Чем жесче соединение ствола с рамкой и затвором,тем она выше.Поэтому на матчевые 1911 производятся матчевые стволы в паре с матчевой втулкой(баррел бушинг).Ты вроде должен это знать.У тебя в профайле есть и ТТ и 1911......Все понятно,каскадер?

Глупость обыкновенная!!!!!!!!!!Втулка ствола(barrel bushing-на картинке идет как JJ) никак не влияет на точность стрельбы!!! она не изнашивается уважаемый!! так же как и ствол снаружи.На точность стрельбы влияет только износ серьги,ствола , и если руки заточены под ....

Агдам 22-09-2005 19:26quote:Originally posted by geraus1975:

Глупость обыкновенная!!!!!!!!!!Втулка ствола(barrel bushing-на картинке идет как JJ) никак не влияет на точность стрельбы!!! она не изнашивается уважаемый!! так же как и ствол снаружи.На точность стрельбы влияет только износ серьги,ствола , и если руки заточены под ....

###Ну,ну..... http://www.sportsmansguide.com/cb/cb.asp?p=WX2&i=98857

geraus1975 22-09-2005 19:30quote:Originally posted by Агдам:

###Ну,ну.....

Да точно !!!Через меня столько стволов ТТ прошло что вам и не снилось,сейчас вот на руках четыре.На слово поверете, или сфоткать???Агдам 22-09-2005 19:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гераус1975:[Б] Да точно !!!Через меня столько стволов ТТ прошло что вам и не снилось,сейчас вот на руках четыре.На слово поверете, или сфоткать???

[/Б][/QУОТЕ]

###Ты по-английски понимаешь?Могу перевести,если надо.http://www.sportsmansguide.com/cb/cb.asp?p=WX2&i=98857

The finest barrel in the world won't increase the accuracy of your 1911 if it fits poorly in the barrel bushing. These solid barrel bushings are made from stainless steel to National Match specifications. Gunsmith installation is recommended to get the proper tight fit for maximum accuracy.

http://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911-tm.shtml

1911 ACCURACY ENHANCEMENT

Shooters who wish to improve the accuracy level of their 1911 auto may want to consider the addition of an accuracy package to their pistol. Either accuracy package may be added to the "Street Pak" or "Street Pak Deluxe" jobs for the fee listed below.

Most importantly, an individually hand fitted match barrel will also increase reliability. The Deluxe accuracy job is a very highly recommended addition for those that require the optimum of functional reliability and accuracy.

Basic Accuracy Job add $195

* Match Bushing fitted to theindividual pistol* Tighten slide to frame forproper fit

Deluxe Accuracy Job add $395

* Match Bushing fitted to the pistol* Top quality stainless steel match barrel* Barrel hand fitted to the pistol* Target barrel crown (Protected and recessed)* Tighten slide to frame for proper fit

geraus1975 22-09-2005 19:42quote:Originally posted by Агдам:[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гераус1975:[Б] Да точно !!!Через меня столько стволов ТТ прошло что вам и не снилось,сейчас вот на руках четыре.На слово поверете, или сфоткать???

[/Б][/QУОТЕ]

###Ты по-английски понимаешь?Могу перевести,если надо.http://www.sportsmansguide.com/cb/cb.asp?p=WX2&i=98857

The finest barrel in the world won't increase the accuracy of your 1911 if it fits poorly in the barrel bushing. These solid barrel bushings are made from stainless steel to National Match specifications. Gunsmith installation is recommended to get the proper tight fit for maximum accuracy. http://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911-tm.shtml

Брателло это называется делать CUSTOMIZED GUN.При желании можно и из ТТ сделать высокоточную машинку .Агдам 22-09-2005 19:59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гераус1975:[Б] Брателло это называется делать ЦУСТОМИЗЕД ГУН.При желании можно и из ТТ сделать высокоточную машинку .

[/Б][/QУОТЕ]

Глупость обыкновенная!!!!!!!!!!Втулка ствола(баррел бушинг-на картинке идет как ЙЙ) никак не влияет на точность стрельбы!!! она не изнашивается уважаемый!! так же как и ствол снаружи.На точность стрельбы влияет только износ серьги,ствола , и если руки заточены под ....

###Это называется треп о том,чего не знаешь.Твои пустые утверждения о том,что баррел бушинг не влияет на точность,не изнашивается,ствол не изнашивается.....Пример с 1911 я привел для того,чтобы понятно было,что на что влияет.Система ТТ и 1911-идентичны во всех отношениях.Втулка ствола влияет на точность так же сильно у ТТ,как и у 1911,изнашивается также как у ТТ и т.д.Так что прежде чем тарахтеть о своих кучах ТТ,подумай,так ли то что ты излагаешь и не позорься больше.

geraus1975 22-09-2005 20:06

обьясни мне уважаемый непросвященному каким образом изнашивается втулка и ствол снаружи,если между ними зазорррррр!!!!У меня на одном ТТ настрел 4000,так на втулке даже воронение не слезло.

Агдам 22-09-2005 20:19quote:Originally posted by geraus1975:обьясни мне уважаемый непросвященному каким образом изнашивается втулка и ствол снаружи,если между ними зазорррррр!!!!У меня на одном ТТ настрел 4000,так на втулке даже воронение не слезло.

###Читай предыдущие посты.

geraus1975 22-09-2005 20:24quote:Originally posted by Агдам:

###Читай предыдущие посты.

УКАЖИТЕ КОНКРЕТНО,ЕСЛИ ПОШЕЛ ТАКОЙ РАЗГОВОР!!!!!!!!!

geraus1975 22-09-2005 21:03

Originally posted by Агдам:

###Читай предыдущие посты.

УКАЖИТЕ КОНКРЕТНО,ЕСЛИ ПОШЕЛ ТАКОЙ РАЗГОВОР!!!!!!!!!

[/B][/QUOTE]

Cказать больше нечего?????Всё!!!!

schurawi 23-09-2005 12:13

немножко не в тему , но тоже интерессно . в кино можно иногда увидеть сцену , где ктото упирает ствол пистолета в когото и вынуждает к чемуто . а ведь с ТТ так не сделаеш - ведь таким образом пистолет ставиться на предохранительный взвод . или я не прав ?

kad 23-09-2005 13:02quote:Originally posted by schurawi:немножко не в тему , но тоже интерессно . в кино можно иногда увидеть сцену , где ктото упирает ствол пистолета в когото и вынуждает к чемуто . а ведь с ТТ так не сделаеш - ведь таким образом пистолет ставиться на предохранительный взвод . или я не прав ?

При чем здесь упор и предохранительный взвод? Ничего не мешает стрельбе из ТТ при прижатии ствола к цели, и уж тем более он не встает при этом на предохранительный взвод(для этого нужно спутить курок с боевого взвода и, придерживая его большим пальцем, отпустить спусковой крючок, а затем плавно отпустить курок). Другое дело когда в том же кино угрожают ТТ стоящим на предохранительном взводе...

schurawi 23-09-2005 16:07

я попробовал - нажимаеш стволом на жёсткую поверхность и затвор уходит назад . ставя пистолет на предохранительное положение .

возможно я не совсем правильно выразился насчёт терминов . просто по русски я этого не учил , да и проблеммы с русским уже возникают .

Агдам 23-09-2005 16:20quote:Originally posted by geraus1975:Originally posted by Агдам:

###Читай предыдущие посты.

УКАЖИТЕ КОНКРЕТНО,ЕСЛИ ПОШЕЛ ТАКОЙ РАЗГОВОР!!!!!!!!!

Cказать больше нечего?????Всё!!!!

[/B][/QUOTE]

##Да,все.Не вижу смысла в продолжении профанации.

DM 23-09-2005 16:26quote:Originally posted by geraus1975:Да точно !!!Через меня столько стволов ТТ прошло что вам и не снилось,сейчас вот на руках четыре.На слово поверете, или сфоткать???

ВОХР что ли? у нас принято вероить людям, но сфоткайте на всякий пожарный

Агдам 23-09-2005 16:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:[Б]

ВОХР что ли? у нас принято вероить людям, но сфоткайте на всякий пожарный[/Б][/QУОТЕ]

###Ты лучше выскажись по вопросу о втулках....если есть что сказать.Количество пистолетов,прошедшее через одни руки не делает кладовщика оружейным экпертом.

DM 23-09-2005 16:43

увы теперь уже нет

DM 23-09-2005 16:59quote:Originally posted by Агдам:[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:[Б]

ВОХР что ли? у нас принято верить людям, но сфоткайте на всякий пожарный[/Б][/QУОТЕ]

###Ты лучше выскажись по вопросу о втулках....если есть что сказать.Количество пистолетов,прошедшее через одни руки не делает кладовщика оружейным экпертом.

в чем вопрос состоит-то? втулок под 9-ти мм ТТ ни разу в жизни не видел, в руках не держал.

конечно, втулка должна быть правильная

Имел дело с различными ТТ советского производства, на мой взгляд, если качается дульная часть ствола, при наличии износа отверстия для ствола в направляющей втулке или износу дульной части ствола по наружному диаметру, нужно заменить втулку на направляющую втулку с меньшим внутренним диаметром, либо заменить ствол.Если качание вызвано износом направляющей втулки по наружному диаметру или износом конала для неё в затворе, следует подобрать направляющую втулку с большим размером по наружному диаметру.

schurawi 23-09-2005 17:01

у меня к сожалению не боевой ТТ . вот сижу , облизываюсь , а всё без толку ! но на своём макете я опробовал и при нажатии стволом в диван затвор уходит назад и чюток сдвигает курок . отпускаеш диван и курок остаёться на предохранительном положении .

filin 23-09-2005 18:03

Если у ТТ сместить затвор назад,разобщитель опускается и при нажатии на спуск выстрела нет,т.к. спуск и шептало не взаимодействуют.Но если ствол просто приставить к чему-либо,без смещения затвора,пальнуть можно.Видел штанц-марку от ТТ-впечатляет.Это если при выстреле дульный срез прижат к коже будущего покойника.Вариант со смещением назад затвора(5 мм хватит)можно опробовать на незаряженном пистолете.Кстати,так же работают большинство пистолетов с коротким ходом ствола.У образцов со свободным затвором то же самое,только менее наглядно получается.Затвор нельзя сместить назад прижимая ствол к чему-либо.

DM 23-09-2005 18:08

фото штанц марки в студию

geraus1975 23-09-2005 18:49quote:Originally posted by DM:

ВОХР что ли? у нас принято вероить людям, но сфоткайте на всякий пожарный

Нет, просто собственным оружейным магазинчиком владею.А то уже здесь один человек с "медицинским образованием доктора" промывает всем мозги при помощи втулок на девять миллиметров,и просит всех высказатся по этому поводу,видимо сам в этом не уверен!!!!

schurawi 23-09-2005 19:18

2 geraus1975

у меня к вам личныый вопрос - как к вам удобнее обратиться по аське или по имайл ?мой имайл - [email protected]

geraus1975 23-09-2005 19:23quote:Originally posted by schurawi:2 geraus1975

у меня к вам личныый вопрос - как к вам удобнее обратиться по аське или по имайл ?мой имайл - [email protected]

Пиши в личку.schurawi 23-09-2005 19:45

ваш имайл в анкете не указан , если вы это имеете в виду . или здесь можно ещё както в личку писать ?

geraus1975 23-09-2005 19:50

Персональные сообщения.

schurawi 23-09-2005 20:01

вроде разобрался . спасибо .

Caucasian64 23-09-2005 20:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:[Б]

в чем вопрос состоит-то?

###Вопрос стоит.... вообщем,тут один "кладовщик" доказывает,что втулка ствола не влияет на точность,не изнашивается сама и на изнашивает наружную поверхность ствола.

втулок под 9-ти мм ТТ ни разу в жизни не видел, в руках не держал.

###Так их не существует,на 9мм.Я уже это Джейксу забодался объяснять.

конечно, втулка должна быть правильная

Имел дело с различными ТТ советского производства, на мой взгляд, если качается дульная часть ствола, при наличии износа отверстия для ствола в направляющей втулке или износу дульной части ствола по наружному диаметру, нужно заменить втулку на направляющую втулку с меньшим внутренним диаметром, либо заменить ствол.

###100% правильно.О чем я и говорил.Износ втулки влияет на точность непосредственно и очень значительно.При кап. ремонте заменяют и ствол и втулку.

Если качание вызвано износом направляющей втулки по наружному диаметру или износом конала для неё в затворе, следует подобрать направляющую втулку с большим размером по наружному диаметру.

###100%

Caucasian64 23-09-2005 20:24

Обратите внимание,на "его" фотографиях,на послевоенных ТТ установлен предохранитель.Видна его ось с правой стороны.Кто в РФ устанавливает предохранители на ТТ?Это обязательное условие для их ввоза в штаты.Вывод-фото взяты с какого-то штатовского сайта."Кладовщик" потерял ключи к складу в US........

geraus1975 23-09-2005 20:37

Ну вот теперь ты под другой личиной,Наверно ты Олег приехал на работу.Никто тебе не говорил что я живу в РоссииТак что агдам ошибочка, живем мы с тобой на одном континенте только ты на севере ,а я на юге.И умерь свое высокомерие по отношению к другим участникам форума,в частности ко мне.ну прямо скажем как то некоректно вести себя так высокомерно.!!!!

Caucasian64 23-09-2005 20:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гераус1975:[Б]Ну вот теперь ты под другой личиной,Наверно ты Олег приехал на работу.Никто тебе не говорил что я живу в РоссииТак что агдам ошибочка, живем мы с тобой на одном континенте только ты на севере ,а я на юге.И умерь свое высокомерие по отношению к другим участникам форума,в частности ко мне.ну прямо скажем как то некоректно вести себя так высокомерно.!!!![/Б][/QУОТЕ]

###В твоем профайле написано кое-что.....Если скрываешь место жительства ,так не пиши вообще.Как ты прошелся по моему мед. образованию,так и я тебе отвечаю.В том же духе,так что,умерь свое высокомерие.Обрати внимание,что с другими участниками разговора я общаюсь абсолютно так,как они со мной.Наверно до тебя уже дошло,что я прав в отношении предмета спора?

geraus1975 23-09-2005 20:55

Да нет нескрываю, просто живу на две страны,Гы,гы правда медик???

DM 23-09-2005 23:31

не нужно ссориться

DM 23-09-2005 23:38

втулка естественно на точность влияет, если дульная часть ствола качаться будет - попадать можно будет очень приблизительно

Jakes 23-09-2005 23:43

Ребята,извиняйте,но тут моя вина.Я ж первый вспомнил про эти втулки хреновы и пошло-поехало.Не будем ссориться из-за ерундовины.Не было у меня до сих пор возможности их всех перемерять,потому и пошёл путём логики,но оказалось,что эти втулки действительно одинаковы.Мои суждения исходили из того,что если у 9мм ствола внешний диаметр будет точно равен диаметру ствола 7,62мм,меньшего по калибру,то стенки получатся у 9мм ствола тоньше чем у 7,62мм.А тоньше ,я считал,они быть не могут.Потому и счёл необходимым вспомнить про эту направляющую втулку,у которой диаметр верхнего отверствия напрямую зависит от общего диаметра ствола.Но раз стволы обоих калибров одинаковы по диаметру и отличаются лишь калибром,то действительно,Вы все правы,втулка едина для обоих калибров.Вот и всё.Потому благодарен,что обьяснили мне.Буду грамотнее.

geraus1975 23-09-2005 23:45

А она и так болтается.

DM 23-09-2005 23:46

виноват я потому как допустил ссору во вверенном разделе

geraus1975 23-09-2005 23:47quote:Originally posted by DM:виноват я потому как допустил ссору во вверенном разделеЯ между прочем не в обиде,в споре рождается истина!!!!!!

Jakes 23-09-2005 23:50

Кроме того,не так давно видел ТТ,у которого направляющая втулка реально была изношена,в прямом смысле слова.Верхнее отверстие,что для ствола,имело настолько нестандартно больший диаметр,что пистолет уже мало пригоден для точной стрельбы.А изношена она была попадавшим и вовремя неудалённым песком на наружной поверхности ствола.Но этому пистолету уже всё равно,ибо он уже ММГ,но сам факт просто удивил.

geraus1975 23-09-2005 23:52

Бывает.(Убить можно всё что хочешь)

Jakes 24-09-2005 12:07

Что в этом пистолете лично мне меньше всего нравится,так это возвратная пружина,а в частности - её постановка на место при сборке пистолета.Уж не одну сотню раз ТТ разбирал и собирал,а всё привыкнуть не могу,что эту пружину так неудобно ставить на место,чтоб она не лезла наружу и не изгибалась.Или это только у меня так получается?

Caucasian64 24-09-2005 01:10quote:Originally posted by Jakes:Что в этом пистолете лично мне меньше всего нравится,так это возвратная пружина,а в частности - её постановка на место при сборке пистолета.Уж не одну сотню раз ТТ разбирал и собирал,а всё привыкнуть не могу,что эту пружину так неудобно ставить на место,чтоб она не лезла наружу и не изгибалась.Или это только у меня так получается?

###Есть два способа установки этой пружины.Первый,когда она выгибается,ты назвал.Второй-устанавливать пружину в собранный,за исключением этой пружины и направляющей втулки,пистолет.Опускаешь пружину внутрь пистолета,так,чтобы ее направляющая правильно села на свое место на стволе,потом вставляешь направляющую втулку на 180 градусов к пружине,сжимаешь пружину и поворачиваешь втулку до защелкивания пуговки в отверстие втулки.Все.

Hind-D 24-09-2005 12:04

Я проще делаю. Придерживаешь её пальцами и одним мягким движение запускаешь кожух на место. После небольшой тренировки всё получается влёт.

filin 24-09-2005 13:48

Если правильно ставить пальцы,все очень легко.Разборка-сборка проста если руки правильно работают.Берешь толковое наставление и копируешь положение рук и пальцев.

Hind-D 24-09-2005 21:13

Ты такой умный!

А по наставлению которое я, допустим, с нета скачал пружина всё равно выскакивает.

Jakes 25-09-2005 19:21quote:Originally posted by Caucasian64:

###Есть два способа установки этой пружины.Первый,когда она выгибается,ты назвал.Второй-устанавливать пружину в собранный,за исключением этой пружины и направляющей втулки,пистолет.Опускаешь пружину внутрь пистолета,так,чтобы ее направляющая правильно села на свое место на стволе,потом вставляешь направляющую втулку на 180 градусов к пружине,сжимаешь пружину и поворачиваешь втулку до защелкивания пуговки в отверстие втулки.Все.

Спасибо огромное.Попробовал на ММГ ТТ - всё получилось здорово.Jakes.

guns.allzip.org