Мелкокалиберные пистолеты. Пистолет под мелкокалиберный патрон


Мелкокалиберные пистолеты

Dan345 21-05-2009 19:59

перемещено из Короткоствольное оружие

Ответьте, пожалуйста, на следующие примитивные вопросы:

- по принципу работы малокал. пистолет от обычного боевого чем-то отличается?

- какая в среднем скорость пули, пробивная способность?

- как обстоят дела с владением в украинском законодательстве?

neil 21-05-2009 20:06

- ничем ( со свободным затвором)

- в среднем-средняя )Пробивная-плохая.

- ооой! Менты аки влци голодные, рыскают,дабы погубить козлёночка. Лучше и не спрашивайте

Dan345 21-05-2009 20:17quote:Originally posted by neil:- ооой! Менты аки влци голодные, рыскают, дабы погубить козлёночка. Лучше и не спрашивайтеИнтересует, можно ли вообще приобрести гражданскому лицу (не журналисту, не дружиннику и т.п).теоретег 21-05-2009 20:26

Насколько я в курсе, можно под патрон Флобера 4.5 мм. В России и этого нельзя.

Dan345 21-05-2009 20:38

А пистолеты под патрон Флобера вообще что из себя представляют? По моим познаниям, они недалеко ушли от стартовых. То есть пуля вроде и вылетает, но толку от нее никакого. Наверное, мои познания ошибочны.

Pierre 21-05-2009 20:46

Ваши познания безукоризненны.Патрон Флобера отличает полное отсутствие пороха, метательный заряд в нём - капсюльный состав.

DM 21-05-2009 20:46

хотите легально ствол .22 LR - получите гражданство Белоруси и переезжайте туда

там - можно

Dan345 21-05-2009 20:51quote:Originally posted by Pierre:Патрон Флобера отличает полное отсутствие пороха, метательный заряд в нём - капсюльный состав.А в нормальных малокалиберных конусовидные пули или тоже шарики? И насколько они мощнее пневматики?quote:Originally posted by DM:хотите легально ствол .22 LR - получите гражданство Белоруси и переезжайте тудаТо есть в Украине точно нельзя?YuraLT 21-05-2009 21:06

2Dan345: ты ета как, типа прикалываешься или по-жисти такой? ну типа "неоднозначный", А?

Dan345 21-05-2009 21:07quote:Originally posted by YuraLT:2Dan345: ты ета как, типа прикалываешься или по-жисти такой? ну типа "неоднозначный", А? в смысле?YuraLT 21-05-2009 21:22quote:в смысле? На все вопросы на этом форуме, не говоря про тырнет, есть два "мульёна" ответов, а комп у тебя с тырнетом есть, наскока понятно...В чём вопрос состоит? предложат тебе с "левого крыла" мелкаш прикупить тут или нет? Говорю: не предложат, бо тут народ законопослушный собрался, хучь и живет в разных странах на разных берегах разных океанов, однако...Теперь понятно ответил?Dan345 21-05-2009 21:32quote:Originally posted by YuraLT:На все вопросы на этом форуме, не говоря про тырнет, есть два "мульёна" ответов, а комп у тебя с тырнетом есть, наскока понятно...В чём вопрос состоит? предложат тебе с "левого крыла" мелкаш прикупить тут или нет? Говорю: не предложат, бо тут народ законопослушный собрался, хучь и живет в разных странах на разных берегах разных океанов, однако...Теперь понятно ответил?Поиском пользовался. Как по форуму, так и глобальным. Ответов не нашел, во всяком случае конкретных.

Почему мои вопросы натолкнули на мысль о том, что я хочу приобрести что-то нелегально, понятия не имею. Вроде и написал "примитивные" перед словом "вопросы", намекая, что я в этом деле ноль, а нет, все равно несуществующий скрытый смысл нашли.

Придется конкретизировать: можно ли гражданскому лицу *легально* владеть мелкокалиберным пистолетом в Украине (кроме под патрон Флобера)?

bulawog 21-05-2009 21:36quote:Originally posted by Dan345:Придется конкретизировать: можно ли гражданскому лицу *легально* владеть мелкокалиберным пистолетом в Украине (кроме под патрон Флобера)?

Конкретный ответ: нет, нельзя!

YuraLT 21-05-2009 21:40quote:можно ли гражданскому лицу *легально* владеть мелкокалиберным пистолетом в УкраинеА почитать ЗОО собственной страны влом, или он у вас там с грифом "Оч-супер-сов-секретно" идёт?МК оружие в любой стране к боевому приравнивается.Dan345 21-05-2009 21:46quote:Originally posted by bulawog:Конкретный ответ: нет, нельзя!Спасибо, вопросов по теме больше нет.quote:Originally posted by YuraLT:А почитать ЗОО собственной страны влом, или он у вас там с грифом "Оч-супер-сов-секретно" идёт?Влом.YuraLT 21-05-2009 21:57quote:Влом. Ну тады ты тут оставайся, а я пошёл нах....теоретег 22-05-2009 12:27quote:Originally posted by Dan345:они недалеко ушли от стартовых.Они сравнимы с пневмой. Энергетика такая же, только бахает громче.перемещено из Короткоствольное оружиеалик 22-05-2009 13:45quote:Originally posted by теоретег:Насколько я в курсе, можно под патрон Флобера 4.5 мм. В России и этого нельзя.

Поправка...... 4мм

AMMONIT 22-05-2009 18:48quote:Originally posted by теоретег:Они сравнимы с пневмой. Энергетика такая же, только бахает громче.[b]перемещено из Короткоствольное оружие[/B]

трошки посильнее

enzim_sniping 23-05-2009 01:04

22lr, на выходе с ствола даёт 135 Дж, на дистанции 900 метров остаёться энергии у пули ещё 20 Дж. Флоберовский колллибр 4мм, дас такуюже инергию на выходе с ствола, как 22lr пролетев уже 900 метров. Так, что 22lr

quote:трошки посильнееElisei 23-05-2009 02:01

20 Дж даст еще далеко не каждый флобер. Пулька слишком легкая.

enzim_sniping 23-05-2009 11:49quote:20 Дж даст еще далеко не каждый флоберТа да, ноя слышал, что их вроде димидролят. Просто сравнивать 22LR и 4мм Флобер, всё равно, что детскую машинку на баторейках с МИГ 29. И как написали выше, МИГ (22LR) ЧУТОК БЫСТРЕЕ (МОЩНЕЕ).г-г-гAMMONIT 24-05-2009 22:21quote:Originally posted by enzim_sniping:Та да, ноя слышал, что их вроде димидролят. Просто сравнивать 22LR и 4мм Флобер, всё равно, что детскую машинку на баторейках с МИГ 29. И как написали выше, МИГ (22LR) ЧУТОК БЫСТРЕЕ (МОЩНЕЕ).г-г-г

Если это про мое сравнение, то я сравнивал с пневматическим пистолетом

tomik_iz 26-05-2009 13:47

22лр сравнивать с флобером? ню ню кстати можно быт ьеще какимто супер спортсменом чтобы владеть легально пестиком ,но его можно только во время соревнований помойму переноить в спец сундучке. а так низзя.

Umka111 26-05-2009 22:21

Всем доброго времени суток. Пробовал я сравнить пневмат (300 м/сек) и кроткоствол 22LR... С расстояния 5 метров пневма пробивает доску 20мм навылет. Пуля 22LR встряет и все... Так что, даже если Вам и предложат на "черном" рынке мелкашку-не стоит заморачиваться. Она не стоит ни потраченных денег ни возможности потерять свободу...

Yara 26-05-2009 22:58quote:Originally posted by Umka111:Пуля 22LR встряет и все...

Простите, а из какого именно короткоствола вы стреляли, если у вас пуля .22lr с пяти метров не пробила двухсантиметровую доску?

Ви ничего не путаете?

Umka111 26-05-2009 23:56

Револьвер Галана. Не путаю, поверьте.

Nimnul 27-05-2009 12:11

По любому путаете!!Смотря каким патроном стрелять, у них энергия от 60Дж до 190Дж. Например если стрелять "дедушкиным" негром, то даже с винтовки результат не фонтан, а, допустим, Federal HV или Rem.Viper ну или Seller&Bellot(2.33г/405м.с./190Дж) то результат повеселее. У нас тут охотник завелся так Federal`ом на кабана с засидки охотится!! говорит "за ушко... и порядок"Federal HV при попадании с короткоствола (а именно ИЖ-43, кажись верно, в ИЖах парюсь) в стальной уголок, разбивается в ХЛАМ, только брызги свинца. Сосновый сухой брус 40мм навылет... После двух пачек Federal HV с Марголина рука ОХРЕНЕВАЕТ от вроди бы мягкой отдачи.У флобера 0.43г/160-180м.с. ну и какие сравнения с мелканом...

З.Ы. Но я сторонник 22WMR

Umka111 27-05-2009 12:16

Марголин пистолет, а это револьвер. Потери силы очень серьезные. Патроны пробовали разные-результат никакой... http://i064.radikal.ru/0905/80/20438eb1d1bf.jpg Остается отверствие до полутора сантиметров глубиной.

Nimnul 27-05-2009 02:02

Не, ну честно загадка...

quote:Марголин пистолет, а это револьвер. Потери силы очень серьезные.Ну не такие уж и большие, пуля успевает покинуть ствол, прежде чем откроется затвор. Но в целом я к тому и веду, у меня даже с пистоля дури было огого! Может там прорыв газов, скажем, между барабаном и стволом, или стволик просажен... но не может быть такого, что 22LR не шьет доску 20мм, и уж тем более с револьвера. А какая длинна ствола? какие патроны? пули омедненные? Если так, то это сильные...Yara 27-05-2009 02:09

Может патроны револьвера одногодки?

Umka111 27-05-2009 02:35quote:Originally posted by Nimnul:Ну не такие уж и большие, пуля успевает покинуть ствол, прежде чем откроется затвор. Но в целом я к тому и веду, у меня даже с пистоля дури было огого! Может там прорыв газов, скажем, между барабаном и стволом, или стволик просажен... но не может быть такого, что 22LR не шьет доску 20мм, и уж тем более с револьвера. А какая длинна ствола? какие патроны? пули омедненные? Если так, то это сильные...В том то и дело, что между стволом и барабаном есть щель. А стволик короткий-шото около 10см. http://s45.radikal.ru/i108/0905/36/d1e142cc6c83.jpg А пули обычные свинцовые.Umka111 27-05-2009 02:35quote:Originally posted by Nimnul:Ну не такие уж и большие, пуля успевает покинуть ствол, прежде чем откроется затвор. Но в целом я к тому и веду, у меня даже с пистоля дури было огого! Может там прорыв газов, скажем, между барабаном и стволом, или стволик просажен... но не может быть такого, что 22LR не шьет доску 20мм, и уж тем более с револьвера. А какая длинна ствола? какие патроны? пули омедненные? Если так, то это сильные...В том то и дело, что между стволом и барабаном есть щель. А стволик короткий-шото около 10см. http://s45.radikal.ru/i108/0905/36/d1e142cc6c83.jpgUmka111 27-05-2009 02:39quote:Originally posted by Yara:Может патроны револьвера одногодки? А он не такой уж и старый. Кстати пытался найти хоть какую-то инфу о производитиле-голяк. Вся загвоздка в том, что на стволе есть надпись INDUSTRIA ARGENTINA...Foruvan 27-05-2009 10:30

Umka, не забудьте напомнить, что и револьвер и стрельбы из него Вам приснились.Так точно, геррр майор (С)

Umka111 27-05-2009 10:34

Дело в том, что было это давно... Он давно уже почил с миром. Да и не со мной это было. И вообще-законы я блюл, блюду и блюдь буду. И мнение старожилов форума уважаю.

Counter-Striker 28-05-2009 12:51

А я вот давеча сон увидел, раскопали маузер с войны, с патронами, ну почистили, и решили сравнить в пневмой. Ну пневма-то на 20м понятное дело как всегда доску прошила, а вот 8х57 совсем слабый, пуля даже из ствола не вылетела, В стволе застряла. Так что на 8х57 тоже "не стоит заморачиваться. Она не стоит ни потраченных денег". Ага.

Yara 28-05-2009 12:59

Господа, Вы б с такими снами заканчивали что-ли...А то потом сны будут:Музыкант играет шлягер, вспоминаю нары, лагерь.(С) ЛТ

Собственно по сабжу.Я себе очень плохо представляю условия, при которых пуля .22lr "встряет и все". Это или однозначно очень старый некондиционный патрон, или... ну не знаю.

Egor A.Izotov 28-05-2009 13:46

Или заросший ржой ствол. Ее недостаточно, чтобы остановить пулю, но достаточно, чтобы ее затормозить.

Umka111 28-05-2009 14:57

Та вроде и не заросший был и патроны свежак... Единственное в чем сомневаюсь-патроны были для длинноствола. Говорят разница очень большая, пуля не успевает разогнаться в коротком стволе.

Foruvan 28-05-2009 15:01quote:Originally posted by Umka111:патроны были для длинноствола.А шо есть .22 именно для короткоствола? Уж не достопамятные "коротыши" ли? Просветите мну, учиться никогда не поздно, да и не зазорно Umka111 28-05-2009 15:42

Спецы говорят что есть. Маркировка 22RF

Foruvan 28-05-2009 15:59

И чем же они отличаются друг от друга? Единственно, что могу нафантазировать - навеской и скоростью сгорания пороха.

Egor A.Izotov 28-05-2009 16:17

Даже использование .22 Short не могло бы, наверное, дать такого эффекта, ибо их энергетика вполне достаточна для такого ствола.

Седой Лис 28-05-2009 16:20quote:Originally posted by Egor A.Izotov:Или заросший ржой ствол. Ее недостаточно, чтобы остановить пулю, но достаточно, чтобы ее затормозить. Я плакаль.Седой Лис 28-05-2009 16:22quote:Originally posted by Foruvan:И чем же они отличаются друг от друга? Кримпом, пмсм.Egor A.Izotov 28-05-2009 16:27quote:Originally posted by Седой Лис:Я плакаль.Лучше перечитай школьный учебник физики, тот его раздел, где упоминается о силе трения и о ее роли во взаимодействии тел.Umka111 28-05-2009 16:37quote:Originally posted by Foruvan:И чем же они отличаются друг от друга? Единственно, что могу нафантазировать - навеской и скоростью сгорания пороха.Именно скоростью сгорания.Седой Лис 28-05-2009 16:42quote:Originally posted by Egor A.Izotov:Лучше перечитай школьный учебник физики, тот его раздел, где упоминается о силе трения и о ее роли во взаимодействии тел.Предпочитаю чаще стрелять по черно-белой мишени с кукушкой вместо марки. Продукты оржавления, если таковое имеется, в калибре .22LR выносятся первым выстрелом, дальше как по маслу.

почищено, Yak9t

Umka111 28-05-2009 16:44

А кто нить пробовал именно такой ствол? И может у кого есть какая инфа о нем.

Foruvan 28-05-2009 16:44quote:Originally posted by Umka111:Именно скоростью сгорания.Ну тогда может быть, если принять, что в револьвере пуля уже покинула канал ствола, а порох ещё догорает. Интересный вопросец, неужели стандартный .22Lr настолько медленный?Umka111 28-05-2009 16:51quote:Originally posted by Foruvan:Ну тогда может быть, если принять, что в револьвере пуля уже покинула канал ствола, а порох ещё догорает. Интересный вопросец, неужели стандартный .22Lr настолько медленный?Шо Вам сказать?! Огнестрел не моя тема? тем более-короткостволы. Вывод один-старенький ТТ рулит!Седой Лис 28-05-2009 17:02quote:Originally posted by Umka111:Шо Вам сказать?! Огнестрел не моя тема, тем болеее-короткостволы.Вы всё сказали, пмсм.

почищено, Yak9t

Egor A.Izotov 28-05-2009 17:37quote:Originally posted by Седой Лис:Продукты оржавления, если таковое имеется, в калибре .22LR выносятся первым выстрелом, дальше как по маслу.Это если мы говорим о чуток оржавленном стволе, в котором пуле застревать, действительно, как-то не с чего. Что там со стволом исходного оружия - я не в курсе, я всего лишь выдвигаю предположения о том, что это могло бы быть. Одна из возможных причин, так сказать. А на самом деле их может быть сколько угодно, от некачественного метательного вещества или "некалиберной" пули - до сочетания звезд над Карагандой.

почищено, Yak9t

Counter-Striker 28-05-2009 18:45quote:Originally posted by Седой Лис:Я плакаль.На самом делек такое возможно. Просто заговненный ствол прилично вот и все. Бывает и пули застряют (почти как у меня во сне ).Седой Лис 28-05-2009 18:56quote:Originally posted by Counter-Striker:На самом делек такое возможно. Просто заговненный ствол прилично вот и все. Бывает и пули застряют (почти как у меня во сне ). Ну, если копанина, прям из земли, да с копаными .22LR, да во сне, тогда, оно, конечно, да. Гмм. Counter-Striker 29-05-2009 11:02quote:Originally posted by Седой Лис:Ну, если копанина, прям из земли, да с копаными .22LR, да во сне, тогда, оно, конечно, да. Гмм.Да не нужна тут ни копанина, ни сон. По зиме застревают даже в чистом стволе нормальные патроны. 22lr много не надо грязи в стволе, чтобы пулька еле вылетала.Nimnul 29-05-2009 14:56

Чето для меня новость про застрявшие в стволе пули .22LR...На моей практике ни одной пули не застряло, будь то болтовик или полуавтомат. Причем не зимой не летом. Был случай, когда на охоте, пока все слегка злоупотребляли, ребенок засунул веточку в ствол мелкана полуавтомата... вточка с пулей улетела, а гильзу в ХЛАМ порвало, осталось только колечко в патроннике. Хотя одна пуля всетаки застряла, когда я вместо родного пороха насыпал порох с 308WinMag, он тупо не загорелся от такого слабого капсюльного заряда.Приходилось пулять и из МЕГАржавого ствола (болтовик 7.62х54), конечно сперва его пришлось пошморгать ершиком, побрызгать маслицем, оставшаяся ржавчина улетела после первого же выстрела. Ствол, правда, изнутри был похож на швейцарский сыр, но пули покидали его очень даже оперативно.Да и вообще, как ржавчина, особенно в револьвере, может сильно влиять на начальную скорость? Порох просто горит с бОльшим давлением, ну и соответственно быстрее. Излишек энергии с легкостью покрывает затраты на трение.Другое дело просаженый ствол, когда бОльшая часть пороховых газов уходит вникуда. Были еще такие "Кулибины" которые в револьвер 7.62 в барабан делали эксцентричные вкладыши под .22 калибр, ствол оставался 7,62. Стволом там являлась сама же втулка, понятно, что о моще и точности речи не шло, но оно БАХало, пули даже в доску встрявали...

Седой Лис 29-05-2009 16:11quote:Originally posted by Counter-Striker:Да не нужна тут ни копанина, ни сон. По зиме застревают даже в чистом стволе нормальные патроны. 22lr много не надо грязи в стволе, чтобы пулька еле вылетала. Осознавая недостаточность собственного скромного и давнего опыта стрельбы из СМ и Марголина, обратился к тренеру-его мнение: застревание пули .22lr в канале ствола винтовки возможно только при использовании некондиционных боеприпасов, при нормальном выстреле загрязнение остановить пулю не может. В случае оружия со свободным затвором (пистолет Марголина) или револьвера при полной изношенности "механики" возможно падение скорости пули, но не до 0, загрязнение тут ни при чем.

PS Расход энергии при выстреле:-кинетическая энергия пули 29%-кинетическая энергия газов 19%-сила трения пули о канал ствола 7%и т.д.

Egor A.Izotov 29-05-2009 16:46quote:Originally posted by Nimnul:[B]Чето для меня новость про застрявшие в стволе пули .22LR...На моей практике ни одной пули не застряло, будь то болтовик или полуавтомат.Ну, я такое испытал на практике, когда стрелял в динамовском тире из "Марголина". Стрелял небыстро, "привыкая" к данному пистолету. Выстрел - и "не чувствую" попадания. Мистика или нет, но есть у меня такая чуйка, когда стреляю, из винта ли, или из пистолета, если стреляю небыстро и с уровня плеча, то при попадании как бы чувствую "длинную палку" соединяющую руку-плечо и мишень. Такое себе "чувство жесткого контакта". А тут нет его, хотя промахнуться с 30 метров не мог никак. И гильзу не выбросило. Думаю - что-то не так. Вынул магазин, потянул затвор - гильза на месте. Ерунда. А дай, думаю, лампочку к стволу - а света-то нету. Пуля застряла на первой, примерно, трети ствола.Патроны - "черные", валовые, еще где-то начала 80-х выпуска. Ствол "казенный", но не убитый.Бывает.Yak9t 29-05-2009 17:13

У меня таких случаев в длинноствольных мелкашках много было. И чистота ствола здесь была ни при чём. Порох и его вопламенение. Дерьмовые патроны.

Egor A.Izotov 29-05-2009 17:48

Причин, как я уже говорил, можно отыскать хоть с дюжину. Просто событие - не такое уж из ряда вон выходящее.

Седой Лис 29-05-2009 18:27quote:Originally posted by Yak9t:У меня таких случаев в длинноствольных мелкашках много было. И чистота ствола здесь была ни при чём. Порох и его вопламенение. Дерьмовые патроны. Присоединяюсь к мнению опытного человека. Все остальное-досужие вымыслы клавиатурных теоретиков, пмсм.Egor A.Izotov 29-05-2009 18:31

:) Воистину так!Амен.

Седой Лис 29-05-2009 19:30quote:Originally posted by Egor A.Izotov:Причин, как я уже говорил, можно отыскать хоть с дюжину. Просто событие - не такое уж из ряда вон выходящее.Если Вы можете указать дюжину (т.е. 12) причин, по которым в оружии калибра 22LR пуля после выстрела не покинет канал ствола-не томите, указывайте. Стрелкам эта информация необходима, пмсм. Egor A.Izotov 29-05-2009 19:34

Одну или две из этих причин я уже озвучил, еще одна или две были озвучены коллегами по форуму. Ты же умный человек, Сережа, подойди к вопросу с точки зрения физики и химии процесса выстрела, затем ухудши по очереди каждый из факторов, влияющих на процесс выстрела, получишь требуемое.Делов-то.

Pan horunji 29-05-2009 19:57

Ребята, вы про 22LR Трете, вот вам загадка ,может кто разгадает ,до меня не дошло сколько не думал. Карабин тоз 99 ,естественно легальный. После пострелушек .Собираю гильзы, картина ,одна гильза засажена в другую, Т/Е дно гильзы пробито и в не вперта вторая гильза. Я ее сохранил, но показать не могу. Вот такая фигня, патроны валовые черные, ооочень старые.

Седой Лис 29-05-2009 19:57quote:Originally posted by Egor A.Izotov:Если бы ты, Сережа, больше времени уделял прочтению умных книжек, то знал бы... Я умных книжек, кроме НСД, не читал и в молодости, а сейчас и их содержание забыл. Так что, будьте любезны, 12(двенадцать) причин, по которым в оружии калибра 22LR пуля после выстрела не покидает канал ствола, в студию. Для человека, владеющего вопросом "с точки зрения физики и химии процесса выстрела" делов-то. Седой Лис 29-05-2009 21:06quote:Originally posted by Pan horunji:Ребята, вы про 22LR Трете, вот вам загадка ,может кто разгадает ,до меня не дошло сколько не думал. Карабин тоз 99 ,естественно легальный. После пострелушек .Собираю гильзы, картина ,одна гильза засажена в другую, Т/Е дно гильзы пробито и в не вперта вторая гильза. Я ее сохранил, но показать не могу. Вот такая фигня, патроны валовые черные, ооочень старые. Могу только пофантазировать, что материал донца и стенок "внешней" гильзы подвергся коррозии и, вследствие этого, был ослаблен, при выстреле донце треснуло в районе накола и импульса прорвавшихся пороховых газов хватило для отката затвора назад, при этом зацеп выбрасывателя соскользнул с закраины, раздутая гильза осталась в патроннике. Обратным ходом затвор подхватил очередной патрон, пуля которого прошила "раскрытое" донце гильзы, находящейся в патроннике, а импульса затвора хватило, чтобы дослать патрон до положения, позволяющего произвести выстрел. После выстрела "сдвоенная" гильза была экстрагирована. Если задержек при стрельбе не было, то где-то так. Nimnul 01-06-2009 15:12

:) зачупато описано... я аж поверил прям судэксперт...на самом деле очень правдоподобно...

Davidenko 01-06-2009 22:57

Чем не пистолет...

Седой Лис 01-06-2009 23:19quote:Originally posted by Davidenko:Чем не пистолет... ...или револьвер? Davidenko 01-06-2009 23:23

Ну да. И еще 22ЛР. Из серии спили мушку билли )))

Седой Лис 01-06-2009 23:45quote:Originally posted by Davidenko:Ну да. И еще 22ЛР. Из серии спили мушку билли ))) Мушка-это в левом верхнем углу увеличенного фрагмента вашего снимка?

Davidenko 01-06-2009 23:47

... про мушку анегдот был, про ковбоев.

Седой Лис 02-06-2009 12:01quote:Originally posted by Davidenko:Чем не пистолет...Я о классификации огнестрельного оружия, а вы о чем? Davidenko 02-06-2009 12:26

Класификация... Карабин револьврного типа.

Седой Лис 02-06-2009 12:32quote:Originally posted by Davidenko:Класификация... Карабин револьврного типа. А ТТХ поподробнее нет? Дайте, если не затруднит, а то .22lr не просматривается, старый стал, плохо вижу. Davidenko 02-06-2009 12:35

Alfa Hunter 22LR калибр 22LR, барабан на 9 патронов, ствол 508мм, длина 935мм, вес 2,02кг, приклад дерево - орех. Стоит 700 баксов.

Седой Лис 02-06-2009 12:43quote:Originally posted by Davidenko:Alfa Hunter 22LR калибр 22LR, барабан на 9 патронов, ствол 508мм, длина 935мм, вес 2,02кг, приклад дерево - орех. Стоит 700 баксов. Дякую, оце по темi. Денис, а дерево на снимке-точно орех, или склейка? Без приколов.Davidenko 02-06-2009 12:47

Точно орех. У Альфы много интересных револьверов но на наш рынок просочился только их флобер и этот девайс.

Pan horunji 02-06-2009 16:02

Седой Лис, БЛАГОДАРЮ. А мне на ум не пришло предположить ,элементарный прорыв газов, через дно гильзы, а по другому ,необьяснимо было .

Седой Лис 02-06-2009 17:46

Та нема за що.

guns.allzip.org

Лучший спортивный пистолет 22 калибра для NRA Bullseye. Револьвер под мелкокалиберный патрон

Малокалиберные пистолеты. Пистолеты и револьверы [Выбор, конструкция, эксплуатация [litres]

Пистолет Коровина (ТК, Тула—Коровин)

Рис. 56. Пистолет ТК

Надо сразу сказать, что ни одному из авторов держать в руках пистолет Коровина не довелось – не вышли ни возрастом, ни чином. Поэтому судить о нем приходится исключительно по опубликованным техническим характеристикам и описаниям. При этом сразу бросается в глаза ряд утверждений, которых иначе как «искажением истины» назвать трудно.

Во-первых, в большинстве публикаций пистолет ТК позиционируется как «карманный» и «гражданский». Ну, если с карманным как-то еще можно согласиться, то назвать «гражданским» оружие, с самого начала предназначенное исключительно для высшего командного состава РККА, НКВД, партийных и советских работников СССР в самый расцвет мрачного террора 30-х годов, может человек только с очень гибкой совестью.

Во-вторых, заявленные технические характеристики этого оружия столь назойливо сравниваются с Браунингом образца 1906 г., что возникает закономерное подозрение, что сравнения с более современными образцами оружия ТК просто не выдерживал. Но давайте по порядку…

Советская власть со сложившейся с первых же лет работы тенденцией к стандартизации оружия нуждалась в компактном пистолете скрытого ношения для высших военных и партийных работников. В 1920-е такой пистолет под маломощный 6,35 мм патрон Браунинга, создал конструктор С. А. Коровин (1884-1946), который в молодости ряд лет работал в Льеже (Бельгия) на оружейной фабрике Дж. Браунинга. Он стал первым отечественным серийным пистолетом и первым (и на 65 лет – единственным) отечественным образцом оружия самообороны гражданского типа. Пистолет Коровина был принят в 1927 году под обозначением ТК (Тула-Коровин) как спортивный (!) и гражданский (!) пистолет. ТК выпускался в небольшом количестве, использовался в 30-е годы как личное оружие высших сотрудников НКВД, комсостава РККА и в качестве наградного оружия.

Согласно информации, опубликованной в открытых источниках, пистолет ТК заменил популярный до его появления пистолет Браунинга обр.1906 г. При близких к нему габаритах ТК имеет большую дульную энергию, большее количество патронов в магазине, более удобную рукоятку, лучшее прицельное приспособление и более удобно расположенный предохранитель. Однако если разобраться всерьез, то все эти «превосходные показатели» при ближайшем рассмотрении превращаются в фикцию.

Начнем с «более удобной рукоятки» – фикция сплошная! Рукоять совершенно не удобная! Угол рукояти в 93° не соответствовал эргономическим представлениям даже начала XX века.

« Большая дульная энергия » приобретена исключительно за счет увеличения порохового заряда в упоминавшемся уже патроне 6.35 мм Браунинг (6.35х16 SR) и увеличении длины ствола (67,5 мм против 53,5 мм у Браунинга 1906 г.). В результате такого «усовершенствования» пуля, выпущенная из пистолета ТК, с 25 м пробивала аж 2 сосновые доски и застревала в третьей. Браунингу обр. 1906 года при тех же условиях были под силу 1-2 доски. «Убойная сила» и останавливающее действие такого оружия – смехотворны! Для сравнения, пуля пистолета ТТ при стрельбе с расстояния 25 м по пакету сосновых досок (толщиной по 25,4 мм (1 дюйм), промежуток между досками 75 мм – стандартные условия «теста) пробивала 8-10 досок.

Заявления авторов ряда изданий, повествующих о том, что «несмотря на короткую прицельную линию и небольшую рукоятку, пистолет благодаря удачной компоновке и форме рукоятки, обеспечивающей надежное его удержание, отличается хорошей меткостью стрельбы. «Мягкий» спуск и отсутствие курка, ударяющего по рамке пистолета в момент взведения, положительно сказываются на кучности стрельбы» – не более чем попытка выдать желаемое за действительное.

Но особенно умиляет фраза, кочующая из издания в издание – «простота конструкции позволяет самостоятельно производить мелкий ремонт оружия ». Это что же за « надежное оружие », конструкция которого подразумевает мелкий кустарный ремонт?

Но давайте приведем объективные характеристики оружия…

Основные тактико-технические характеристики:

Особенности кинематической схемы

Автоматика пистолета работает за счет использования отдачи свободного затвора. Ударно-спусковой механизм ударникового типа. Пистолет имеет неавтоматический предохранитель, запирающий спусковой крючок. Прицел открытого типа. Конструктивной особенностью пистолета является отсутствие разобщителя как отдельной детали, его заменяет пружинность самого шептала.

Впечатления эксперта по стрельбе

Малые размеры и масса пистолета могли бы сделать его удобным для длительного скрытого ношения, если бы не низкое качество исполнения и конструктивные особенности:

• Отсутствие самовзвода делает невозможным быстрое и внезапное применение оружия.

• Ношение постоянно взведенного пистолета опасно для владельца (!), так как довольно часто наблюдались случаи срыва ударника с боевого взвода (особенно при износе шептала) в связи с тем, что предохранитель блокирует только спусковой крючок и не воздействует на ударник.

? При ношении постоянно взведенного пистолета часто возникали осечки из-за «осаживания» боевой пружины (в связи с низким качеством металла).

? Пистолет характеризуется низким останавливающим действием пули и невысокой дульной энергией (около 84 Дж – по другим данным, до 104 Дж). Подобные величины не обеспечивают надежного вывода противника из строя даже при попадании пули в жизненно важные органы. Раненный противник способен произвести ответный выстрел.

? Дальность эффективного действия пистолета ТК не превышает 15-20 метров, реальная прицельная дальность – 7-8 метров.

Последний довод почерпнут из публикаций невысокой степени надежности, но поверить в его правдивость заставляет логичная согласованность со всеми вышеприведенными недостатками ТК: живучесть пистолета составляла порядка 1500-2000 выстрелов. Другими словами, у владельца не было ни малейшей возможности «привыкнуть» и «набить руку» в использовании этого оружия, если его живучесть исчерпывалась максимум десятком (!) полноценных стрелковых тренировок.

Вывод: реальное применение подобного оружия исчерпывалось двумя возможностями: выстрелить в воздух при пьяном скандале на коммунальной кухне и застрелиться при ночном стуке в дверь…

Поделитесь на страничке

Следующая глава >

info.wikireading.ru

Статья о малокалиберном оружии: magarill

© «Российский оружейный журнал РУЖЬЁ» 4-97

Это лучше, чем ничего…

Юрий Янин

Так работает малокалиберное оружие

Поздним осенним вечером 1919 года по неспокойному Петрограду шла молодая женщина с маленьким мальчиком. Вдруг из темного подъезда выскочили несколько мужиков и бросились к ним. Запах перегара, горящие бешеной злобой голодные глаза - все говорило о том, что пощады ждать не приходится, и ребенка они не постесняются. Но женщина выхватила из муфточки маленький браунинг, и ее решимость, не оставлявшая сомнений в том, что она станет стрелять на поражение, остановила нападавших. Агрессивность трусов, возбужденная очевидной беззащитностью жертвы, сменилась животным страхом - они успели, как крысы, юркнуть в темноту... Этой женщиной была моя бабушка, а мальчиком - мой отец…

В двадцатые годы в нашей стране оружие официально не продавалось, но на многочисленных «барахолках» и «толкучках» можно было купить винтовку типа «монте-кристо» под патрон Флобера или под малокалиберные патроны бокового воспламенения.

К таким вещам относились как к игрушкам, предназначенным для развлекательной, "комнатной" стрельбы.

Один мальчишка купил малокалиберную винтовку и, считая ее относительно безопасной для человека, стал стрелять с крыши по прохожим. Первой пострадала женщина. При попадании пули ей в спину, она дернулась, но видимо даже не поняла, что с ней случилось и, продолжая свой путь, свернула за угол. Мальчишка не знал, что метров через двести она упала замертво - пуля пробила ей сердце. Подобным образом он тяжело ранил еще трех человек.

...Вспомним известные хроникальные кадры. Покушение на президента Рейгана. Президент спокойно идет в толпе парода. Вдруг камера дергается, люди срываются с места, кто-то падает, кто-то бежит. Суматоха и неразбериха. Камера то показывает какое-то общее движение людей, то перескакивает на группу, копошащуюся около стенки. Разобраться невозможно.

Посмотрим то же самое в замедленном воспроизведении. Мы заметим, что когда Рейган получил пулю в грудь (она пробила легкое), он дернулся от неожиданной боли, но не упал и не потерял способность к разумным действиям. Он с готовностью подчинился налетевшим охранникам, которые прикрыли его собой и усадили в машину. В это время его секретарь тоже прикрывал его и всех охранников своим телом: он прыгал перед ними почти как вратарь и поймал-таки пулю в живот. Болезненно согнувшись, он медленно упал на бок, но задача была выполнена – президент был спасен.

Камера перескочила на толпу охранников, которые уже прижали преступника к стене и отобрали у него малокалиберный револьвер для развлекательной стрельбы...

...Вот еще одна «видеозарисовка», сделанная нашим скандально известным в одно время тележурналистом Невзоровым:

К мужчине, спокойно идущему по улице, неожиданно с двух сторон подскакивают два крепких парня и хватают его за руки. Он вырывается и бежит от них. Один из парней бросился было в погоню, но другой достал пистолет ПСМ, присел на колено и стал стрелять с двух рук вслед убегающему. Он сделал три выстрела, но мужчина все бежал и по нему совсем не было видно, попадают в него пули или нет. Только когда наперерез вышли другие вооруженные люди, мужчина как-то неуклюже и устало сел на землю.

Так был произведен этот арест, а по выражению Невзорова – «расстрел до суда», в ходе которого арестованный получил тяжелое р

infwar.ru

Империя — Поисковый онлайн видео сервис

Müde von fehlenden Premieren im Kino wegen des rasenden Lebensrhythmus? Müde von der Tatsache, dass im Fernsehen die Filme zu einer ungünstigen Zeit für Sie ausgestrahlt werden? In deiner Familie teilen deine Verwandten oft die Fernbedienung vom Fernseher? Das Kind fragt nach Cartoons für Kinder, wenn Sie beschäftigt sind, und auf den Kanälen gibt es keine guten Cartoons? Und am Ende, Möchtest du nach einem harten Tag auf dem Sofa in deiner Kleidung nur entspannen, um einen interessanten Film oder eine Serie zu sehen?

Um dies zu tun, ist es am besten, immer eine Lieblings-Website in Ihren Lesezeichen zu haben, die Ihr bester Freund und Helfer wird. Und wie wählen Sie eine solche Seite, wenn es so viele gibt? - fragen Sie. Die beste Wahl für Sie ist imperiya.by

Warum unsere Ressource? Weil es viele positive Eigenschaften vereint, die es universell, bequem und einfach machen. Hier ist eine Liste der wichtigsten Vorteile der Ressource.

  1. Freier Zugang. Viele Websites bitten Kunden, ein Abonnement zu kaufen, was unser Portal nicht tut, weil es glaubt, dass Menschen in allem freien Zugang zum Internet haben sollten. Wir berechnen keine Zuschauer für unsere Zuschauer!

  2. Sie benötigen keine Registrierung und SMS für fragwürdige Telefonnummern. Wir sammeln keine vertraulichen Informationen über unsere Nutzer. Jeder hat das Recht auf Anonymität im Internet, das wir unterstützen.

  3. Ausgezeichnete Videoqualität. Wir laden Inhalte ausschließlich im HD-Format hoch, was sicherlich Ihren Lieblingsnutzern gefallen kann. Es ist viel angenehmer, einen guten Film mit einem hochwertigen Bild zu sehen als mit einem Bild von schlechter Qualität.

  4. Eine riesige Auswahl. Hier finden Sie ein Video für jeden Geschmack. Selbst der hartnäckigste Kinobesucher wird immer finden, was er von uns sehen kann. Für Kinder gibt es Cartoons in guter Qualität, kognitive Programme über Tiere und Natur . Männer finden interessante Nachrichten über Nachrichten, Sport, Autos sowie über Wissenschaft und Technologie. Und für unsere geliebten Frauen haben wir einen Kanal über Mode und Stil, über Prominente und natürlich Musikvideos aufgegriffen. Nachdem Sie einen Abend mit Ihrer Familie oder mit Freunden organisiert haben, können Sie sich eine fröhliche Familienkomödie anhören. Ein liebendes Paar, das in einem Liebesmelodram schwelgen kann. Nach einem Arbeitstag hilft eine spannende Serie oder ein Detektiv sich zu entspannen. Filme im HD-Format der neuen Zeit und vergangener Jahre werden für jeden Geschmack präsentiert und können die Bedürfnisse jedes Betrachters befriedigen.

  5. Möglichkeit, Video herunterzuladen. Absolut jedes Material auf der Website kann auf Ihren Computer oder USB-Stick heruntergeladen werden. Wenn Sie plötzlich zu einer Datscha mit einem Laptop gehen, wo es kein Internet gibt, oder Sie wollen einen Film auf einem großen Bildschirm des Fernsehers sehen, können Sie immer im Voraus herunterladen, und dann auf den richtigen Zeitpunkt schauen. In diesem Fall müssen Sie nicht warten, bis Sie das Video heruntergeladen haben. wie es bei Torrents oder anderen ähnlichen Sites passiert.

  6. Sicherheit. Wir überwachen die Sauberkeit des Inhalts, jede Datei wird vor dem Hochladen überprüft. Daher gibt es auf unserer Website keine Viren und Spyware, und wir überwachen dies sorgfältig.

  7. Neu. Wir aktualisieren und fügen regelmäßig neue Animationen, Serien, TV-Sendungen, Musikvideos, Nachrichten, Rezensionen, Zeichentrickserien usw. zum Portal hinzu. und all das können Sie kostenlos sehen, ohne Registrierung und SMS. Wir versuchen für Sie, für unsere Lieblingsbesucher.

  8. Online-Browsing. Auf unserer Website ist es nicht notwendig, zuerst einen Film herunterzuladen, um ihn anzusehen, einfach einzuschalten und zu genießen. Dank des professionellen Setups gibt es kein Bremsen und nichts kann Sie daran hindern, einen interessanten Film zu sehen.

  9. Lesezeichen. Auf der Website können Sie auf eine Schaltfläche mit einem Sternchen klicken, um das Video in den Lesezeichen zu vergiften und zu einem späteren Zeitpunkt zurückzukehren. Jeder ist sicher passiert, dass er auf der Seite ein interessantes Video gesehen hat, das Sie sehen wollen, aber momentan gibt es keine Möglichkeit. Dieser Knopf wird dir dabei helfen und nachdem du dich befreit hast, kannst du leicht sehen, was dir gefällt.

  10. Benutzerfreundliche Oberfläche. Das Finden des richtigen Videos dauert nicht lange, da die Website am besten für die Benutzer angepasst ist und alles intuitiv verständlich ist. Sogar ein Kind wird in der Lage sein, einen Zeichentrickfilm oder ein Programm über Tiere, die Natur, zu verstehen und mit aufzunehmen.

Kino als Kunst erschien erst vor relativ kurzer Zeit, hat es aber schon geschafft, sich eng mit unserem Leben zu verbinden. Viele Leute sind wegen der Eile unserer Zeit seit Jahren nicht ins Theater, in die Galerie oder Museen gegangen. Es ist jedoch schwierig, sich eine Person vorzustellen, die die Serie oder den Film mindestens einen Monat lang nicht gesehen hat. Kino ist eine Synthese aus Theater, Musik, bildende Kunst und Literatur. So gibt es sogar der beschäftigsten Person, die keine Zeit hat, Theater und Galerien zu besuchen, näher an der Kunst zu sein und sich spirituell zu verbessern.

Das Kino besetzte auch die Sphäre der öffentlichen Unterhaltung. Watch Komödien, Kämpfer, Western, etc. passt perfekt in jeden ein Abend mit meiner Familie. Schrecken kitzeln perfekt die Nerven selbst der furchtlosesten Person. Cartoons lieben Kinder, und einige können von der ganzen Familie gesehen werden. Kognitive Videos helfen, Wissen zu erweitern, die Welt zu betrachten und die eigene Neugier zu befriedigen.

Der Mann im einundzwanzigsten Jahrhundert kann nicht vorstellen, ein Leben ohne die Technologie der Zukunft, so scheint es, in der Zukunft, Maschinen, Roboter und Maschinen menschliche smogud zu ersetzen, sondern die Leistung vieler Automatikbetrieb, dies will man sehen, welche Art von Technologie in der Zukunft sein wird. Auf imperiya.by Sie nicht brauchen Betrachtung zu verzögern, Fügen Sie einfach das Video zu den Lesezeichen hinzu und Sie können jederzeit zu dem Video zurückkehren und sich das Video in guter Qualität ansehen.

Verweigere dir nicht das Vergnügen, beginne gerade jetzt zuzusehen! Treffen Sie die Updates mit neuen Elementen und wählen Sie aus, was Sie später sehen möchten. Erfreuen Sie sich und Ihre Familie mit interessanten Filmen in guter Qualität!

imperiya.by