Наган Гром? Пистолет гром


Наган Гром?

Котофеевич 07-05-2010 13:08

Сделал лично для себя открытие, наган Зробленный на Украине, уже довольно давно, под некий патр. Флобела. Товарищи, а чем Гром отличается о наших экземпляров??? У кого нить оно имеется??

ScrewDriver78 07-05-2010 13:15

http://guns.allzip.org/topic/204/527271.html

quote:Originally posted by Котофеевич:У кого нить оно имеется??

На Украине - имеется конечно. В России, у кого если имеется - тот помалкивает, иначе "турма сидеть".

Котофеевич 07-05-2010 13:37

А чем конструктивно отличается от наших?И вылетает ли оттуда чё нить? В варианте блефа-искры, р-2-никуя.турьма звучит довольно пространно...

Rancher 07-05-2010 13:46quote:Originally posted by Котофеевич:турьма звучит довольно пространно..."Гром" - огнестрельное оружие.Котофеевич 07-05-2010 13:59

...но без лицензии, верно?

Rancher 07-05-2010 14:03quote:Originally posted by Котофеевич:...но без лицензии, верно?На территории Украины.Котофеевич 07-05-2010 14:06

ага.....................................

ScrewDriver78 07-05-2010 14:06quote:Originally posted by Котофеевич:И вылетает ли оттуда чё нить?Пуля калибра 4 мм (шарик).quote:Originally posted by Котофеевич:...но без лицензии, верно?

На Украине - без лицензии, у нас - печально известная "три гуся" (222 статья УК).

gallak 07-05-2010 23:40

на первом фото - виден измененный боек (патрон флобера бокового боя), на фото не виден казенник он тоже изменен по той-же причине На првой стороне рамки видны маркировки (гравировка)"ГРОМ, ООО СОБР, зроблено в Украiнi", с левой стороны рамки к номеру добавлдены 2буквы "ХК" - так впрочем на всей продукции ОО СОБРна втором фото стрелками показано -Шомпол обточен до 4мм - стал вываливаться при вытягивании В ствол вставлен лейнер (длина до половины ствола, не нарезной , родные нарезы убраны (по типу МР313) снизу ствола есть отверстие (смысл его неясен) С правой стороны на рамке есть след похожий на след от сварки (возможно ствол и лейнер приварены в этом месте к рамке по типу МР313)Барабан - вставки, законтренные шпильками (красивее было-бы внатяг как на Блефе или на резьбу как МР313, но увы...)Других изменений не обнаружил...

HiddenFox 08-05-2010 12:15

Очень интересный девайс, с практической точки зрения куда более ценный чем Блеф, но увы низя его россиянам.

quote:Originally posted by gallak:перестволяет российские ПСМ/МР78 в травматич. вариант ПСМринтересно по толщине ствола такой же, как и в российском исполнении?Котофеевич 08-05-2010 13:03

Спасибо, я так понял что коллекционной ценности у грома ноль, но бабахинг на высоте...

gallak 08-05-2010 18:35quote:интересно по толщине ствола такой же, как и в российском исполнении?не знаю как у МР78 у ПСМр внутренний диаметр ствола (он гладкий) 5,4мм, наружный 10,0мм, т.е. толщина стенки 2,3мм в среднем (в р-не пульного входа идет сужение с 9мм до 5,4мм, а на выходе есть типа "чока" диаметром 6,1-6,2мм )вот эскиз- gallak 08-05-2010 18:51quote:Originally posted by Котофеевич:Спасибо, я так понял что коллекционной ценности у грома ноль, но бабахинг на высоте...

Тут смотря с чем сравнивать -"Блеф" vs "Гром"+ все з/ч на одном номере+ нет штифтов в барабане и выход, отв. барабана реальное+ маркировка лазером неглубокая- дульный срез- рамка (пропилы и фрезеровка)- в последней серии глухая заглушка в стволе

"МР313" vs "Гром"0 барабан у обоих не на одном номере+ нет штифтов в барабане и выход, отв. барабана реальное+ маркировка лазером неглубокая- сошлифован родной номер на рамке- рамка (фрезеровка)

"Р2" vs "Гром"про номера ничего не знаю- маркировка глубокая и везде где только можно - барабан порезан

"ММГ Балаклея" (как на мой взгляд лучщий деактив) vs "Гром"+ все з/ч на одном номере+ нет штифтов в барабане и выход, отв. барабана реальное+ маркировка неглубокая, меньше по кол-ву чем у "Грома" - прорезан ствол- барабан (фрезеровка и/или заваренные втулки)- курок резанный- НЕ БАБАХАЕТЬ ВОВСЕ

Гром изготовлен из реального Нагана (мой например имеет в маркировке год 1928/35 т.е. в 1935г прошел арсенальный ремонт, видать "тоже не на продуктовой базе ошивался" (с)), поэтому у него априори есть колекционная ценнность, это не Ижмашовские поделки (я про их продукцию семества АК, изготовленную из чего ни попадя)

HiddenFox 17-05-2010 01:50

определенно хороший образец! Вопрос по части баллистических характеристик: на какую дистанцию можно более менее уверенно стрелять?

Плинкер 69 17-05-2010 14:44quote:Вопрос по части баллистических характеристик: на какую дистанцию можно более менее уверенно стрелять?Да как и из любого Флобера - метров 5-7. Но "Гром" - это больше игрушка для души, понятно ведь, что из "Сафари" или "Эколь Вайпера" стрелять легче, проще и точнее. Но душу они не греют, ибо новодел... PS. Пострелял вчера на природе из "Грома". Кучность - однозначно лучше, чем у "Сафари" РФ420, на 7 метров - весь барабан уложил в круг 5см. Стрелял с предварительного взвода, с упором рук на пенек . Родные прицельные не подходят под стрельбу Флобером - низит сильно, на 7 м СТП ушла от точки прицеливания строго вниз, на 6 часов, на 15 сантиметров. Понятно, что это легко можно вылечить опиливанием мушки - но я на такое варварство пойтить не могу! (С)

THE STIG 01-06-2010 10:20

А зачем у Грома такое уродство как штифты в барабане?

HiddenFox 01-06-2010 11:54

Видать чтоб втулки под флобер нельзя было вытащить, а то как бы ОЧ получается без них.

frommer 01-06-2010 13:29

Что б когда умелые руки рассверлили вставку чуть больше, вылетели штифты и остались отверстия. (ну и вставки фиксируются)

HiddenFox 01-06-2010 14:38

Дырка в стенке каморы принципиально ничего не изменит, не такая большая она будет... просто втулку проще и дешевле зафиксировать штифтом с глухим отверстием. Не похоже чтобы кто-то учитывал ситуацию " а если"

THE STIG 01-06-2010 15:38

жаль у нас нельзя гром в РФ купить. А совсем рядом живем.

Классная, наверное, игрушка!

Nitro2025 01-06-2010 16:26quote:Originally posted by THE STIG:жаль у нас нельзя гром в РФ купить. А совсем рядом живем Может и к лучшему.... А то горячие головы давно бы под мелкан переделали. УСМ готов. Только с 4 на 5.6мм перейти.. Как два пальца об асфальт... Поэтому может и к лучшему, что нельзя.zavarow 01-06-2010 17:45

Так и трубу водопроводную можно легко в поджиг превратить - трубы будем запрещать?А то, что 22LR малоэффективен для "бандитских" целей - об этом все забывают. Как огнестрельное - так запретить, а топором - можно?

Nitro2025 01-06-2010 21:59quote:Originally posted by THE STIG:Какая "страшная" вещь - изогнутый боёк... Имел ввиду, что УСМ переделан на законных основаниях и претензий со стороны СМ не будет. А определить на глаз разницу в 1.5 мм...Точнее если не приглядываться, то не обратишь на это внимание.А "горячих" голов везде хватает, может потому и не разрешают, что бы соблазна не было... Все таки три гуся возможно удержат молодых "конструкторов" от глупостей... О больших и злых дядях не говорю.. И тут общая беда, потому то и приходят к нам наганы изуродованные, боятся ,что переделают под боевой... Не мне Вам рассказывать, что как ни уродуют, а переделать можно... И из куска трубы поджигной сделать можно. Правильно сказал zavarow.Двоякое отношение к этому... С одной стороны правильно, а с другой.. как увидишь очередной "шедевр" деактива, так просто зло берет, как можно издеваться над оружием.. А Гром действительно переделать можно... правда без нарезов толку с мелкашки никакого... Крутить и вертеть будет практически сразу. Вот такие мысли вслух.. quote:Originally posted by THE STIG:про 4 и 5.6 - не знал. патрон "флобера" - в руках держать не доводилось. Думал он тоже 5.6, только без пороха (пулька+капсюль).Да без пороха.. пулька и капсюль.. Но 4мм.С уважением.THE STIG 02-06-2010 12:04

Жаль, а задумка классная у украинцев!И не оружие по-сути и сувенир, как наш блеф + игрушка, как пневматика по панкам пострелять на природе.

Плинкер 69 02-06-2010 02:05quote:не оружие по-сутиВ том -то и прелесть "Громов", что, даже в искалеченном виде, они продолжают оставаться ОРУЖИЕМ, пусть маломощным и не подлежащим регистрации, но все-таки ОРУЖИЕМ. И это не труп револьвера, как ММГ, и не игрушка-хлопушка, как "Блеф" и иже с ним - это стреляющий свинцом револьвер. Тем более радует тот факт, что попилены "Громы" по минимуму, видимо, для удешевления производства - есть возможность выбрать экземпляр в хорошем сохране, не перешлифованный, без идиотских белых надписей и лазерных гравировок, которые раздражают на "Блефах" и МР313.THE STIG 02-06-2010 06:07

По поводу шлифовки, открою Вам секрет - на заводе в РФ не шлифуют наганы при переделке в блефы или Р2... Редко бывает, зависит от партии.

Ваш экземпляр - я видел на фото. Он - действительно хороший по части сохрана...

Nitro2025 02-06-2010 08:30quote:Originally posted by Плинкер 69:Тем более радует тот факт, что попилены "Громы" по минимуму, видимо, для удешевления производства - есть возможность выбрать экземпляр в хорошем сохране, не перешлифованный, без идиотских белых надписей и лазерных гравировок, которые раздражают на "Блефах" и МР313. Я Вас умоляю.... Это Вы себя так успокоили? Конечно, куда Блефу с его лазерной гравировкой супротив выбитого:Гром!!! Да и барабан у Вас деактивируют лучше... ну подумаешь 7 штифтов забили с внешней стороны... Это же эстетическое восприятие "оружия" не портит... Да еще и с дыркой в стволе....Беда Блефа - ствол. Но если вставить вставку, то никто и не заметит, что ствол рассверлен до состояния фольги... Лазерные надписи снимаются на ура, в отличии от набивных... А про барабан вообще лучше промолчим, правда?Так что бабушка на двое сказала, чей деактив лучше.Для коллекционеров лучше Блефа не найти... И спорить тут бессмысленно...Плинкер 69 02-06-2010 10:33quote:ЧтоЖ его продают тогда без лицензии, а травматический "скат" со смешным патроном с резиновой пулей всего в 40 Джоулей - по лицензии, которую в Украине получить тяжелее?Давайте не будем искать логику в идиотских вывертах разрешительных систем России и Украины, а? Если вспомнить, каким страшным оружием является пневматика "свыше 7,5 Дж" в некоторых странах - то грустно становится.quote:для кого-то и пневматика из ларька страшное-мега-супер-оружие самообороныА кто хоть слово сказал про самооборону? Не надо считать всех обладателей "Флоберов" недоумками. Согласитесь, что гораздо приятнее не только вытирать пыль с "железяки с историей", а и под настроение делать вот так:

Plohish-John 02-06-2010 10:46quote:Originally posted by THE STIG:по панкам пострелять на природеА если панки, в ответ начнут... THE STIG 09-06-2010 08:12

2 Плохиш Джон - ну, описАлся - бывает ("Банкам"). Ничего не имею против панков, хоть и считаю любое застревания в молодежной субкультуре личности - признаком инфантилизма.

Плинкер 69 09-06-2010 11:40quote:если бы так стреляли по врагам народа... чекистов бы не осталось Именно так - не всех же перестреляли А по теме: если кого-то сильно нервирует барабан Грома, то кто мешает поставить взамен Блефовский? Правда, бахкать револьвер не будет, боек подогнут - но весь антураж в полном сохране, положил на полку и любуйся frommer 09-06-2010 19:34quote:Originally posted by Плинкер 69:С ползуном - похоже, что ничего, а вот казенник... есть подозрение, что новодельный.

Казенник родной, просто его заварили и высверлили новое отверстие чуть выше обычного.Боек когда гнули нагрели, а вот обратно подкалить забыли, по этому он переодически деформируется.

Plohish-John 10-06-2010 12:57quote:Originally posted by THE STIG:Ничего не имею против панковЯ тоже... К ним не отношусь. Просто, почему-то подумалось о хардболе...Интересно, "Гром" мощнее обычной (неапнутой) пневматики?THE STIG 10-06-2010 08:40

2 Плинкер 69Спасибо за фото.

Плинкер 69 10-06-2010 11:05quote:Просто, почему-то подумалось о хардболе...Интересно, "Гром" мощнее обычной (неапнутой) пневматики?Применение "Громов" в хардболе - чревато баааальшими неприятностями. Отдельные экземпляры дают НСП 280 м/с, с обычным патроном, безо всякого "димедрола".Plohish-John 10-06-2010 14:13quote:Originally posted by Плинкер 69:280 м/сДля хардбола многовато... Плинкер 69 11-06-2010 10:55quote:а що значит "отдельные"?У разных "Громов" - разные диаметры камор и стволика-лейнера, соответственно, различная обтюрация пули.Плинкер 69 17-06-2010 22:01quote:продают почти только громы(весна наверно )Да просто ООО "СОБР" в апреле-мае выпустило на рынок немаленькую партию "Громов" 20-х и 30-х годов, до этого преобладали 1944-45, довольно корявые и в первоначальном исполнении.lomaster 18-06-2010 10:51

тогда понятно

ХОНДАвод 20-07-2010 20:49quote:Originally posted by THE STIG:Но я сомневаюсь, что все "громы" в таком сохране. Просто Вам, действительно повезло, с отличным экземпляром.

Вот, пожалуйста, мой экземпляр Грома 1922 года.

буба91 21-07-2010 17:22

Да все они в нормальном сохране. Блефы что делают из ржавых и раболтаных?Так и у нас на складах полно осталось вот и клепают из них "Громы".Кстатина Громе воронение с синеватым отливом а на Блефе матовое.

Nitro2025 02-04-2011 17:20quote:Originally posted by Плинкер 69:Начали делать и укороченный вариант "Громов", сегодня видел на рынке. http://postimage.org/image/o93sla78/ http://postimage.org/image/o9lzi3ms/Это что то новенькое. Обрезали ствол и вот Вам укороченный наган. Жесть....bazylev2 17-12-2011 11:39

А вот интересно, делая укороченый ствол,как добиваются что бы посадочное место под мушку осталось и одновременно ободок для шомпольной трубки? С какой стороны обрезают ствол?! Или посадочное место типа ластохвост сами наваривают и протачивают?

pechetoliy 24-12-2011 20:41

На сколько я знаю на территории РФ легально купить оружие под мелкокалиберный патрон и патрон флобера частному лицу практически невозможно! Его может купить только стрелковый клуб, в котором состоит стрелок.

Плинкер 69 25-12-2011 01:33quote: делая укороченый ствол,как добиваются что бы посадочное место под мушку осталось и одновременно ободок для шомпольной трубки?Вырезают кусок из середины ствола, сваривают обрезки и обтачивают, потом ствол заново воронят. Топорность исполнения - разная, традиционно хохлома 18-07-2013 19:38

Вопрос УСМ Нагана Гром казенник и курок бокового боя? И УСМ не основные части оружия?Пересыл из Украины в Россию возможен?Если нет, почему ммг нагана Смирнского продают свободно с не деактивированным УСМом в России?

lomaster 21-07-2013 09:29quote:Originally posted by хохлома:почему ммг нагана Смирнского продают свободно с не деактивированным УСМом в России?УСМ не является ОЧ,а барабаны и ствол деактевируютхохлома 21-07-2013 19:07quote:Originally posted by lomaster:УСМ не является ОЧпочему тогда в продаже нет например усм нагана гром или переделанных казенников и курков под боковой бой? quote:[/B]quote:[B]gallak 21-07-2013 23:54quote:Пересыл из Украины в Россию возможенПересыл любых деталей оружия (сигнального,ммг,а тем более самих Громов (в РФ это огнестрел)запрещен.quote:почему тогда в продаже нет например усм нагана гром или переделанных казенников и курков под боковой бойГРОМы делал Харьковский СОБР (такое название предприятия, в настоящее время по моей информации прекратил их выпуск и на Украине ГРОМы стали стоить в 2 раза дороже (ок,550-600долл), причем казенник и боёк переделывал самостоятельно из обычных. Т.е. чтобы получить УСМ от такого ГРОМа - надо купить его и разобрать на з/ч. Какой смысл в этом?.

Кстати для "любознательных" - патрон Флобера намного меньше в диаметре 0,22 и боёк/казенник от ГРОМА не подойдет на "Наган Смирнитского"

PILOT_SVM 22-07-2013 01:11quote:Originally posted by frommer:Что б когда умелые руки рассверлили вставку чуть больше, вылетели штифты и остались отверстия. (ну и вставки фиксируются)Скорее так:При выстреле флобером вставка держит, а при попытке увеличить навеску и/или сделать дульнозарядным вставка прорвётся по дырке.Отверстия сквозные, скорее всего штифты не доходят до вставок и являются лишь заглушками дырок. Такое же назначение и у дырки в стволе. Лейнер держит, а при увеличении навески - прорывает.

Для примера вспомните как делаются (кажется) германские Флоберы.Там выборки располагаются напротив камор барабана, т.е. внешне как у нормального рев-ра, а по сути стенка напротив каморы около 1 мм. Так что ничего мощнее флобера не запихнёшь.

Мороз Херсон 02-08-2013 14:50

Мороз Херсон 02-08-2013 14:59

Вот небольшая коллекция Громов. Есть и заказные от СОБРа, без отверстий в стволе, без штифтов в барабане, с родным бойком, и даже без надписей *Гром* и Зроблено в Украине*, плюс лейнер в стволе на всю длину. От оригинала (визуально) можно отличить только по выступающим вставкам камор, да и то под своим углом обзора. Так-же идет и борьба за ТТХ. Это подгонка УСМ (а он нетронутый), мягкость спуска, накат барабана.С уважением.

Мороз Херсон 02-08-2013 15:07quote:Originally posted by PILOT_SVM:Скорее так:При выстреле флобером вставка держит, а при попытке увеличить навеску и/или сделать дульнозарядным вставка прорвётся по дырке.Отверстия сквозные, скорее всего штифты не доходят до вставок и являются лишь заглушками дырок.Такое же назначение и у дырки в стволе. Лейнер держит, а при увеличении навески - прорывает.

Для примера вспомните как делаются (кажется) германские Флоберы.Там выборки располагаются напротив камор барабана, т.е. внешне как у нормального рев-ра, а по сути стенка напротив каморы около 1 мм. Так что ничего мощнее флобера не запихнёшь.

Все не ТАК! Штифт в барабане держит вставку (типа не рассверливать под больший калибр и длину гильзы).А по поводу навески... Это же Наган, он и не такое *держит*. Но подобный *димедрол* с зарядами противозаконен!!!PILOT_SVM 02-08-2013 18:51quote:Originally posted by Мороз Херсон:1/ Все не ТАК!

2/ Штифт в барабане держит вставку (типа не рассверливать под больший калибр и длину гильзы).

3/ А по поводу навески... Это же Наган, он и не такое *держит*.

4/ Но подобный *димедрол* с зарядами противозаконен!!!

1/ Категорично!

2. Допустим он держит вставку. Но:А) это не противоречит тому, что штифт не может полностью восстановить геометрию каморы, и значит вставка работает сама по себе, и её прорвёт в случае доп.навески.Б) В случае рукоблудия высверлить и штифт и вставку не представляет труда. Так что если кто-то хочет...

3. Если в стволе и в барабане есть поперечные отверстия, то какое значение имеет прочность нагана? Работает только прочность вставки.

4. Это само собой, но разве это мешает рукоблудам? Хоть в России, хоть на Украине?

Мороз Херсон 02-08-2013 20:51

Ну что Вы, коллега, конечно не противоречит...Землю тоже можно поднять при наличии рычага...Позвольте из практики.За все время производства и эксплуатации Наган Гром подобных случаев не было. В противном случае СОБР принял бы меры (просто его обязали-бы).А теперь представьте, насколько *димедролят* заряды, попробовать, что получится... Но никогда револьвер под патрон Флоберта(у нас прижилось Флобера) по мощности не приблизится к боевому.А так как Гром из боевого Нагана, то *запас прочности* в разы превосходит все остальные модели Рев.Фл.,только еще бразильский Торус из *оружейной стали*.И т.д.Так-же об отверстиях в стволе.Родной ствол- оболочка(дудка) с отверстием деактива(на заказных его нет) а внутри - гладкий или нарезной лейнер. И чтобы его порвал патрон Флобера - проще землю поднять!Спасибо оппоненту за вопросы, надеюсь развеял сомнения?С уважением, Геннадий.

Мороз Херсон 20-10-2013 22:03

Фото разных Громов. На 1 вставки без штифтов, на 2 и 4 штифты явно видно, на 3 они есть, но качественная обработка радует.С уважением.

Мороз Херсон 20-10-2013 22:06

Мороз Херсон 30-11-2013 15:26

Мороз Херсон 30-11-2013 15:28

Последний проект. Наган Гром НКВД, 1926г. Бронзовые вставки, нарезной лейнер.

Мороз Херсон 14-02-2014 18:36

Наганы Гром. (коллекционные).

falcon1971 15-02-2014 13:28

У "командирского/укороченного/НКВД" не соответствуют:

1. Шрифт:

2. Качество подгонки деталей:

3. Качество изготовления самих деталей:

4. Накладки на рукоятку:

Резюме:

Мороз Херсон 15-02-2014 21:00quote:У "командирского/укороченного/НКВД" не соответствуют:Так я и не заявлял что это оригинал!!! А вот аутентичность - 100%(исключением является одна деталька)- найдите ее!(зная НКВД-несложно).Отвечу.1. Крышка- оригинальная, но от стандарта(погрешность фото)2. Рама даже не 26 года.(шрифт номера)3.Качество деталей Вы не видели, сам подогнал и настроил механику, все ОК.4.Накладки - ремонтные (рыжая сосна).Курок, спусковая скоба(очень редкая деталь),и кишки соотв.году и форме.Творение СОБРа, причем под заказ. *Ширпотреб* так не делается.Переделывать оригинал в Гром- никто не будет(кроме больных). Конкретно данный экземпляр шел на экспорт, в Германию (есть клеймо на пр. стороне).А еще присутствуют параметры :кучность, скорость, *доскопробиваемость*, необходимые для Грома (в отличие от ММГ, Блефа, МРа и пр.)

Спасибо, коллега.Вы меня ничем не огорчили.Ваше резюме - мимо...С уважением.Позже выложу фото Гром укороченный СОБР *ширпотреб*. Для игры - найди отличия...

falcon1971 15-02-2014 23:35quote:Ваше резюме - мимо...Улыбнуло. Мороз Херсон 16-02-2014 01:04quote:Originally posted by falcon1971:Улыбнуло. Взаимно. так Вы внимательно прочли вопрос в первом предложении? как с ответом?или ответ Вам неизвестен? )))улыбаться все умеют... Спасибо за ответ.С уважением. falcon1971 16-02-2014 01:54quote:А вот аутентичность - 100%Вам указали на отличия. Не НЕДОСТАТКИ, а ОТЛИЧИЯ.Вы продолжаете утверждать о полной аутентичности...Мороз Херсон 16-02-2014 12:11quote:Originally posted by falcon1971:Вы продолжаете утверждать о полной аутентичности... Не вижу смысла в продолжении *спора*.))) Назовем - реплика.Аутентичность- 90%. если это кого-то успокоит.

100% с оговоркой. А вот найти на фото оговоренное - просто. Для этого нужно знать.Ну а чтобы знать...сами понимаете.Так что, сможете указать?

falcon1971 16-02-2014 12:35quote:Так что, сможете указать?Возможно, рамку не "довели до ума", но это надо смотреть фото с другой стороны револьвера, возможны отличия в геометрии - угол наклона рукоятки несколько иной.Возможно, спусковой крючок может быть от "стандартного" - тогда он будет цепляться за оригинальную спусковую скобу при ходе назад, т.к. спусковые скобы "укороченного" и "стандартного" различны по геометрии.Мороз Херсон 16-02-2014 13:01

Мороз Херсон 16-02-2014 13:08quote:Originally posted by falcon1971:Возможно, рамку не "довели до ума"Именно так! коллега, снимаю шляпу! положительные эмоции!

Там где размер 5,5 - по факту 3,5. Скоба, спуск, курок, рукоять - норма.Как и накладки (оригинальные, но ремонтные).Угол наклона рукояти одинаков(если сами не пилили).

falcon1971 16-02-2014 13:12quote: спусковые скобы "укороченного" и "стандартного" различны по геометрии.Повторюсь.Владел макетом "укороченного" несколько лет назад. Не репликой.Так что либо - возились с переделкой, либо я - румын. С уважением.Мороз Херсон 16-02-2014 13:21quote:Originally posted by falcon1971:Так что либо - возились с переделкой, либо я - румын.Было. со скобой пришлось. Но по оригиналу (у товарища есть).Хорошо что был образец. по другому- попасть в размер сложно. Потом СОБР понаделал царапин...falcon1971 16-02-2014 13:44

Обратите внимание на обработку курка, спускового крючка, спусковой скобы, ползуна и пружины шомпола: оригинальные, 20-х годов, отполированы и имеют СИНЕЕ покрытие (обсуждали как-то на форуме). На четвёртом фото, которое я предоставил, это хорошо видно.А так - очень хорошая "лялька". Если не "докапываться" к мелочам.

Мороз Херсон 16-02-2014 22:15quote:Originally posted by falcon1971:А так - очень хорошая "лялька". Если не "докапываться" к мелочам. Спасибо, коллега.Так вот мелочи и пакостят...Будем устранять!brigadir.72 06-03-2014 23:17

Камрады, подскажите, что за клеймо на скобе у "коротышки", на какой год и т.п.? Встречал такое один раз, но информации пока не нашел никакой.

Мороз Херсон 22-03-2014 21:36quote:Originally posted by brigadir.72:Камрады, подскажите, что за клеймо на скобе у "коротышки", на какой год и т.п.? Встречал такое один раз, но информации пока не нашел никакой.Скоба- оригинальная,(геометрия отлична от стандартной). Такое клеймо встречал (кроме этого) 2 раза. На РН 28г. и 30г.(Возможно произв.участка - опытный, доводочный и пр. ИМХО.) Поправьте кто знает точно.

guns.allzip.org

Холодящий кровь «русский шепот» – бесшумный пистолет «Гроза»

Принятый в 1972 году на вооружение советских спецслужб двуствольный малогабаритный специальный пистолет (МСП) «Гроза» поражает цели стандартными автоматными пулями калибра 7,62 мм. Он не выбрасывает гильзы, а звук его стрельбы в условиях городских шумов практически не различим (отсюда и наполненное ужасом название «русский шепот»).

Пистолет для деликатных спецопераций

В середине 60-х годов прошлого века практически вся Африка, а также огромные территории Юго-Восточной Азии и Латинской Америки сотрясались от освободительных и междоусобных войн, в которых некоторые правители сменяли друг друга с калейдоскопической скоростью.

Это был период беспрецедентной гонки стрелковых вооружений, когда Советскому Союзу и дружественных ему стран приходилось противостоять не только финансам, но и техническим разработкам США, Великобритании, Франции, а также стремительно восстанавливающей свой военный потенциал Западной Германии.

Только сегодня начала появляться информация о регулярных боевых столкновениях между разведчиками стран коммунистического и империалистического лагерей, которые официально считались дипломатами или занимались торговой деятельностью.

Руководство Советского Союза ощущало серьезную нехватку специального бесшумного оружия, которое могло бы использоваться нелегально, не привлекая внимание мировой общественности к СССР и не позволяя официально обвинить нашу страну в диверсионной деятельности.

С поставленной задачей блестяще справился конструктор Тульского оружейного завода Рафаил Хлынин, представивший в 1965 году Государственной комиссии миниатюрный двуствольный пистолет, имеющий длину 11,5(!!!) сантиметров и боевой вес около 0,5 кг, способный стандартной пулей 7,62 см поражать цели на расстоянии до 20 метров. При этом издаваемый пистолетом звук соответствовал щелчку его срабатывающего механизма.

Если говорить упрощенно, то конструкция МСП напоминает двуствольное охотничье ружье с двумя вертикальными стволами и изломом для их заряжания. Пистолет не имеет магазина в общем понимании этого смысла, а заряжается и разряжается блоками из двух патронов – по количеству стволов. Бесшумность стрельбы обеспечивали специальные патроны СП-3, имеющие особую конструкцию. О нем стоит поговорить подробнее.

Специальный патрон для бесшумной стрельбы

Патрон СП-3 имеет длину 52 мм (обратите внимание на длину всего пистолета!) и снабжен штатной автоматной пулей калибра 7,62 х 39 мм образца 1943 года, которую после проведения выстрела невозможно идентифицировать как пистолетную.

Внутри гильзы размещен специальный телескопический поддон, который при возгорании пороха выталкивает пулю и закупоривает горлышко гильзы, не допуская выхода звука, пламени и пороховых газов. При этом гильза остается в стволе пистолета, позволяя стрелку беспрепятственно покинуть место проведения спецоперации, не оставляя за собой никаких следов.

Прицельная дальность стрельбы из МСП составляет достаточные для проведения спецопераций в городских условиях 15-20 метров, а его пуля СП-3 без проблем пробивает армейский шлем СШ-68 или несколько листов кевлара.

Пистолет МСП «Гроза». Фото: Виталий Кузьмин / Wikimedia.org

7 лет секретных испытаний

Несмотря на то что новый вид короткоствольного стрелкового оружия сразу приглянулся советскому руководству, его путь до принятия на вооружение в 1972 году занял непривычно долгие 7 лет. И это при том, что особых претензий к его конструкции изначально не было!

Некоторые военные эксперты утверждают, что затяжка с принятием «Грозы» на вооружение спецслужб объяснялась проблемами с боеприпасом СП-3, но в последнее время появляется все больше информации о том, что в этот период МСП все-таки выпускался ограниченными партиями и сразу отправлялся за пределы СССР.

Правда это или нет, покажет время, но в те годы количество погибших лидеров различных проамериканских движений значительно увеличилось, а найти исполнителей казни не удавалось даже самым лучшим западным сыщикам. Автоматные пули есть, а выстрелов никто не слышал.

Современная история «Грозы»

Из-за особой засекреченности МСП известно только то, что его очень полюбили диверсанты КГБ и ГРУ СССР, а также… боевые пловцы ВМФ СССР. В начале 70-х этот пистолет отлично подходил для ведения подводной стрельбы, позволяя точно поражать цели на расстоянии до 10 метров, что зачастую превышало уровень возможной видимости. Лишь со временем «Гроза» освободила эту нишу для подводного автомата АПС, а также специальных пистолетов СПП-1М и Heckler & Koch P11.

В период Афганской войны 1979-1989 гг. этот пистолет был использован для ликвидации нескольких полевых командиров, в том числе и на территории Пакистана. Западная пропаганда пыталась обвинить СССР в применении незаконных способов ведения войны, но так и не смогла представить ни одного прямого доказательства этого.

В декабре 2008 года в одном из районов Стамбула был застрелен чеченский боевик Ислам Джанибеков, подозреваемый в организации серии взрывов, прогремевших в 2001 году на территории Ставропольского края и Карачаево-Черкесии.

Комплект патронов СП-3 с отстрелянными гильзами

Из его тела эксперты извлекли несколько автоматных пуль, а спустя несколько дней недалеко от места преступления были найдены три гильзы от патронов СП-3, что позволило следователям выдвинуть версию о причастности к убийству сотрудников российских спецслужб, использовавших МСП «Гроза».

Естественно, эта версия так и осталась предположением, а военные эксперты обратили внимание на некомпетентность местных фальсификаторов, поскольку пистолет «Гроза» использует для стрельбы парное количество боеприпасов.

Несмотря на появление большого количества новейших пистолетов самых разнообразный марок, «русский шепот» по-прежнему находится на вооружении бойцов отечественных спецподразделений, а на информации об его использовании стоит гриф «Совершенно секретно».

Тактико-технические характеристики МСП «Гроза»

Калибр 7,62 мм
Используемый патрон 7,62 х 38 мм СП-3
Длина оружия, мм 115
Длина ствола, мм 66
Количество стволов 2
Масса с магазином,

без патронов, кг

0,53
С патронами, кг 0,56
Система зарядки Два однозарядных ствола
Прицельная дальность стрельбы, м 50
Эффективная дальность стрельбы, м 15-20
Боевая скорострельность, выстрелов в минуту 6

www.eg.ru

Инновационный Монтажный пистолет ГРОМ-М

Основные достоинства пистолета ГРОМ-М

Монтаж креплений на высоте до 5 метров

 

за счет насадок на рукоятку пистолета, что обеспечивает доступ к точке крепежа без лестниц и сборки лесов. Сфера применения - монтаж вентиляционных систем, рекламных коробов, конструкций к подвесным потолочным системам. Крепежный элемент способен выдерживать постоянный вес до 400 килограмм.

 

Сокращает время на монтаж в 20 раз.

 

За счет уникальной системы крепежных элементов, в которых сочетается одновременно пороховой патрон и дюбель, значительно снижается время на перезарядку. Период пристрелки - 3 секунды на выстрел.

 

Безопасность.

 

Инновационная конструкция пистолета ГРОМ-М позволяет осуществить выстрел только при плотном контакте с поверхностью, исключая случайный выстрел патрона. Одновременно с этим в конструкции отсутствует спусковая курковая система, что гарантирует целевое применение инструмента. В ГРОМ-М полностью отсутствует отдача при выстреле.

 

Качество.

 

Конструкция пистолета выполнена из металлического сплава, выдерживающего напряжение от разрыва пороховых патронов мощностью до 400МПА, что гарантирует долговременное пользование пистолета. При этом вес пистолета не превышает 1.3 кг, что намного легче перфоратора или любого другого пистолета. Также простота конструкции обеспечивает легкое обслуживание пистолета, прочистку и сборно-разборные работы.

 

Экологичность.

 

В конструкции пистолета ГРОМ-М не применяется сжатый воздух и другие

газовые смеси, необходимые для пристрела. Также за счет конструкции

патрона и самого пистолета, удалось добиться минимального выброса

пороховых газов в соответствии с нормами на производстве.

grom-m.com