Револьвер Флобера, с которым не страшно. Пистолет флобер


О револьверах Флобера

Так как во время трагических событий в Одессе в телах некоторых погибших была обнаружена дробь или металлические шарики, эксперт «Группы 2 мая» химик-токсиколог Владимир Саркисян провел эксперимент, чтобы выяснить, можно ли из револьвера Флобера, который продается в украинских оружейных магазинах, убить человека. Результатами эксперимента он поделился с читателями в своем блоге «Я так вважаю».

Прошло более 100 дней с драматических событий 2 мая в Одессе, когда в результате гражданских волнений погибло 48 человек и значительное число граждан получили ранения различной степени тяжести. Силовые органы сгоряча пообещали скорейшее расследование происшедшего — буквально в течение двух-трех недель — и широкого освещения результатов расследования, хода следствия в средствах массовой информации. Тем не менее, на текущий момент следствие не только продлило срок расследования минимум на полгода, но и категорически отказывается делиться информацией, невзирая на широчайший общественный интерес.

Группа 2 мая неоднократно пыталась получить данные от официальных структур, в частности от КП “Одесское областное бюро судебно-медицинских экспертиз”, но сколько-нибудь ценной информацией с группой не поделились. В таких условиях приходится добывать информацию самостоятельно, в ряде случаев отрывочно, на условиях анонимности.По полученным таким образом сведениям, среди снарядов, причинивших повреждения пострадавшим на Греческой площади и найденных в телах погибших или в тканях пострадавших при хирургических вмешательствах фигурируют, в частности, объекты, описанные как “шарики” или “дробь”. С учетом того, что дробового оружия, применявшегося в инциденте было немного (достоверно известно только об одном), вполне естественно было бы предположить, что имелись и другие виды оружия, которые не попали в круг внимания экспертов и следствия. Я предположил, что таким оружием могли быть револьверы под патрон Флобера.Факты применения револьверов Флобера 2 мая подтверждаются показаниями очевидцев и фотоматериалами. Более того, частично оружие, которое было идентифицировано как пневматический или стартовый пистолет, вполне могло быть также адаптировано под стрельбу патроном Флобера посредством стандартных картриджей и лейнера. При этом, находят объяснение свидетельства очевидцев о странных приемах стрельбы из пистолета, отмеченные у стрелков на крыше “Афины” — ручная досылка очередного патрона и извлечение гильзы из окна выбрасывателя — извлекался стреляный картридж (подробнее о такого рода стрельбе здесь: http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_184.htm).

Некоторые виды оружия под патрон Флобера в Украине разрешены к свободной продаже и приравнены даже не к оружию несмертельного действия, а к пневматическому учебно-тренировочному, развлекательному, а именно: револьверы и пистолеты калибром 4 мм. Почему это оружие не отнесено к огнестрельному? В соответствии с методикой определения огнестрельного оружия, к таковому относится любое оружие, снаряд которого приводится в движение за счет сгорания метательной смеси и удельная энергия снаряда в метре от дульного среза более 0.5 Дж/мм2. По этим показателям, револьверы под патрон Флобера должны были бы относиться к огнестрельному оружию.

Однако, для легализации продаж револьверов Флобера в Украине, была специально проведена комплексная экспертиза поражающей способности пуль патрона Флобера калибром 4 мм. Процитирую некоторые данные:

“С целью всестороннего и объективного изучения степени поражающей способности пуль патронов Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм в ГНИЭКЦ МВД Украины совместно с судебно-медицинскими экспертами отдела судебно- медицинской экспертизы трупов Киевского бюро СМЭ проведено комплексное медико-биологическое и криминалистическое исследование.В результате проведения в ГНИЭКЦ МВД Украины экспериментальной стрельбы (дистанция 1-3 м, регистратор скорости полёта пули «ПОЛЁТ») из револьверов «МE-38 Magnum-4R» и «ALFA mod.461″ патронами производства Dynamit Nobel (Германия) и Selier&Bellot (Чешская Республика) зарегистрированы средние значения удельной кинетической энергии в диапазоне 0,34 — 0,47 Дж/кв.мм.

С целью объективной оценки пробивной способности и степени поражающих возможностей выстрелянных из револьверов пуль, работниками отдела судебно медицинской экспертизы трупов Киевского бюро СМЭ проведено медико-биологическое исследование ударно-травматического действия патронов Флобера калибра 4 мм. Исследования повреждений, которые возникли от действия патронов при стрельбе с расстояния 3-5 метров по трупам установили что, при выстрелах с расстояния 3-5 метров на трупах образовывались:

а) повреждения кожи в виде ран с раневыми каналами, которые не проходили в грудную и внутреннюю полости, а формировали повреждения подкожно жировой массы, мышц, грудины и рёбер. Данные повреждения имеют признаки телесных повреждений средней степени тяжести по критерию степени расстройства здоровья,б) повреждения кожи в виде ран, раневые каналы от которых проходили с повреждением подкожно жировой ткани и мышц. Данные повреждения имеют признаки лёгких телесных повреждений, которые приводят к кратковременному расстройству здоровья.в) повреждения в виде ссадин, которые имеют признаки лёгких телесных повреждений.Таким образом, по результатам комплексного исследования установлено, что не смотря на наличие конструктивных элементов присущих огнестрельному оружию, револьверы калибра 4 мм (Флобер) не предназначены для поражения человека, выстрелянные из револьверов пули не имеют достаточной удельной кинетической энергии для нанесения человеку тяжёлых телесных повреждений, в следствии чего указанные револьверы к категории огнестрельного оружия не относятся.

Как правило, револьверы, предназначенные для стрельбы патронами Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм для тренировочной стрельбы вне специальных помещений и площадок (тиров, стрельбищ), имеют защиту от несанкционированной переделки для стрельбы боеприпасами заводского изготовления» (источник: http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_15.htm).

Вероятно, на основании этого заключения Кабинет Министров принял следующее решение:

 

“ЗАТВЕРДЖЕНЕпостановою Кабінету Міністрів Українивід 12 жовтня 1992 р. N 576

ПОЛОЖЕННЯпро дозвільну систему

(Чинність Положення про дозвільну систему, затвердженого цією постановою, у частині переліку об’єктів, на які поширюється дозвільна система, поширено на газові пістолети і револьвери та патрони до них, заряджені речовинами сльозоточивої та дратівної дії, об’єкти виготовлення і реалізації спеціальних засобів самооборони, речовинами сльозоточивої та дратівної дії, згідно з Постановою КМ N 706(706-93-п) від 07.09.93 )

Загальні положення1. Дозвільна система — це особливий порядок виготовлення, придбання, зберігання, перевезення, обліку і використання спеціально визначених предметів, матеріалів і речовин, а також відкриття та функціонування окремих підприємств, майстерень і лабораторій з метою охорони інтересів держави та безпеки громадян.2. До предметів, матеріалів і речовин, підприємств, майстерень і лабораторій, на які поширюється дозвільна система, належать: вогнепальна зброя (нарізна воєнних зразків, несучасна стрілецька, спортивна, навчальна, охолощена, мисливська нарізна і гладкоствольна), бойові припаси до неї, холодна зброя, (арбалети, мисливські ножі тощо, пневматична зброя калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду, пристрої вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії детальніше”…

А законодатель принял в первом чтении проект закона “Про обіг зброї невійськового призначення”, в котором планирует установить, что“Право на придбання сигнальної зброї, засобів самозахисту в аерозольному упакуванні, механічних розпилювачів, масо-габаритних макетів зброї, пневматичної зброї з кінетичною енергією кулі до 7,5 Дж, пістолетів і револьверів під патрон «Флобера» калібром до 4 мм включно наступає у громадян України, які досягли 18-річного віку, без отримання дозволу на придбання”.Меня несколько насторожил тот факт, что в цитате о результатах экспертизы не указана ни марка оружия, ни марка патрона, которые были представлены на экспертизу. Поэтому я решил провести собственное исследование на эту тему.Для исследования взято оружие с наименьшей длиной ствола и стандартные патроны, по свидетельствам практикующих стрелков из “флоберов” — наименее мощные. И оружие, и патроны приобретены совершенно свободно и легально, и не подвергались переделке. Ниже привожу текст собственного исследования.

Экспертизаспортивного оружия под патрон Флобера

На разрешение поставлены вопросы:1. Возможно ли причинение смертельного повреждения оружием под патрон Флобера, имеющегося в свободной продаже?2. Возможна ли ошибка в квалификации орудия повреждения при повреждениях, причиняемых таким оружием?

Исследование.Для проведения эксперимента выбрано оружие: револьвер Kuno Melcher ME 38 4R (Pocket) калибра 4 мм, длина ствола 45 мм, нарезной. Заявленная скорость пули 180 м/с (в процессе эксперимента не измерялась).Для отстрела применялись патроны Dynamit Nobel 4mm с массой пули 0.5 г стандартные, без навески пороха.В качестве мишени применялся кусок мяса говяжьего, взятого с шеи, массой приблизительно 2 кг из 3 мышц приблизительно равной толщины, расположенных последовательно вдоль оси прицеливания. Общая толщина мишени около 105 мм. Мышцы от фасции не отделялись и не разделялись между собой. Мясо свежее сырое, не подвергавшееся заморозке и обработке.Мишень располагалась в свободно лежащем положении.По мишени было произведено 2 выстрела с расстояния 1.1 и 2.5 м.После отстрела мишень исследована визуально. Входные и выходные отверстия не просматривались. Мишень была разделена при помощи ножа на три отдельные мышцы. Пули обнаруживались путем пальпации. Обе пули были обнаружены в мышце, располагавшейся в мишени последней по оси выстрела. Одна пуля была обнаружена непосредственно под передней фасцией мышцы, вторая приблизительно посредине толщины мышцы. Не исключено также, что пули были несколько смещены ко входному отверстию при пальпации.Пули получили небольшую деформацию, выражающуюся в уплощении одной из полусфер, сохранив при этом общую форму сферы.Диаметр пули измерялся при помощи штангенциркуля и составил 4.3 мм.

Выводы.1. Глубина внедрения пули достаточна для нанесения опасного для жизни проникающего ранения брюшной стенки человека. При оценке следует учитывать, что эксперимент проводился с короткоствольным оружием. Длинноствольные револьверы при равном патроне дают большую дульную энергию. Данные патроны имеется возможность снарядить дополнительной навеской пороха, что также увеличивает дульную энергию.2. Пули представляют собой свинцовую сферу диаметром 4 мм. При попадании в препятствие пуля деформируется при сохранении общего сферического вида и может быть принята за стандартную дробь №0 (4.25 мм).Таким образом, мои выводы существенно отличаются от тиражированных в сети. Правда, это никак не исключает того положения, что револьверы Флобера и боеприпасы к ним, продаваемые в Украине, изначально не предназначены для нанесения человеку тяжких телесных повреждений.Однако, вполне возможно, что именно это общепринятое мнение о безопасности, нелетальности “флоберов” могло побудить граждан во время противостояний 2 мая применять их в качестве “психологического” оружия и явиться причиной большого количества достаточно серьезных ранений, в том числе и смертельных.Однозначно подтвердить или опровергнуть эти предположения могла бы публикация данных судебно-медицинских экспертиз, материалов следствия при условии неразглашения персональных данных и оперативной информации, разумеется. Но, к сожалению, правоохранители предпочитают засекречивать документы полностью, ссылаясь на тайну следствия и игнорируя положения Закона Украины «О доступе к публичной информации».

Приложение

Фото 1. Стреляная пуля и гильза. Измерение диаметра.

 

Фото 2. Пуля, гильза, патрон Dynamit Nobel 4 mm

 

Фото 3. Револьвер Kuno Melcher ME 35 4R

Фото 4 — 7. Оружие в эпизодах противостояния

2mayodessa.org

Револьвер Флобера, с которым не страшно

Покупка оружия, пускай и пневматического – вещь достаточно серьезная не только потому, что вы решились научиться стрелять, но и потому, что это оружие появится в вашем доме. То, что разрешения на ношение и стрельбу из пневматики малого калибра не требуется – еще не означает что к его покупке не стоит подходить со всей серьёзностью.

К тому же если уж решение «купить» — принято, то стоит хорошенько ознакомиться с технической стороной вопроса, strashno.com хотя бы потому чтобы вам не продали некачественную вещь, которая рассыплется после десятка выстрелов. Оригинальные товары тут.

Что надо знать о револьвере Флобера?

Сам револьвер под патрон Флобера – это модифицированное оружие, которое появилось несколько позже боеприпасов, используемых для стрельбы. Французский оружейник в восемнадцатом веке впервые создал маломощные патроны кольцевого воспламенения, уже под которые модифицировался револьвер.

На сегодня рынок пневматики настолько велик, что с выбором порой бывает достаточно трудно.

Самые популярные бренды, выпускающие револьверы под патрон Флобера в соотношении «цена-качество» это:

  • «Alfa»;
  • «Kora Brno»;
  • Weihrauch;
  • МE Cuno Melcher;
  • Ekol;
  • Dan Wesson Firearms (серия «ASG”).

Если ограничится территориальным признаком – то пальму лидерства уверенно держат такие страны Европы, как Чехия, Германия, с относительно недавнего времени существенно улучшила качество и дизайн револьверов Турция, однако турецкий вариант все равно по техническим особенностям несколько strashno.com уступает немецким моделям, в то же время являясь более бюджетным и доступным.

Азы выбора

Если с брендами и стоимостью более-менее понятно, в крайнем случае всегда можно просмотреть многочисленные варианты в интернет-магазинах, сравнив цену и просмотрев фото уж точно определишься с дизайном.

Но, как ни крути техническая сторона всегда была и будет важнее «внешности». Выбирая, внимательно читайте и описание к товару и техническую характеристику.

Первое на что стоит обратить внимание — материалы и рукояти, и ствола, и барабана. Логично что качественней, но и дороже будет стоить хороший металл, или же его сплав.

Рукоятка револьверов под патрон Флобера в основном изготавливается из производственного пластика, если же ваш выбор пал на модель с деревянной рукояткой – готовьтесь к тому, что за ним придется правильно ухаживать, чистить и т.д., так как пластик более неприхотлив, чего не strashno.com скажешь про натуральное дерево. Однако стильный дизайн и презентабельность соединения дерева и металла делают такие модели предпочтительными к покупке «на подарок».

Материал используемый для изготовления барабанов также в основном металл, в частности сталь, вы том числе вороненая сталь. Для «удешевления» готового продукта используют силумин. Это специальный алюминиевый сплав, который очень стойкий к коррозии, однако, менее прочен чем та же сталь. Да и в промышленном производстве получается дешевле.

Ударно-спусковой механизм также не последний аргумент. Например чешские и немецкие револьверы (большинство от Alfa Weihrauch) особенно новые модели выпускаются с УСМ двойного действия. То есть при нажатии на курок сначала производится взвод, а затем выстрел. Таким образом, револьверы с УСМ двойного действия – «более быстрые», но менее меткие.

Для прицельной стрельбы по мишеням на длительном расстоянии это конечно минус, но для самозащиты на улице, когда strashno.com на счету каждая секунда да и расстояние близкое – это большой плюс.

Бюджетные револьверы под патрон Флобера

Турецкие револьверы последние пару десятилетий активно завоевывают рынок пневматики на постсоветском пространстве. Объективно говоря, на многих форумах любителей идет дискуссия о качестве этого производителя (компания Voltran), поэтому процентное соотношение выглядит 60% на 40% — «за» Ecol.

Главные плюсы этой марки – бюджетность, ассортимент, практичность и удобство. При этом многие покупатели жалуются на более низкое качество материалом по сравнению с «немцами». Но ионизировав — «а что вы хотели за такие деньги?», вопрос более чем риторический. В общем все это можно загуглить и сравнить самому, вывод один – хотите бюджетную модель, среднего/выше среднего качества для самообороны, обучения, для новичка – турецкий револьвер то что нужно.

Если же вы уверенно пользуетесь оружием и хотите «понты и качество» — strashno.com выложите сумму на порядок выше за бренд.

Выбор – на ваше усмотрение, желание и потребности.

strashno.com

Пистолеты под патрон Флобера. Личный опыт.

Получить разрешение на оружие в нашей стране могут только избранные. О боевом можно забыть, «травматик» получить тоже не легко, а даже если купишь его уже вместе с документами и липовым удостоверением журналиста, то потом не оберешься проблем при применении.

Что доступно? Относительно легко получить разрешение на гладкоствольное оружие. Но носить его с собой не будешь, а охотой не болею. Относительно газового — сразу нет — толку от него мало.

Да и учитывая наши законы, в случае применения даже законно полученного оружия, возникнут  проблемы из ряда — на тебя напали, ты выстрелил, защищая свою жизнь и имущество, но виноват ты.

В общем, когда-то давно купил пневматику. Но  толку от нее мало. Кстати, собак распугивает — достаточно выстрелить в одну из них, остальные убегают. Бутылку водки пробивает навылет с расстояния 2-3 метров. У пневматики несколько серьезных недостатков — пули могут рикошетить, поэтому стрелять нужно осторожно, даже если стреляешь просто по банкам. Второй — баллон постоянно травит. Если пневмат пролежал с недельку другую, баллон нужно заменить. Никогда не знаешь, выстрелит ли он. Третий — проникающая способность никакая. Летом еще может быть, но в качестве средства самообороны использовать такое оружие не советую. Разве что по голове ним можно ударить — весит 900 грамм.

Захотелось что-то такого, чтоб стреляло со звуком, чтоб баллон не травил и что б не нужно было получать разрешение. Посоветовали пистолет под патрон Флобера. Продаются на каждом углу.

Присмотрел за 1150 грн вот такое чудо:

Вес: 0,71 кг.Длина: 186 ммНачальная скорость пули: 160±20 м/сКалибр: 4 ммЗарядность: 9 патроновПрименяемый боеприпас: патрон Флобера

Загорелся и чуть не купил. Наверное купил бы, если б не «тест-драйв». Тест-драйв заключался в стрельбе с двух с половиной метров по различным целям. Предложили на выбор два вида патронов — обычные и красные (более мощные). Первые стоили 2 грн, вторые — 4 грн (штучка).

Первая цель — коробка с бумагой и прочей гадостью — пробило. Другого и не ожидал. Ставлю цель солиднее — доску ДВП из комплекта кухонной стенки. Красный патрон оставил лишь скол, а обычный — рикошетил, причем отлетел в меня в куртку. Произвел 8 выстрелов. Звук…. ацтой или как там пишут. Уже лучше пневматика — там почти никакого звука нет, чем такой звук. Воняет серой вроде как пистоны.

Потом относительно самих пистолетов Ekol. Продавец посоветовал досыпать в патрон серы или пороха. Кстати, это не законно. Делать это ни в коем случае нельзя.  То, что это не законно — это факт. Но дело в другом. Из стали в пистолетах Ekol выполнен только ствол, а барабан не понятно из чего. В итоге, если «усилить» таким образом патроны, то долго такой пистолет не протянет.

Если сравнивать пистолеты такого класса с пневматикой, то даже не знаешь, что лучше. Звук? Лучше бы его вообще не было. Только привлечешь внимание, но звучит очень не солидно. Так что тут лучше пневматика. По количеству патронов тоже лучше пневматика. У Anics A111  в обойме 15 патронов, а у этого Viper — 9 в барабане. Патроны на пневматику стоят копейки (баллоны тоже, одного балона хватает на 50 выстрелов), а тут каждые 10 выстрелов 40 грн. Поэтому покупать это не стал и вам не советую — выброшенные деньги.

dkws.net

Пригоден ли Флобер для самообороны?

Последнее время в Украине стали популярны пистолеты под патрон «Флобера» калибра 4мм. Такой интерес к этому оружию вызван тем, что револьверы и копии боевых пистолетов под патрон Флобера стреляют патрончиками похожими на настоящие, только маленькими, стреляют громко и не требуют разрешения на покупку и ношение.

С момента интенсификации покупок такого оружия возникают и дискуссии относительно применения стволов под патрон Флобера  для самообороны.

Согласно информации от производителей данного вида оружия, данный тип оружия предназначен исключительно для тренировочной и развлекательной стрельбы вне специальных помещений и площадок. Это конечно не значит, что следует пренебрегать осторожностью. Как и пневматическое оружие, револьверы под патрон Флобера  при неосторожном обращении могут представлять опасность, как для владельца такого оружия, так и для окружающих. Маленькая металлическая пулька обладает достаточной проникающей способностью и при неблагоприятном стечении обстоятельств может причинить серьёзные увечья.

В соответствии с выводами экспертов НГЭКЦ при УМВД Украины, в результате комплексной экспертизы было установлено, что несмотря на наличие конструктивных элементов присущих огнестрельному оружию, револьверы калибра 4 мм  под патрон Флобера не предназначены для поражения человека. Пули, выпущенные из такого оружия, не имеют достаточной удельной кинетической энергии для нанесения человеку тяжких телесных повреждений, вследствие чего указанные револьверы к категории огнестрельного оружия не относятся. Следует обратить внимание, что эти выводы справедливы только для калибра  4 мм и только для  Украины. Эксперты других стран могут считать по-другому.

Маломощный патрон Флобера  не имеет самостоятельного порохового заряда, и выстрел происходит только за счёт газов воспламенительного состава.  Капсюльный состав патрона Флобера  запрессован непосредственно в закраину донца гильзы, в отличие от патронов с капсюлем центрального боя.

Диаметр протестированных пуль, доступных в продаже патронов, составляет не более 4.4 мм, при этом максимальный их вес составляет 0.5 грамма. На расстоянии 1.5 метра от дульного среза, самый лучший револьвер под патрон Флобера с самым мощным патроном может обеспечить скорость полёта пули до 170 метров в секунду. Таким образом, кинетическая энергия пули составит максимум 7.2 Дж. В большинстве же случаев вес пули будет в районе 0.45 грамм, скорость полёта от 100 до 140 метров в секунду, а энергетика в пределах  2-4.4 Дж.

Кинетическая энергия шарика пневматики редко превышает 7 дж. То-есть по мощности выстрела, револьверы под патрон Флобера сопоставимы с пневматикой. Соответственно, с такой дульной энергией эти патроны не могут обладать достаточной останавливающей способностью.

Вывод напрашивается следующий: для самообороны против агрессивно настроенных людей, револьверы под патрон Флобера подходят не больше чем пневматические пистолеты. То есть – не подходят. Но для защиты от стай бродячих собак – идеальное оружие. Так же очень увлекательно стрелять из револьверов под патрон Флобера в качестве развлечения.

Источник: 7-62

Вконтакте

Facebook

Twitter

Google+

LiveJournal

LinkedIn

Одноклассники

Мой мир

gunportal.com.ua

револьвер под патрон флобера, как сигнальный

jk878 28-02-2012 08:38

Вот думаю заказать http://hooted.ru/pnevmatika/vi...%B1%D0%B5%D1%80И расверлить под жевело, получиться -сигнальный револьвер)А вопрос такой, если флобер запрещен, то почему револьверы продаются? Нахождение магазина В РЕАЛЕ указано на сайте.Может незаконны патроны флобера, а револьверы будут в законе?ИЛИ ЭТО ПРОСТО САЙД КИДАЛОВО? ОТПРАВИШЬ ДЕНЬГИ, А РЕВОЛЬВЕРА НЕ БУДЕТ?

razinoff 28-02-2012 09:26

Нае.алово!!!!!!!!!!!!!!! первый телефон ПНД, а к второму не подходят.

Plohish-John 28-02-2012 12:04quote:Originally posted by razinoff:первый телефон ПНДА второй МВД Has No Name 28-02-2012 13:30

ПисАл уже, что- то много таких сайтов в последнее время развелось. И телефоны либо левые, либо несуществующие. Да и сами сайты как из под одной руки вышли.

К чему бы это???

brat_anatoliy 28-02-2012 13:53

И револьверы и патроны в не закона. Если кинут - это самый простой из вариантов. Хуже будет, если наган придет, но за ним придет кто-то в форме. Оно Вам надо?

Has No Name 28-02-2012 14:07quote:но за ним придет кто-то в форме

Я вот не понимаю, что конкретно может предъявить

quote:кто-то в формекогда он к вам quote:придет кроме нервотрепки?

У вас на руках будут документы от интернет магазина, копия квитанции с подписью курьера, вы будете помнить курьера в лицо...

Или Вы полагаете, что все настолько серьезно, что это организованная СМ-овская подстава? Никаких доков не будет а попавшихся будут отправлять валить лес десятками? Не слишком ли сложно?

Ми28Н 28-02-2012 15:37

На сайте написано, что прикладывается Комплект: револьвер, пластиковый кейс,товарный чек и заключение МВД ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.)НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ!!! Многие здесь говорят, что вне закона. Если не трудно приведите конкретные ссылки на нормативно-правовые акты. Спасибо.

brat_anatoliy 28-02-2012 15:43quote:Originally posted by Ми28Н:Многие здесь говорят, что вне закона. Если не трудно приведите конкретные ссылки на нормативно-правовые акты. СпасибоВы этот же вопрос напишите в поиске. Этот вопрос не однократно обсуждался. Повторять смысла нет.likvidator89 28-02-2012 17:07

в чем проблема то? Съездейте к ним в офис и разузнайте все)) Вроде адрес написан...

Has No Name 28-02-2012 17:12

Вот, блин, любители отправлять "ФПОИСК", лень попу поднять.

1) Оружие под патрон "Ф" содержит все признаки огнестрельного оружия (согласно ФЗО)- разгон метаемого снаряда осуществляется продуктами сгорания ВВ, снаряду придается направленное движение- содержат основные части огнестрельного оружия- ствол, рамку, барабан

2) По данным, опубликованным в сети, Еуд револьверов с патроном "Ф" превышает пороговое значение 0,5Дж на мм2, что однозначно трактуется криминалистами как огнестрельное оружие

3) Легкость досыпания пороха в патрон "Ф" и увеличение энергии выстрела

Это кратко. За подробностями "ФПОИСК"

Евстафий2 28-02-2012 17:51

если б флобер у нас был разрешен, то про всякие пневмомакары мы бы в помине не слышали

Has No Name 28-02-2012 18:03quote:если б флобер у нас был разрешен, то про всякие пневмомакары мы бы в помине не слышали

Да ничего подобного! Одно другого ни разу не исключает. Я вот вообще с трудом понимаю нахрена они нужны (в калибре 4 мм-то). Так, пукающее подобие пистолета, даже в мишени четкого отверстия не оставляющее. ИЗ КОТОРОГО, КСТАТИ, ТОЛЬКО В ТИРЕ СТРЕЛЯТЬ МОЖНО, еси по закону...

По Вашей логике, раз мопеды разрешены, то и на великах никто бы не катался?

Vostok65 28-02-2012 18:36quote:Originally posted by Евстафий2:если б флобер у нас был разрешен, то про всякие пневмомакары мы бы в помине не слышали

А вот тут не соглашусь с Вами. Силумин -есть силумин, и износ у него в сравнению стали 654к рядом не стоял. А знаете что, я Вашу мысль немного извращу: Вот еслибы флоберы были разрешены,и "Байкал" бы выпускал бы ПМ под флобер.... Всё...пора в ПНД

quote:И расверлить под жевело, получиться -сигнальный револьвер)А вопрос такой, если флобер запрещен, то почему револьверы продаются? Нахождение магазина В РЕАЛЕ указано на сайте.Может незаконны патроны флобера, а револьверы будут в законе?ИЛИ ЭТО ПРОСТО САЙД КИДАЛОВО? ОТПРАВИШЬ ДЕНЬГИ, А РЕВОЛЬВЕРА НЕ БУДЕТ?Про продажу в РФ такого- просто бред клиента заведения первого телефона, но одаренного навыками создания сайтов подобных.Вы его легально даже с Украины не провезете. просто "примут". И не хотел бы я силумин сверлить...А что касается адреса, он реален. Но вопрос весь в том какой дурдом там находится.

Has No Name 28-02-2012 18:39quote:А знаете что, я Вашу мысль немного извращу:

"Все уже украдено до нас"

В Украине в свободной продаже "Гром". Наган, переделанный под Флобер- 4 мм.

Кстати, как вы себе представляете заряжание пистолета патроном Флобера?

brat_anatoliy 28-02-2012 18:53quote:Originally posted by Has No Name:Вот, блин, любители отправлять "ФПОИСК", лень попу поднять.Не лень. Просто зачем плодить темы, о которых уже говорилось неоднократно. Проще создать целую тему, чем почитать то, что давно написано и обсосано на тыщу раз. В качестве "огнестрельной пневмы" тот же Украинский Гром очень слабенький. Хорошая пневма его делает в разы. Если брать это изделие за то, что типа стреляет, то звук от выстрела мягко говоря тихий. К чему это геморой? Зачем такой наган нужен?BuffaloBill73 28-02-2012 18:59

Подобный ревОльвер полтора года назад продавался на "Молотке", но под холостой патрон. Его же видел на сайте одного из магазинов, торгующего антиквариатом и ММГ в Смоленске, но чтобы под флобер, да еще и в нашем царстве-государстве. На ум только приходит одна фраза: если они (продавцы) еще не арестованы, то это не их заслуга, а недоработка сами знаете кого)))

Vostok65 28-02-2012 19:08quote:Кстати, как вы себе представляете заряжание пистолета патроном Флобера?я и сам думаю. На ум приходит либо специальный магазин, либо однозарядное заряжение, ну или производить флоберы с пистолетной задницей. В общем немцы со своим PM LEP хорошо не слышат...Лучшеб его разрешили Has No Name 28-02-2012 19:08quote:Проще создать целую тему, чем почитать то, что давно написано и обсосано на тыщу раз.

А нафига тогда форумы? Обсосали все давно, доступ для трепа- только ветеранам. Всем остальным- "фпоиск" крупными буквами, и в режиме только для чтения. Сами забыли, как были "маленьким"? И разговоры "больших" вызывали только еще больше вопросов.

quote:Зачем такой наган нужен? Моя ИМХА написана выше. В 4мм с круглой пулькой нах не нужен. Вот в 6 или 9, эт ДА quote:просто бред клиента заведения первого телефона, но одаренного навыками создания сайтов подобных

Читайте выше, что- то много таких сайтов в последнее время развелось.

Vostok65 28-02-2012 19:22quote:Читайте выше, что- то много таких сайтов в последнее время развелось. Да, к сожалению с "свободном и необъятном" они есть, были и будут. "да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире". Вот еслибы у нас за кидалово клеймили оли реально наказывали.. Думаю поубавилось бы их. А так , никто и ничего не боится.jk878 28-02-2012 19:54quote:Originally posted by Has No Name:Вот, блин, любители отправлять "ФПОИСК", лень попу поднять.1) Оружие под патрон "Ф" содержит все признаки огнестрельного оружия (согласно ФЗО)- разгон метаемого снаряда осуществляется продуктами сгорания ВВ, снаряду придается направленное движение- содержат основные части огнестрельного оружия- ствол, рамку, барабан2) По данным, опубликованным в сети, Еуд револьверов с патроном "Ф" превышает пороговое значение 0,5Дж на мм2, что однозначно трактуется криминалистами как огнестрельное оружие3) Легкость досыпания пороха в патрон "Ф" и увеличение энергии выстрелаЭто кратко. За подробностями "ФПОИСКТоже самое можно отнести к блефу и к рс22 и т.д.И еще кучу пистонных револьверов)На счет ФПОИСК так поиск на яндексе ведет только на ганзу а не на ссылку ФЗ)) Has No Name 29-02-2012 15:08quote:Originally posted by jk878:Тоже самое можно отнести к блефу и к рс22 и т.д.И еще кучу пистонных револьверов)На счет ФПОИСК так поиск на яндексе ведет только на ганзу а не на ссылку ФЗ))

Не-а.

1) Ни Блеф, ни рс22 КОНСТРУКТИВНО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для стрельбы пулей2) Блеф и рс22 конструктивно предназначены для подачи звуковых сигналов капсюлем Жевело3) ОЧ Блефа ослаблены, ствол (имитатор) заглушен, без внесения необратимых изменений из них нельзя изготовить оружие, пригодное для стрельбы пулей4) рс22... нуууу... можно ИЗГОТОВИТЬ ствол, покорячиться, встроить его в хлипенький силуминИЙ, пару раз стрЕльнуть... и че???

А флоберпистоли- готовые изделия для стрельбы промышленными патрончиками, шаловливые рученки прикладывать не надо. Да еще можно усиленные боеприпасы без каких-либо доп техсредств штамповать (вопрос, нахрен и какому дураку это надо оставим за скобками).

jk878 29-02-2012 15:43

Берем револьвер под флобер и завариваем наглухо ствол) Вот вам и сигнальный..

quote:Originally posted by Has No Name:флоберпистоли- готовые изделия для стрельбы промышленными патрончиками, шаловливые рученки прикладывать не надо. Да еще можно усиленные боеприпасы без каких-либо доп техсредств штамповать (вопрос, нахрен и какому дураку это надо оставим за скобками). А наган че не готов для патронов?)Has No Name 29-02-2012 15:49quote:Берем револьвер под флобер и завариваем наглухо ствол) Вот вам и сигнальный.. quote:

А нах?

quote:А наган че не готов для патронов?)

А у вас че, есть фантазии на тему разрешения в наших палестинах Наганов???

brat_anatoliy 29-02-2012 16:03

Господа-товарищи. Это ветка, вообще-то, купли-продажди. Может на какую-нибудь другую ветку обсуждать переберетесь.

qwwerty 29-02-2012 16:17quote:Originally posted by Has No Name:

"Все уже украдено до нас"

В Украине в свободной продаже "Гром". Наган, переделанный под Флобер- 4 мм.

Кстати, как вы себе представляете заряжание пистолета патроном Флобера?

Ну есть же сигнальные ТТ. Даже на форуме продаются. Насколько я понимаю, в них используется фальшпатрон, в который вставляется КВ.

Has No Name 29-02-2012 16:26quote:Это ветка, вообще-то, купли-продажди.

Кстати, да. Как-то не обратил внимания. ТС, снесите тему, а то щас всем баны будут.

jk878 03-03-2012 12:26

Один номер не отвечает. По другому девушка трубку взяла. Сказала нет не магазин хантер. Это интернат для умственно отсталых детей) Я спросил так вы не торгуете оружием? Она говорит нет конечно у нас дети не торгуют оружием)))

guns.allzip.org

Пневматические оружие, револьверы Флобера, оружие без разрешения.

Использование пейнтбольных маркеров больше не ограничивается играми. В качестве метательного снаряда для пейнтбольных маркеров калибра .68 (17 мм) могут использоваться специальные шарики с раздражающим веществом (экстракт перца) или твёрдые резиновые шарики весом до 3.5 грамм и даже керамические шарики весом до 6.5 грамм, предназначенные для разбивания автомобильных стекол. Используя  онлайн калькулятор дульной энергии не трудно подсчитать, что такие шарики при максимальной начальной скорости для пейнтбольных маркеров равной 140 м\с способны показать энергетику на уровне 34.3 и 63.7 Дж соответственно, что во втором случае даже больше, чем разрешено в Украине для сертифицированных травматических патронов.  Некоторые пейнтбольный маркеры способны метать шары со скоростью до 198 м\с, обеспечивая дульную энергию до 127 Дж, а это уже достаточно серьёзная энергетика.

Пейнтбольный маркеры в Украине и России не требуют специального разрешения для приобретения, а вопрос использования тяжёлых шариков без краски пока до конца не урегулирован. Следуя принципу, всё что не запрещено – разрешено, можно предположить, что на сегодняшний день использование в маркерах тяжёлых, в том числе специальных метательных снарядов в Украине не запрещено. Если мы не правы, то пусть опытные юристы опровергнут нашу теорию в комментариях ниже или обсуждении материала в форуме. >>>

Пистолет Макарова (ПМ) был разработан советским конструктором Николаем Фёдоровичем Макаровым в 1947-1948 годах, а с 1951 года уже находился на вооружении многих стран мира. Из-за широкой распространённости и узнаваемости ПМ, большой популярностью среди населения бывших республик СССР пользуются не боевые версии пистолета Макарова, например, травматические версии (ВИЙ, ПМР, ПМ-Т, ПМШ-1). В России достаточно популярен газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей – «Макарыч». Сегодня мы поговорим о наиболее массовых среди гражданского населения ПМ-образных пистолетах – пневматических пистолетах МАКАРОВА ИЖ МП-654К, KWC KM-44DHN и Umarex MAKAROV.

Все три модели ПМ-образных пневматических пистолетов представляют собой газобаллонные «копии» пистолета Макарова (ПМ) в калибре 4.5 мм (.177). Для стрельбы используются стальные сферические пули, применяются 12 граммовые баллончики с СО2 газом. Пистолеты достаточно разные, как по цене и качеству, так и по близости своей конструкции, размера и веса к своему боевому оригиналу. Пневматический пистолет KM-44DHN от тайваньской компании KWC и немецкий Makarov Umarex изготовлены из легкого металлического сплава. Модель МП-654К изготовлена полностью их металла на мощностях Ижевского механического завода, который выпускает в том числе и боевые пистолеты ПМ.

Прежде чем мы расскажем о каждой модели пистолета подробней, хочется ещё раз напомнить, что пневматические пистолеты для самообороны не предназначены и не пригодны. Их назначение развлекательная стрельба, в некоторых случаях спортивная, но ни в коем случае не самооборона. >>>

www.travmatik.com

Пистолеты под патрон Флобера. Личный опыт.

Получить разрешение на оружие в нашей стране могут только избранные. О боевом можно забыть, «травматик» получить тоже не легко, а даже если купишь его уже вместе с документами и липовым удостоверением журналиста, то потом не оберешься проблем при применении.

Что доступно? Относительно легко получить разрешение на гладкоствольное оружие. Но носить его с собой не будешь, а охотой не болею. Относительно газового — сразу нет — толку от него мало.

Да и учитывая наши законы, в случае применения даже законно полученного оружия, возникнут  проблемы из ряда — на тебя напали, ты выстрелил, защищая свою жизнь и имущество, но виноват ты.

В общем, когда-то давно купил пневматику. Но  толку от нее мало. Кстати, собак распугивает — достаточно выстрелить в одну из них, остальные убегают. Бутылку водки пробивает навылет с расстояния 2-3 метров. У пневматики несколько серьезных недостатков — пули могут рикошетить, поэтому стрелять нужно осторожно, даже если стреляешь просто по банкам. Второй — баллон постоянно травит. Если пневмат пролежал с недельку другую, баллон нужно заменить. Никогда не знаешь, выстрелит ли он. Третий — проникающая способность никакая. Летом еще может быть, но в качестве средства самообороны использовать такое оружие не советую. Разве что по голове ним можно ударить — весит 900 грамм.

Захотелось что-то такого, чтоб стреляло со звуком, чтоб баллон не травил и что б не нужно было получать разрешение. Посоветовали пистолет под патрон Флобера. Продаются на каждом углу.

Присмотрел за 1150 грн вот такое чудо:

Вес: 0,71 кг.Длина: 186 ммНачальная скорость пули: 160±20 м/сКалибр: 4 ммЗарядность: 9 патроновПрименяемый боеприпас: патрон Флобера

Загорелся и чуть не купил. Наверное купил бы, если б не «тест-драйв». Тест-драйв заключался в стрельбе с двух с половиной метров по различным целям. Предложили на выбор два вида патронов — обычные и красные (более мощные). Первые стоили 2 грн, вторые — 4 грн (штучка).

Первая цель — коробка с бумагой и прочей гадостью — пробило. Другого и не ожидал. Ставлю цель солиднее — доску ДВП из комплекта кухонной стенки. Красный патрон оставил лишь скол, а обычный — рикошетил, причем отлетел в меня в куртку. Произвел 8 выстрелов. Звук…. ацтой или как там пишут. Уже лучше пневматика — там почти никакого звука нет, чем такой звук. Воняет серой вроде как пистоны.

Потом относительно самих пистолетов Ekol. Продавец посоветовал досыпать в патрон серы или пороха. Кстати, это не законно. Делать это ни в коем случае нельзя.  То, что это не законно — это факт. Но дело в другом. Из стали в пистолетах Ekol выполнен только ствол, а барабан не понятно из чего. В итоге, если «усилить» таким образом патроны, то долго такой пистолет не протянет.

Если сравнивать пистолеты такого класса с пневматикой, то даже не знаешь, что лучше. Звук? Лучше бы его вообще не было. Только привлечешь внимание, но звучит очень не солидно. Так что тут лучше пневматика. По количеству патронов тоже лучше пневматика. У Anics A111  в обойме 15 патронов, а у этого Viper — 9 в барабане. Патроны на пневматику стоят копейки (баллоны тоже, одного балона хватает на 50 выстрелов), а тут каждые 10 выстрелов 40 грн. Поэтому покупать это не стал и вам не советую — выброшенные деньги.

dkws.net