ТРАВМАТИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ ПМР. Пистолет пмр


Стволы из Приднестровья — Мир увлечений: Охота & Оружие

19 декабря 2015 г. на брифинге для журналистов спикер Администрации Президента Украины по вопросам АТО А. Лысенко сообщил, что в непризнанной ДНР налажено производство переносных реактивных пусковых установок «Град-П» («Партизан»).

«Партизаны» Захарченко

«По информации Главного управления разведки Министерства обороны Украины, производство такого оружия уже налажено на предприятиях временно оккупированной территории в Донецкой области. Как сообщают разведчики, на вооружение так называемой «3-й отдельной мотострелковой бригады» бандформирования ДНР, дислоцирующейся в Горловке, недавно поступила первая партия данных пусковых установок», — заявил А. Лысенко.

Подобная информация появлялась и ранее. В декабре прошлого года глава Совмина самопровозглашенной ДНР А. Захарченко заявил, что завод «Донецкгормаш» производит минометы. «Пистолет-пулемет Губарева» в расчет не берем по понятным причинам.

Не успевший во Вьетнам — «Град-П» («Партизан») в ЛНР, август 2014 г.

В обоих случаях речь идет об оружии, которое не отличается особой технологической сложностью в производстве. Но в случае с копией переносной 122-мм пусковой установки 9П132 «Град-П» («Партизан») все-таки возникают сомнения в целесообразности ее производства. И дело не в том, что как-то не заметно, чтобы формирования ДНР и ЛНР испытывали недостаток в «нормальных» РСЗО.

Для загнанных под землю партизан Вьетконга, для которых советские специалисты в 1965 г. создали «Град-П», это оружие было более ценным — из-за отсутствия возможности иметь полноценную реактивную и ствольную артиллерию. Но это совсем не то, что имеет место в конфликте на востоке Украины. Здесь потребность в таком оружии с далеко не избирательной точностью одиночной стрельбы неуправляемыми реактивными снарядами вместо традиционной стрельбы залпами обусловлена другими обстоятельствами.

Краматорск, июль 2014 г., брошенный ДНР-овский миномет (судя по всему — там же и изготовленный)

Конечно, стремление нанести противнику ущерб любыми возможными средствами остается. Однако в течение всей осени и до недавнего времени, вследствие международного прессинга относительно выполнения Минских договоренностей и возрастающей бдительности наблюдателей ОБСЕ, сторонники «Новороссии» вынуждены были демонстрировать приверженность мирному разрешению конфликта. На этом фоне было затруднительно поддерживать градус напряженности конфликта, оперируя такими громоздкими вещами, как РСЗО, САУ, танки и прочее. А вот что-то типа «Града-П» — самое то…

Ну, и вопрос — насколько полноценным является это производство? Как показывает исторический опыт полукустарного изготовления оружия в условиях локальных военных конфликтов, стимулировать «производство» может и наличие «неликвидов» в виде поврежденной в боях техники. В марте 2015 г. командование АТО сообщало, что с начала конфликта формированиями ДНР-ЛНР в боях утрачено до 170 РСЗО различных модификаций. Часть из них, вероятнее всего, после ремонта была возвращена в строй. Но ничего необычного, если со временем выяснится, что «производство» относится лишь к некоторому количеству треног — а «стволы» были позаимствованы из разобранных пакетов направляющих труб разбитых БМ-21 «Град», не подлежащих восстановлению.

 

«Их там нет»

Все чаще говорят, что наиболее вероятная перспектива на ближайшее будущее — так называемый «замороженный конфликт», Приднестровье-2. В причинах и движущих силах этих двух конфликтов действительно много общего. Однако наш разговор — о возможных перспективах производства оружия в ДНР-ЛНР, и в этом плане показателен опыт такой же непризнанной ПМР.

В июне 2006 г. российский еженедельник «Военно-промышленный курьер» в своем № 22 (138) напечатал статью «А если искры все же перелетят через Днестр?». Публикация посвящена оценке во енных потенциалов сторон Приднестровского конфликта и вероятности его военного разрешения.

В статье присутствует весьма интересный абзац, посвященный производству оружия в ПМР:

«Есть у Тирасполя и свой ОПК: завод “Прибор” (город Бендеры), производящий минометы и реактивные системы залпового огня БМ-21 “Град”; заводы “Электромаш” и “Металлорукав” (пистолеты ПМ, ТТ, ПСМ, автоматы АК, АКМ, боевой комплект “Полисмен”, станковые противотанковые гранатометы СПГ- 9). По сообщениям СМИ, на “Электроаппаратном” заводе и заводе им. Кирова в последнее время осваивалось производство гранатометов “Пчела” и “Гном”, переносных минометов “Катран” и “Василек”, ПЗРК “Дуга”. Впрочем, с другой стороны, это не получило подтверждений со стороны международных наблюдателей, допущенных властями Приднестровья на соответствующие объекты».

Ну, «международные наблюдатели» — само по себе явление интересное. Но и без них вообще-то не очень верится в такое разнообразие, и особенно — в ПЗРК «Дуга».

У главы ПМР И. Смирнова отреагировали незамедлительно, заявив, что хотя газета и российская, но статья — заказная. Сам Смирнов на эту тему высказался еще в феврале 2006 г. по результатам проверки предприятий Приднестровья экспертами ОБСЕ, заявив о намерении добиваться от ОБСЕ официального опровержения слухов о производстве и торговле оружием ПМР. «Я не сомневался в том, что никто и никогда не найдет доказательств производства предприятиями Приднестровья оружия. Искать в Приднестровье производства оружия — все равно что искать черную кошку в темной комнате», — заявил он.Ну, раз «их там нет», то вроде бы и говорить не о чем. Вот только…

Тирасполь, 02.09.2015 г., материализация «мифических» приднестровских «Градов»

02.09.2015 в Тирасполе прошел самый масштабный за всю 25-летнюю историю ПМР военный парад. Среди прочей военной техники по площади Суворова прошла колонна… РСЗО неизвестного образца, которые явно отличались от известных модификаций РСЗО БМ-21 — прежде всего количеством направляющих труб в пакете, уменьшенным до 20.

Надо же, кто бы мог подумать?!

В общем-то, и раньше было известно, что это продукция завода «Прибор» из г. Бендеры, но такая откровенная и масштабная демонстрация имела место впервые — и, без сомнений, была непосредственно связана с позицией руководства ПМР в вопросе конфликта на востоке Украины.

А давайте-ка присмотримся к той самой смирновской «темной комнате».

 

Расстрел на Госпитальной

1 декабря 2003 г. около девяти вечера в дежурную часть Печерского РУВД Киева поступило сообщение о том, что на территории Главного клинического госпиталя Ми но бороны Украины, что на ул. Госпитальной, совершено убийство. Прибывшие на место происшествия сотрудники столичного главка милиции быстро выяснили, что убитым был хорошо известный им лидер преступного сообщества «Прыщ», в миру — Валерий Прищик (именно так написана эта фамилия на его склепе на Лесном кладбище Киева, хотя в публикациях обычно пишут «Прыщик»). Недалеко от трупа был найден, как сообщалось, самодельный пистолет-пулемет с глушителем.

 Лихие 90-е — бригады, рэкет, бандитизм 

Это было не первое покушение на бывшего спортсмена-велосипедиста. Валерий Прищик был одним из учредителей ООО «Рынок-1» и контролировал крупнейший столичный рынок «Троещина», дневной оборот которого, по разным оценкам, составлял от 200 до 800 тыс. долларов США. По данным правоохранителей, группировка «Прыща» действовала в Киеве с 1992 г., занимаясь рэкетом, вымогательством, убийствами… Создана она была из участников крупнейшей тогда ОПГ «Чайника» (Полищука) после убийства последнего. «Чайник» с «Прыщом» контролировали в то время «Патент» — полустихийный рынок на Троещине, где первые «челноки» торговали привезенным из Польши товаром. Осенью 1992 г. Полищук был найден застреленным в лесопосадке под Киевом. В причастности к убийству подозревали «Прыща», но это не было доказано.

Какой-то он «несамодельный», этот ПП — 2001 г., г. Стаханов, Луганская область (из такого же застрелили «Прыща»)

С 1997 г. в отношении участников ОПГ «Прыща» было возбуждено полтора десятка уголовных дел, осуждены 24 члена банды. Влияние ОПГ распространялось на Ватутинский район, часть Подольского и Шевченковского районов Киева, она имела интересы на западе Украины, в Чехии и Словакии. В 2001 г. Прищик был арестован. Но в декабре 2002 г. Шевченковским райсудом Киева он был признан виновным лишь по ст. 206 «Противодействие законной хозяйственной деятельности» и ст. 296 «Хулиганство» УК Украины и после оглашения приговора… освобожден прямо в зале суда с учетом его полуторагодичного пребывания под стражей. А через год он был застрелен.

Глушитель снят, на стволе остались расширительная камера и центрирующая шайба

На то время, по данным правоохранительных органов, в Киеве оставалось лишь две действующие крупные ОПГ — Киселя (он же «Дед») и «Прыща». За месяц до убийства последнего, 4 ноября 2003 г. на улице Рейтарской в центре Киева взорвался джип, в котором находился Владимир Кисель, который, правда, при этом особо не пострадал. Логичным было бы предположить, что за этим взрывом и убийством «Прыща» может последовать война группировок. Но этого не произошло. Правоохранители также заявили, что в данном случае вряд ли последуют криминальные разборки со стрельбой и взрывами. Похоже, все, кому надо, быстро разобрались или были в курсе того, что произошло.

Неполная разборка пистолета-пулемета

Как известно, убийство «Прыща» до сих пор числится нераскрытым. Основной причиной преступления, по мнению правоохранителей, является внутренняя борьба за активы, которые контролировались «Прыщом». Варианты — лишь в степени вовлеченности в это «внешних сил».

 

Выстрелов никто не слышал

Предполагается, что стрелок поджидал «Прыща» у входа в здание госпиталя, куда тот приехал для разговора со своим сводным братом. Хотя, как писал со ссылкой на свои источники весьма информированный интернет-сайт «Украина криминальная», не исключено, что убийца приехал вместе с жертвой в одном автомобиле.

Выстрелов никто не слышал. Сначала — очередь в спину «Прыщу», а затем, судя по всему, — «контрольные» в голову. После этого киллер весьма неторопливо, со слов свидетелей, покинул территорию госпиталя.

Ранняя модель пистолета-пулемета с неинтегрированным глушителем

Прищик еще некоторое время был жив, но медицина оказалась бессильной, и около десяти вечера он умер в хирургическом отделении госпиталя. На месте происшествия было обнаружено 14 гильз и шесть пуль 9-мм «макаровских» патронов. Еще шесть пуль извлекли из тела убитого. В найденном неподалеку пистолете-пулемете с глушителем обнаружилось еще четыре патрона: три в магазине и один, зажатый затвором, в перекошенном положении. Видел ли это стрелок — неизвестно. Задержка при стрельбе уже не имела значения, дело было сделано. Повлияло это разве что на количество сделанных выстрелов.Пистолет-пулемет, использованный для убийства Прищика, на первый взгляд производит впечатление самодельной продукции. Но обращают на себя внимание рационализм конструкции и присутствие своеобразной эстетики, более свойственной все-таки утилитарной серийной продукции. Собственно говоря, таковою он и являлся.

«Качество» обработки канала ствола у ПП № 251916, изъятого в г. Стаханов

Такие пистолеты-пулеметы давно известны криминалистам. Их отличительной особенностью является то, что они предназначены для стрельбы только при установленном интегрированном глушителе. Это не относится лишь к самым ранним образцам, которые являются большой редкостью. Автору известен лишь один факт изъятия в Украине такого пистолета-пулемета со съемным глушителем. Но, к сожалению, не сохранилась информация, где именно сделан приведенный здесь снимок. Из того, что можно разглядеть на бирке, следует, что изъято это оружие по факту покушения на убийство некоего гр. Михайленко, а номер уголовного дела соответствует то ли 2000-му, то ли даже 1992 году. Конечно, если задаться целью, можно все выяснить, но в данном случае это не так уж важно.

Более распространена модификация с интегрированным глушителем. Такие пистолеты-пулеметы изымались в 2001-2009 гг. в Одесской, Житомирской, Черновицкой, Хмельницкой, Николаевской, Киевской, Луганской областях — и вряд ли это полный список.

 

Суровый минимализм

Это оружие предназначено для стрельбы 9-мм пистолетными патронами обр. 1951 г. (9х18 ПМ). У нас есть возможность ознакомиться с оружием, из которого был убит «Прыщ», на примере аналогичного пистолета-пулемета, изъятого в декабре 2001 г. в г. Стаханов Луганской области. Согласно материалам дела, гражданин П. приобрел его летом того же года в Николаевской области.

Длина пистолета-пулемета с глушителем — 460 мм, масса — 1927 г. Длина ствола — 123 мм. Канал ствола имеет шесть правых нарезов, диаметр по полям нарезов — 9,1 мм, по нарезам — 9,4 мм. Качество обработки ствола, мягко говоря, «суровое». Ствол жестко соединен с затворной коробкой. На стволе выполнены два наклонных ряда боковых отверстий диаметром 2,5 мм, по четыре в каждом ряду (есть образцы и с пятью отверстиями). В канал ствола отверстия выходят по дну нарезов, хотя и не совсем точно.

Извлечение рукоятки затвора при разборке

На стволе возле затворной коробки на резьбе устанавливается дополнительная расширительная камера глушителя, идея которой явно заимствована у ПБС для автомата Калашникова. На дульную часть ствола навинчивается центрирующая шайба, после чего устанавливается сам глушитель в сборе с обтюраторами и сепараторами в форме катушек. Глушитель навинчивается на резьбу, нарезанную на дополнительной расширительной камере. Центрирующая шайба при этом разделяет полость глушителя на две камеры.

Затворная коробка, судя по всему, представляет собой отрезок обточенной дюймовой трубы. Масса затвора — 238 г, длина его хода — 112 мм. Затвор — классической конструкции, с двумя продольными сквозными каналами, один из которых предназначен для возвратно-боевой пружины с направляющим стержнем, второй — для стержневого отражателя.

Боек брутально зафиксирован в затворе несколькими ударами керна. Но больше озадачило то, что в районе выбрасывателя хаотично расположены аж четыре отверстия для его оси, одно из которых даже заглушено — то ли мастер «устал», то ли подмастерью доверили.

Затвор с направляющими стержнями

Амортизатора затвор не имеет. В заднем положении затвор упирается в металлический диск толщиной 10 мм, в котором зафиксированы два направляющих стержня. После его извлечения из затворной коробки затвор можно отвести дальше на 4 мм, что позволяет свободно извлечь рукоятку затвора через расширение на заднем конце прорези затворной коробки и вынуть из нее затвор.

Спусковая коробка, крепящаяся к затворной двумя винтами, состоит из двух фрезерованных частей (приемника магазина и собственно спусковой коробки), соединенных сваркой. Спусковой механизм состоит всего из пяти деталей: спускового крючка, шептала с винтовой пружиной и двух осей. Переводчик огня и предохранитель отсутствуют. Разборка спускового механизма не предусмотрена, концы осей расклепаны.Магазин вмещает 25 патронов с их шахматным расположением и двухрядным выходом. Ширина полости магазина — 19,5 мм.

Вы, конечно, можете иметь свое мнение на этот счет — но если не брать во внимание второстепенное, то с таким набором конструктивных особенностей основным прототипом этого пистолета-пулемета может быть разве что Рисунок 76 в разделе «Пистолеты-пулеметы» известного справочника А. Б. Жука «Стрелковое оружие», на котором представлена принципиальная схема пистолета-пулемета со свободным затвором.

 

Чьи вы, хлопцы, будете?

Известные автору образцы этих пистолетов-пулеметов внешне мало отличаются. В основном варьируется общая длина (460-500 мм) из-за длины глушителя. Непостоянны также длина ствола (104-140 мм) и внутреннее устройство глушителей. Известны три варианта магазинов — на 20, 25 и 30 патронов.

Спусковая коробка со спусковым механизмом без «излишеств»

Часть пистолетов-пулеметов оформлена с подражанием «нормальному» оружию промышленного производства и имеет шестизначный «заводской номер» на затворе, затворной и спусковой коробках, крышке магазина. При этом три последние цифры «номера» нанесены также на деревянную рукоятку и диск-основание направляющих стержней. Правда, логика нанесения этих номеров неясна. Так, если на описанном образце нанесено 251916, то автору известны также такие «номера», как 425603, 439251. А большая часть таких пистолетов-пулеметов вообще не имеет каких-либо буквенно-цифровых обозначений.

Номерные обозначения — набор цифр или «со смыслом»?

Существуют и «эксклюзивные» образцы — тоже без «номеров», но украшенные популярным в определенных кругах способом химического травления. Сюжеты соответствующие, «пацанские», как и на приведенном здесь фрагменте еще одного такого пистолета-пулемета. Примечательно, на каком фоне изображено нечто, похожее на волчью голову: судя по очертаниям, это не что иное, как шапка-«петушок» — эпохальная вещь…

Какое отношение эти пистолеты-пулеметы имеют к приднестровской «темной комнате»? Самое непосредственное.

«Безномерной» ПП, изъятый в 2004 г. в пгт. Ружин Житомирской области — без центрирующей гайки на стволе, магазины на 20 и 30 патронов

(продолжение следует)

 

СТАТЬЯ ОПУБЛИКОВАНА В № 6 ЗА 2015 ГОД

Май 5, 2018Дмитрий Гамов

gunmag.com.ua

ТРАВМАТИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ ПМР :: promat

18.04.2013 13:38

Травматический пистолет ПМР

Травматический пистолет ПМР

Травматический пистолет ПМР

Калибр (мм)  9 Патрон  9 мм РА Длина ствола (мм)  116Режимы огня   Одиночный 

В процессе развития травматического оружия в России уже стало нормой, что многие модели, пользующиеся спросом, прибывают в страну из-за рубежа, что несколько странно учитывая, что производство оружия всегда было не на последнем месте в стране. Так ярким примером могут быть современные Грозы, уже ушедшие на покой Хорхе и прочие варианты украинских травматических пистолетов Форт. Однако мало кому известно, что и российская травматика отправлялась на территорию Украины, где после доработки оружия в соответствии с законодательством страны поступала в продажу, естественно уже под другим именем.В первую очередь нужно сразу оговориться что, несмотря на то, что и Украина и Россия некогда были составными частями такого гиганта как СССР, нормы применимые к травматическому оружию несколько отличаются. Если говорить кратко, то в России основной упор делается на невозможность использования в оружии более мощных боеприпасов, нежели сертифицированные, а так же невозможность стрельбы твердыми пулями из травматических пистолетов, Украина же предъявляет более высокие требования к мощности боеприпасов, чем к самому оружию. В результате и украинская, и российская травматика становится в определенных условиях малоэффективной, однако само украинское оружие хотя бы имеет потенциал к использованию более мощных боеприпасов без последствий для пистолета или револьвера. Так же стоит обратить внимание, что стволы украинского травматического оружия могут быть в двух вариантах – гладком, но значительно меньшего диаметра, чем пуля, или же «зубастый» вариант стволов, знакомый российским любителям травматического оружия. Попробуем разобраться, каким образом российское травматическое оружие адаптируют под украинские требования на примере травматического пистолетаПМР.

Всем известна «любовь» к травматическим пистолетам на базе ПМ, в виду широкого распространения этого оружия на постсоветском пространстве среди работников правоохранительных органов, поэтому нет ничего удивительного, что газовые и травматические варианты пистолета Макарова пользуются наибольшим спросом. Однако так называемое мелкокалиберное травматическое оружие в разных странах появилось в разное время, так, к примеру, Украина опережает Россию в этом вопросе на много лет, а как известноМакаровы штампуют в России, что и поставило в несколько затруднительное положение производителей украинской травматики. Ведь производить оружие с нуля занятие достаточно хлопотное и затратное, особенно когда производить его фактически негде и не на чем. Однако решение такой проблемы нашлось достаточно простое, на территорию Украины на тот момент поставлялись газовые пистолеты под ПМ, именно из них и было решено сделать травматическое оружие, а если точнее, то это были первые травматические пистолеты ПМР.

Естественно что переделки из газовых пистолетов в травматические у большинства осведомленных людей ничего кроме улыбки не вызывают, ярким примером тому могут быть легкосплавные травматические пистолеты компании Umarex. Однако не стоит забывать, что газовые пистолеты Макарова были из какой-никакой стали, что давала им преимущество в прочности в сравнении с легкосплавными пистолетами. Но, несмотря на то, что в оружии был заменен ствол, его ресурс все равно был небольшим, так как изначально пистолет был рассчитан на совсем другие боеприпасы, по этой причине, как только появилась возможность добраться до складов оружия, про переделки из газовых пистолетов забыли и принялись делать травматику уже из боевых образцов. Примечательно что ПМР после этого так и остался ПМРом и никаких изменений в названии не последовало, зато перемены серьезно сказались на характеристиках оружия.После того как за основу ПМР начали брать боевой пистолет Макарова, эта модель травматики стала одной из самых надежных среди травматического оружия, а значит и одной из самых востребованных. Причем, что интересно, в данной модели не наблюдается особых проблем даже с теми боеприпасами, которые не сертифицированы, то есть более мощные, единственным условием использования таких патронов является замена возвратной пружины на более жесткую. Естественно, что и переделанный из боевого пистолета Макарова ПМР не вечен и так же изнашивается. И дело тут даже не в том, что при переделке отдельные детали оружия ослабляют, а в том, что не бывает вечного оружия, а учитывая, что порох травматических боеприпасов заметно более низкого качества, чем в патронах 9х18ПМ, то добавляется ко всему этому еще и частая чистка пистолета. Естественно, что чистка будет производиться разборкой оружия, что так же негативно сказывается на долговечности травматического пистолета ПМР.

Тем не менее, несмотря на все вышеизложенное, на данный момент травматический пистолет ПМР остается одним из самых востребованных травматических пистолетов среди ПМобразных, но найти его в продаже в последнее время становится достаточно проблематично. А даже в случае если его обнаружить на витрине, то навряд ли цена на оружие произведет приятное впечатление. Именно в силу свой малой распространенности, а так же более высокой цены травматический пистолет ПМР заметно уступает своим собратьям так же сделанным схожими с пистолетом Макарова в известности среди широкого круга людей. С другой же стороны, если хочется именно что-то максимально схожее внешне с боевым пистолетом Макарова, а явных внешний отличий травматический пистолет ПМР не имеет, то это оружие будет лучшим вариантом. Тем более, как было отмечено ранее, оно прекрасно переносит использование более мощных боеприпасов нежели стандартные, а для украинского травматического оружия это бесспорный плюс. Однако нужно все-таки лишний раз напомнить, что использование таких патронов идет в разрез с законодательством и вместо успешной самообороны может получиться существенный срок, особенно если самооборона будет действительно успешной.

promat8.webnode.ru

В ПМР можно носить боевые пистолеты и револьверы

Vlad17 22-03-2010 02:36

В регионе, где большинство населения составляют русские и украинцы, теперь, на законных основаниях можно носить боевой короткоствол.

http://www.minjust.org/web.nsf/952ef148a704e588c22574d5002acf1b/c7118522b8ee0398c22576b7004aa35f!OpenDocument&ExpandSection=1.1.5#_Section1.1.5

Замечу, что в Приднестровье проживает большое количество граждан РФ, которые отличаются от остальных россиян правом на ношение боевого короткоствола... Непонятно, почему гражданин РФ в Тирасполе может носить Глок, а в Самаре не может....

Calex 22-03-2010 02:45quote:Originally posted by Vlad17:Непонятно, почему гражданин РФ в Тирасполе может носить Глок, а в Самаре не может....Нету такой необходимости, их надёжно охраняят лучшая в мире милиция.AAG 22-03-2010 12:15

Ну хоть за часть граждан порадоваться можно

Calex 22-03-2010 12:23

Дык, регионов, где и граждане РФ могут реализовать своё право на КС оружие уже довольно много, приднестровье не первый.

Vladimir2004 22-03-2010 12:58

Читал Закон и плакал... Предложить бы его нашим законотворцам в оригинале, глядишь и велосипед бы не пришлось изобретать...

Calex 22-03-2010 20:31

Перечитал текст. Общие слова ИМХО, а конкретики маловато.

Типа, можно КС, а что это такое, конкретно не написано.

Ronin 22-03-2010 22:08quote:Originally posted by Calex:Типа, можно КС, а что это такое, конкретно не написано

нечего закон всякой ..нёй захламлять как у нас ))) на то ГОСТы есть и тп.

красота а не закон ограничений на ёмкость магазина нет, на калибры нет, на типы боеприпасов (с сердечником, экспансивные) нет, на кол-во едениц оружия нет, даже на фулл-ауто ограничения нет и стаж для нарезного не нужен

Calex 22-03-2010 22:15quote:Originally posted by Ronin:нечего закон всякой ..нёй захламлять как у нас ))) на то ГОСТы есть и тп.Не соглашусь. Правила должны быть общепонятны.

У нас если можно до 9 мм включительно, и до 10 стволов на руки, так это именно в законе прямо и конкретно и описано.

А тут - нету даже определений что есть что.

Ronin 22-03-2010 22:43quote:Originally posted by Calex:Правила должны быть общепонятны

что не запрещено то разрешено вот и вся логика

quote:Originally posted by Calex:У нас если можно до 9 мм включительно

там где есть ограничения (в пневматике, например) - всё прописано. значит тут ясно - ограничений нет. мудро, потому что любые ограничения никакого толку не приносят.

в той же (не будем тыкать пальцем) США насчёт ограничений не особо заморачиваются

Calex 22-03-2010 22:50quote:Originally posted by Ronin:что не запрещено то разрешено вот и вся логика Подобная логика хороша в теории, но провоцирует множество конфликтов, когда доходит до практики.Ronin 22-03-2010 22:55quote:Originally posted by Calex:Подобная логика провоцирует множество конфликтов, когда доходит до практики

Посмотрим что там в ПМР будет происходить на практике, чего гадать

Calex 22-03-2010 22:59quote:Originally posted by Ronin:Посмотрим что там в ПМР будет происходить на практике, чего гадать Да уже у себя достаточно примеров видел.Дог 23-03-2010 04:03

Ну а практика должна быть проста: можно.

------------------Lupus lupo homo est

Vlad17 23-03-2010 23:57

Это показательно - в Англии низзя, в России низзя, в Германии почти низзя, во Франции низзя, а в таких маленьких странах как Молдова, Литва, Сербия, Болгария, Эстония, Латвия и т.д., а теперь и ПМР - можно....

Calex 24-03-2010 02:20quote:Originally posted by Vlad17:то показательно - в Англии низзя, в России низзя, в Германии почти низзя, во Франции низзя, а в таких маленьких странах как Молдова, Литва, Сербия, Болгария, Эстония, Латвия и т.д., а теперь и ПМР - можно....Думается, что дело на в самих размерах, а в степени централизации власти.Те же США достаточно велики, но в большинстве штатов с этим тоже всё в порядке.

Просто соответствующие вопросы решаются на местном уровне, центральная же власть в них особо не лезет, определяя только общие правила игры.

Излишне же централизованные структуры слишком неповоротливы, и потому вынуждены поступать как им проще, в данном случае прибегать к запретам.

Vladimir2004 24-03-2010 12:16quote:Originally posted by BBB:Прикольно. Тем самым власти Приднестровья признают, что Приднестровье - суть Молдавия (в оружейном плане).

Заранее говорю-шутка: А может расширить границы Приднестровья на всю Россию?

Calex 24-03-2010 12:58quote:Originally posted by Vladimir2004:Заранее говорю-шутка: А может расширить границы Приднестровья на всю Россию? Шутки шутками, но живём мы во времена полураспада империи. Осыпаюшиеся по краям кусочки постепенно начинают жить своею жизнью, до других же ещё просто не дошла очередь.Vladimir2004 26-03-2010 11:40

Вношу предложение: вводить дальше от ПМР к нам по областям... можно-по округам... И всё ближе... ближе...

SBZ 26-03-2010 15:39quote:Originally posted by Calex:Шутки шутками, но живём мы во времена полураспада империи. Осыпаюшиеся по краям кусочки постепенно начинают жить своею жизнью, до других же ещё просто не дошла очередь.

имхо он уже закончился, тем более что кусочки не живут своей жизнью а попадают под контроль других империй

Calex 26-03-2010 15:46quote:Originally posted by SBZ:имхо он уже закончилсяЭто врядли. (с)SBZ 26-03-2010 15:51

а что у нас на территории бывшего СССР появилось фактически нового за последние 15 лет? Абхазия и Южная Осетия? так они по факту независимы с 1992-1994 года.

Calex 26-03-2010 15:56quote:Originally posted by SBZ:за последние 15 летТак это для таких масштабов державы ничтожный срок. Рим 300 лет падал.SBZ 26-03-2010 16:14

сейчас темп жизни, процессов совсем другой, к тому же активно процессы распада шли 5 лет, а потом на 15 лет прекратились, сейчас уже имхо заканчивают дележку этих кусков, вроде- Кишенев под брюсселем, Тирасполь под Москвой, Тбилиси под Вашингтоном, Сухум и Цхинвал под Москвой и т.д.

Calex 26-03-2010 16:24quote:активно процессы распада шли 5 лет, а потом на 15 лет прекратилисьТак это нормально. Сдвиг, потом временная стабилизация, потом продолжение процесса.Слишком много противоречий осталось, и искуственно нарезанные границы, и такие полулегальные, никем не признанные псевдогосударства, и ещё дофига мин заложено.Tevton 28-03-2010 03:12quote:Заранее говорю-шутка: А может расширить границы Приднестровья на всю Россию?

Не, не так! Давайте проведём референдум о вхождении РФ в состав ПМР! Во!

demon 001 31-03-2010 11:28

Можно напасть на ПМР!И тут же сдатся...)Думаю в ПМР будут нам рады...)

Ronin 31-03-2010 17:28quote:Originally posted by demon 001:Можно напасть на ПМР

чего мелочиться - сразу на малоизвестные штаты )))

Дог 01-04-2010 06:46

Конкретно на Аляску.

------------------Lupus lupo homo est

SONY 02-04-2010 12:51

Блин, а я думал, что у них всегда было...

plombir 03-04-2010 21:51quote: имхо он уже закончился

[B]Это врядли. (с)

Правильно. Не то что "закнчился", а разворот на 180град: скоро всякие шпроты будут опять в Империи (если Империя сочтёт нужным покупать свинарники на переферии).plombir 03-04-2010 21:55quote:Конкретно на Аляску.Нафиг. Там Сара Пэйлин - она дура. Лучше на Калифорнию - там тепло.Дог 04-04-2010 08:48

Про Сару поконкретнее. Я только знаю, аляскинское оружейное законодательство весьма кошерно.

------------------Lupus lupo homo est

Redfield 04-04-2010 13:38quote:Originally posted by Дог:Про Сару поконкретнее.А куда тут конкретнее.Любой дурак скажет, что женщина из рыбацкого посёлка, сама выходившая в море, если муж болел, заработавшая среди рыбаков прозвище "Барракуда", занимавшая сначала должность мэра маленького городка, а позже ставшая самым популярным губернатором Аляски (в том числе и за то, что разогнала проворовавшуюся верхушку собственной партии, как и обещала на выборах) и попутно родившая пятерых детей - полная дура по сравнению с Хиллари Клинтон. О которой, не отсоси Моника у Билли, никто бы и не узнал.Calex 04-04-2010 23:47quote:Originally posted by plombir:Не то что "закнчился", а разворот на 180град: скоро всякие шпроты будут опять в Империи (если Империя сочтёт нужным покупать свинарники на переферии).Империи - создания одноразовые, посмотрите историю.

Легализация оружия и прочие не свойственные империям свободы в частях, на которые она разлагаются - это нормально и естественно.А восстановление их самих - нет.

Vlad17 05-04-2010 12:18

Думаю, Калекс прав...

derrick 07-04-2010 15:14quote:Originally posted by Calex:Империи - создания одноразовые, посмотрите историю.Легализация оружия и прочие не свойственные империям свободы в частях, на которые она разлагаются - это нормально и естественно.А восстановление их самих - нет.ИМХО -нет. В частях империи наоборот закручиваются местными гайки так, что начинают ностальгировать по былому. иначе резня еще бОльший раскол... имхо еще разPragmatik 21-06-2010 16:40

чего-то я не наблюдаю повального исхода россиян в Приднестровье и Молдавию... Поболтать в инете о том, как некошерно в России и как кошерно в ПМР - желающих таки есть, а вот переселяться туды, шоб, значится, наконец-то получить вожделенный КС - чота желающих нет.Ну а раз нет - нефиг наезжать на "недемократическую" РФ. Кто держит? Гоу хоум в "младые демократии"...

Redfield 22-06-2010 07:52quote:Originally posted by Pragmatik:Ну а раз нет - нефиг наезжать на "недемократическую" РФ. Кто держит? Гоу хоум в "младые демократии"... Скажите, а это универсальный принцип, или он касается только того, что персонально Вам нравится/не нравится?Можно его распространить, например, на воровство чиновников?В стиле "кому не нравится коррупция и откаты в государстве, пусть отчаливает в Сомали, где государства нету"?

Я это к чему спрашиваю.Может оказаться очень нехорошо, если вдруг выяснится, что Вы просто пытаетесь выгнать из нашей страны всех, кто с Вами не согласен в каком-то конкретном вопросе. Ну или заткнуть им рот.

Pragmatik 22-06-2010 12:00quote:Originally posted by Redfield:Скажите, а это универсальный принцип, или он касается только того, что персонально Вам нравится/не нравится?Как Вам сказать. Я считаю, что если кому так нравится в Приднестровье - то битте: на вокзал и в Тирасполь. Живите там, работайте (если найдёте достойную зарплату, к которой привыкли в "плохой" России).Как в своё время те ,кому не нравилось в СССР или в РФ - взяли и уехали, многие - с пафосом. А потом как-то вот незаметненько так потихоньку повозвращались... По ходу, не пригодились оне ни в земле обетованной, ни в вечно-демократических ЮЭсЭй. Ну а кто-то - наоборот, остался, прижился, пригодился. Имеет там возможность иметь оружие - и совершенно счастлив. И слава Богу. quote:Originally posted by Redfield:

Можно его распространить, например, на воровство чиновников?В стиле "кому не нравится коррупция и откаты в государстве, пусть отчаливает в Сомали, где государства нету"?

Для чиновников есть УК РФ. Замечательно работает, между прочим. quote:Originally posted by Redfield:Я это к чему спрашиваю.Может оказаться очень нехорошо, если вдруг выяснится, что Вы просто пытаетесь выгнать из нашей страны всех, кто с Вами не согласен в каком-то конкретном вопросе. Ну или заткнуть им рот.

Я никого не пытаюсь "выгнать". Кто хотел - давно уехал. А многие - повозвращались назад, нахлебамшись "свободы" и "демократии" в "свободном мире".Но, согласитесь - какой смысл говорить, "как всё плохо в России и как хорошо в ПРиднестровье"?!? Кому нравится носить оружие, но при этом жить в непризнанном государстве, не иметь нормальной работы и иметь рядом враждебную Румынию - да какие проблемы, господа? Езжайте, ветер в спину.Только вот - не уедут!!! Ибо привыкли жить комфортно и сытно. Ходить по мирным улицам, сидеть в сытых офисах. И почти 100% из них не готовы, случись чего, воевать с Румынией. Ну а кто готов - ИМХО, давно уже уехал и счастливо носит там заветный КС.Вы не согласны?

Or 22-06-2010 12:28

В связи с последними веяниями предупреждаю участников ветки, а особенно SBZ и Calex (модеры-провокаторы ) о том что что обсуждение политики в чистом виде на данном форуме не уместно. Посему завязывайте с обсуждениям "отвала кусочков" и пр. пока я не стукнул банхамером.

Рекомендую обсуждать именно закон и практику его применения.

Pragmatik 22-06-2010 13:15

Это. Я дико извиняюсь. "Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности". (С) (Почтальон Печкин) А что такое банхамер?

Or 22-06-2010 13:41

Сори, одну М задробил

Pragmatik 22-06-2010 15:43

Ага...Ну, что-то в этом духе я и подозревал.

SONY 24-06-2010 01:06

Во-во: у нас только банхаммер, а в ПМР и Молдавии компактные плюсомёты...

А если по теме: слышал, что в ПМР большие проблемы с покупкой оружия. Т.е. право на него есть, но купить оружие внутри страны негде. Если Молдавия разрешения на покупку оружия у неё не даст, то фигвам...

Pragmatik 24-06-2010 11:17

Ну, если эта информация соответствует действительности - получаем то, о чем не раз говорилось. Не надо восторженно принимать на веру всё, что слышишь.

BBB 24-06-2010 18:15quote:ПМР и МолдавииПМР и есть МолдавияPierre 27-06-2010 10:30quote:ПМР и есть МолдавияА мужики-то не знают!BBB 28-06-2010 11:52

Похоже нет...

Umberto 07-07-2010 15:33

"Шутки шутками, но живём мы во времена полураспада империи. Осыпаюшиеся по краям кусочки постепенно начинают жить своею жизнью, до других же ещё просто не дошла очередь."

Даешь автономную Сибирь!

Or 08-07-2010 10:50quote:Originally posted by Umberto:Даешь автономную Сибирь!Даешь, но начиная с 15.07. AntonJa 21-07-2010 11:08

Если я правильно понял то именно 12я статья дает иностранцам покупать оружие в собственность? Так?

ШИКО 27-07-2010 12:33

ЗЫ: Сорри за политику, больше не буду.

_____угу. Or

guns.allzip.org