оц-23 "Дротик". Пистолет оц 23 дротик


оц-23 "Дротик"

woland666 13-01-2010 14:08

Уважаемые форумчане!Хотелось бы узнать побольше информации по данному пистолету, да и узнать где приличных фотографий раскопать.Если моя тема покажется вам глупой, то пусть господа модеры удалят.

ruso 13-01-2010 14:55

Dyk my zh ne zveri...

MVN 13-01-2010 14:57

"приличных фотографий" это что?Например гугл фот по "Дротику" выдаёт достаточно.

woland666 13-01-2010 15:16

Одних и тех же и в ужасном разрешении.

woland666 13-01-2010 15:17

Хотелось бы красивых для "истекания слюной".

MVN 13-01-2010 15:19

:)Ну что поделать, нет пока такой культуры в месте рождения данного девайса.

woland666 13-01-2010 15:25

Это печально...

woland666 15-01-2010 20:30

Ух ты! Гуд.

Большое спасибо.

Hooke 15-01-2010 20:51

......

Alex38 15-01-2010 20:58

Более подходящее название для этого чуда - Задротик

Hooke 15-01-2010 21:17

...........

Mar 15-01-2010 21:55

Должен быть очень хороший пистолет, тактически гибкий, жаль, недоступен на нашем рынке.

Gefreiter 16-01-2010 02:49

Это единственный пистолет из российских который мне нравится.

woland666 16-01-2010 11:01quote:Должен быть очень хороший пистолет, тактически гибкий, жаль, недоступен на нашем рынке.

Интересно можно, ли его на заказ взять? Или дядя Пу дал приказ не продавать частникам?

Mar 16-01-2010 11:31quote:Originally posted by woland666:Интересно можно, ли его на заказ взять? Или дядя Пу дал приказ не продавать частникам?

Скорее всего, их просто слишком мало даже в России, и новые не выпускают. Генералы тоже американские глянцевые журналы почитывают и кино смотрят, и , видимо, предпочитают заказывать Викинги, Глоки и тому подобные странные инструменты.

А так, получился практически аналог FN FiveSeven, с автоматическим режимом впридачу. Патрон по энергетике, как я уже писал, аналогичен патрону ФН для глушителя. Точность должна быть приличная и до 50 метров...

VATSlav 16-01-2010 12:05

Кажется, в "Интересных фотках КС (на одном из фото Karden'а, ЕМНИП) он был среди прочих на столе.

MarkKlark 16-01-2010 14:09quote:Originally posted by woland666:Интересно можно, ли его на заказ взять? Или дядя Пу дал приказ не продавать частникам?

Я не знаю, что это за пистолет, но судя по фото на нем есть переключатель огня. А это, в свою очередь, запрещает продажу данного оружия в большинстве стран гражданским лицам.

Hooke 16-01-2010 14:21quote:Originally posted by Mar:Должен быть очень хороший пистолет, тактически гибкий, жаль, недоступен на нашем рынке.Насколько я полагаю, то ОЦ-23 был выпущен малой серий (опытной?) и сейчас не выпускается. По крайней мере сейчас на официальном сайте Тульского КБП его нету. Да и наличие автоматического огня и большая емкость магазина явно не в пользу "гражданских". Зато есть ОЦ-33 под макаровский патрон.Mar 16-01-2010 14:26

Автоматический режим можно заблокировать для гражданского рынка.

Hooke 16-01-2010 14:29

Главная его беда - патрон 5.45х18, хрен найдешь на ПСМ, а тут еще и очередями пулять .

Mar 16-01-2010 14:45quote:Originally posted by Hooke:Главная его беда - патрон 5.45х18, хрен найдешь на ПСМ, а тут еще и очередями пулять .

В Латвии, к счастью, пока есть, но только в одном магазине. Вообще я считаю, патрон этот можно было бы развивать, зря его забросили... И пистолет-пулемет на его базе имел бы перспективы из-за малой отдачи. Этот Дротик в автоматическом режиме по существу мини - дробовик.

YuraLT 16-01-2010 15:14quote:Originally posted by Mar:Автоматический режим можно заблокировать для гражданского рынка.А в чём тогда его смысл и ниша применения?Автоматического огня не будет, а патрон с сердечником применять нельзя в гражданском обороте.Для самообороны не годится, в спорте тоже нах не нужен... по банкам/бутылкам чёли лупить?Mar 16-01-2010 15:18quote:Originally posted by YuraLT:А в чём тогда его смысл и ниша применения?Автоматического огня не будет, а патрон с сердечником применять нельзя в гражданском обороте.Для самообороны не годится, в спорте тоже нах не нужен... по банкам/бутылкам чёли лупить?

Во-первых, из-за малой отдачи можно будет стрелять и в полуавтоматическом режиме очень быстро. 24 патрона - это большой боезапас. Вот FiveSeven ведь выпускают и где-то используют. Хотя, конечно, автоматический огонь намного расширяет возможности.

kolobok 16-01-2010 15:20quote:Originally posted by YuraLT:А в чём тогда его смысл и ниша применения?Автоматического огня не будет, а патрон с сердечником применять нельзя в гражданском обороте.Для самообороны не годится, в спорте тоже нах не нужен... по банкам/бутылкам чёли лупить?

Ну как же зато можно погладить собственное самолюбие и хвастаться "А вот у меня что есть"

Hooke 16-01-2010 15:55quote:Originally posted by Mar:В Латвии, к счастью, пока есть, но только в одном магазине...Вообще я считаю, патрон этот можно было бы развивать, зря его забросили...Ну тогда для полного счастья вам не хватает ОЦ-26

Surho 17-01-2010 10:26quote:Ну тогда для полного счастья вам не хватает ОЦ-26Имел возможность минут 20 повертеть в руках ОЦ-21, пощёлкать и проч. Жаль, в тот раз пострелять не удалось, но не теряю надежду.Впечатления: ожидал увидеть максимум лёгких сплавов, а оказалась оксидированная сталь. Не для целевой стрельбы, только для ближнего боя "от бедра". Маленький и плоский, явно предназначен для максимально скрытого ношения летом. Об удобстве хвата при таких габаритах говорить нет смысла, но в руке сидит надёжно. Ход спускового крючка длинный, равномерный, ИМХО комфортнее чем самовзвод у ПМ, срыв курка без предупреждения. Предохранителя нет. Предназначен для постоянного безопасного ношения с шестым патроном в патроннике. Каждый выстрел только самовзводом. При том что патрон ПМовский, комфортной стрельбы от этого малютки ожидать трудно. Понравился. Если бы был выбор что постоянно носить, ПМ, ПСМ или ОЦ-21, взял бы этого малыша.ruso 17-01-2010 20:05

Благо, что процент возможного применения равен нулю... Аналогом советских разработок мощных малокалиберных пистолетов на Западе можно посчитать дэвайс под 22Магнум. Вот такой, например:

Влад357 18-01-2010 20:17

ИМХО - нафиг не нужный девайс.

woland666 18-01-2010 21:14

Да вообще все пистолеты, кроме Глока говно.Зачем они нужны?

YuraLT 18-01-2010 23:11quote:Да вообще все пистолеты, кроме Глока говно.Ну зачем так?Просто не понятна ниша для применения в гражданском обороте... особенно после отключения авт/огня и замены патрона на с пулей FMJ...Vilos 19-01-2010 12:10

Недаром на базе Дротика, сделали "Пернач ОЦ-33". Видимо так и не смогли найти нишу для Дротика. Если убрать стрельбу с отсечкой по 3 выстрела, то останется спортивный пистолет, без особых преимуществ, но сложный в изготовлении.

Mar 19-01-2010 12:54

Если вдруг нападут 24 противника, из Дротика меткой стрельбой можно будет отбиться, а после использования Глока останутся еще целых семь человек !

Дротик не имеет аналогов по многозарядности, вот ! А патрон - для работы вполне подходит

Lehmen 19-01-2010 01:37

Миша наверное кому то очень много денег должен, что на него "вдруг" нападать будут полноценным армейским взводом

sgt 19-01-2010 01:39quote:Originally posted by Mar: 24 патрона - это большой боезапас.

В автоматическом режиме по 3 - это 24/3= 8 нормальных, т.е. боезапас обычного 1911. Пистолет - чЮдо, не нашедшее применения, и правильно, ибо большая, тяжелая дура в смешном калибре нахуй не нужна. Это поняли даже в России, где любят нестандартные решения.

Mar 19-01-2010 01:53quote:Originally posted by sgt:В автоматическом режиме по 3 - это 24/3= 8 нормальных, т.е. боезапас обычного 1911. Пистолет - чЮдо, не нашедшее применения, и правильно, ибо большая, тяжелая дура в смешном калибре нахуй не нужна. Это поняли даже в России, где любят нестандартные решения.

Так ведь не обязательно все время очередями палить. Можно выбирать режим в зависимости от ситуации.

sgt 19-01-2010 02:04

Разумеется. И что мы имеем? Те же 24 смешных слабеньких патрона при большем весе оружия против 15-17 мощных 9х19? В мире развитие ручного огнестрельного оружия идет по схеме: уменьшение веса-увеличение мощности и калибра. Этот пистолет выполнен по противоположной схеме: увеличение веса и уменьшение калибра. Имхо, регресс. И никакие ссылки на КГБ не сделают МПЦ серьезным патроном, мы ж не пионеры, в лажу не верим. Его удел - карманное оружие последнего шанса, для которого и ПСМ великоват.

Mar 19-01-2010 02:14quote:Originally posted by sgt:Разумеется. И что мы имеем? Те же 24 смешных слабеньких патрона при большем весе оружия против 15-17 мощных 9х19? В мире развитие ручного огнестрельного оружия идет по схеме: уменьшение веса-увеличение мощности и калибра. Этот пистолет выполнен по противоположной схеме: увеличение веса и уменьшение калибра. Имхо, регресс..

А FN FiveSeven - тоже регресс ?

sgt 19-01-2010 02:20

Ты таки будешь смеяться, но да. Поскольку в армии есть воинские специальности, которым полноценную винтовку давать западло, потому что дорого. Ну, водители, связисты, повара, танкисты, летуны, офицеры штаба . Поэтому для таких сделали PDW, шоб подешевше. Тем более, там не Five seven главный, а Р90. Five Seven там как приложение идет.Опять же, подобного чЮда в мире нигде нет, только в постоянно воюющей Бельгии И патрончик там развивает скорость 600-700 м/с, кажется, ну и энергия другая...

Mar 19-01-2010 02:32quote:Originally posted by sgt:Ты таки будешь смеяться, но да. Поскольку в армии есть воинские специальности, которым полноценную винтовку давать западло, потому что дорого. Ну, водители, связисты, повара, танкисты, летуны, офицеры штаба . Поэтому для таких сделали PDW, шоб подешевше. Тем более, там не Five seven главный, а Р90. Five Seven там как приложение идет.Опять же, подобного чЮда в мире нигде нет, только в постоянно воюющей Бельгии И патрончик там развивает скорость 625 м/с, кажется...

Патронов для ФН несколько видов, и тот, что для глушителя, имеет энергию 150 Дж, практически как МПЦ. И, как я уже писал, патрон МПЦ можно было развивать в том же направлении, создав и более мощный патрон, и экспансивную пулю, бронебойную, и т.д. Проблема в том, что в России нет условий для развития новых моделей оружия.

Vilos 19-01-2010 03:10quote:Originally posted by Mar:Проблема в том, что в России нет условий для развития новых моделей оружия.Однако, это не помешало в 90е, наплодить целую кучу различных стреляющих устройств, особенно пистолетов-пулеметов с древесными названиями.sgt 19-01-2010 03:25quote:Originally posted by Mar: Патронов для ФН несколько видов, и тот, что для глушителя, имеет энергию 150 Дж, практически как МПЦ. И, как я уже писал, патрон МПЦ можно было развивать в том же направлении, создав и более мощный патрон, и экспансивную пулю, бронебойную, и т.д. Проблема в том, что в России нет условий для развития новых моделей оружия.

Миш, ты сам себя не обманывай. То, что для глушителя - вынужденная мера, сделай его посильнее - глушитель ему уже будет не нужен. Такую пульку и калибр выбрали для того, чтобы пуля меньше теряла скорость в полете и траектория была более-менее настильная. Все. А не потому, что она охуенная до невозможности. В результате появился комплекс оружия, фактически единственный в своем роде, который, вроде, и на вооружении серьезно нигде не стоит. Залезь на Вики, где на вооружении Р90 - одни суринамы, папуа-гвинеи и в смешных количествах. Больше всего - аж 1000 штук! - в ВВС Суринама.ПС. Бля, сколько можно объяснять одно и то же?ППС. А понимаю, тебе хочется убедить себя, что МПЦ - это круто, но чем скорее ты поймешь, что он малоэффективен по сравнению с нормальными калибрами - тем будет лучше.

woland666 19-01-2010 12:14

Понимаете, "Дротик" это такой фетиш.Пистолет с большим боезапасом, да и ещё стреляющий очередями.К тому же пистолеты больших калибров, при таком же боезапасе, будут значительно более громоздкими, да и ещё с магазином выступающим за пределы ствола. Этакий чудо-пистолет.Конечно если блокировать автоматический огонь в экспортном варианте, то он никому нужен не будет. Почему бы и не выпускать полноценные "Дротики" хотя бы для стран максимально либеральных к оружию?

sgt 19-01-2010 12:54quote:Originally posted by woland666:Понимаете, "Дротик" это такой фетиш.

Да какой это фетиш? Это недоразумение. Был АПС с более приличным калибром и 20 патронами. И где теперь этот АПС? Уже при совке его выпускать перестали. Жизнь сама расставила все по местам. Обратите внимание: пистолеты с автоматической стрельбой не распространены, что Беретта 93, что АПС, что Глок 18, потому что автомат. стрельба в пистолете нафиг не нужна.

woland666 19-01-2010 13:33

Ну можно сказать и так.Я же говорю о частном владении данным пистолетом, а не собираюсь им вооружать какую-либо армию.Deset Eagle, по моему, ещё большее недоразумение, но спросом пользуется.

sgt 19-01-2010 13:39quote:Originally posted by woland666: Deset Eagle, по моему, ещё большее недоразумение, но спросом пользуется.

Потому что Десерт Игл удлиняет член на длину ствола.

Kirill73 19-01-2010 13:46quote:Originally posted by sgt:Был АПС с более приличным калибром и 20 патронами. И где теперь этот АПС?

В России, скажем в структурах МВД широко используется.

quote:Originally posted by sgt:Уже при совке его выпускать перестали.

Ошибка., хотя их много на складах.

quote:Originally posted by sgt:Жизнь сама расставила все по местам.Думаю всё встанет на правильное место.sgt 19-01-2010 13:59

http://tirspb.ru/content.php?nodeid=158

Я не одинок, хотя статья оканчивается обычным для военной журналистики плачем Ярославны о прекрасном оружии, почему-то не пошедшем в серию или пылящимся на складах. Да потому, что идея автомат. пистолетов порочна сама по себе.Популярность АПСа среди летчиков и танкистов была из-за полного отсутствия ПП в СА. А ты спроси танкиста-летуна, что он возьмет с собой: АПС или небольшой ПП (тот же "Каштан")? Думаю, ответ очевиден.

Kirill73 19-01-2010 14:17quote:Originally posted by sgt:http://tirspb.ru/content.php?nodeid=158

Я не одинок, хотя статья оканчивается обычным для военной журналистики плачем Ярославны о прекрасном оружии, почему-то не пошедшем в серию или пылящимся на складах. Да потому, что идея автомат. пистолетов порочна сама по себе.Популярность АПСа среди летчиков и танкистов была из-за полного отсутствия ПП в СА. А ты спроси танкиста-летуна, что он возьмет с собой: АПС или небольшой ПП (тот же "Каштан")? Думаю, ответ очевиден.

Автоматическую стрельбу из пистолета надо вообще воспринимать как экзотику, а в остальном практически всё верно в этой статье.

tulyik 07-02-2010 12:32

23-ий мне очень нравится по ощущениям при стрельбе, что то вроде Марголина с магазином на 24. Очень жаль что нам не дали его довести до ума. Ведь уже были чертежи ОЦ-23М с улучшеной по эргономике рукояткой, с магазином на 18 патр, без автоматической стрельбы. И были разработаны патроны на базе гильзы ПСМ с высокоскоростной цельностальной пулей, с объемом раневой полости в разы больше ПМ...!

Михалыч.59 07-02-2010 11:12quote: И были разработаны патроны на базе гильзы ПСМ с высокоскоростной цельностальной пулей, с объемом раневой полости в разы больше ПМ...!Видел эту разработку патрона и работу его пули по цели, подтверждаю.CnF 07-02-2010 12:36

Подробнее можно?

Михалыч.59 07-02-2010 13:52

Подробнее наверное может рассказать только разработчик.Коллекцию пушечных малокалиберных выстрелов, стрелковых боеприпасов и их работу по цели (в том числе и модифицированного МПЦ) видел давно, да и перед отъездом. Вникать и разбираться было некогда, да и других образцов, более интересных было в достатке.Помнится что патрон в общем ничем не отличался от оригинала кроме цвета пули, но вот работа пули по стальной пластине (могу ошибаться-около 3мм) и по блоку (на фото к протоколу испытаний) похожему на желатиновый (?) разительно отличалась от оригинальной пули. Даже стальная пластина была не просто пробита, а с увеличением диаметра пробития около 1см.

tulyik 07-02-2010 17:34

Патрон разрабатывал К.В.Демидов- ветеран войны и Конструктор. Пуля по форме среднее между МПЦ и 5,45/39, цельностальная, каленая с отожженой юбкой для обтюрации и врезания в нарезы, V0 около 600м/с, порох с подпрессовкой(плотность заряжания больше 1)

tulyik 09-02-2010 22:00

sgt спасибо за сноску, но господину А.В.Ручко следует оторвать язык и руки, что бы не повторял чушь о первом пистолете, дипломной работе Стечкина. Фото того пистолета(ТС-48,Тульский Стечкина-1948г.) скоро выставлю, не знаю только здесь или отдельной темой пустить.

Капрал Хикс 13-02-2010 10:32quote:Originally posted by sgt:Залезь на Вики, где на вооружении Р90 - одни суринамы, папуа-гвинеи и в смешных количествах. Простите, позволю не согласиться. А как же:Бельгия: полицейский и армейский спецназ. Франция: морская пехота, подразделение жандармерии GIGN, полицейский спецназ RAID. Германия: Федеральное ведомство уголовной полиции Германии. Италия: спецподразделения GIS, NOCS и COMSUBIN. Польша: спецподразделение GROM.

Суринама и Папуа-Новой Гвинеи в списке вообще нет.

guns.allzip.org

Пистолет ОЦ - 23 "Дротик" / Оружие / magSpace.ru

1

Пистолет «Дротик» ОЦ-23 или АП СБЗ (автоматический пистолет Стечкина, Бальцера, Зинченко) разработан Тульским КБП.

Является личным оружием нападения и защиты. Автоматика пистолета работает за счет отдачи свободного затвора. Ударный механизм курковый, с открытым его расположением. Спусковой механизм позволяет вести огонь самовзводом и с предварительным взведением курка. Возвратная пружина размещена под стволом. Спусковая скоба имеет упор для пальца, обеспечивающий удобство стрельбы с двух рук В «Дротике» применен патрон калибра 5,45 мм от пистолета ПСМ. Пистолет представляет собой автоматическое оружие — он может вести огонь как одиночными выстрелами, так и короткими очередями, имеет механизм отсечки очереди по 3 выстрела. Автоматический огонь может вестись в высоком темпе. Неавтоматический предохранитель имеет два флажка, расположенных с левой и правой стороны затвора. Это позволяет пользоваться пистолетом как правой, так и левой рукой. С помощью наружных сигнализаторов можно на ощупь, не извлекая магазин, определить количество оставшихся патронов и наличие патрона в патроннике

Для отечественных пистолетов «Дротик» необычен тем, что в нем частично использованы конструктивные принципы, применяемые в пистолетах «Беретта», например «Дротик» имеет открытый кожух затвора, похожий на «Беретту», а также кнопку освобождения задержки затвора, расположенную над спусковой скобой. Подобно многим современным пистолетам, «Дротик» оснащен пазами для установки лазерных целеуказателей. По заявлению тульских представителей этот пистолет может успешно применяться для самозащиты на малых дистанциях, а в специальных операциях — заменить ПСМ.

2Неполная разборка: 1- затвор, 2-ствол, 3-рамка, 4-возвратная пружина, 5-шток, 6-магазин, 7-накладки рукоятки

Калибр, мм 5,45 Применяемый патрон 5,45х18 МПЦ Начальная скорость пули, м/с 320 Масса снаряженного оружия, кг 0, 96 Длина, мм 195 Длина ствола, мм 127 Скорострельность, в/м 30-50 Темп стрельбы, в/м 1700 Ёмкость магазина, патрона 24 Прицельная дальность стрельбы, м 50

magspace.ru

ОЦ-23 Дротик

Автоматический пистолет ОЦ-23 Дротик был спроектирован конструкторской группой на тульском ЦКИБ СОО в качестве одного из вариантов для замены снятого с производства и вооружения автоматического пистолета АПС. Работы про проектированию оружия велись с 1993 по 1996 гг. Пистолет ОЦ-23 Дротик планировалось поставлять в различные подразделения специального назначения МВД. Это оружие интересно тем, что для стрельбы используется малокалиберный патрон 5,45х18 МПЦ, разработанных для малогабаритного пистолета ПСМ, с высоким пробивным действием пули. Разработку осуществляли И.Я. Стечкин, А. Бальцер и А. Зинченко.

Автоматика пистолета работает по схеме использования отдачи со свободным затвором. Ствол ограниченно перемещается в продольном направлении и снабжен собственной возвратной пружиной. Затвор-кожух, не доходя до крайнего заднего положения соударяется с подвижным стволом и откатывается вместе с ним. Такая конструкция, впервые предложенная И.Я. Стечкиным в его пистолете ОЦ-23 и в дальнейшем использованная в ОЦ-27 и ОЦ-33, позволяла использовать массу подвижного и подпружиненного ствола для замедления отката затвора при его перемещении в крайнее заднее положение в момент выстрела. Ударно-спусковой механизм куркового типа, двойного действия, позволяет стрелять из пистолета как одиночным огнем, так и короткими фиксированными очередями по три выстрела.

В дульной части ствола и затвора с целью уменьшения подброса ствола во время выстрела выполнен компенсатор, представляющий собой окно, через которое отводится часть пороховых газов из канала ствола. По бокам тыльной части затвора-кожуха расположены рычаги двустороннего переводчика-предохранителя. Для определения наличия патрона в патроннике используется штифт, выступающий над затвором на 2,5 мм при досланном в патронник патроне. Питание оружия боеприпасами производится из отъемных коробчатых двухрядных магазинов емкостью 24 патрона. Также двусторонняя кнопка защелки магазина расположена в основании спусковой скобы. Мушка и целик не регулируемые, имеют белые вставки для прицеливания в условиях недостаточной освещенности. В нижней передней части рамы имеются пазы для крепления тактического фонаря или лазерного целеуказателя. В качестве защитного покрытия использовано фосфатирование.

Кроме стандартного варианта имелись и чертежи ОЦ-23М с улучшенной по эргономике рукояткой и магазином на 18 патронов, без режима автоматической стрельбы. К.В. Демидовым были разработаны патроны на базе гильзы ПСМ с высокоскоростной цельностальной пулей, с объемом раневой полости в разы больше ПМ. Пуля по форме среднее между МПЦ и 5,45х39, цельностальная, каленая с отожженной юбкой для обтюрации и врезания в нарезы, начальная скорость пули - около 600 м/с, порох с подпрессовкой.

Пуля патрона 5.45х18 МПЦ обладает высоким пробивным действием, а при выстреле данным патроном из пистолета с более-менее значительной массой отдача незначительна, что позволяет вести точный прицельный огонь в высоком темпе. Минусом этого патрона является практически отсутствующее останавливающее действие. Конструкторы пистолета Дротик решили компенсировать этот недостаток патрона использованием стрельбы очередями в высоком темпе - 1700 выстрелов в минуту и с фиксированной длиной. Но и это не дало заметного повышения останавливающего действия. В результате пистолет ОЦ-23 Дротик не был принят на вооружение и выпускался только ограниченными сериями. В настоящее время пистолеты ОЦ-23 Дротик остаются интересным, но редким и малоизвестным образцом, не используясь по своему назначению.

Тактико-технические характеристики:

Калибр: 5,45×18

Длина оружия: 195 мм

Длина ствола: 125 мм

Масса без патронов: 960 г.

Емкость магазина: 24 патрона

 

 

gunnews.org