Обзор пистолетов Дротик, Пернач, ПЯ, ГШ-18. Гш 18 травматический. Пистолет гш 18 травматический пистолет


Гш 18 травматический. Пистолет ГШ-18

Пистолет ГШ-18 - детище тульских оружейников » Военное обозрение

В начале XXI столетия перед Российской армией и правоохранительными органами остро встала проблема оснащения личного состава эффективным короткоствольным оружием.

НОВЫЙ комплекс служебного стрелкового вооружения должен был включать в себя два основных элемента — боеприпас и оружие. Для короткоствольного оружия (пистолетов) ввиду малых дистанций огневого контакта основная роль в комплексе отводилась боеприпасу (патрону). Предполагалось, что конструкция патрона должна обеспечить высокий уровень служебной безопасности. Выбор патрона осуществлялся из условий максимального останавливающего действия пули при заданных ограничениях на габариты и массу оружия, исходя из специфики применения оружия. Эти ограничения вызваны необходимостью скрытного ношения оружия, скоростью реакции (извлечения и наведения оружия) и т.п. По сравнению с армейским, подобное короткоствольное оружие должно было обеспечивать большее останавливающее действие при меньшей дистанции эффективной стрельбы и минимальной возможности рикошета пули (для снижения риска поражения окружающих граждан). Кроме особых случаев — необходимость стрельбы по автомобилю, через препятствие (двери, перегородки и т.п.), по защищённому средствами индивидуальной бронезащиты преступнику — пули для нового оружия должны быстро терять энергию в препятствии, обеспечивая минимальную вероятность вторичного поражения при его пробитии.

С учетом, что пистолеты являются основным оружием самообороны сотрудников правоохранительных органов, в Министерстве внутренних дел России была разработана новая структура этого оружия. В зависимости от тактики использования оно делится на три категории: служебное, компактное и тактическое. При этом в современном "полицейском" короткоствольном оружии используется целый ряд патронов с широким диапазоном конструкций пуль. Служебные пистолеты являются основным оружием органов внутренних дел, частей и подразделений внутренних войск, выполняющих свои обязанности, как правило, в форме. При достаточном уровне эффективности они должны обеспечивать высокую безопасность служебного обращения и неприхотливость к климатическим условиям при длительном несении дежурства. Считается, что для служебных пистолетов оптимален ударно-спусковой механизм двойного действия (только самовзвод без фиксации курка во взведенном положении после выстрела), обеспечивающий максимальную безопасность и быстроту реакции при приемлемой точности стрельбы. Рамка пистолета, как правило, изготавливается из стали, так как полимерная уменьшает массу оружия, что приводит к дискомфорту при стрельбе. Простые прицельные приспособления должны иметь антибликовую защиту и люминесцентные вставки для стрельбы в условиях малой освещенности. Рукоятка должна быть удобной для руки любого размера. Типовые габариты служебного пистолета: длина — 180 — 200 мм, высота — 150-160 мм, масса без патронов — 0,7 — 1,0 кг, калибр 9,0 — 11,43 мм.

Компактные пистолеты предназначаются для оперативных служб правоохранительных органов, нуждающихся в скрытном ношении основного оружия или в качестве второго (запасного) пистолета для имеющих служебные. Как правило, компактные пистолеты используют менее мощные патроны, чем служебные, хотя предпочтительнее наличие единого патрона для обоих типов. От служебных компактные пистолеты отличаются меньшими габаритами, массой, емкостью магазина и минимальным количеством выступающих частей, включая прицельные приспособления, которые могут затруднить быстрое извлечение оружия. Меньшие размеры рукоятки, более короткие ствол и прицельная линия делают стрельбу из компактных пистолетов менее комфортной и точной, что существенно ограничивает их дальность эффективной стрельбы. При использовании единого патрона требовалось, чтобы компактный пистолет допускал стрельбу как с укороченным магазином, так и с магазином от служебного пистолета. Компактный пистолет под единый патрон должен быть не больше: длина — 160 — 180 мм, высота — 100 — 120 мм, масса — 0,5 — 0,8 кг, калибр 9,0 — 11,43 мм. Типовые габариты компактного пистолета под патрон уменьшенной мощности: длина — 120 — 150 мм, высота 80 — 110 мм, масса 0,4 — 0,6 кг, калибр 5,45 — 9,0 (9х17) мм.

Тактические пистолеты предназначены для вооружения только специальных подразделений органов внутренних дел, частей и подразделений внутренних войск. Как правило, в них используется более мощный патрон и возможна установка большего количества навесных приспособлений, например глушителя, лазерных целеуказателей, тактических фонарей, коллиматорных прицелов и т. п.

Одним из наиболее ярких представителей современного отечественного служебного оружия стал 9-мм самозарядный пистолет, созданный в конце 1990-х годов в тульском КБ Приборостроения под руководством известных конструкторов вооружения В. Грязева и А. Шипунова "ГШ-18" (Грязев — Шипунов, 18 — емкость магазина).

К концу 1980-х годов с появлением современных индивидуальных средств защиты отчетливо выявилось явное отставание отечественных 9-мм пистолетов Макарова (ПМ), состоявших на вооружении Советской армии и правоохранительных органов, от аналогичных современных западных образцов. Армии и правоохранительным органам требовался новый пистолет, который бы смог вывести из строя противника, защищенного средствами индивидуальной защиты, сохраняя при этом достаточное поражающее действие на дальности до 25 м, а останавливающее действие — до 50 м. При этом пуля нового патрона не должна была уступать пуле со стальным сердечником пистолетного патрона 9х19 НАТО "Парабеллум" и пуле со свинцовым сердечником патрона .45 АСР. Пистолет Макарова был удачен для своего времени, но на поверку оказался гораздо слабее, по сравнению с зарубежным оружием этого класса, рассчитанного под более мощный патрон. Подобная ситуация была обусловлена в первую очередь невысоким останавливающим и пробивным действием относительно маломощных 9х18 патронов ПМ.

Это было связано с тем, что образцы оружия создавались одними конструкторами, а патроны к ним — другими. Подобная столь узкая специализация в какой-то мере стопорила научно-технический прогресс в оружейном деле. На этом терялось многое: и время, и силы, и нервы. Значительно эффективнее, когда одна и та же организация делает в комплексе все — и оружие, и боеприпасы к нему.

Тульские оружейники на свой страх и риск спроектировали служебный пистолет и предложили его на конкурс на замену ПМ.

Первым делом конструкторы Зеленко, Королев и Волков во главе с Шипуновым и Грязевым занялись отработкой нового патрона ПБП (патрон пистолетный бронебойный). При этом за базовый был взят штатный пистолетный 9х18 патрон ПМ, а в основу конструкции пули была положена схема автоматной пули СП-5. Было принято решение поднять мощность патрона не за счет наращивания баллистического импульса, а за счет увеличения дульной энергии пули с бронебойным сердечником. Для этого разработали специальную бронебойную пулю с термоупрочненным стальным сердечником в полиэтиленовой рубашке. Более легкая пуля имела биметаллическую оболочку с оголенной носовой частью сердечника. При том же баллистическом импульсе патрона, что и у ПМ (0,22 кг в секунду), начальная скорость выросла с 315 м в секунду до 500. Этот патрон мог использоваться без каких-либо усовершенствований в штатных пистолетах ПМ. Зато внешнее воздействие пули изменилось довольно сильно. Если раньше штатная пуля ПМ с 10 метров пробивала лишь полтора миллиметра стального 10-мм листа, то теперь с этой дистанции пистолет ПМ пробивал пятимиллиметровый лист, что и с дистанции 0,5 м было не под силу даже штатному американскому военному 9-мм пистолету "Беретта" М 9.

Эффект от использования новых пистолетных патронов, по существу, был равноценен перевооружению, только без значительных финансовых затрат и переобучения личного состава. Однако сам патрон ПМ все-таки отставал от своего основного конкурента — пистолетного патрона 9х19 НАТО "Парабеллум", который по импульсу в полтора раза превосходил отечественный. Пистолет Ярыгина "Грач" под 9-мм патрон "Парабеллум" уже разрабатывался в Ижевске. Однако как его конструкция, так конструкция и технология производства патронов к нему 9х19.000 (производства Ульяновского механического завода) и 9х19 ПСО (производства Тульского патронного завода) туляков не устраивала. К тому же тульские конструкторы считали эти патроны излишне тяжелыми (масса патрона 11,5 и 11,2 г — соответственно).

Поэтому в КБП было принято решение взять за основу для нового оружия 9х19 пистолетный патрон и модернизировать его соответствующим образом, использовав в нем пулю, конструктивно аналогичную ПБП. Бронебойная пуля тоже имеет оголенный в передней части термоупрочненный стальной сердечник в свинцовой рубашке и биметаллическую оболочку. Пуля патрона 7Н31 весит 4,1 г против 6 — 7,5 г у иностранных патронов 9х19 "Парабеллум", зато она имеет существенно большую скорость — 600 м/с. Новый очень мощный 9х19 пистолетный патрон 7Н31 с пулей повышенной пробивной способности теперь обеспечивал пробитие бронежилетов третьего класса или 8-мм стальной плиты на дистанции до 15 м.

Грязев при проектировании пистолета взял линию на создание образца, кардинально нового в конструктивном и технологич

infwar.ru

Травматический гш 18. ГШ-18 - пистолет Грязева-Шипунова. Пистолет ГШ-18: технические характеристики, ресурс использования, отзывы

Пистолет ГШ-18 (6П54), боевой, ГШ-18Т травматический и ГШ-18 Спорт спортивный

 

Пистолет ГШ-18 был разработан в конце 1990х годов в Тульском КПБ под руководством конструкторов В. П. Грязева и А. Г. Шипунова (название пистолета ГШ-18 расшифровывается как Грязев - Шипунов 18ти зарядный). Пистолет ГШ - 18 разрабатывался для замены пистолета Макарова в войсках и полиции, с 2000 года пистолет принят на вооружение ряда силовых структур армии и полиции России, с 2001 года начато его серийное производство.

Пистолет ГШ-18 магазинный, самозарядный, Автоматика перезарядки пистолета работает за счет короткого хода ствола, канал ствола при выстреле запирается поворотом ствола. При повороте ствола на 18 градусов происходит сцепление ствола через боевые упоры с муфтой в передней части затвора. Ударно - спусковой механизм ударникового типа, ударник взводиться за два приема, сначала при движении затвора вперед происходит частичное взведение боевой пружины, затем при нажатии на спусковой крючок уже довзводится боевая пружина ударника. Механического предохранителя у ГШ-18 нет, есть четыре автоматических. Первый расположен на спусковом крючке, он выключается при нажатии на спусковой крючок. Второй предохранитель удерживает ударник до полного нажатия на спусковой крючок, третий и четвертый предохранитель исключает выстрел при не полностью запертом канале ствола. Для стрельбы из пистолета ГШ - 18 применяются бронебойные патроны 7Н31, патроны 7Н21, 9х19мм ПБП и другие, типоразмера 9х19 Парабеллум. Магазин с двухрядным расположением патронов. Кнопка защелки магазина у прилива спусковой скобы. Рамка пистолета сделана стеклонаполненного полиамида, со вставками из железа для крепления узлов и деталей пистолета. Осенью 2012 года внешний вид пистолета был изменен, под стволом в передней части рамки добавили направляющую для установки лцу или боевого фонаря. Форма спусковой скобы получила более выраженный выступ с насечками под палец второй руки при стрельбе с двух рук.

 

ГШ - 18 Спорт - разработан для занятий практической стрельбой и другими стрелковыми дисциплинами, соответствует требованиям класса «серийный» Международной конфедерации практической стрельбы (IPSC). Магазин на 10 патронов, предохранитель на спусковом крючке видоизменен.

ГШ - 18 Спорт 2 - все тоже самое, только магазин на 18 патронов.

 

Пистолет ГШ-18 Спорт

 

ГШ - 18Т - травматический газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей разработанный на базе пистолета ГШ-18. Конструкция пистолета упрощена, автоматика перезарядки работает за счет хода свободного затвора, нет предохранителя на спусковом крючке. Применяемый патрон 10х28 мм (45 Rubber), магазин на 10 патронов.

 

Пистолет травматический ГШ-18Т

 

www.gundata.ru

Не останавливаясь на достигнутом: ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 11:01

Очень рад за успехи АКБС в последних озвученных проектах, за что отдельное спасибо.Не будет секретом, что всё заинтересованное сообщество обеспокоенно приближением 1.7.11.То что необходимо иметь ОООП в калибре 10Х28, я думаю, - очевидно, и что образец на базе ГШ-18, как нельзя лучше подойдёт под производимый АКБС калибр 10Х28, да и под чаяния потребителей на период отсутствия травматиков на базе иностранных моделей.Отсюда вопрос: не рассматривает ли АКБС вариант размещения заказа на травматический вариант ГШ-18 под патрон 10Х28 на небезызвестном филиале ГУП КБП «ЦКИБ СОО» с сертификацией его в качестве ОООП?Прошу оставить своё мнение всех заинтересованных в появлении ОООП на базе ГШ-18 в калибре 10Х28 в данной теме, для получения реальной картины целесообразности данного проекта.

С уважением,Павел.

ODB 07-04-2011 11:35

Гш18 боевой то опозорился,если его еще уродовать,то вообще не знаю что выйдет...

hvl0 07-04-2011 11:41

У Академика такой есть:

NAVAT 07-04-2011 11:48

Опять двадцать пять. Ну сказано 100 раз, никаких пистолетов переделок больше не будет. ПМ-Т и ТТ-Т последние! Ну просто физически не реально. А мечтать просто бессмысленно.

насреддин 07-04-2011 11:49quote:У Академика такой есть:

именной, видимо, под 10х28

Rasmuswolf 07-04-2011 11:53quote:Originally posted by Han no mag:ГШ-18

нафиг этот уродец в принципе нужен....

Han no mag 07-04-2011 11:55quote:hvl0

posted 7-4-2011 11:41

У Академика такой есть:

Да Василий, у многих героев России есть то что должно быть у русских.

Давай ближе к ОООП ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 12:00quote:NAVAT

posted 7-4-2011 11:48

Опять двадцать пять. Ну сказано 100 раз, никаких пистолетов переделок больше не будет. ПМ-Т и ТТ-Т последние! Ну просто физически не реально. А мечтать просто бессмысленно.

А вы в теме? Прежде чем говорить в 101 раз подумайте, травматический ГШ должен изготавливаться не из боевого, а делаться с нуля на базе конструкции боевого.

ed4mk 07-04-2011 12:20

А многим он нужен-то, ГШ-18? Вот ПМ с ТТ - это всемирно известная и всеми любимая классика. Наган тоже туда же относится, туда же и ППШ с ППС. А этот-то кому нужен? Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен? И это ПЯ - довольно известный пистолет. А ГШ-18, Бизоны там и прочее - их захотят от силы человек десять.

Rasmuswolf 07-04-2011 12:35quote:Originally posted by ed4mk:их захотят от силы человек десять.

дело не в "захотят/незахотят"ГШ-18 - откровенно неудачная конструкция. Ни как оружие самообороны, ни как оружие для занятия спортом. Зачем покупать ржавый запорожец и делать из него мерседес, если можно сразу купить бмв?

Han no mag 07-04-2011 13:06quote:ed4mk

posted 7-4-2011 12:20

А многим он нужен-то, ГШ-18? Вот ПМ с ТТ - это всемирно известная и всеми любимая классика. Наган тоже туда же относится, туда же и ППШ с ППС. А этот-то кому нужен? Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен? И это ПЯ - довольно известный пистолет. А ГШ-18, Бизоны там и прочее - их захотят от силы человек десять.

Не все приобретают травматику только похожую на известный пистолет, Гранд Пауэр как прообраз пользующегося спросом Т-12 далеко не Кольт 1911 по узнаваемости и тем не менее Т-12 как травматик популярный пистолет.Не забываем что с известной даты Т-12 не будет, но замена должна быть продуманной и качественной, с чем, я думаю, и может возникнуть основная проблема с ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 13:12

Интересно увидеть травматический ГШ-18 не со свободным затвором, а с сохранением автоматики прообраза путём неизвлекаемости поворотного ствола из затвора по принципу МР-81, Штейра, ТТ-Т - штифтом, позволяющем стволу вращаться.

Шустрый Гейнц 07-04-2011 13:14quote:Originally posted by ed4mk:Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен?Да если бы не крокодиловы зубы, я с радостью взял бы себе 353 и на фиг мне этот ТТ-Т не нужен был бы. Но долбанный ИжСмех испоганил всё.

------------------..И будут руки наши утруждены не от плуга, а от тяжелых мечей... (Велесова Книга)

Gamal 05 07-04-2011 13:19

Ярыгин более по симпотичней будет плюс еще у полиции будет такой под 10х28 думаю самое оно

МИТЯЙ63 07-04-2011 13:25

Взял бы!!! По любому!

Han no mag 07-04-2011 13:35quote:Gamal 05

posted 7-4-2011 13:19

Ярыгин более по симпотичней будет

плюс еще у полиции будет такой

Это не довод. А вот разместить заказ у ижевцев: что то я сомневаюсь. Да и не надо лучше, всё одно - испоганят.

МИТЯЙ63 07-04-2011 14:05quote:всё одно - испоганятУ ТОЧКУ... quote:Вот ПМ с ТТ - это всемирно известная и всеми любимая классика. Меня лично бесят ПМоиды. Но я рад что АКБС делает ПМ-Т. У любого пистолета будут и поклонники и ненавистники. quote:плюс еще у полиции будет такойВ чем плюс то?КМ 07-04-2011 14:14

ИМХО ГШ имеет право на жизнь. Тем более что конструкция у него все равно будет другая.

------------------C уважением...

NAVAT 07-04-2011 14:18quote:Originally posted by Han no mag:

А вы в теме? Прежде чем говорить в 101 раз подумайте, травматический ГШ должен изготавливаться не из боевого, а делаться с нуля на базе конструкции боевого.

Я думаю, что проще наладить производство Т12 в России, чем начинать пистолет с нуля. И если уж начинать разрабатывать пистолет с нуля, то , мне кажется, уж точно не с ГШ-18.

Gamal 05 07-04-2011 14:20quote:В чем плюс то?да я имел ввиду что могут перепутать с боевым,зная что у полиции они есть-СТАЛКЕР- 07-04-2011 14:22quote:Originally posted by Han no mag:Не забываем что с известной даты Т-12 не будетЭто не совсем так. Производство Т-12 будет перенесено в Россию.Об этом писал Ярослав.КМ 07-04-2011 14:23quote:Originally posted by NAVAT:чем начинать пистолет с нуля

Травматический ГШ - это не пистолет с "нуля".

------------------C уважением...

МИТЯЙ63 07-04-2011 14:25quote:да я имел ввиду что могут перепутать с боевым,зная что у полиции они есть Вот это уж точно вилами по воде... Не будем обсуждать. А если по теме- наверняка Никита нас разочарует. Шансов нуль...Rasmuswolf 07-04-2011 14:53quote:Originally posted by КМ:ИМХО ГШ имеет право на жизнь. Тем более что конструкция у него все равно будет другая.

Да наплодили уже ублюдков: лидеры, макарычи...хватит. Им бы в кои веки сделать нормальный пистолет....Что касается конструкции - пистолеты с коротким ходом ствола наиболее чувствительны к переделке в РС. Мало того, что донор - не самый удачный пистолет,мягко говоря, так еще и наши "кулибины" постараются при переделке уродца.

quote:Originally posted by Gamal 05:да я имел ввиду что могут перепутать с боевым,зная что у полиции они есть

Извините, напоминает "я свою валыну достал, он пневма, но с риального макарова переделан, пацаны заочковали и разбежались". Ну перепутают. И что дальше? Как человек, владеющий оружием, я бы оценил степень угрозы как повышенную и стрелял бы сразу на поражение.

Han no mag 07-04-2011 14:53quote:NAVATposted 7-4-2011 14:18

Я думаю, что проще наладить производство Т12 в России, чем начинать пистолет с нуля.

Говоря «с нуля» я подразумевал изг

infwar.ru

Не останавливаясь на достигнутом: ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 11:01

Очень рад за успехи АКБС в последних озвученных проектах, за что отдельное спасибо.Не будет секретом, что всё заинтересованное сообщество обеспокоенно приближением 1.7.11.То что необходимо иметь ОООП в калибре 10Х28, я думаю, - очевидно, и что образец на базе ГШ-18, как нельзя лучше подойдёт под производимый АКБС калибр 10Х28, да и под чаяния потребителей на период отсутствия травматиков на базе иностранных моделей.Отсюда вопрос: не рассматривает ли АКБС вариант размещения заказа на травматический вариант ГШ-18 под патрон 10Х28 на небезызвестном филиале ГУП КБП «ЦКИБ СОО» с сертификацией его в качестве ОООП?Прошу оставить своё мнение всех заинтересованных в появлении ОООП на базе ГШ-18 в калибре 10Х28 в данной теме, для получения реальной картины целесообразности данного проекта.

С уважением,Павел.

ODB 07-04-2011 11:35

Гш18 боевой то опозорился,если его еще уродовать,то вообще не знаю что выйдет...

hvl0 07-04-2011 11:41

У Академика такой есть:

NAVAT 07-04-2011 11:48

Опять двадцать пять. Ну сказано 100 раз, никаких пистолетов переделок больше не будет. ПМ-Т и ТТ-Т последние! Ну просто физически не реально. А мечтать просто бессмысленно.

насреддин 07-04-2011 11:49quote:У Академика такой есть:

именной, видимо, под 10х28

Rasmuswolf 07-04-2011 11:53quote:Originally posted by Han no mag:ГШ-18

нафиг этот уродец в принципе нужен....

Han no mag 07-04-2011 11:55quote:hvl0

posted 7-4-2011 11:41

У Академика такой есть:

Да Василий, у многих героев России есть то что должно быть у русских.

Давай ближе к ОООП ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 12:00quote:NAVAT

posted 7-4-2011 11:48

Опять двадцать пять. Ну сказано 100 раз, никаких пистолетов переделок больше не будет. ПМ-Т и ТТ-Т последние! Ну просто физически не реально. А мечтать просто бессмысленно.

А вы в теме? Прежде чем говорить в 101 раз подумайте, травматический ГШ должен изготавливаться не из боевого, а делаться с нуля на базе конструкции боевого.

ed4mk 07-04-2011 12:20

А многим он нужен-то, ГШ-18? Вот ПМ с ТТ - это всемирно известная и всеми любимая классика. Наган тоже туда же относится, туда же и ППШ с ППС. А этот-то кому нужен? Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен? И это ПЯ - довольно известный пистолет. А ГШ-18, Бизоны там и прочее - их захотят от силы человек десять.

Rasmuswolf 07-04-2011 12:35quote:Originally posted by ed4mk:их захотят от силы человек десять.

дело не в "захотят/незахотят"ГШ-18 - откровенно неудачная конструкция. Ни как оружие самообороны, ни как оружие для занятия спортом. Зачем покупать ржавый запорожец и делать из него мерседес, если можно сразу купить бмв?

Han no mag 07-04-2011 13:06quote:ed4mk

posted 7-4-2011 12:20

А многим он нужен-то, ГШ-18? Вот ПМ с ТТ - это всемирно известная и всеми любимая классика. Наган тоже туда же относится, туда же и ППШ с ППС. А этот-то кому нужен? Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен? И это ПЯ - довольно известный пистолет. А ГШ-18, Бизоны там и прочее - их захотят от силы человек десять.

Не все приобретают травматику только похожую на известный пистолет, Гранд Пауэр как прообраз пользующегося спросом Т-12 далеко не Кольт 1911 по узнаваемости и тем не менее Т-12 как травматик популярный пистолет.Не забываем что с известной даты Т-12 не будет, но замена должна быть продуманной и качественной, с чем, я думаю, и может возникнуть основная проблема с ГШ-18.

Han no mag 07-04-2011 13:12

Интересно увидеть травматический ГШ-18 не со свободным затвором, а с сохранением автоматики прообраза путём неизвлекаемости поворотного ствола из затвора по принципу МР-81, Штейра, ТТ-Т - штифтом, позволяющем стволу вращаться.

Шустрый Гейнц 07-04-2011 13:14quote:Originally posted by ed4mk:Вы узнайте, МР-353, сделанный по образцу ПЯ, у многих есть? Многим он нужен?Да если бы не крокодиловы зубы, я с радостью взял бы себе 353 и на фиг мне этот ТТ-Т не нужен был бы. Но долбанный ИжСмех испоганил всё.

------------------..И будут руки наши утруждены не от плуга, а от тяжелых мечей... (Велесова Книга)

Gamal 05 07-04-2011 13:19

Ярыгин более по симпотичней будет плюс еще у полиции будет такой под 10х28 думаю самое оно

МИТЯЙ63 07-04-2011 13:25

Взял бы!!! По любому!

Han no mag 07-04-2011 13:35quote:Gamal 05

posted 7-4-2011 13:19

Ярыгин более по симпотичней будет

плюс еще у полиции будет такой

Это не довод. А вот разместить заказ у ижевцев: что то я сомневаюсь. Да и не надо лучше, всё одно - испоганят.

МИТЯЙ63 07-04-2011 14:05quote:всё одно - испоганятУ ТОЧКУ... quote:Вот ПМ с ТТ - это всемирно известная и всеми любимая классика. Меня лично бесят ПМоиды. Но я рад что АКБС делает ПМ-Т. У любого пистолета будут и поклонники и ненавистники. quote:плюс еще у полиции будет такойВ чем плюс то?КМ 07-04-2011 14:14

ИМХО ГШ имеет право на жизнь. Тем более что конструкция у него все равно будет другая.

------------------C уважением...

NAVAT 07-04-2011 14:18quote:Originally posted by Han no mag:

А вы в теме? Прежде чем говорить в 101 раз подумайте, травматический ГШ должен изготавливаться не из боевого, а делаться с нуля на базе конструкции боевого.

Я думаю, что проще наладить производство Т12 в России, чем начинать пистолет с нуля. И если уж начинать разрабатывать пистолет с нуля, то , мне кажется, уж точно не с ГШ-18.

Gamal 05 07-04-2011 14:20quote:В чем плюс то?да я имел ввиду что могут перепутать с боевым,зная что у полиции они есть-СТАЛКЕР- 07-04-2011 14:22quote:Originally posted by Han no mag:Не забываем что с известной даты Т-12 не будетЭто не совсем так. Производство Т-12 будет перенесено в Россию.Об этом писал Ярослав.КМ 07-04-2011 14:23quote:Originally posted by NAVAT:чем начинать пистолет с нуля

Травматический ГШ - это не пистолет с "нуля".

------------------C уважением...

МИТЯЙ63 07-04-2011 14:25quote:да я имел ввиду что могут перепутать с боевым,зная что у полиции они есть Вот это уж точно вилами по воде... Не будем обсуждать. А если по теме- наверняка Никита нас разочарует. Шансов нуль...Rasmuswolf 07-04-2011 14:53quote:Originally posted by КМ:ИМХО ГШ имеет право на жизнь. Тем более что конструкция у него все равно будет другая.

Да наплодили уже ублюдков: лидеры, макарычи...хватит. Им бы в кои веки сделать нормальный пистолет....Что касается конструкции - пистолеты с коротким ходом ствола наиболее чувствительны к переделке в РС. Мало того, что донор - не самый удачный пистолет,мягко говоря, так еще и наши "кулибины" постараются при переделке уродца.

quote:Originally posted by Gamal 05:да я имел ввиду что могут перепутать с боевым,зная что у полиции они есть

Извините, напоминает "я свою валыну достал, он пневма, но с риального макарова переделан, пацаны заочковали и разбежались". Ну перепутают. И что дальше? Как человек, владеющий оружием, я бы оценил степень угрозы как повышенную и стрелял бы сразу на поражение.

Han no mag 07-04-2011 14:53quote:NAVATposted 7-4-2011 14:18

Я думаю, что проще наладить производство Т12 в России, чем начинать пистолет с нуля.

Говоря «с нуля» я подразумевал изготовление деталей ОООП ГШ на уже имеющемся оборудовании и оснастке для изготовления ГШ-18 - они есть, в большей или меньшей степени. Для изготовления Т-12 ни оборудования ни оснастки ни специалистов на территории РФ нет.

quote:NAVATposted 7-4-2011 14:18 И если уж начинать разрабатывать пистолет с нуля, то , мне кажется, уж точно не с ГШ-18.

Почему не ГШ-18? Чем он плох? Не поступает массово на вооружение армии, нет в полиции? Я думаю это игры лоббистов.

Gamal 05 07-04-2011 15:20

да если т12 будет производиться в России,ИМХО нет смысла продолжать эту тему

Han no mag 07-04-2011 15:35quote:-СТАЛКЕР-

posted 7-4-2011 14:22

quote:

Originally posted by Han no mag:

Не забываем что с известной даты Т-12 не будет

Это не совсем так. Производство Т-12 будет перенесено в Россию.Об этом писал Ярослав.

Вопрос времени и вложенных средств.

-СТАЛКЕР- 07-04-2011 16:02quote:Originally posted by Han no mag:Вопрос времени и вложенных средств.Насколько я понял из его письма это уже не проект, а почти свершившийся факт.nbx 07-04-2011 16:14

Коллеги, у нас уже был разговор на этот счёт в теме в "резинострельном". Мало что поменялось с тех пор.

Han no mag 07-04-2011 16:31

Никита, будьте любезны, ссылочку на обсуждение, может я и просмотрел.

quote:-СТАЛКЕР-posted 7-4-2011 16:02

Насколько я понял из его письма это уже не проект, а почти свершившийся факт.

Если письмо открытое, тоже прошу ссылку.

nbx 07-04-2011 16:51

У меня крайне медленно работает форум, я не могу открыть ничего толком. В "резинострельном" была тема про этот пистолет.

Han no mag 07-04-2011 17:10quote:nbxмодератор posted 7-4-2011 16:51

У меня крайне медленно работает форум, я не могу открыть ничего толком. В "резинострельном" была тема про этот пистолет.

У меня тоже форум работает "не фонтан".

quote:КМposted 7-4-2011 16:53

http://guns.allzip.org/topic/46/701583.html------------------C уважением...

Тема известная. Только что то я не видел в ней про размещение заказа на ЦКИБе, там они свой под 45-й калибр пытаются вымучить да и ОООП ли?

Йоган Вайс 07-04-2011 17:29

Если механика будет идентичной донору - интересен (с полным соответствием неполной сборки-разборки). Если кастрат типа Лидерообразных - не интересен.

quote:Originally posted by Rasmuswolf:

ГШ-18 - откровенно неудачная конструкция. Ни как оружие самообороны, ни как оружие для занятия спортом.

Rasmuswolf, Вы сколько выстрелов сделали из ГШ-18? Какое время эксплуатировали?

nbx 07-04-2011 18:00

Han no magНу так я же и написал, что ничего не изменилось со времён этой темы. Просто сейчас другие цели и задачи, ведь невозможно же заниматься всем сразу одновременно, правильно?

Rasmuswolf 07-04-2011 18:15quote:Originally posted by Йоган Вайс:Вы сколько выстрелов сделали из ГШ-18? Какое время эксплуатировали?

Чтобы сделать выбор между мерседесом и запорожцем, нет необходимости проводить тест-драйв Но, тем не менее, могу аргументировать.1. Затвор изготавливается революционным методом. Не методом фрезеровки из цельной поковки, как делают глупые капиталисты. Наш затвор - штампосварной с послед. фрезеровкой. Сделано - для удешевления конструкции. При этом - мы говорим про боевой пистолет. Лично мне - уже смешно.2. Малый угол поворота боевых упоров при перезарядке. Количество боевых упоров - 10! А также конструктивная особенность передней части затвора. Все вместе делает пистолет чутким к загрязнению. А наши, самые лучшие в мире барнаульские патроны (эт в случае спорта, допустим), изволят аццки коптить.3. Тяжелое наследие советского периода не позволило конструкторам отказаться от магазина с двухрядным выходом патронов. Как следствие - повышенная вероятность клинов при подаче.

Как минимум уже по этим причинам я никогда не приобрету себе данный пистолет.

З.Ы. На мой вопрос про ГШ18 сотрудник службы охраны улыбнулся и спросил: "А как ты думаешь, почему нам глоки закупили?"

Han no mag 07-04-2011 18:25quote:nbxмодератор posted 7-4-2011 18:00

Han no magНу так я же и написал, что ничего не изменилось со времён этой темы. Просто сейчас другие цели и задачи, ведь невозможно же заниматься всем сразу одновременно, правильно?

Правильно.По размещению заказа на ЦКИБе - реально, или и на этот вопрос затруднитесь ответить.

nbx 07-04-2011 19:14

Чтобы что-то размещать - надо этим заниматься, получать непеределанные образцы, проводить НИОКР и т.д., далее всё просчитывать, сертифицировать - и только потом что-то размещать. В этом направлении ничего не делалось, ибо делаются другие проекты и работы.

Немного непонятен скепсис: что означает "или и на этот вопрос затруднитесь ответить"? Если есть желание нормально общаться - то я всегда рад, а если такое настроение, то лучше не общаться вовсе, на мой взгляд.

First1 07-04-2011 19:34

"По размещению заказа на ЦКИБе - реально".Здесь, кмк, проще историю отношения с этой уважаемой организацией проследить в "гладкоствольном". Пациент скорее мертв, чем жив...

Dahorg 07-04-2011 21:44quote:Originally posted by nbx:ибо делаются другие проекты и работы.

Никита, нас что, ждут еще подарки до 01.07?

КМ 07-04-2011 22:34quote:Originally posted by Rasmuswolf:2. Малый угол поворота боевых упоров при перезарядке. Количество боевых упоров - 10! А также конструктивная особенность передней части затвора. Все вместе делает пистолет чутким к загрязнению. А наши, самые лучшие в мире барнаульские патроны (эт в случае спорта, допустим), изволят аццки коптить.

Мы же говорим о резинострельном, а не боевом. Поэтому многие специфические недостатки уйдут в прошлое.

------------------C уважением...

Han no mag 07-04-2011 22:48quote:[nbxмодератор posted 7-4-2011 19:14 --------------------------------------------------------------------------------Немного непонятен скепсис: что означает "или и на этот вопрос затруднитесь ответить"? Если есть желание нормально общаться - то я всегда рад, а если такое настроение, то лучше не общаться вовсе, на мой взгляд.

На вопрос вы не ответили.Я понял, что вы этим не занимались, но вопрос был в возможности или не возможности работ по ГШ с ЦКИБ(Хотя он может и мёртв?).Со скепсисом вы правильно подметили, а настроение самое боевое, а нормально общаться есть желание именно с АКБСом в вашем лице, единственным производителем не впавшем в "оцепенение" до июля, на мой взгляд.

С уважением,Павел.

Crew 08-04-2011 12:53

Интересно, а ведь по идее после 07 можно будет делать версии травматические Викинга и ГШ-18 Спорт? Они же типа не боевые

LAD 08-04-2011 16:01quote:Originally posted by Gamal 05:да если т12 будет производиться в России,ИМХО нет смысла продолжать эту темуИМХО, её нет смысла продолжать в любом случае.Подготовка нового резинострела может занимать около года. Это имеет смысл делать при явной уверенности в том, что потраченные на это усилия, в том числе и материальны, заведомо окупятся.Если есть, предположительно, какое-то очень небольшое количество энтузиастов, которые хотели бы иметь ГШ, это явно не причина, чтобы этим заниматься.Это учитывая, что сами заводчане занимались гораздо поболее года своим резинострелом с весьма сомнительными предполагаемым свойствами.

Понятно, что есть немало людей, которым нравится автомобиль Москвич 1950 года или даже Форд 1913 года. Но ни один завод не начнёт на основании этого задумываться о попытках вновь начать производить эти машины.Хочешь - ну и хоти, имеешь право. Кроме того, если вещь кому либо нравится, это вовсе не значит, что она хорошая или к чему нибудь пригодна вообще.Даже если бы завод захотел бы делать Форды 1900-х, их никто не выпустит на улицу. Потому, что они не соответствуют современным требованиям.

Кто вообще сказал, что ГШ18 работает. Хоть как-то?! Откуда известно, что он вообще, настоящий, работает хоть как-то?!И, пойдя на поводу у "людей, желающих странного", сделать очень странное же устройство, называемое пистолетом и потом расхлёбывать все, связанные с ним, проблемы? Их, этих ГШ вообще сколько сделано?Где они и кем употребляются? Есть опыт использования их хотя бы в количестве нескольких тысяч и в течение срока нескольких лет?! Или сделано несколько штук, которые ГОДАМИ возят по всем выставкам, фотографирут в журналах и насильно втюхивают во всякие службы, которые от них отбрыкиваются всеми руками и ногами и отплёвываются?!

Всё, разумеется, ИМХО!!!

Rasmuswolf 08-04-2011 16:30quote:Originally posted by LAD:Всё, разумеется, ИМХО!!!

Саш, это очевидные вещи. Но, многие пытливые умы хотят иметь "конструктор сделай-сам". При этом, увы, отсутствует понимание того, что хотелка потребителя и бизнес-план коммерческого предприятия - две большие разницы. Да, иногда они могут совпасть. Но только в том случае, если это оправдано экономически для предприятия. А делать нелепую погремушку только потому, что её создали конструкторы лучших в мире авиационных пушек (без тени иронии) - нонсенс.

LAD 08-04-2011 16:49

да просто дело в том, что не первый раз практически дословно тема повторяется в разных разделах.

КМ 08-04-2011 16:56

Цитат и заимствований нет. Я проверял.

Кстати, напрасно катите бочки на жаждущих. Представьте, не станут люди писать о своих желаниях, так отделы маркетинга вынуждены будут работать! Ужас какой!

А так лениво полистали тему - и собрали всю необходимую информацию, обоснование, продвижение и т.д.

------------------C уважением...

likeshot 08-04-2011 17:59quote:Да наплодили уже ублюдков: лидеры, макарычи...хватит. Им бы в кои веки сделать нормальный пистолет....Что касается конструкции - пистолеты с коротким ходом ствола наиболее чувствительны к переделке в РС. Мало того, что донор - не самый удачный пистолет,мягко говоря, так еще и наши "кулибины" постараются при переделке уродца.конечно проще испоганить (переделать) уже готовую форму, с нуля начинать, думаю, мало что хорошего у нас получится, намного хуже турков... да и по времени это займет немалоа переделывать лежащие давно на складе экземпляры - вот самое правильное решение для производителяЙоган Вайс 08-04-2011 18:22quote:Originally posted by LAD:

Кто вообще сказал, что ГШ18 работает. Хоть как-то?! Откуда известно, что он вообще, настоящий, работает хоть как-то?!

ГШ-18 работает. Я сказал.

nbx 08-04-2011 19:03

В общем, пока никаких планов по этому пистолету и его адаптации у нас нет.

LAD 08-04-2011 21:00quote:ГШ-18 работает."А толку!?"(с)Вон, по ТВ показывали в зверинце двухголовая змея живёт. И кролик с пятью лапами, а толку?! "Разве ж это жизнь?!"(с).Пистолет Лигнозе и пристолет Шварцлозе тоже работали сто лет назад.Как и ещё почти сотня других марок. Crew 08-04-2011 21:32

Т-10 тоже "работает") Мне кажется ВАЗ проще обслуживать, чем выбрать/отладить и потом менять рукоятки на Т-10))

LAD 08-04-2011 23:49

ви таки будете смеяться, но таки да, ВАЗ- работает.У меня в жизни было немало машин, мотоциклов совсем всяких разных. Мотоциклы МЦ, БМВ, Харлей, Урал, К750 и т.п.

Машины и Жигули, и Вольво, и БМВ 500-я и 700-я, Мерседес, Тойота, снова Жигули, УАЗ.Даже Трабант, Так вот, я сейчас снова вернулся к Жигулям. Так как мне надо-они действительно отлично работают.

Что касается "отладки", если, например, человек привык настраивать пианино и не понимает работы пистолета-можно хоть год убить и потом ныть, что никак оно не товось. Вот пианино я не умею настраивать. А Т10 "отлаживается" примерно за час. Это при желании и когда требуется, не часто это и нужно.

А вот некоторые вещи, бывает, отладить нельзя. Вообще. Никак и никогда.Почему-то "меня терзают смутные сомнения" насчёт именно ГШ-18. * * * * *Могу открыть один небольшой как бы и не секрет.Я как-то решил жене купить в подарок швейную машинку. И, сначала пошёл в мастерскую по ремонту швейных машинок. Выспросил- какие ломаются, какие долговечные, какую есть смысл брать, какую-нет. На какие запчасти есть, на какие нет. Съездил, купил, сразу вернулся к ним. Там её всю проверили, отрегулировали.Так же и с машиной. Если я хочу купить машину, то я пойду спрашивать про её свойства и особенности не в том магазине, где их продают. И не у того, кто на ней ездит. А в первую очередь у механика. Надо ли, чтобы поменять свечи по 2.5 доллара снимать весь мотор, что стоит 200, как часто и что в них кончается.Ну и всё в том же духе.Но ни в коем случае не стану интересоваться мнением тех, кто выбирает машину исходя из того, что "мне нравится та, красненькая!". Или по кино. Как в "Берегись автомобиля" Волга 21 выезжает на насыпь задним ходом. (Там, правда, естественно, не показывали, как её трактор тянул тросом, ).Или в фильмах-пистолет выбирают по тому, что с наганом ходил т. Сухов, с ТТ бегали "стрелки по македонски" в фильме "В августе 44-го", а с Маузером бегал в фильме Лёнька Пантелеев и Абдула. Поэтому позвольте уж судить о сложности отладок или замен чего либо те, кто это очень хорошо знает. Что и как работает я представляю. ( )

А кого РЕАЛЬНО интересует мнение действительно настоящего специалиста в оружии предложил бы поинтересоваться мнением присутствующих на форуме настоящих, просто офигительных знатоков и мастеров, небезызвестных в мире людей. К счастью они тут есть.- http://guns.allzip.org/topic/52/244710.html

Тема была хрен знает когда ещё- http://guns.allzip.org/topic/4/156014.html Тема: ГШ-18 Кто может вразумительно описать достоинства и недостатки?

quote:http://guns.allzip.org/topic/4/156014.html Десяток лет назад ,испытывая живейший интерес к этому оригинальному пистолету, обратился к ведущему эксперту одного НИИ с просьбой посмотреть.-"А чего смотреть-изрядное гавно..."Не поверив на слово я был настойчив.Вскрытие показало: Очевидно Грязев не затруднил себя ознакомлением с решениями применяемыми в современных пистолетах, поэтому наряду с хорошим расчётом кинематики подвижных частей (сказался богатый опыт создания автоматических пушек)и многообещающей общей компановкой, конструкция содержит откровенные ляпы в местах важных для пользователя:1. Спусковая клавиша, огромная железяка , трётся и зажимается всем, чем можно и чем нельзя.2. Нелепости и корявости конструкции вкладыша затвора и разборки пистолета позавидует даже "Мелиор" начала прошлого века.3. Неуместное для пистолета решение выбрасывателя.

Итого: несмотря на интересную задумку и выдающиеся праметры веса, имеем не полноценный пистолет, а пистолетообразный стреляющий механизм, недружелюбный к пользователю.

quote:Originally posted by tulyik: http://guns.allzip.org/topic/4/156014.htmlposted 4-2-2010 23:18

Я отстреливал первую тысячу серийных ГШ - ПИ(приемные испытания) и ПСИ(приемо-сдаточные испытания). Присоединяюсь к высказыванию "лучше бы занимались пушками..." Пистолет оригинальной конструкции, как и все стрелковое оружие Грязева - Р-92,"Рысь", П-96С;М,А-91,ПП-2000,ПП-90 и т.д. Это оружие конструктора дорвавшегося до любимых игрушек, имеющего в распоряжении неограниченное кол-во конструкторов которые будут доводить ИДЕИ до серийного производства, не имея права что то изменить. А также неограниченно- производственные мощности, деньги на разработку и изготовление литьевых форм, отработку оружия и патронов, рекламную кампанию и т.д. О ГШ- конструкция - ну не нравится она мне- детали не имеют понятной геометрической формы(личное мнение), в отличие от Глока, ТТ,Кольта и т.д. Спуск в первой тысяче был непередаваемо паршивый, хотя некоторые пистолеты давали отличную кучность(10 выстрелов сидя с упора, 25 метров я вмещал в круг диам. 60мм) Такие мишени отправлял на сборку, а дальше их показывали Грязеву. Форма спускового и особенно предохранителя просто убивает, для прямолинейного движения спуск слишком длинный.Высота насеченной части затвора очень маленькая - заряжающей рукой часто цеплял сустав большого пальца удерживающей. Из-за очень мощных пружин (возвратной, боевой и магазина) заряжание и снаряжение магазина не могу отнести к самым приятным. По отдаче - знаю пистолеты и лучше и хуже- дело привычки. ...

Ну а вообще, разумеется, не воспринимайте всерьёз, .Кому-то нравятся стройные блондинки, кому темпераментные брюнетки, а кому - любые, главное, чтобы с огромной, необъятной жопой , пардон!. -задницей. Имеет право.

КМ 09-04-2011 14:45

Все это хорошо, но сравнивать "резиновый" ГШ и боевой все рано, что сравнивать Т10 и К100.

------------------C уважением...

muzlev 09-04-2011 14:57

Вот вы прицепились к этому ГШ. Что у Вас в мечтах разве нет альтернативы? Если мечтать, то о более достойном. Я бы мечтал только о зарубежных аналогах. Лично для меня, в России для моей мечты аналогов нет.

Gamal 05 09-04-2011 15:12

мечтать можно о КС (глоке-19) а не о РС 91дж

nbx 09-04-2011 15:15quote:Originally posted by Dahorg:Никита, нас что, ждут еще подарки до 01.07?Нет.

guns.allzip.org