Барабан MP-313. Принципиальный вопрос. Пистолет мр 313


МР-313 "Наган -07"

McDin 07-09-2008 14:07

Обращение к инженерам и маркетологам ФГУП "Ижевский механический завод".Большое спасибо Вам, за произведенный и выведенный на рынок сигнальный револьвер МР-313 "Наган-07".Надеемся, что отличные потребительские качества, позволят изделию занять лидирующее место, среди сигнального оружия на рынке страны.Но помимо своего прямого назначения-подача сигналов, у предшественника Вашего изделия "револьвера сигнального Блеф" завода Молот появилось и другое. Это коллекционирование.Подробнее об этом Вы можете почитать здесь: http://guns.allzip.org/forum/85/ http://guns.allzip.org/forum/85/ http://guns.allzip.org/forum/85/Есть и устойчивый рынок купли-продажи-обмена. http://guns.allzip.org/forum/85/В разделе "макеты и реплики" создана ветка для обсуждения Вашего изделия http://guns.allzip.org/forum/85/ .Людям которые собирают или хотят приобрести Наган с исторической точки зрения важно, что-бы в конструкцию изделия были внесены минимальные ,с точки зрения внешнего вида, изменения. И поэтому Молотовский Блеф стал так популярен.У вашего изделия ,с точки зрения коллекционера, есть 2 очень существенных недостатка:1.Зашлифованный исторический номер на рамке.2.Осуществляемая замена барабанов, то есть не соответствия номера нагана и его барабана. Наверное при изготовлении Вы снимаете барабаны,и потом ставите ,как придется.Все остальное очень и очень достойно.Все вышесказанное с точки зрения коллекционера. И если производитель прислушается к мнению потребителя, то привлекательность изделия, а значит продажи только вырастут.С уважением и наилучшими пожеланиями.

HiddenFox 07-09-2008 15:52

очень интересует почему происходит удаление старых номеров... чем это продиктовано?

-mp- 07-09-2008 17:12

Все правильно :) ,вот только менять ни чего не будут.Вы бы лучше сказали, что нужно оставить на газобалонниках МР81 переделаных из ТТ,пока еще не поступивших в продажу..

DENI 07-09-2008 20:53quote:Originally posted by -mp-:Вы бы лучше сказали, что нужно оставить на газобалонниках МР81 переделаных из ТТ,пока еще не поступивших в продажу..

Все! :D

Олег, если тебя ТАМ послушают то совет простой: номера на ТТобразных использовать родные обязательно! никаких новых номеров. Это раз.Второе - т.к. вся продукция должна иметь при выпуске новые клейма (сертфикиционные и т.п.) - то эти клейма располагайте только на казенной части ствола, видимой в окно затвора. Чтобы рамка и затвор были ЧИСТЫ - только имеющийся старый номер ставший новым (ну как в АПС-М)! и, самое важное пожелание по поводу ТТ что в пневмо что в РС виде - не уродуйте дульный срез!!!!!!!!!!!

McDin 07-09-2008 22:31quote:Мдя.. На макете, не отходя от монитора, можно заработать . Вот-вот донесите это до ваших земляков. Простой пример - молотовский Блеф 2006 года, без новодельного клеймения, стоит дороже 2007 с оным. Ну а по годам какое раздолье.... :) geog 08-09-2008 11:29

кх... вот, спросить бы:

а стволы в этих револьверах по какой причине кривые?Ровный ствол, с незаваленной мушкой, нужно еще поискать!

По этой причине я лично свой интерес к 313 останавливаю на 5-м экз.

Буду ждать чего-нибудь нового.

Sysmin 08-09-2008 13:28quote:Originally posted by -mp-:Вы бы лучше сказали, что нужно оставить на газобалонниках МР81 переделаных из ТТ,пока еще не поступивших в продажу..а что? ожидается выпуск!? :Pipec:HiddenFox 08-09-2008 16:23quote:Originally posted by Sysmin:а что? ожидается выпуск!? ожидается и уже очень давно... но, мне кажется, тема не о пневмоТТ, а о МР-313pepper-ss 09-09-2008 22:20

Читаю различные обращения к представителям завода (в основном, по резинострелам) и, судя по обилию ответов от них, закрадываются смутные сомнения: а есть ли они (представители) вообще? :)

geog 10-09-2008 12:35

а... это религия. мы просто верим. разве нужно что-то еще? :-)

Konst72 11-09-2008 12:05

Это точно. :) ))

Nagant 15-09-2008 12:59

Действительно, не стоит зашлифовывать номера на рамке...

VladiT 18-09-2008 12:49

Основная ценность таких вещей, как сувенирные переделки боевого оружия - КОЛЛЕКЦИОННАЯ, а вовсе не пальба "жевело".Какой музей примет такой "сувенир", с которого осознанно удалено все коллекционное, перемешаны детали, дико обшкуренные?Такое впечатление, что заводчане в качестве основного покупателя представляют себе малолетнего бандита, который вынашивает планы на переделочный ствол, и которому все равно, как этот "ствол" выглядит.А между тем, нам, "вынужденным коллекционерам", намного более интересны были бы револьверы, максимально сохранившие ВНЕШНИЕ ЧЕРТЫ. Поржавленный, но нетронутый наган нам ценнее "соответствующего ГОСТУ" по коррозии.Главным ГОСТОМ тут должны быть просто две вещи:1 - Невозможность боевого использывания.2 - ИСТОРИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ.

Вовсе необязательно приводить все револьверы к общему стандарту по внешнему виду. Причем, это же даже лишняя работа, зачем ее делать?Почему не оснащать каждый экземпляр исторической справкой по конкретному образцу, не обязательно качественно оформленной полиграфически, но хотя бы содержащий некие сведения- откуда образец поступил на переделку, как хранился, может быть, еще какие-то сведения, вовсе не долженствующие быть одинаковыми для всех образцов?

В общем же, само понимание того, что именно делается -безликий "ствол" или предмет исторической ценности - дает понимание того, как он должен выглядеть и как должны происходить его продажи.

Konst72 18-09-2008 14:09

Присоединяюсь !

pepper-ss 18-09-2008 16:57quote:Originally posted by VladiT:Почему не оснащать каждый экземпляр исторической справкой по конкретному образцу, не обязательно качественно оформленной полиграфически, но хотя бы содержащий некие сведения- откуда образец поступил на переделку, как хранился, может быть, еще какие-то сведения, вовсе не долженствующие быть одинаковыми для всех образцов?Это уже на грани фантастики :)Krakozyabl 20-09-2008 17:41quote:Почему не оснащать каждый экземпляр исторической справкой по конкретному образцу, не обязательно качественно оформленной полиграфически, но хотя бы содержащий некие сведения- откуда образец поступил на переделку, как хранился, может быть, еще какие-то сведения, вовсе не долженствующие быть одинаковыми для всех образцов?Им будет нужно рыться по архивам день и ночь а не делом заниматься. Как Вы сами понимаете, никто этим делом заниматься не будет. Нужен целый штат сотрудников. Как заработать на исторической ценности каждого отдельного экземпляра должен решать специалист историк. Их у завода, я думаю, нет.А могли бы и сами подзаработать и коллекционеры довольны бы остались.nbx.ru 06-10-2008 23:10quote:Originally posted by DENI:

Все! :D

Олег, если тебя ТАМ послушают то совет простой: номера на ТТобразных использовать родные обязательно! никаких новых номеров. Это раз.Второе - т.к. вся продукция должна иметь при выпуске новые клейма (сертфикиционные и т.п.) - то эти клейма располагайте только на казенной части ствола, видимой в окно затвора. Чтобы рамка и затвор были ЧИСТЫ - только имеющийся старый номер ставший новым (ну как в АПС-М)! и, самое важное пожелание по поводу ТТ что в пневмо что в РС виде - не уродуйте дульный срез!!!!!!!!!!!

http://guns.allzip.org/topic/3/369356.htmlDENI 06-10-2008 23:51

Не послушали... ИМЗ как всегда в своем амплуа.

Konst72 07-10-2008 01:09

Может потом начнут выпускать более приемлемую модификацию, а то сразу все понакупят и привет (по аналогии с историей сингальных Наганов). ИМХО

Rwester 07-10-2008 10:32

может и выпустят, но пока брать мр что-то не хочется, смысла нет.

Konst72 07-10-2008 13:53

Аналогично, восторженных эмоций не ощущаю.

Мираж 19-11-2008 23:51quote:Originally posted by -mp-:Прошелся по ссылкам.Мдя.. На макете, не отходя от монитора, можно заработать :P.

Прошелся по улицам. Мдя... На нагане, не отходя от прохожих, можно заработать :)

Ded Talash 20-11-2008 15:14

из-за стертых родных номеров и чужого барабана так и не купил себе МР-313 "Наган -07" и не куплю :)

Alex_L 24-12-2008 16:27

Если б только барабан... Мой мр-313 собран из деталей как минимум трех разных наганов: один номер на барабане, другой номер на рамке под деревом и третий номер на крышке, скобе, пружине и дереве. По каким сусекам могли собирать неномерные детали, можно только догадываться. Качество переделки ужасное: место заварки рассекателя на рамке зачищали, похоже, болгаркой, на столько грубо это сделано, заусенцы после рассверловки ствола не убраны, отверстия в вставках в каморы несоосны и пляшут по диаметру, дверца барабана погнута. И это был ЛУЧШИЙ мр-313 из тех четырех штук, из которых мне дали выбрать. Остальные три - это вообще тихий ужас, настолько там все криво и грубо... Ижмеховским бракоделам до качества Молота как до Луны.

В общем для бабахинга некоторые тщательно отобранные экземпляры вполне годятся. Но коллекционная ценность его - ноль.

amateur94 12-01-2009 16:57

А что там такого сделано исключающего возможность переделки, кто знает? Барабан сменить вроде бы несложно.

amateur94 12-01-2009 17:38

А если под 10х32Т?

amateur94 12-01-2009 18:53quote:Даже не зарегят офиц. А зачем? Если случится БП, как предрекают, то все официально зарегистрированное как раз и отберут. А тут это. Все ж получше, чем совсем ничего.amateur94 13-01-2009 09:47

Большой, понимаешь, пиздец.

amateur94 13-01-2009 10:25quote:Ну тогда можеш подготовить сверло и молотокА этих инстрУментов точно хватит?amateur94 13-01-2009 11:00

А в стволе там что? Как закреплено? Как закреплены вставные каморы барабана?

amateur94 13-01-2009 11:10

А старые каморы при этом рассверливались или просто вставки забиты? И как именно эти вставки посажены?

amateur94 13-01-2009 11:22quote:Они просто забиты.Даже не "на-горячую"?amateur94 13-01-2009 11:44

А каморы то рассверлены или оригинальными оставлены?

amateur94 13-01-2009 12:41quote:А вообще я больше не буду отвечать на такие вопросы, на этом форуме и СМ обитают А и пусть обитают. Чего тут пришьешь?Alex_L 13-01-2009 13:20

В МР-313 вставки в каморы не забиты, а завинчены и зафиксированы какой-то хренью типа герметика. Гипотетически, хрень выжигается паяльником, вставки выкручиваются отверткой, рассекатель из ствола высверливается и 223 УК РФ готова, можно приступать к сушке сухарей.

BPuGaDeeP 13-01-2009 13:42

Может быть, я не собираюсь переделывать, это не ко мне.

amateur94 13-01-2009 13:58quote:можно приступать к сушке сухарей. На первый раз должны условно дать. И потом, если не носить и не хвастаться окружающим, шанс попасться довольно небольшой. В случае же действительного БП на все будет покласть.quote:какой-то хренью типа герметикаНа Loctite то ли?BPuGaDeeP 13-01-2009 14:25

локтайт дорого для ижмеха

BPuGaDeeP 13-01-2009 14:26

Ну дадут тебе условный срок, и изымут и травматику, и огнестрел, и лицензий в жизни не дадут.

Alex_L 13-01-2009 14:33quote:Originally posted by amateur94:В случае же действительного БП на все будет покласть.Тогда уж проще ружжо "потерять" в огороде. Картошку копал - и потерял. :D Не, нафиг-нафиг эту переделку...amateur94 13-01-2009 14:51quote:Тогда уж проще ружжо "потерять" в огороде.В жопу паяльник вставят - память и освежится. Где потерял, что потерял. К тому же перед изъятием предупреждать не будут. А так - вещь хорошая, даже бабахает чем то. Только вот сомнительно мне, что легко переделывается, с чего бы тогда ей свободно продаваться.Конечно, можно и нелегальный ПМ приобрести, но велика возможность при этом запалиться.Что то мне енпонятен пиетет перед ст223 УК РФ. За взятку гаишнику вон тоже можно судимость огрести, однако ж давали, дают и давать будут.Alex_L 13-01-2009 15:51quote:Originally posted by amateur94:Только вот сомнительно мне, что легко переделывается, с чего бы тогда ей свободно продаваться.Да я вот сам удивляюсь - как У НАС допустили до продажи ЭТО. :) Теоретически, переделывается за полчаса на коленке. И сколько свой 313-ый в руках ни вертел, подвоха не нашел. Практически - ничего сказать не могу, ибо не переделывал и не собираюсь, заусенцы с надписями убрал - и хватит. И вряд ли кто-то будет практическим опытом в таких вещах делиться. Вот только как-бы подобные разговоры не привели к тому, что кто-нибудь там задумается и прикажет ужесточить деактив абычавоневышло...amateur94 13-01-2009 16:08quote:И сколько свой 313-ый в руках ни вертел, подвоха не нашел.Не, ну должен же подвох то быть. Может там вставка из какой-нибудь супер-пупер стали, которую ни надфиль, ни сверло не берут.Alex_L 13-01-2009 16:15quote:Originally posted by amateur94:супер-пупер стали, которую ни надфиль, ни сверло не берут. "Злые языки говорят" (с) что расскатель там из любимой ижмеховской стали марки "дерьмо". Да и дремель с алмазными шарошками любую сталь сгрызет.BPuGaDeeP 13-01-2009 16:21

А кстати у ствола немного стачивают сталь (там где номер), зачем?

amateur94 13-01-2009 16:35

А не подскажете, на что обращать внимание при покупке? В том месте, где видел, говорят, что можно из разных образцов выбирать, разных годов выпуска, в т.ч. и дореволюционных.

Alex_L 13-01-2009 16:58

Визуально - чтобы не кривой был, проверить соосно ли рассверлен ствол, насколько грубо зашлифовано место заварки рассекателя на рамке, не завалена ли мушка, насколько аккуратно сошлифован родной номер, не зашлифовано ли вусмерть клеймо на крышке, насколько органично прилегает крышка к рамке (МР-313 собираются из деталей как минимум трех разных револьверов, крышки как правило не родные). Проверить работу УСМ, отщелкав барабан самовзводом и с предварительного взвода. Произвести неполную разборку и убедиться, что она возможна без применения кувалды. Ну и накладки желательно дерево, в идеале - темное с мелкой насечкой.

Коллекционной ценности МР-313 не имеет, т.к. сборная солянка и родной номер сошлифован, так что по клеймам и годам выпуска наверное выбирать смысла нет, главное чтобы работал и глаз радовал.

BPuGaDeeP 13-01-2009 17:03

отчасти согласен, но у меня не родной тока барабан

amateur94 13-01-2009 17:18

Всем спасибо за полезную информацию.

Alex_L 13-01-2009 19:24quote:Originally posted by BPuGaDeeP:у меня не родной тока барабан Видимо Вам повезло купить МР-313 из первых партий, на ИжМехе как в сказке: чем дальше, тем страшнее. Может еще и до пластиковых барабанов доживем, не дай-то бог...BPuGaDeeP 13-01-2009 19:34

Да, наверно. У нас эти револьверы лежат очень давно, года 3-4.

Sigurd 14-01-2009 15:36quote:Originally posted by Alex_L:на ИжМехе как в сказке: чем дальше, тем страшнее

))) надо запомнить

BPuGaDeeP 14-01-2009 16:27

SigurdА ты сам не с завода случайно?

Larionov 15-01-2009 05:33

У меня 2 проблемы с 313-м,он совершенно новый 19 года, сделан вроде неплохо, но...Первая проблема:когда в быстром темпе, в холостую(без жевело)отстреливаешь, то барабан иногда остаётся в переднем положении, а щелчка не происходит, т.е.барабан как бы подклинивает(весь механизм) и он пробуксовывает, что надо сделать?(Будет ли он работать с жевело незнаю ибо),отстрелять нормально с жевело не могу(только один раз стрельнул),поскольку этому мешает вторая проблема:очень странная проблема, юбка жевело задевает за верхний и нижний край, задней части окна(под барабан)рамы, и барабан намертво клинит, особенно если револьвер поднят стволом вверх, видимо надо точить края рамы, но это испортит внешний вид, ведь стачивать придётся, не один миллиметр, можно ли обойтись без пасты "nadfil"?И это только мне достался такой "весёлый" 313-й или есть ещё такие же у наших форумчан, может кто поделится опытом лечения этих не страшных, но неприятных болезней?

BPuGaDeeP 15-01-2009 08:59

У меня такого ни разу не было.

Sigurd 15-01-2009 11:25quote:Originally posted by BPuGaDeeP:SigurdА ты сам не с завода случайно?

случайно с завода

VVal 15-01-2009 13:54

заводу полировать и менять детали смысла нету, это все арсенальские ремонтные приколы. 313 не смотрел, а Блефы совсем без полировки встречаются. но детали обычно сборные- и тоз царские и тоз со звездами и ижмех вперемешку.

Alex_L 15-01-2009 15:15quote:Originally posted by Larionov:У меня 2 проблемы с 313-м,Вот здесь есть немного о второй проблеме:http://guns.allzip.org/topic/85/344913.htmlLarionov 15-01-2009 23:30

Спасибо, прочитал!

Krakozyabl 30-01-2009 21:21quote:Первая проблема:когда в быстром темпе, в холостую(без жевело)отстреливаешь, то барабан иногда остаётся в переднем положении, а щелчка не происходит, т.е.барабан как бы подклинивает(весь механизм) и он пробуксовывает, что надо сделать?Будете продолжать в том же духе - покупайте заранее новый курок. Ему уже, скорее всего, песец.VVal 08-02-2009 10:59

? почему-то не вижу ничего замечательного. тыщи 3 переплатил ИМХОхотя конечно что их жалеть, поздравляю с обновкой ! у меня тоже на столе валяется. прикольно по всякому, за оружие-то трясешься.

Soges 09-02-2009 16:16

Может и переплатил, но уж очень меня качество выполнения подкупило! Неполная разборка показала, что револьвер совсем не изношен, накат барабана на ствол идеальный, обработка и переделка тоже на высоте. На витрине лежал другой ствол. Я его посмотрел - он меня не вдохновил. Стал перебирать из того, что есть - и этот экземпляр меня просто влюбил в себя. Короче, хоть и купил не дешево, но не жалею.

woland 22-03-2009 17:55

А у нас в городе по 4 тыр. продаются. Я в прошлую субботу впервые увидел этот девайс.

PILOT_SVM 03-04-2009 12:18

Здравствуйте, господа!

Приобрёл МР-313 (бывший солдатский Наган). То, что ствол имеет только срезанные нарезы, Барабан цел, механизм хоть и туго, но работает без задержек - это ОЧЕНЬ хорошо.На барабане даже сохранились цифры старого номера (правда поверх забитые новым номером.

Но скажите, какой баран, идиот, олух, дебил, олигофрен придумал срезать родной номер??? И собирать солянку...

Я понимаю рабочего, он человек подневольный (а если есть ум, то и страдающий от этого варварства), но специалист завода, далее маркетолог, далее руководство завода, чем они думали уродуя револьвер, и полностью уничтожая его историческую ценность???

Ведь не понимать ценности вещи именно в историческом плане, и чувств людей... и РЕЗАТЬ, РЕЗАТЬ, РЕЗАТЬ...

Мне неприятно, что эти же люди делают остальное (вроде как серьёзное) оружие.

Динамит ВДВ 25-05-2009 22:57

Выбирал между МР и Блеф, взял МР из-за нормального ствола, а не трубки тонкосенной, как у блефа. Это однозначно делает его вид нормальным. Не понравилось отсутствие нормального описания изделия - схемы, устройства нету в паспорте. И ещё убивает отсутствие гарантийных мастерских в столице. Видимо, это не такой большой и значимый населённый пункт на территории РФ.Мой Наган МР-313 сломался: Из УСМ вывалилась пружинка. Разобрал - это пружина шатуна, которая его отодвигает от курка для стрельбы самовзводом. Не могу установить её на место - не знаю .как. Либо она сломалась и этот кусок пружины не работает и не ставится. Нигде не нашёл информации о том, как курок в сборе выглядит - нужна фотка или описание ,схема. Запчасти не нашёл.Есть вариант рассверлить небольшие углубления в шатуне и курке, вставить пружинку от кремния зажигалки - но это на край, не хочется уродовать да и не надёжно... Ваше мнение по данной проблеме?

Динамит ВДВ 25-05-2009 23:50

Пока решил вопрос, вырезав фигурно кусок ластика. Всё работает. НО это не дело, господа!

vahmistr 03-06-2009 21:14

я вот приобрел себе наган 1943 года выпуска по клейму ( тульский ) разобрал снял смазку на рукоятке инициалы МГБ дальше провёл модификацию какаю не скажу но теперь мой наган выглядит не то что как ММГ а как настоящий хотя пришлось попопеть и финасово потратится прилично

ingener 06-06-2009 10:24quote:Originally posted by vahmistr:...какаю не скажу... милая опечатка :) Действительно, когда какаете, лучше не говорить (но запятые в тексте таки ставить) :)PILOT_SVM 06-06-2009 19:20quote:Originally posted by vahmistr:1/ я вот приобрел себе наган 1943 года выпуска по клейму (тульский) 2/ разобрал снял смазку на рукоятке инициалы МГБ 3/ дальше провёл модификацию какаю не скажу но теперь мой наган выглядит не то что как ММГ а как настоящий хотя пришлось попопеть и финасово потратится прилично

1. Вопрос: Приобрели Наган или "Блеф" или МР-313?(это знаете ли три большие разницы) :)

2. Что за "инициалы МГБ"? Странным образом совпавшие инициалы владельца или какой то знак спецслужб?

3. Тут обычно показывают свои "доделки" сигнальных револьверов, если они не нарушают ЗОО!А если закон нарушен, то зачем говорить?

Joiner 10-07-2009 19:58

А есть ли планы у завода создать на базе Нагана револьвер второго поколения, чтобы можно было не боясь стрелять мощными патронами 50 и 80 дж? + Например, убрать зубы в барабане. Я бы такой с удовольствием купил бы, да и не только я наверное...

BDen 18-07-2009 12:01

Добрый день!

Хотелось бы все таки высказать пару слов в поддержку производителя. Солянка в механизме револьвера - это абсолютно обычное явление в револьверах, дошедших до наших дней. У нас в конторе в работе осталось еще очень много наганов, так что есть возможность их покрутить, посмотреть. Не так давно шла передача МВД 200 (двухсот) наганов в виду их замены на ПМ. Десятка 2 разных лет выпуска раскручивал ради любопытства. Так вот - ни один наган не имел все части соответсвующие периоду производства. Несколько штук имели крышку с одним номером, а рамку с другим. Перебитые номера на барабане - абсолютно обычная практика. Старые номера затерты не до конца, а новые нанесены поверх. Оружие у нас не ремонтируется, а получается в таком виде от МВД.

Теперь пару слов о самом МР-е. Имею 2 блефа, и вот вчера приобрел МР-ку. Револьвер 38 года, без ремонтных клйм. Внутри все как полагается. Внешне - вполне достойно. Огорчает только одно- отсутствие номеров на рамке, и несоответствие номера на барабане номеру на крышке. Если бы не эти 2 косяка - машинка была бы просто супер. Внешне и по качеству переделки МР-ка намного лучше молотовских блефов. Незнаю, может мне просто повезло. Вообщем присоеденяюсь к пожеланием большинства - оставляйте номера на рамке, и сохраняйте соответствие барабанов и рамок - и ваша продукция будет достойна всяческих похвал.

Kradushchiysya 14-09-2009 01:44quote:Originally posted by amateur94:А старые каморы при этом рассверливались или просто вставки забиты? И как именно эти вставки посажены?Не знаю, как в "Блефе", а в "Байкале" МР-313 они завинчены в резьбу, предварительно нарезаную в каморах барабана. С внутренней (!) стороны (то есть, со стороны ствола) на вставке сделан шлиц и его даже можно разглядеть, если хорошо посветить в камору, но вывинчивать вставку проще обычным резьбовым экстрактором. Кстати, резьба нарезана на 21 мм, а длина вставки всего 12 мм.Trebonius 07-02-2010 10:19

Создается впечатление, что никогда не будет идеального сигнального Нагана. Молотовский "Блеф" - сохранены номера, но испохаблен ствол,Ижмеховский "МР-313" - сохранен дульный срез и дырки во втулке побольше -пламя аж из ствола летит, но угроблены родные номера,Ижмашевский "Р-2" - и дульный срез какбы сохранен и номера старые есть, но собран настолько топорно, что похоже детали от разных Наганов молотком подгоняли, воронение некачественное и заглушка в стволе наглухо!

CIC 07-02-2010 18:38

ДАвайте к нам без переделки за 4 тыр я куплю два)))

Alex_L 08-02-2010 12:08quote:Originally posted by Trebonius:Ижмашевский "Р-2" - и дульный срез какбы сохранен и номера старые есть, но собран настолько топорно, что похоже детали от разных Наганов молотком подгоняли, воронение некачественное и заглушка в стволе наглухо!И барабан рассверлен. Хотя это в глаза не так бросается, как "трубочка" Блефа.Махновец 10-02-2010 13:17

Всем привет! Имею МР 313 1936г.состояние новое, дерево в идеале. Клеймо затертое но если разобрать рукоять там оригинальный номер есть. Хотел выложить фото- не получилось. Видел 1922г.с клеймом РСФСР не успел, хочу найти выпуск до1917г.но не знаю есть ли они.

Gotfrid 02-04-2010 19:26

Доброго времени суток! Стал обладателем мр-313 1941 года. Всё в идеальном состоянии, кроме накладок: внешние бакелитовые, а внутренняя деревянная :) Хорошо, что даром достался, сам бы выбирал более тщательно. В остальном наган греет душу своей основательностью и радует глаз с детства знакомыми по фильмам формами :))

Babai1191 16-03-2011 01:23

Здравствуйте товарищи любители оружия, а в частности "Нагана". Задумал я приобрести в свою скромную коллекцию сие изделие! Но вот встал перед выбором, какой именно Наган брать: Блеф, mp313, Р-2. Уже пару недель мучаюсь перед выбором. Что вы мне бы посоветовали? какие положительные и отрицательные стороны у этих моделей? Напишите кому не сложно!

стримеровод68 17-03-2011 09:29

Вам стоит сходить в ПОИСК.Он мне помог когда я стоял как и вы,перед делемой,что выбрать,остановился на мр-313.

Plohish-John 17-03-2011 12:14quote:Originally posted by Babai1191:какие положительные и отрицательные стороны у этих моделей?Смотрите:http://guns.allzip.org/topic/85/653276.htmlquote:Originally posted by стримеровод68:в ПОИСКТакой совет, проще всего дать...стримеровод68 17-03-2011 14:21quote:Originally posted by Plohish-John:Такой совет, проще всего дать...Прежде чем открывать любую тему на данном форуме,логичнее вначале воспользоваться поиском он для этого и создан.Иначе плодятся одинаковые темы.Babai1191 17-03-2011 15:50

Спасибо за ссылку, то что надо, щас буду изучать!

Mortyr 26-04-2011 16:44

Тов.Babai1191 Я тоже мучался!!! Посмотри ссылку:

http://guns.allzip.org/topic/85/653276.html

У меня Блеф 1930. брал давно - с рук и без документов. Смотрел МР-313 и Р2.Выбор пал на Р2 тоже 1930. Из-за сохранения нарезов. А расточеные каморы барабана я смог заметить только потому, что участник данного форума. А то заметил бы через год или два. Но выбирать вам.

Меня подкупила и цена отдал 5000.(В магазинах: Блеф-5500; МР313 5600-5900 (не помню точно) и Р2-5000-5200(в разных магазинах)! )

И душа легла к нему в магазине и по многим другим причинам!

Mortyr 26-04-2011 17:02

Отличия :Сигнальные (шумовые) модификации

С 2006 года Вятско-Полянский завод «Молот» осуществляет переделку хранящихся на складах боевых револьверов различных годов выпуска в сигнальную (шумовую) модификацию, получившую обозначения «Наган-С» и «Блеф». Стрельба ведется капсюлями «Жевело». Конструкция револьвера исключает обратную переделку в боевое оружие (каморы барабана переделаны под калибр капсюля, ствол расточен, в казённую часть ствола вставлена заглушка). При этом внешний вид револьвера практически полностью сохранён. Все фабричные номера, клейма мастеров и контролеров также в сохранности. Револьвер разбирается и обслуживается обычным образом.

Летом 2008 года началось свёртывание производства револьверов на «Молоте» и перенос производства на Ижевский оружейный завод. Новая версия сигнального нагана получила название МР-313 (Наган-07). В МР-313, по сравнению с «Блефом», внесены изменения в конструкцию заглушки ствола (новая заглушка имеет более продуманную форму), ствол расточен под меньший диаметр, удалён заводской номер револьвера на рамке, фрезерование рамки у казённой части ствола не производится, номер барабана, а иногда и других деталей, не соответствует внутреннему номеру на рамке, втулки под «Жевело» не запрессовываются в каморы барабана, а вкручиваются в предварительно нарезанную в них резьбу. К револьверу прилагаются протирка и двухсторонняя отвёртка.

Затем на смену пришёл Сигнальный револьвер Р-2 под капсюль «Жевело» - это следующая версия после «Блефа» и МР-313. Производитель - Ижевский машиностроительный завод.

Особенности модели:Исправлена главная беда МРа - несовпадение номеров барабана и крышки и сошлифованный номер на рамкеНомер на рамке сохранен и совпадает с номером барабанаСтвол выглядит аутентично, сохранены нарезы, с правой стороны через раму установлен штифт, который является одновременно заглушкой, место вставки заварено и зашлифованоНа крышку нанесены три новодельных клейма (на первом выпуске было больше)На барабане и обратной стороне рамки новодельных надписей нетВ барабане стандартные вставки под «Жевело», барабан рассверлен

Отличия посмотри:

http://nagant_ru.livejournal.com/3630.html

Mortyr 26-04-2011 17:05

Да забыл к Р2 прилагается только документ и упаковка в виде пакета!!!!!!!!!!!!! Нет отвертки нет протирки!!!!!!!!!!!!!! =)

Mortyr 27-04-2011 14:26

Можно посмотреть и эту ссылку в виде таблицы:

http://www.komlink.su/signal-obzor.php

Там конечно понятно о чем речь, но много перлов (Типа: Резьба в стволе сохранена)

peter3 08-05-2011 18:53

Хе,а как он сигналит с забитым стволом?Руки бы оторовать умельцам,портящим уникальное оружие...Впрочем,с 1 июля вам это презик устроит.

Mortyr 13-05-2011 11:27

Интересно спросить что будет 1 июля???

-mp- 13-05-2011 19:10

Последняя партия была отгружена в "Ижевский арсенал".Их уже не производят

demwar 06-06-2011 22:45

народ, подскажите кто, желательно с фото, как снимать барабан? думаю с руками все в порядке, очевидные детали могущие мешать этому убрал(вынул)..может хитрость какая есть или молоточком нужно?...

Mortyr 07-06-2011 15:49quote:Originally posted by demwar:народ, подскажите кто, желательно с фото, как снимать барабан? думаю с руками все в порядке, очевидные детали могущие мешать этому убрал(вынул)..может хитрость какая есть или молоточком нужно?...

Не нужно там ничего молоточком!!!

Посмотри ссылку: http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php

Бывает на Наган Р2 ось барабана трудно вытащить! То аккуратно плоскогубцами вынуть можно!!! А так смотри ссылку!

И еще одна тоже полезно посмотреть:

http://slovari.yandex.ru/~книги/Стрелковое%20оружие/Револьвер%20системы%20«Наган»/

Mortyr 07-06-2011 15:53quote:Originally posted by demwar:народ, подскажите кто, желательно с фото, как снимать барабан? думаю с руками все в порядке, очевидные детали могущие мешать этому убрал(вынул)..может хитрость какая есть или молоточком нужно?...

Не нужно там ничего молоточком!!!

Посмотри ссылку: http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php

Бывает на Наган Р2 ось барабана трудно вытащить! То аккуратно плоскогубцами вынуть можно!!! А так смотри ссылку, перед тем как применить какой либо инструмент!

И еще одна тоже полезно посмотреть:

http://slovari.yandex.ru/~книги/Стрелковое%20оружие/Револьвер%20системы%20«Наган»/

demwar 07-06-2011 18:28

спасибо! проблема была с осью барабана. заедает что-то. буду попытаться

Turkcell 14-05-2012 20:37quote:Originally posted by VladiT:Основная ценность таких вещей, как сувенирные переделки боевого оружия - КОЛЛЕКЦИОННАЯ, а вовсе не пальба "жевело".

Присоединяюсь к мнению.

guns.allzip.org

Наган МР-313 | IgorMan's Blog

Опубликовано в &nbspОружие Март 30

Уважаемые Друзья! Любой любитель оружия не может равнодушно смотреть на такой вид надёжного ручного стрелкового оружия, как револьвер. Не смог смотреть равнодушно и я.

Начал я пополнение своей коллекции с револьвера Наган МР-313, который выпускает ФГУП «ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД». Наган МР-313 — это сигнальный револьвер, для приобретения которого не требуется никакого разрешения. И несет он в себе, прежде всего историческую ценность, т.к. создан в результате переделки известного своей надежностью револьвера системы Нагана.

Немного о его доноре — револьвер системы Нагана — револьвер, разработанный бельгийскими оружейниками братьями Эмилем и Леоном Наган в XIX веке. Револьвер Нагана был принят на вооружение русской армии 13 мая 1895 года указом Николая II. Даже сегодня наган частично используется в охранных структурах! В России и СССР револьвер Нагана был настолько известен, что слово «наган» стало нарицательным. Наганом в разговорной речи часто называли любой револьвер, а иногда и автоматический пистолет.

Характеристики револьвера Нагана:

  • Масса, кг: 0,795 (без патронов)
  • 0,880 (снаряжённый)
  • Длина, мм: 220
  • Длина ствола, мм: 115 (число нарезов — 4)
  • Патрон: 7,62×38 мм Наган
  • Калибр, мм: 7,62
  • Принципы работы: ударно-спусковой механизм двойного действия
  • Скорострельность, выстрелов/мин: 7 выстрелов за 15-20 сек
  • Начальная скорость пули, м/с: 272
  • Прицельная дальность, м: 50
  • Максимальная дальность, м: 700
  • Вид боепитания: барабан на 7 патронов
  • Прицел: целик с прицельной прорезью на верхней части рамы, мушка на передней части ствола.

Сигнальный револьвер МР-313 максимально соответствует своему донору (боевому револьверу системы Нагана), полностью сохранена оригинальная маркировка и приемы обращения с револьвером.

Для стрельбы используются капсюля «Жевело-М», который также можно приобрести без специального разрешения в оружейных магазинах. МР-313 можно использовать, как стартовый или сигнальный револьвер.

А для любителей острых ощущений можно совершенно безопасно поиграть в «русскую рулетку» 😉

Ценность револьвера определяется годом его выпуска — чем старее револьвер, тем ценнее он для любителей военной истории, коллекционеров короткоствольного оружия. Мой Наган МР-313 датируется 1925 годом выпуска, сделан на Первом оружейном заводе г. Тула в СССР

Предлагаю Вашему вниманию фильм, показывающий все основные принципы и приемы обращения с револьвером системы Нагана:

igorman.ru

Особенности сигнального револьвера МР-313 | Сайт для охотников и рыбаков

Для изготовления сигнального револьвера МР-313 ФГУП «Ижевский механический завод» использует метод переделки револьвера системы Нагана (образец 1895 года). Оригинальная маркировка, а также приёмы обращения с револьвером полностью сохранены.

Для стрельбы использована капсюля Жевело-М. Для тех, кто ценит оружие и увлекается военной историей и сигнальный револьвер МР-313 – это, прежде всего, предмет коллекционной ценности.

МР-313 оснащён вращающимся барабаном и имитатором ствола. Ствол рассверлён слабо. Нарезы в канале ствола отсутствуют. Стенки ствола толстые. В конструкции казенной части ствола предусмотрен плоский рассекатель, обеспечивающий проходу пламени в ствол достаточно свободного пространства. Таким образом, пламя направлено не в зазор между барабаном и стволом, а из барабана в ствол.

Ствол с рассекателем зафиксирован в рамке сваркой, сама сварка зашлифована. На рамке ослабляющие проточки отсутствуют. Под капсюль Жевело-М барабан сигнального револьвера оснащён вставками (диаметр – 10 мм, длина – 1 см). Вставки насажены на резьбу в каморах барабана, длиной порядка 2 см. Остальные составляющие в барабане остались неизменными. Без изменений остались и оригинальные деревянные щёчки рукоятки. Несмотря на это сигнальный револьвер МР-313 имеет и достаточно значительные недостатки.

Исторически ценная маркировка на рамке удалена производителем. Причины нововведения не известны. Номера, представляющие не только коллекционную, но и историческую ценность, на деталях оружия, как правило, не совпадают. Несоответствия относятся к номерам револьвера МР-313 и его барабана. Но, несмотря на все минусы, сигнальный револьвер МР-313 ни идёт ни в какое сравнение с другим аналогичным оружием, переделанным из Нагана. Из преимуществ МР-313 следует выделить минимальное количество новодельных, нанесённых поверхностно клейм, цвет которых максимально приближен к воронению.

В продаже представлены МР-313, переделанные из револьверов системы Нагана разных лет выпуска. Наибольшую ценность представляют «императорские» револьверы – модели, выпущенные во времена Российской Империи, до начала революции. На таких МР-313 имеется клеймо «ТУЛЬСКИЙ ИМПЕР. ПЕТРА ВЕЛИК ОРУЖ ЗАВОДЪ». Помимо этого, коллекционеры высоко ценят выпуск РСФСР с клеймом «Р.С.Ф.С.Р. Пер. Тул. Ор. Зав.» (год изготовления указан под клеймом). Не менее ценен выпуск СССР. Такие образцы имеют клеймом «С.С.С.С.Р. ПЕР. ОРУЖ. ЗАВ. В ТУЛЕ», год изготовления также указан под клеймом.

Наиболее распространёнными видами сигнального оружия считаются сигнальные револьверы МР-313, основой которых послужили револьверы Нагана, 1930-1940 годов выпуска. Эти образцы имеют различные клейма:

  • круг, внутри которого треугольник со стрелой;
  • звезда, внутри которой стрела;
  • звезда, внутри которой молот.

Сразу под клеймами наносился год выпуска. Сигнальные револьверы МР-313 – это настоящая находка для коллекционеров стрелкового оружия, короткоствольного оружия, военно-исторической реконструкции и военной истории.

fishinga.ru

Барабан MP-313. Принципиальный вопрос.

Боженька 25-03-2013 23:25

Господа ,возник у меня намедни спор с одним чучелом которое упорно утверждает что барабан MP-313 сделан из сплава во избежание переделки его в боевой.Его не смущает что такой финт ушами невозможен по причине дороговизны изготовления такой сложнофрезерованной детали как барабан, не смущает что на нем стоят военные клейма, номера и пр. признаки вещи с историей.

Чучело приводит в свою пользу пример как оно заправило расточенный револьвер некоторым количеством пороха и произвело выстрел от которого револьвер разлетелся на куски.К сожалению экспериментатор выжил и вроде как даже не пострадал, зачатки разума у него сохранились. Но посмотрев на зернистую структуру разорванного барабана оно заявило что де барабан из сплава и ниипет. А кто считает что это не так предоставьте убедительные доказательства.

А доказательств то этого явления по сети и нет, никто не считает нужным обсуждать подобные вопросы ровно как никто не обсуждает существование крокодила гены и Чебурашки. Но вопрос был задан, раз уж наглядных примеров нет, пускай хоть публика рассудит наш спор, из чего сделан барабан MP-313?

Бубел 25-03-2013 23:36

Родной.

Боженька 25-03-2013 23:41

Экспериментальным путем было выяснено что чучело не понимает слов "Родной","Не родной", чучело отбивается цитатой:

-Летом 2008 года; внесены изменения в конструкцию; Сам барабан у револьвера не родной

Я пытался объяснить что значит эта фраза но оно не поняло. Прошу выражаться конкретней - стальной или сплав. Спасибо.

PILOT_SVM 26-03-2013 12:02quote:Originally posted by Боженька:Экспериментальным путем было выяснено что чучело не понимает слов "Родной","Не родной", чучело отбивается цитатой:

-Летом 2008 года; внесены изменения в конструкцию; Сам барабан у револьвера не родной

Я пытался объяснить что значит эта фраза но оно не поняло. Прошу выражаться конкретней - стальной или сплав. Спасибо.

1. Если сплав, то какой - какая-то низкосортная сталь или на основе алюминия? Что имеет в виду Ваш оппонент?Проверяется магнитом.

2. На барабане есть клейма: на переднем торце - Номер первоначальный;Номер перебитый, если барабан переставили на др. рев-р.клейма приёмки: На тыльной стороне: ОТК.На боку и в долах четыре буквенных и цифровых клейма.Всё это свидетельствует о том, что это настоящий барабан, а не новодел.Изменение - это расточка под втулки.У всех трёх сигн. Наганов расточка разная. (см. соотв. тему)

PILOT_SVM 26-03-2013 12:08quote:Чучело приводит в свою пользу пример как оно заправило расточенный револьвер некоторым количеством пороха и произвело выстрел от которого револьвер разлетелся на куски.

Так мог сделать только идиот.Может быть поэтому и невозможно ему объяснить истину.

Ствол МР-313 перекрыт на 80% (примерно), и выхлоп порохового заряда просто не мог пойти в ствол.Тем более "некоторое количество пороха" - понятие растяжимое.Если это порох из строяков - то результат закономерен.Порох быстрый, и заскок давления - оказался непосилен для барабана.

quote:Но посмотрев на зернистую структуру разорванного барабанаА какая она должна быть?Боженька 26-03-2013 12:12quote:Originally posted by PILOT_SVM:1. Если сплав, то какой - какая-то низкосортная сталь или на основе алюминия? Что имеет в виду Ваш оппонент?Проверяется магнитом.

Оппонент не указывает из какого именно сплава выполнен барабан говоря что это может быть какой то порошковый сплав который вполне себе магнитится, основной посыл его состоит в том что барабан новодельный для исключения переделки в боевой ствол.

quote:Originally posted by PILOT_SVM:А какая она должна быть? До таких тонкостей не дошли :)Headcrab0594 26-03-2013 12:25

Лжет-ссс Ваш оппонент. Сказано-де на Википедии в статье про наганы, что в 313м барабан из сплава, да и на Лурке в статье одной подобный бред написан, вот народ и верит в небылицы.

PILOT_SVM 26-03-2013 12:32quote:Оппонент не указывает из какого именно сплава выполнен барабан говоря что это может быть какой то порошковый сплав который вполне себе магнитится, основной посыл его состоит в том что барабан новодельный для исключения переделки в боевой ствол.Допустим магнит показал, что барабан содержит железо (магнитится), значит кто-то изготовил соответ. формы и делает барабаны с клеймами, царапинами, коцками и пр. следами бурной оружейной жизни.Так?Боженька 26-03-2013 12:33quote:Originally posted by Headcrab0594:да и на Лурке в статье одной подобный бред написан

Собственно оттуда и срач, если желаете загляните в обсуждения :)Я исправлял как мог но мои правки откатили мол недоказано, т.е бред про барабан это нормально а обратное надо доказывать.

Боженька 26-03-2013 12:34quote:Originally posted by PILOT_SVM:Допустим магнит показал, что барабан содержит железо (магнитится), значит кто-то изготовил соответ. формы и делает барабаны с клеймами, царапинами, коцками и пр. следами бурной оружейной жизни.Так?

Именно так, это покруче некоторых заговорческих теорий, но человеку без мозга этого не понять.

Headcrab0594 26-03-2013 01:18

Срач?Это же... Мной раздел #5 в обсуждении создан...Так что нас уже двое, против океана интернет-теоретиков, что 313й только на витрине магазина видели :)

selt 26-03-2013 12:47quote:Originally posted by Боженька:Чучело, оно не стоит оскорблять, пусть он трижды не прав, можно просто прекратить спор, если это бесполезно

а на счёт разрыва, то такие ценные вещи наверняка оставил на память, пусть покажет, хотя врятли он настолько глуп, чтоб экспериментировать с заглушенным стволом

Боженька 26-03-2013 14:29quote:Originally posted by selt:не стоит оскорблять, пусть он трижды не прав, можно просто прекратить спор, если это бесполезно

а на счёт разрыва, то такие ценные вещи наверняка оставил на память, пусть покажет, хотя врятли он настолько глуп, чтоб экспериментировать с заглушенным стволом

Видите ли, если человек не способен выстроить в своей голове причинно-следственные связи, если он игнорирует прямые вопросы к нему касающиеся этой темы и вместо всего этого нужно гундосит одно и тоже слово "Пруф" сам не понимая что ему должны предоставить чтобы он уверовал то такой человек чучело, макет человека а никак не здравомыслящий хомо-сапиенс.

Вот и сейчас в обсуждении к статье он скатил все к поиску неведомого пруфа который развеет все сомнения, хотя сдается мне с пободным поражением ЦНС и головного мозга никакие доказательства железную веру в то что барабан из сплава не поколеблят. Как доказывать подобным людям что есть что я пока не придумал.

Bambr09 26-03-2013 15:03quote:Originally posted by Боженька:Как доказывать подобным людям что есть что я пока не придумал.

А в чем вообще кроется острая необходимость доказывать что-то человеку 100% уверенному в собственной правоте? Пусть себе гордится такой уникальной осведомленностью.

Боженька 26-03-2013 15:47quote:Originally posted by Bambr09:А в чем вообще кроется острая необходимость доказывать что-то человеку 100% уверенному в собственной правоте? Пусть себе гордится такой уникальной осведомленностью.

Говорю же, принципиальный вопрос. Я увидел в статье глупость, сделал правку, ее откатили, я опять исправил, ее опять откатили и понеслось. На тему оружия в интернете много мифов и заблуждений построенных на таких вот "пацанских" историях про расточили/привязали/бахнули. Из того же лабаза идет калаш и рельс, ножи с зоны и прочее прочее. Если не пытаться с этим невежеством бороться то рано или поздно и сюда придут такие вот "наученные" сторонники ресурсами знатоки и будут тут пальцы гнуть про пруфы и заливать про разные особенности того или иного поделия.

Bambr09 26-03-2013 16:02

Ну тогда могу только посочувствовать и пожелать удачи в Вашей борьбе с упертой публикой. Главное, чтобы терпения и сил хватило.

бродник 27-03-2013 17:16

божненька -предложите этому идиоту сделать спектральный анализ за его счет

guns.allzip.org