Зарубежные ПМ. Пистолет похожий на пм


Пистолет Макарова - как "Калашников" среди автоматов

Пистолет Макарова появился как результат обобщения опыта Великой Отечественной войны, рассказал РИА Новости сын знаменитого российского оружейника, создавшего снайперскую винтовку Драгунова, Михаил Драгунов.

МОСКВА, 22 мая — РИА Новости. Выдающий российский оружейник Николай Макаров, чей пистолет стоит на вооружении национальной армии уже более полувека, отметил бы сегодня 100 лет со дня рождения.

Его творение — пистолет Макарова (ПМ) — без всякого преувеличения можно назвать одним из самых известных образцов стрелкового оружия в мире. ПМ, ставший первой и последней разработкой конструктора в области пистолетостроения, известен во многих странах мира как очень надежное и простое в эксплуатации оружие ближнего боя, а некоторые оружейники сравнивают его с "Калашниковым".

Современный боевой пистолет

Пистолет Макарова появился как результат обобщения опыта Великой Отечественной войны, рассказал РИА Новости сын знаменитого российского оружейника, создавшего снайперскую винтовку Драгунова, Михаил Драгунов.

"После войны наши военные пришли к выводу, что пистолет Токарева (первый армейский самозарядный пистолет в СССР, разработанный в 1930 году советским конструктором Фёдором Васильевичем Токаревым) несколько тяжеловат и по ряду своих конструкторских решений и опций для пользователя не устраивает тех, кто с ним работает", — сказал Драгунов, который является ведущим инженером-конструктором отдела главного конструктора Ижевского механического завода.

По его словам, на тот период пистолет Макарова вобрал в себя лучшие достижения в пистолетной технике, Советская армия получила современный боевой пистолет. Судя по тому, что ПМ уже больше 60 лет не сходит "со сцены" мирового пистолетостроения, можно отметить, что его конструкция достаточно удачна, считает Драгунов.

"Могу сказать, что Макарову удалось создать образец с достаточно широким спектром использования. Он используется в роли статусного оружия офицера — это раз, второе — как оружие правоохранительных органов, и как оружие для спецподразделений, что называется, скрытого ношения", — пояснил оружейник.

Все гениальное — просто

Собеседник агентства отметил, что у "Макарова", как и у любого другого пистолета того времени, безусловно, были аналоги. "Дело в том, что, когда ПМ принимался на вооружение, параллельно испытывались и его конкуренты, в том числе, зарубежные пистолеты, которые являлись его аналогами по той боевой нише, которую он должен был занять", — сказал Драгунов.

Таким аналогом, по его словам, являлся "Вальтер" (Walther PP, Walther PPK — немецкие самозарядные пистолеты, разработанные фирмой "Вальтер", одни из первых массовых пистолетов с ударно-спусковым механизмом двойного действия).

"Иной раз даже говорят, что ПМ полностью скопирован с "Вальтера", но я скажу, что единственное, что перешло от немецкого пистолета — это принцип разборки. Сама схема и принцип автоматики существовали и до "Вальтера", а вот ударно-спусковой механизм в "Макарове" вполне оригинален. Он весьма удобный и простой: в ПМ менее 30 деталей", — добавил оружейник.

Пистолет Макарова

В десятке лучших

Пистолет Макарова — один из лучших пистолетов XX столетия в своем классе: в 1994 году он вошел в список десяти лучших карманных пистолетов прошлого века, составленный американским журналом Guns Magazine.

Технологию создания ПМ передавали в свое время Китаю, ГДР, Болгарии. "Думаю, были еще пээмовские клоны. В основном, были страны, которые входили в орбиту нашего влияния. Кто бы стал нашим противникам что-то предлагать?" — пошутил Драгунов.

"Калашников" среди пистолетов

ПМ имеет достаточно широкий спектр применения, его основными преимуществом является простота сборки и эксплуатации, и, по мнению эксперта, он успешно занял нишу пистолета скрытого ношения.

"Пистолет Макарова в своем классе можно сравнить с автоматом Калашникова среди автоматов. Но, тем не менее, сказать, что его создание было прорывом в области пистолетостроения, было бы, наверное, неправильно, так как многие технологии, использованные в ПМ, были уже до его создания", — пояснил собеседник агентства.

По его мнению, ПМ в своем классе до сих пор является одним из лучших пистолетов. "Если брать класс компактных пистолетов, то я считаю, что до сих пор ПМ — один из лучших. Ну, лучше, конечно, появились, но не настолько, чтобы можно было выбросить ПМ и взять какой-то другой", — заключил Драгунов.

Оружие престижа

Президент международной ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа" Сергей Гончаров назвал пистолет Макарова оружием, которому доверяет спецназ.

"Этим оружием наш спецназ и Вооруженные силы пользуются очень-очень давно. По всему виду вооружения, которым мы пользуемся, пистолет ПМ — это самое боеспособное оружие, которое практически никогда не давало осечку и не подводило. Это оружие, которому мы доверяем", — сказал Гончаров РИА Новости.

Офицер заявил, что никогда бы не променял ПМ на зарубежные аналоги. "Если говорить о тех разработках, которые создают наши ученые, или о тех, которые мы закупаем за рубежом, Glock или еще что-то такое, то вот, например, для меня ПМ — это оружие самое надежное, оружие моей молодости, оружие престижа. И на сегодняшний день, что бы ни случилось, я бы не стал менять пистолет ПМ", — сказал он.

Пистолет "последнего шанса"

Ветеран-спецназовец сказал, что для него ПМ — святое оружие, которое иногда становится последней надеждой в бою.

"Все военные знают, что в магазине восемь патронов, но у нас всегда был девятый, запасной патрон, поэтому некоторые говорят, что пистолет Макарова — это последняя надежда. Макаров для меня — это святое оружие", — заключил Гончаров.

ria.ru

Пистолет Макарова — один из лучших пистолетов XX века

Пистолет Макарова по праву называют «Калашниковым» среди пистолетов. Этот автоматический 9-мм пистолет был сконструирован в 1948 году Николаем Макаровым. Благодаря простоте своего устройства, надежности предложенной конструкции и удобству в применении ПМ оставался в производстве более полувека. Только в Советском Союзе было выпущено более 2 миллионов экземпляров этого пистолета. Лишь в середине 1990-х годов на смену пистолету Макарова пришел новый пистолет Ярыгина (ПЯ), который был принят на вооружение в качестве штатного оружия силовых структур.

В этом году известному российскому оружейнику Николаю Макарову исполнилось бы 100 лет. Как это часто бывает с хорошими изобретениями, они переживают своих создателей. Пистолет Макарова находится на вооружении российских силовых структур уже больше 60 лет. На данный момент ПМ можно смело считать одним из наиболее известных образцов стрелкового оружия на планете. Пистолет Макарова, который стал первой и последней разработкой конструктора в области создания пистолетов, сегодня известен во многих странах как очень простое и надежное стрелковое оружие ближнего боя.

Спросите любого человека в России, даже не сведущего в военном деле: какой самый известный пистолет отечественного производства? Большая часть, не задумываясь, назовет именно пистолет Макарова. Данный пистолет стал обобщением всего накопленного нашей страной опыта Великой Отечественной войны, отмечает Михаил Драгунов, сын известного российского оружейника, создавшего знаменитую СВД.

 

По словам Михаила Драгунова, для своего времени пистолет Макарова вобрал в себя все лучшие достижения в области пистолетной техники. В результате на вооружение Советской Армии был принят современный боевой пистолет. Судя по тому, что вот уже более 60 лет эта модель не сходит со сцены мирового пистолетного рынка, можно признать, что конструкция модели была крайне удачной. По его словам, Николаю Макарову удалось спроектировать пистолет, обладающий широким спектром возможного применения. Пистолет Макарова применялся и в роли статусного оружия советского офицера, и как оружие сотрудников правопорядка, и как оружие для специальных подразделений, оружие скрытого ношения.

Конкурс на разработку нового пистолета, предназначенного для замены пистолета ТТ калибра 7,62 мм образца 1933 года, был объявлен в Советском Союзе в 1945 году. Согласно условиям конкурса, новый пистолет должен был превзойти ТТ по надежности и массогабаритным характеристикам. Он должен был иметь калибр 9 или 7,65 мм, обладать хорошим останавливающим действием пули и не меньшей убойной силой, чем пистолет-предшественник.

Победителем проводимого конкурса стал пистолет, сконструированный коллективом, которым руководил Николай Федорович Макаров (годы жизни: 1914-1988). При этом предложенный Макаровым пистолет выиграл конкурс у ведущих советских стрелковых КБ — Симонова и Токарева. Эскизная разработка была завершена в 1947 году, а в 1948 году был готов окончательный вариант нового пистолета. Его выпуск был налажен в Ижевске в 1949 году, затем он производился здесь более 50 лет. На вооружение Советской Армии, органов госбезопасности и МВД 9-мм пистолет Макарова, или ПМ, официально был принят в 1951 году. Полноценное массовое производство пистолета было развернуто в 1952 году на Ижевском механическом заводе.

ПМ был построен на схеме, которая использовалась также и в немецком Walther PP (Walther Polizei Pistole). Его автоматика действовала на основе отдачи свободного затвора — простейшее и наиболее надежное решение. При этом имелись ограничения по мощности используемого патрона. Возвратная пружина затвора надевалась непосредственно на ствол пистолета, в задней части кожуха-затвора с двух сторон имелась насечка для перезарядки пистолета вручную. Пистолет оснащался ударно-спусковым механизмом двойного действия (самовзводный). Также он получил открытый курок, что позволяло снимать ПМ с предохранителя, взводить курок и открывать огонь, задействовав лишь одну руку. При этом конструкция пистолета насчитывала всего 25 деталей, что очень сильно упрощало процесс обслуживания и ремонта, а также повышало его надежность.

Свой успех при создании ПМ сам конструктор объяснял колоссальным трудом, который был вложен в его разработку. Макаров работал ежедневно, практически без выходных дней, иногда он трудился с 8 часов утра до 2-3 часов ночи. В результате ему удавалось дорабатывать и расстреливать в 2-3 раза больше образцов, чем у его конкурентов. Это, безусловно, позволило в совершенстве отработать живучесть и надежность пистолета. Наглядным подтверждением этому является тот факт, что, по крайней мере, до 2004 года в охране ГУП «Конструкторское бюро приборостроения» числилась исправная модель пистолета Макарова выпуска 1949 года (заводской номер модели — 11), настрел данного «ствола» составлял порядка 50 тысяч выстрелов.

В мире ПМ часто называли «русским Вальтером». Кое-кто даже считал, что это был намек на то, что идею данного пистолета советские разработчики позаимствовали у своих немецких коллег с завода «Вальтер» в 1945 году, когда советские войска взяли под свой контроль город, где было расположено данное предприятие. Однако саму состоятельность данной версии ставит под сомнение тот факт, что первоначально в Целла-Мелис входила американская армия, которой в результате и досталась наиболее ценная документация.

У пистолета Макарова, как и у любого пистолета тех лет, были аналоги. В тот момент, когда он принимался на вооружение, проводились испытания и его конкурентов, в том числе иностранных самозарядных пистолетов Walther PP и Walther PPK, данные пистолеты были одними из первых массово выпускаемых образцов с ударно-спусковым механизмом двойного действия. «Иногда говорят о том, что ПМ был полностью скопирован с немецкого Вальтера, но единственное, что перешло к нему от немецкой модели — это принцип разборки. Принцип автоматики и сама схема существовали и до этого, а вот ударно-спусковой механизм в ПМ был оригинальной разработкой. Пистолет был удобен и прост, состоял менее чем из 30 деталей», — подчеркнул Михаил Дегтярев.

В любом случае прозвище «русский Вальтер» — это, безусловно, отличный комплемент, так как во все времена Вальтер считался одни из неоспоримых лидеров на пистолетном рынке. Отечественная разработка ему ни в чем не уступала. В результате ПМ был признан одним из лучших образцов стрелкового оружия ближнего боя ХХ века наряду с немецким Вальтером, а также Браунингом, Береттой и Астрой Констэбл. Как и автомат Калашникова, пистолет Макарова стал мировым оружием-легендой.

При ведении огня на короткие дистанции, по словам специалистов, ПМ был просто незаменим. Благодаря использованию нового, меньшего по длине, патрона и более простой работы системы автоматики, пистолет Макарова очень сильно обходил своих предшественников по безотказности и маневренности. При этом мощность его патрона уступала только ТТ, одновременно с этим ПМ обладал большим калибром (9 мм вместо 7,62 мм), что позволило сохранить останавливающее действие пули на том же уровне. Для компактного пистолета он обладал отличной точностью. При использовании стандартных патронов 57-Н-181 радиус рассеивания на 50 метров составлял 160 мм, на 25 метров — 75 мм, на 10 метров — всего 35 мм.

Одним из несомненных преимуществ пистолета был его малый вес. ПМ был легче пистолета ТТ на 130 граммов (0,81 кг с полным магазином и 0,73 кг в неснаряженном состоянии). Также его выгодно отличала постоянная готовность к действию — в боевое положение пистолет можно было привести почти мгновенно. Также некоторые специалисты утверждают, что ПМ можно без опаски носить снятым с предохранителя и с патроном в стволе — настолько он безопасен. Прямая рукоятка пистолета позволяет интуитивно стрелять по грудной мишени с расстояния до 15 метров, гарантируя ее уверенное поражение. А на более близких дистанциях пистолет можно и вовсе не поднимать — все пули в цель можно положить и от бедра.

С момента начала массового выпуска в стране было создано огромное количество модификаций ПМ — боевые, спортивные, служебные, гражданские, а также газовые пистолеты. При этом выпускался пистолет Макарова не только в Советском Союзе, но за рубежом. К примеру, в ГДР он носил название Pistole M. Также ПМ производился в Китае, Чехии, Болгарии, Югославии.

Пистолет по-прежнему пользуется устойчивым спросом на рынке, в том числе и в США. Чаще всего в Америке его применяют как эффективное оружие самообороны. Пистолет обладает очень удачными габаритами: длина — 161 мм, высота — 127 мм, длина ствола — 93,5 мм. К тому же он выгодно отличается от конкурентов небольшой ценой и своей надежностью. Любопытно отметить, что в Финляндии пистолет Макарова наряду с пистолетами Glock 17, CZ-85 и Beretta 92F входит в четверку пистолетов, которые обязательны для освоения на курсах по практической стрельбе. Помимо этого, ПМ стал первым в истории образцом стрелкового оружия, которое побывало в космосе. Пистолет включался в набор имущества и оборудования советских космонавтов на корабле «Восток».

В настоящее время серийный выпуск пистолета Макарова и некоторых его модификаций по-прежнему продолжается. Несмотря на то, что в российских правоохранительных органах и армии на смену ПМ постепенно приходит пистолет Ярыгина и другие новые модели стрелкового оружия, пистолет Макарова и по сей день остается в строю, продолжая быть одним из наиболее массовых и востребованных образцов короткоствольного стрелкового оружия российского производства.

Тактико-технические характеристики ПМ:Патрон — 9х18 мм.Масса со снаряженным магазином — 0,81 кг, масса без патронов — 0,73 кг.Длина — 161 мм, ширина — 30,5 мм, высота — 126,75 мм.Длина ствола — 93 мм.Магазин коробчатый, на 8 патронов.Прицельная дальность — 50 м.Скорострельность — до 30 выстр./мин. Начальная скорость полета пули — 315 м/с.

Источники информации:http://rostec.ru/news/4514573http://ria.ru/defense_safety/20140522/1008800227.htmlhttp://lenta.ru/lib/14162215

 

Понравился наш сайт? Присоединяйтесь или подпишитесь (на почту будут приходить уведомления о новых темах) на наш канал в МирТесен!

super-arsenal.ru

Зарубежные ПМ

Vovchik.k 20-01-2007 02:50

Уважаемые знатоки, просветите, пожалуйста, где ещё, кроме СССР, производили ПМ и как отличить по внешнему виду, чьё это производство? Сорри, если уже обсуждалось, поиском не могу найти, ткните носом в ссылки. Заранее благодарен.

Кречет 20-01-2007 11:12

Болгария, ГДР. отличить не знаю, по клейму например.

В "Короткостволе" это лучше спросить, там владельцы есть.

Grizzly 20-01-2007 17:18

Насколько я знаю, ПМ производили: Россия, Болгария, ГДР, Польша, Чехословакия.Сильное различие от "оригинала" наблюдается у чешской и польской моделей.Болгарский ПМ - это точная копия российского.

Немецкий отличается: Цвет и форма рукоятки.Несколько изменённая форма спусковой скобы. (изгиб более сильный, в глаза не бросается, но явственно ощущается рукой)Углубление для фиксации предохранителя на ПМ ГДР круглой формы, в русском варианте - продолговатой.К тому же немецкий и болгарский пистолеты отличаются от русского - маркировкой

Чешский ПМ CZ-83

Польский ПМ P-64

Но есть ещё один "экземпляр", живьем мною не виданный, и не познанный Hungarian PA-63.Ничего определённого о нём сказать не могу.

По качеству изготовления, на мой взгляд, с приличным отрывом лидирует ПМ производства ГДР

Ежели где ошибся - поправьте.

Micro 20-01-2007 17:40

Про китайские ПМ забыли?Они помоему их больше всех сделали Norinco Type 59

Взял отсюда: http://guns.allzip.org/topic/4/180958.html

Grizzly 20-01-2007 17:46

Вполне вероятно, но я его не видел и в руках не держал.Если кто скинет изображение и что-либо расскажет - будет интересно.

DENI 20-01-2007 17:49quote:Originally posted by Grizzly:[B]Насколько я знаю, ПМ производили: Россия, Болгария, ГДР, Польша, Чехословакия.Несколько изменённая форма спусковой скобы. (изгиб более сильный, в глаза не бросается, но явственно ощущается рукой)Углубление для фиксации предохранителя на ПМ ГДР круглой формы, в русском варианте - продолговатой.[B]

1. ЧЗ-83, PA-63 и З-64 ничего общего с ПМ, кроме патрона и свободного затвора не имеют. 2. углубление для фиксации на советских ПМах до 80-х годов также было круглым3. Отличий разных наволом внутри пистолета.

DENI 20-01-2007 17:51

ПМ делали:СССР (Россия), ГДР, Болгария, Китай.

Vovchik.k 20-01-2007 17:52

А звезда на рукоятке только на советских ПМ? У китайцев вроде россыпь китайских же звёздочек. У болгар что-то на рукоятке присутствует?И ещё вопрос - где-то читал, что югославы делали ПМ под 9Х17. Были такие?

DENI 20-01-2007 17:54

Я уже написал выше, кто делал ПМ.Рукояток разных много, у китайского ПМа есть даже с полочкой под большой палец.

Grizzly 20-01-2007 17:57quote:Originally posted by DENI:

1. ЧЗ-83, PA-63 и З-64 ничего общего с ПМ, кроме патрона и свободного затвора не имеют. 2. углубление для фиксации на советских ПМах до 80-х годов также было круглым3. Отличий разных наволом внутри пистолета.

Относительно (ЧЗ-83, PA-63 и Р-64) спорить не буду.А что касается кучи внутренних различий - изначально вопрос стоял о внешних отличительных особенностях.

Vovchik.k 20-01-2007 17:58

Пока печатал, уже выставили китайца со звездой. Я в замешательстве...

Grizzly 20-01-2007 18:00quote:Originally posted by DENI:Я уже написал выше, кто делал ПМ.Рукояток разных много, у китайского ПМа есть даже с полочкой под большой палец.

Есть у меня рукоятка с полочкой. Но разве она китайская?

Micro 20-01-2007 18:07quote:Originally posted by Grizzly:

Есть у меня рукоятка с полочкой. Но разве она китайская?[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/548534.jpg][/URL]

А что за оперативка у вас на фотке, у меня есть похожая 80-е годы ГДРовская, но у вас клапан помоему немного отличный от моей.Если не трудно сфоткайте пож-ста кобурку.

С уважением Михаил.

DENI 20-01-2007 18:12

Китайский ПМ (точнее Тип 59)

DENI 20-01-2007 18:17

Болгарский ПМ

DENI 20-01-2007 18:18

Германский ПМ

Grizzly 20-01-2007 19:02

[QUOTE]Originally posted by Micro:[B]У меня немного другая, но очень похожа на вашу.Вы пистолет в ней носите?Я попробовал с ней походить, по скрытности просто изумительно, засчет того, что имеется крепление вокруг торса, она не топорщится совсем, как обычная оперативка, но быстро извлечь из нее пистолет проблематично...

Нет, кобуру я не ношу, как и ПМ. Для таскания у меня другое оружие.ПМ у меня для души, ностальгия.

Caucasian64 20-01-2007 20:13

ПМ производили в СССР,ГДР,Китае и Болгарии.Всё остальное-не ПМ и к ПМу имеет отношение только через общий 9.2X18 патpон.Полочки,как на китайском,были и на болгарских,сделаны для экспорта в США,типа-спортивные пистолеты....Такой же изврат был на польских ТТ.

Grizzly 21-01-2007 01:12quote:Originally posted by Caucasian64:ПМ производили в СССР,ГДР,Китае и Болгарии.Всё остальное-не ПМ и к ПМу имеет отношение только через общий 9.2X18 патpон.

Как я уже писал ранее - спорить не буду. Но ответьте - как классифицировать в таком случае эти ПМоидные конструкции? В штатах их считают за варианты ПМ.

Vovchik.k 21-01-2007 01:19

Так в штатах и сам ПМ часто называют "Макаров-Вальтэр". "Дикий народ, дети гор"(с).

Grizzly 21-01-2007 01:26quote:Originally posted by Vovchik.k:Так в штатах и сам ПМ часто называют "Макаров-Вальтэр". "Дикий народ, дети гор"(с).

Простите, но такого не слышал. Вопрос прежний - как классифицировать?

DENI 21-01-2007 02:04

Ни как - это самостоятельные конструкции.В штатах и мосинку называют Наган-Мосин.

shmelev 21-01-2007 02:11quote:Originally posted by Grizzly:

Как я уже писал ранее - спорить не буду. Но ответьте - как классифицировать в таком случае эти ПМоидные конструкции? В штатах их считают за варианты ПМ.

макаров ком делит пистолеты на продажу на пистолеты Макарова и пистолеты в калибре 9х18 Макаров, самозарядные, там наверное неправильные американцы работают, малограмотные Grizzly 21-01-2007 02:15quote:Originally posted by shmelev:макаров ком делит пистолеты на продажу на пистолеты Макарова и пистолеты в калибре 9х18 Макаров, самозарядные, там наверное неправильные американцы работают, малограмотные

Хорошо, амеры безграмотные, соглашусь, а какого Ваше мнение? К чему причислить эти конструкции?

DENI 21-01-2007 02:20

Самостоятельные конструкции.

Vovchik.k 21-01-2007 02:33

К тому же РА-63 явно ближе к РР, чем к ПМ, хоть и патрон ПМовский.

Grizzly 21-01-2007 02:37quote:Originally posted by DENI:Самостоятельные конструкции.

Пусть так. В таком случае, объясните мне, почему клоны ТТ, достаточно далеко от него ушедшие, всё же считаются ТТ ? (к примеру CZ-52)То же наблюдается и с клонами М1911.

shmelev 21-01-2007 02:40quote:Originally posted by Grizzly:

Пусть так. В таком случае, объясните мне, почему клоны ТТ, достаточно далеко от него ушедшие, всё же считаются ТТ ? (к примеру CZ-52)То же наблюдается и с клонами М1911.

а в каком месте CZ-52 клон ТТ, кроме патрона ничего общего Grizzly 21-01-2007 02:46quote:Originally posted by shmelev: а в каком месте CZ-52 клон ТТ, кроме патрона ничего общего

Дык, всё те же безграмотные американы так считают. А как на счёт М1911 ?

Grizzly 21-01-2007 02:48quote:Originally posted by Vovchik.k:К тому же РА-63 явно ближе к РР, чем к ПМ, хоть и патрон ПМовский.

На счёт РА-63 - соглашусь. Действительно, больше похож на РР.

DENI 21-01-2007 02:50

Так американцы м1911 года называют Кольтом, хотя это целиком и полностью пистолет Браунинга.

shmelev 21-01-2007 02:54quote:Originally posted by Grizzly:

Дык, всё те же безграмотные американы так считают. А как на счёт М1911 ?

какие-то мне неправильные американцы попадаются, прямо не знаю что сказать, я наверное в неправильной Америке живу Grizzly 21-01-2007 02:59quote:Originally posted by DENI:Так американцы м1911 года называют Кольтом, хотя это целиком и полностью пистолет Браунинга.

Ну, да. Его так порой и называют Кольт-Браунинг. Так же как и Мосин-Наган. Так как же на счёт его клонов? Считать их М1911 или нет?

Grizzly 21-01-2007 03:02quote:Originally posted by shmelev:какие-то мне неправильные американцы попадаются, прямо не знаю что сказать, я наверное в неправильной Америке живу

Загляните хотя бы на Гарброкер. Там этих "неправильных" американов... .

shmelev 21-01-2007 03:04quote:Originally posted by Grizzly:

Ну, да. Его так порой и называют Кольт-Браунинг. Так же как и Мосин-Наган. Так как же на счёт его клонов? Считать их М1911 или нет?

1911 это образец, клон 1911 это пистолет сделанный по этому образцу, возможно с некоторыми непринципиальными модификациями, но любой пистолет калибра .45акп клоном 1911 не является, так-же как и любой пистолет использующий запирание ствола по схеме БраунингаDENI 21-01-2007 03:04

ТТ - самостоятельная конструкция, использующая принцип перекоса ствола Браунинга.

shmelev 21-01-2007 03:10quote:Originally posted by Grizzly:

Загляните хотя бы на Гарброкер. Там этих "неправильных" американов... .

зашёл на ганброкер, не увидел ни одного упоминания о том что чз52 клон ТТ, надписи типа чз52 калибр 7,62х25 токарев или то-же самое без слова калибр видел, так просто запятые нерасставлены(казнить нельзя помиловать) но понять что имеется ввиду можноGrizzly 21-01-2007 08:41quote:Originally posted by shmelev:зашёл на ганброкер, не увидел ни одного упоминания о том что чз52 клон ТТ, надписи типа чз52 калибр 7,62х25 токарев или то-же самое без слова калибр видел, так просто запятые нерасставлены(казнить нельзя помиловать) но понять что имеется ввиду можно

Уф, душевно сейчас в тире постреляли. Так что, звиняйте за задержку.Если Вы не против, то продолжим.Ok. Относительно CZ, будем считать что убедили. Остаётся открытым вопрос относительно М1911. Вы так и не уточнили, что есть его клон, а что - самостоятельная конструкция? Упростим задачу. Как по Вашему, Colt М1911 восьмидесятой серии - это ещё М1911 или уже нет?

guns.allzip.org